無敵です

パンチの鬼として活躍してたよ

弱点がムシだけでムシがよわい！

初代対戦環境では最強って訳では無いらしい

メインウエポンを半減しようのない高速アタッカー

>初代対戦環境では最強って訳では無いらしい
そりゃミュウツーがいるし
そのうえでミュウツーと並べて強かった

Bはゴミカスだけど赤緑当時はDも135だったので

シルフのライバルのユンゲラーで痛い目見たことあるから…

ミュウツーこいつスターミーは必ずいるからエスパー弱点の連中は基本的に死んでた

>Bはゴミカスだけど赤緑当時はDも135だったので
Bが低いのも当時S120もあれば上とれるやつほとんどいないからリフレクターでも使えば問題ない

ステが強い技が強いタイプが強い（実質弱点無し）
弱い訳がなかろう

>Bが低いのも当時S120もあれば上とれるやつほとんどいないからリフレクターでも使えば問題ない
パルデアでも似たような奴いたな…

救助隊とかでも一番強いキャラみたいな扱い受けてたなコイツ

逆に今ってどうなの？

逆にケンタロスはなんかゲーム内でも珍しい扱いはされるけど強いポケモン扱いはされてないイメージ

ニンテンドウカップ97でも8強位のポジション
金銀から持ってこないとまともな技がサイキネしかないしふぶきが怖い

Sが高いやつは急所率も高い！最強です！

>初代対戦環境では最強って訳では無いらしい
打点がエスパーしかないし凍るからな…

>逆に今ってどうなの？
エスパーの一貫性がオワ

>逆に今ってどうなの？
ダブルでサイコフィールドとワイドフォースで攻めるスタイルでそこそこ強い

>逆に今ってどうなの？
エレベーターの作り方教えてくれるよ

ダブルだと強いよねエスパータイプ

対戦はともかくシナリオだとマジで最強の敵だよねフーディン

>ニンテンドウカップ97でも8強位のポジション
>金銀から持ってこないとまともな技がサイキネしかないしふぶきが怖い
こいつ使用禁止だからユンゲラー使うが通る

初代の話ばかりしてるけどルビーサファイアくらいまではまだまだ強かったイメージ

まさかサイコキネシスの威力微妙だななんて言う時代が来るとは思わないじゃん

コイツ使いたかったら55ケンタロス抜ける52で採用したくてそうすると55ケンタロスを採用出来なくなるジレンマ

FRLGだと殿堂入りするまで悪タイプ出てこないし鋼タイプもコイル系統しかいないからクソ強いんだよなこいつ

こんなわかりやすい種族値してるやつエスパーそのものが相当いじめられん限り弱くなりようがない…
相当いじめられた…

てか旅だと敵の悪鋼の層が薄いことも割とあるからな

初代はエスパータイプ自体も強いんだけどサイコキネシスが3分の1の確率で相手のとくこうととくぼうを1段階下げる仕様なのも相当イカれてる

>FRLGだと殿堂入りするまで悪タイプ出てこないし鋼タイプもコイル系統しかいないからクソ強いんだよなこいつ
悪は特殊技だし物理高いゴーストいないからな
ブースターのシャドボってもしかしてガチだったのか他になんもないけど

ケーシィでもC105とかあるんで
ユンゲラーでも強かった

サイコキネシス
サイケこうせん
どろぼう
じこさいせい

SMでもテテフと組んで結果出してたな

今のエスパーはダブル向きの技とかが渡されるイメージがある

今でも技範囲は割と広いほうだけど当時の3色パンチの再現として放射冷ビ10万覚えないかな…

>今でも技範囲は割と広いほうだけど当時の3色パンチの再現として放射冷ビ10万覚えないかな…
到底許されない

>悪は特殊技だし物理高いゴーストいないからな
>ブースターのシャドボってもしかしてガチだったのか他になんもないけど
ブースターに限らずゴーストが物理だった時代は結構物理の範囲広かったな…

>対戦はともかくシナリオだとマジで最強の敵だよねフーディン
技がまともすぎるライバルのフーディン

めざ霊ケンタロスとかはいたらしいな…

SMでもメガフーディンだっけグリーンの切り札

メインウェポンのサイキネが威力90命中100で追加効果に33.2%で特殊を1段下げると高水準なのに
ほぼ通る万能技なんだぞ壊れてるわ

当時っつっても
主な舞台であるストーリーをみる時と対戦が興った時と
対戦煮詰め終わった時とでだいぶ時期に差があるだろう

初代グリーンのフーディンは技構成も無駄が少なくて強い
エスパーノーマルしか覚えてないから技誘導できないし

ゴースト物理はグロスに追い風吹かしてる気もする…

>FRLGだと殿堂入りするまで悪タイプ出てこないし鋼タイプもコイル系統しかいないからクソ強いんだよなこいつ
特攻の数値がデオキシスやらミュウツーに次ぐ4位とかだぜ

対戦環境煮詰まったらエスパーこおりのルージュラが強い
みたいなことやっているから今でも研究してんのかって…

ナツメのフーディンが瞑想使ってきて無敵になってた

>ユンゲラーでも強かった
一撃耐える相手には返す刀で落とされるのが脆い
やっぱりフーじゃないと駄目なのか…

初代だと物理の数値が貧弱でCD135S120だから概ねカミ

というかフーディンのレベルアップによる習得技に無駄がなさすぎるんだよな

>初代だと物理の数値が貧弱でCD135S120だから概ねカミ
弱点突かれないし同タイプミラーじゃないと半減もされないぞ

悪タイプも居ない

>>初代だと物理の数値が貧弱でCD135S120だから概ねカミ
>弱点突かれないし同タイプミラーじゃないと半減もされないぞ
そのうえで物理相手にはSで上とってかげぶんしんだとかリフレクターで粘ってくる

ルージェラは当時マジで使ってるやつほぼいなかったから
まさこがわるい

>というかフーディンのレベルアップによる習得技に無駄がなさすぎるんだよな
エスパーは序盤ねんりき中盤サイケこうせん終盤サイキネと揃ってるからいいよね
マジで最後の方までカスみたいな技しか覚えないタイプが珍しくない…

ミュウツーの下位互換だけどまずミュウツーが雲の上過ぎる

ジムリの技マシン技はレベルで覚えない縛りをナツメがサイコウェーブとかいうカス技を配ることで解決してくる
サイキネはなんかその辺の民家の人がくれる

>>初代だと物理の数値が貧弱でCD135S120だから概ねカミ
>弱点突かれないし同タイプミラーじゃないと半減もされないぞ
ゴースト技最強技がナイトヘッド
虫技最強技がミサイルばりかダブルニードル
はおかしいだろ…

でも基本ユンゲラーで止まってしまうから…

旅ならユンゲラーですら強い

今は何かエスパーが火力不足

まさこナッシーヤドランとどのルールでも目の上のたんこぶがいる…

>めざ霊ケンタロスとかはいたらしいな…
ゲンガーが浮きだしたからな…

>ルージェラは当時マジで使ってるやつほぼいなかったから
>まさこがわるい
いやそれはねぇよ！
全国大会にかなりいたろ！

>でも基本ユンゲラーで止まってしまうから…
敵専用ポケモン：フーディン・カイリキー・ゲンガー
幻のポケモン：ミュウ・ゴローニャ

初代におけるこいつの弱点って実質的にケンタロスの破壊光線だからなぁ

エスパーが止まらない？ならエスパーを使おう！な初代

りゅうのいかり

>>>初代だと物理の数値が貧弱でCD135S120だから概ねカミ
>>弱点突かれないし同タイプミラーじゃないと半減もされないぞ
>ゴースト技最強技がナイトヘッド
1〜100ダメージ来たな…

ルージュラをワンパン出来る理由でケンタロス流行りだしたらしいからな…

>いやそれはねぇよ！
>全国大会にかなりいたろ！
かなりっていうほどでもないだろう

むしにほぼどくが付いてたから逆に返り討ちにされるそもそもむし技がクソ！

>救助隊とかでも一番強いキャラみたいな扱い受けてたなコイツ
レベル１ダンジョンでも強い…

エスパー様に逆らうかくとう道場馬鹿わはー

旅でなら最強と言ってもいい

チャンピオンでメガシンカしてイエッサンと組ませるの楽しみにしてる

>>救助隊とかでも一番強いキャラみたいな扱い受けてたなコイツ
>レベル１ダンジョンでも強い…
テレポートが不思議のダンジョンにおいてクソ強い

97だど天敵はまさこよりスターミーな気はする

ゲンガーも強いほうの部類ではあるんだけど最強グループとは言い難いのも結局毒タイプ混ざってるからなんだよね
サイキネやケンタロスのじしんが刺さる

初代の弱タイプってそもそも碌な技がなくてノーマル技を不一致で使うしかないイメージ

サイコキネシス
サイケこうせん
リフレクター
じこさいせい

>初代におけるこいつの弱点って実質的にケンタロスの破壊光線だからなぁ
それ大抵の奴が弱点ですよね…

>サイコキネシス
>サイケこうせん
>リフレクター
>じこさいせい
初代からレベル技だけでこの充実ぶり

初代の飛行はゴッドバードとかしか無いとかこの辺の全然色々イメージと違う

フーディン≧スターミー≧ケンタロス＆ゲンガー＞まさこって感じのすばやさ

リフレクターなんてデパートで買えるんだから高レベルで覚えてんじゃねーよ
とか思ってたけど今思えば贅沢な考えだった

ストーリーだとスリープ系以外はこいつ一匹でいいな

>リフレクターなんてデパートで買えるんだから高レベルで覚えてんじゃねーよ
>とか思ってたけど今思えば贅沢な考えだった
見方を変えればその分サイコキネシスを早い段階で覚えられるって事だしな…

レベル50から55だから一概にすばやさ種族値全てじゃないのも辛いところ

ゲンガーがエスパーの真似事してるだけでも一定の評価があったもんな

スターミーフーディンケンタロスの三体はど定番でみんな使ってたけどまさこはあんま見なかったと言うか青版持ってるレアなやつが使ってたのは覚えてる

ゴーストタイプ本来の仕事ができないから真似事するしかなかったんだよね…
それで強いのがどうかしてるけど

97カップの決勝進出者のパーティ見てたけどケンタロスと同じ数サンダースがいる…

初代ポケ全体的に器用

エスパーなのにゲンガーにポジションを奪われているスリーパー…

ある意味今以上に素早さ重視環境だった気がするな初代…

>ある意味今以上に素早さ重視環境だった気がするな初代…
そらまあ後出し用の技がないからね

>97カップの決勝進出者のパーティ見てたけどケンタロスと同じ数サンダースがいる…
急所率高いからな…

とにかく早ければそれだけでアドバンテージ高かったからな
先制技とか特殊な効果発揮する技とか今と違ってたいしてなかったし

ヤドンはかわいい

チャンピオンズでもこいつ強い気がする

怪獣のヤドンにエスパー付けようって発想はよく分からない初代

サンダースがよく使われた理由としてはフーディン以上に別格に早いのと電気無効化する土タイプ使う人がもろもろの理由で使う人がんまいなかったから器用なやつではないけどかみなり10万ボルトの通りがよかったのよね（稀にダグトリオがいる程度）
何なら初手でんじはでもいい

すばやさだけならマルマインが採用されそうだけどラプラス2発で落とせないからサンダースが多かったらしい

Bやたら低いんでノーマルで殴るのが実質的な弱点
ケンタロスが台頭するんですね

極論上から強い技撃てるなら強い
ケンタロス最強

>怪獣のヤドンにエスパー付けようって発想はよく分からない初代
ゴルダックが水単なのも分からない

旅だとエスパー相手にはカビゴン出してたな

水エスパー枠がなんかヤドン系コダック系ヒトデマン系と3種被ってるのも謎

最近の考察見るとぶんしん積んで眠るラプラスが流行ってたらしくてひでえ環境だなってなった

ニョロボンも催眠術で眠らせるとかあって謎にエスパー要素ある

>水エスパー枠がなんかヤドン系コダック系ヒトデマン系と3種被ってるのも謎
エスパーじゃないのが混ざってるようだが

水ポケモンと言えば氷を覚えられますよね！は初代からの悪習だと思う

かげぶんしん詰みはスターミーとかミュウツーとかフーディンとかいくらでもされてたから…
もちろんこれお互いやりだすと対戦時間があほみたいに伸びるしつまらん塩試合になるから
友人同士で対戦するときはいつからかかげぶんしんとかちいさくなるとか禁止ルールになったな

ヤドランは足遅すぎて自分で使う気にはならないけどカンナの使う奴が硬すぎて相手にするのは面倒くさい

Zaではヤドラン使ったな
まあそこそこ戦えた

>水ポケモンと言えば氷を覚えられますよね！は初代からの悪習だと思う
一方で地面なのに波乗りする奴もいる

水でとくぼう高いやつが第三世代はウザすぎる…電気も草も特殊固定だから

FLRGだと物理特殊がタイプでしか分かれてないから
3色パンチ覚えられるのが無法になる

つつくフリーザーが詰みレベルで完成された戦術だと思われてたけど
対抗策として交換駆使してPP枯らす戦術が確立されて1年で廃れたのが'25の話だった

>Zaではヤドラン使ったな
>まあそこそこ戦えた
炎吐ける水タイプが貴重で偉い

冷凍ビーム取り敢えず覚えられるからな…

>つつくフリーザーが詰みレベルで完成された戦術だと思われてたけど
>対抗策として交換駆使してPP枯らす戦術が確立されて1年で廃れたのが'25の話だった
何周回ってつつくが採用されるんだよ…

凍らなくてサイキネ一致で使えるルージュラ強いんじゃないってずっと思ってたけど調べたらやっぱりちゃんと強いみたいで安心した

冷凍ビームやふぶき覚えられる奴は覚えないという選択肢を取るのは基本損みたいなところあるあほ性能だったから草タイプもそれで割り食ってたところめっちゃあるよね初代
炎技自体はほとんど使われてなかったけど…

ヤドンはあそこまで押される県のマスコットになったの予想外すぎる

サイコキネシスとふぶき使えるだけで一定の評価があるよね

>何周回ってつつくが採用されるんだよ…
不毛なかげぶんしんバトルとかじゃない？
あれ余程でない限りお互いのPP切れでわるあがきバトルになるから多分その辺踏まえた相手の自滅待ち

'97はポケスタじゃなくて通信ケーブルで対戦するからメタは常にかげぶんしんを中心に回る

>不毛なかげぶんしんバトルとかじゃない？
>あれ余程でない限りお互いのPP切れでわるあがきバトルになるから多分その辺踏まえた相手の自滅待ち
それわかった上でつつく採用する勇気が俺にはない…
ねむるとかならまだしもつつく…

エスパー強いし技範囲広いし早いしでそりゃ強いか

ナツメジムでこいつが瞑想持ってるのシンプルにカス！

カイリューさんにしんそくがあれば…

>それわかった上でつつく採用する勇気が俺にはない…
>ねむるとかならまだしもつつく…
時間稼ぎを目的としてるわけだから当然回復技で粘れるねむるも覚えるんだけどね

パンチの代用に三色玉もってるのにこちらはあたり語られないな…

吹雪影分身眠るフリーザーはつつく以外なんかないのかとは思うけど
どくどくは吹雪とアンチシナジーだし
pp消費を0で済ませられるターンを作れる空を飛ぶや我慢よりつつくの方が行動ターン増やせるしで
マジでつつくが最適解だからしょうがない

>ナツメジムでこいつが瞑想持ってるのシンプルにカス！
ジムリの技マシン技覚えるからな
第三世代のエスパー技マシンといえば瞑想ですよね！

今思うと複合エスパーより器用なことできないのにかなり活躍したな…

>今思うと複合エスパーより器用なことできないのにかなり活躍したな…
その分ステータスが強かったから

技マシン差し替えに伴って10万ボルトを没収されてでんげきはにされたライチュウもいるんだけどディグダの前では誤差だった

>今思うと複合エスパーより器用なことできないのにかなり活躍したな…
昔の複合エスパーって鈍足パワータイプが多いイメージ

ステータスの特化具合も相まって雑に使ってても強さ実感できるやつだからな
何ならユンゲラーの時点で十分強い

>ミュウツーの下位互換だけどまずミュウツーが雲の上過ぎる
炎タイプに辛辣な紫の攻略本でもミニミュウツーみたいな役割が期待できるみたいなこと書かれていたな

公式：フーディンは大会で禁止！禁止です！！
参加者：でしょうね…（ユンゲラー使お）

ルージェラ最強ラプラスナッシーサイドン評価アップみたいなのは初代対戦勢が後から研究してわかったことだからな…

>ルージェラ最強ラプラスナッシーサイドン評価アップみたいなのは初代対戦勢が後から研究してわかったことだからな…
当時はネット普及してないから対戦考察の効率もめちゃくちゃ悪かったからね

>ゲンガーがエスパーの真似事してるだけでも一定の評価があったもんな
エスパーごっこが出来るのが評価項目に入るもんな

物理で攻撃っての地震ぐらいしかいいの思いつかないね

>パンチの代用に三色玉もってるのにこちらはあたり語られないな…
抜群取れる範囲がパンチより狭い…気合玉はエスパーとの保管がいい感じなんだけども

今のエスパーはトリックやみがわり駆使して上手くめいそうをどれだけ積めるかみたいなトリッキーな立ち回りを求められる

>物理で攻撃っての地震ぐらいしかいいの思いつかないね
きりさく！

>抜群取れる範囲がパンチより狭い…気合玉はエスパーとの保管がいい感じなんだけども
せめて命中80ください

>物理で攻撃っての地震ぐらいしかいいの思いつかないね
はかいこうせん！

>抜群取れる範囲がパンチより狭い…気合玉はエスパーとの保管がいい感じなんだけども
仮想敵によって玉よりはめざ氷や炎が優先された時代もあったな

スプーン曲げという幻の技

>スプーン曲げという幻の技
ピカ版でちゃんと覚えるようなったぞ

物理技や物理ポケモン自体は少なくなかったけど噛み合わな過ぎー！みたいな事例が多すぎるし種族値が極端すぎてとんでもなく特殊が低いすばやさ低いだったり水弱点だったり
ベロリンガとかみたいに単純に弱すぎるだったりまあいろんな理由で物理担当がケンタロスに集約されすぎてたというかこいついなかったらどうなってただろうな

ASは似た感じのドードリオが台頭してた…でも氷弱点だし厳しいか

ケンタロスいなかったらカビゴンの使用率ほぼ100%に近くなってたかも

99カップだとユンゲラーよりきりさく透かせて葉っぱカッター半減出来るゴーストの方がつよそう

ケンタロスはもっと強く盛られても許されると思う

ルージュラに先手取れないと55キッス型が結論であんま研究しがいのない環境になってたかもしれんな

ストーリー攻略におけるこいつは文句なしの強キャラすぎる

>ケンタロスいなかったらカビゴンの使用率ほぼ100%に近くなってたかも
遅いってだけで吹雪を被弾する回数増えてそれだけ凍る確率も上がるからなぁ
高速物理アタッカーや吹雪打つのは片方だけならできる存在はそこそこいるけど
どちらもそれなりのレベルで両立させてる存在は希少だ

恐怖のマルマイン

ふぶきナーフ入った99カップで使えたらどうだったんだろ
似たような境遇のヤドランが強いし弱いことはなさそうだけど

昭和のハバカミってコト！？