にわかがよくいうセリフじゃん

今の世にこんなやりとりが見られるなんてな

にわかのエミュなのに老人みたいな作品を挙げる

古いツンデレキャラについて語ってくださいって言え

アスカは別に好意の裏返しでなくてもツンツンしてるからな

ツンデレじゃなくて愛着障害です

20年間くらいにわかやってるやつのレスだすごい

原義がうんたらもアレだがむしろ二人っきりだと怖いよアスカ

ただのメンヘラだろ…
って言ってもにわか認定される太古の記憶が蘇る

要するに気性が荒いんでしょ

全て事象について起源がハッキリしてればこんなスレも立たなくていいのに…！

どちらかというと最近はもうそれでいいよって気になってる

関係ないけどこのヒラッヒラした衣装のアスカえっろいよね

>どちらかというと最近はもうそれでいいよって気になってる
いう方も言われる方も疲れてるのを感じる

デレの存在が確認出来たのでツンデレでいいと思います

創作者がアスカを見て俺だったらもっとこうするのにな〜ってできたキャラが後のツンデレヒロインと称される存在でしょ！？

>アニメ界隈のツンデレキャラの元祖だよねアスカ
> ネット上での最初期の用例として2002年8月29日の『あやしいわーるど@暫定』における投稿に、『君が望む永遠』の大空寺あゆについて「ツンツンデレデレが良い[7]、」2002年11月15日『初夜献上』の吉野比咩（よしのひめ）について、「ツンデレキャラ[8]」との記述があり、またその後（2002年12月26日の『2ちゃんねる』）『秋桜の空に』の佐久間晴姫に対して「ツンデレ」とした記述が確認されており[8]、この時期すでに用いられていたことが窺われる。

>アニメ界隈の綾波キャラの元祖だよね綾波

パルフェのカトレアがツンデレの元祖とも聞いてる

>アニメ界隈のミサトさんの元祖だよねミサト

>アニメ界隈の渚カヲルキャラの元祖だよねカヲル

>アニメ界隈の綾波キャラの元祖だよね綾波
綾波は綾波キャラじゃないって言ってる人いたな
もう何が何だかわからないよ

らんまのあかねとかのほうが先じゃない？

一般的に思い浮かべられる綾波系は実は長門系

らんまに関してはあかねよりらんまの方がだいぶツンデレだからな…

>アニメ界隈のツンデレキャラの元祖だよねアスカ
https://youtu.be/dUwBsc79Fas

不思議ちゃんな要素よりも属性としてノイズが多すぎるからな綾波…

もう今のimgにはツンデレの本来の意味も知らずただツンとデレの二面性しか見てないにわかばかり

新劇の綾波は割と綾波系やってる

そもそもツンデレってフレーズを見たのが久々な気がする

元々のツンデレは最初ツンツンしてたキャラがいつの間にかデレデレしてるってやつでらんまならあかねじゃなくてシャンプーの方を指す言葉なんだよ

ツンデレはもう平安時代には流行ってたから

旧の綾波は改めて見ると武人キャラって言われた方がしっくり来る

見返したら記憶より感情的だった綾波
笑えばいいと思うよのシーンでイメージが固定されてたんだな多分

○○系でまとめると大本のキャラ像から離れてくやつ

凄い今更でアレだけどエヴァ今まで見たことなかったからちゃんと見たんだ
これ面白いね

>元々のツンデレは最初ツンツンしてたキャラがいつの間にかデレデレしてるってやつで
１番最初に言われてたのは普段はツンツンしてるけど
２人きりの時はデレデレみたいなタイプのツンデレじゃなかったっけ

じゃあアスカなんて全然違うじゃん

そのドレス何なの？

綾波は両親絡みがノイズ過ぎてシコりにくくない？
キツくない？

>そのドレス何なの？
探せ
全て置いてきた

ツンデレの元祖とされたキャラクターは好きだけど過去の確執から怒りの方が強く出てる状態だったのでそれをツンデレと呼ぶのも違う気がするなかと言う感じ

>>元々のツンデレは最初ツンツンしてたキャラがいつの間にかデレデレしてるってやつで
>１番最初に言われてたのは普段はツンツンしてるけど
>２人きりの時はデレデレみたいなタイプのツンデレじゃなかったっけ
違う
ガンダムXのティファとかエウレカみたいに最初はツンツンしてたのにあるイベントを超えてからめちゃくちゃデレてくるようになったってやつ
ようはツンツン→デレデレの変化を示す言葉でツンとデレの併用の話ではなかった

デレかどうかじゃなく「素直になれなくてツンケンしちゃう子」がツンデレって感じかなぁ

そもそも人前じゃツンツンしてて2人だけの時にデレデレしてるキャラなんてほぼ見たことないからな

最初ツンツンしてた気性の激しい女なら同じガイナックス作のナディアがいただろ

>エウレカみたいに
エウレカってエウレカセブンの…？

>そもそも人前じゃツンツンしてて2人だけの時にデレデレしてるキャラなんてほぼ見たことないからな
ギャルゲーやエロゲーではよくいたよ
だからこそあの界隈でこそ一番流行ってた

>>そもそも人前じゃツンツンしてて2人だけの時にデレデレしてるキャラなんてほぼ見たことないからな
>ギャルゲーやエロゲーではよくいたよ
>だからこそあの界隈でこそ一番流行ってた
ギャルゲーやエロゲーでもないよ
1番流行ってたと言うなら具体例出ると思うけど

>最初ツンツンしてた気性の激しい女なら同じガイナックス作のナディアがいただろ
ほぼほぼツンツン
サバンナかなんかで出会った男にはデレデレだったな

俺が知った時の定義はエロゲでツンツンキャラなのにセックスシーンだけ甘いキャラだったが
エロ以外で使いたいやつがどんどん変えてったんじゃないの

>>アニメ界隈の渚カヲルキャラの元祖だよねカヲル
これは違う
アニメ界の渚カヲルキャラの元祖はイクニ

原義的にツンデレのデレはセックスも含まれるので
あんなに仲悪かったor人前だとつれないけどヤラせてくれるようになった！みたいなニュアンスが多分に含まれるんよ

エロゲーで言うならパルフェのカトレアとかツンデレクイーンと言われるけどそれこそ最初ツンツンしてたのがいつの間にかデレデレになってるパターンだからな

ケンケンに行ったしツンデレでもなんでもねえ

>>>アニメ界隈の渚カヲルキャラの元祖だよねカヲル
>これは違う
>アニメ界の渚カヲルキャラの元祖はイクニ
星くぅんだろ

本来の意味のツンデレは
好きな男に素直になれずついついツンケンした態度で接してしまう女の子の事だからな…

石田彰キャラの始祖は？

>石田彰キャラの始祖は？
らんまのモブ

>>エウレカみたいに
>エウレカってエウレカセブンの…？
エウレカはツンデレじゃないよな…クーデレのが近いかも
いうほどクールじゃないけど

ほなアスカもツンデレか…

ツンツンからの落差でデレデレの威力を増してくるオールドスクールなツンデレはもはやほぼ滅びたよね
環境の高速化にツンツンの溜めがいる純ツンデレはついてこれなくなった

つよきすのなごみもエロげだけど最初キツいキャラだけど付き合い始めるとめっちゃデレてきてツンデレ言われてた

>ツンツンからの落差でデレデレの威力を増してくるオールドスクールなツンデレはもはやほぼ滅びたよね
最近DQ7Rでマリベル出たし…

原理主義ならセックス挟んでないのにツンデレ名乗るなってなる

>つよきすのなごみもエロげだけど最初キツいキャラだけど付き合い始めるとめっちゃデレてきてツンデレ言われてた
つよきすはそれがコンセプトだし…

よく考えたら落ちて付き合い方変わるって言うのを見たこと無い
落ちた後もそんなに変わらないか落ちないでふわっとしたまま終わるかだわ

>>ツンツンからの落差でデレデレの威力を増してくるオールドスクールなツンデレはもはやほぼ滅びたよね
>最近DQ7Rでマリベル出たし…
原作何年前か言ってみろやぁ！？

>原作何年前か言ってみろやぁ！？
26年前…

エロゲのツンデレも2000年代前半のツンデレって言葉が出たころはツンツンしてたヒロインとの関係がデレデレになるって言うパターンがメイン

>よく考えたら落ちて付き合い方変わるって言うのを見たこと無い
>落ちた後もそんなに変わらないか落ちないでふわっとしたまま終わるかだわ
それは単にものを知らないだけ
>つよきすはそれがコンセプトだし…

>>原作何年前か言ってみろやぁ！？
>26年前…
四半世紀

>原理主義ならセックス挟んでないのにツンデレ名乗るなってなる
実際一般向け作品のツンデレって人気的に大分苦戦してた印象がある

最近だとリゼロのレムなんかはモロにツンデレキャラじゃないか？

>20年間くらいにわかやってるやつのレスだすごい
もう30年以上前のアニメなんですよ

>最近だとリゼロのレムなんかはモロにツンデレキャラじゃないか？
20年前なら間違いなくそう言われてたと思う
今は完全に主人公のヨイショヒロイン扱いだけど

元祖アイドル声優椎名へきる…お前は今どこで戦っている…

>それは単にものを知らないだけ
別に存在しないなんて言ってないけど…

最近のツンデレといえば翠星石にハルヒにシャナにルイズにかがみん
俺は詳しいんだ

>最近のツンデレといえば翠星石にハルヒにシャナにルイズにかがみん
>俺は詳しいんだ
ハルヒは釘宮全盛期でツンデレの意味合いが変わってからもツンデレ扱いされてなかったけどね

未来少年コナンのモンスリーが思い浮かんだ

ハルヒは機嫌損ねると世界滅ぼすからヤンデレだろみたいに言われてた気がする

惣流と式波のコント見てたらそういえば惣流の方のアスカって超自己中だったな…と思った

>惣流と式波のコント見てたらそういえば惣流の方のアスカって超自己中だったな…と思った
惣流式波で割と明確にキャラ変えてるの明言されてるからな

ハルヒは今の併存ツンデレタイプのキャラだろう
別にデレデレベタベタ甘やかしてきたりしないし
むしろハルヒのせいで用語に混乱が起こったのではないか？

>ハルヒは機嫌損ねると世界滅ぼすからヤンデレだろみたいに言われてた気がする
ヤンデレといえばひぐらしのレナがヤンデレ代表みたいに言われてたけど
レナはヤンデレじゃなくない…？

うる星やつらのあたるはツンデレか否か

>惣流と式波のコント見てたらそういえば惣流の方のアスカって超自己中だったな…と思った
母親が自分を見てくれなかったのが惣流さんの原体験だからな
母親が自分に優しい世界を受け入れられないのはうn…ってなった

>ヤンデレといえばひぐらしのレナがヤンデレ代表みたいに言われてたけど
>レナはヤンデレじゃなくない…？
ひぐらしはヤンデレじゃなくて全員病んでるだけだからな

>>ハルヒは機嫌損ねると世界滅ぼすからヤンデレだろみたいに言われてた気がする
>ヤンデレといえばひぐらしのレナがヤンデレ代表みたいに言われてたけど
>レナはヤンデレじゃなくない…？
ひぐらしのヤンデレ枠なら詩音だろとは思う

徐々に派生していって世間に浸透する頃には意味合いがズレてたりすることが多いので
結果まとめようとしても無理なんだよねこの手の話

>うる星やつらのあたるはツンデレか否か
ツンデレ

ビリビリが「昔ながらのツンデレキャラ」とか紹介されてた

>ひぐらしはヤンデレじゃなくて全員病んでるだけだからな
魅音…梨花ちゃん…

>>ヤンデレといえばひぐらしのレナがヤンデレ代表みたいに言われてたけど
>>レナはヤンデレじゃなくない…？
>ひぐらしはヤンデレじゃなくて全員病んでるだけだからな
本当に病気なのはヤンデレとは言わないからな…

ヒロインが精神病患って殺しに来たらそれは広義のヤンデレ
当時レナが持ち上げられたりしたのはその辺のふんわり解釈のせい

デレはどこだよ

>ツンデレじゃなくて分離不安症です

作品は見てないけどツンデレって言葉をよく見かけた時期と合わせてよく見かけたキャラクターからルイズがこのイメージ

勘違いしないでよ！ってワードはいつから使われ始めたんだろうか

スクランの沢近が一番近いんじゃない

ここまでベジータ無し

>ハルヒは釘宮全盛期でツンデレの意味合いが変わってからもツンデレ扱いされてなかったけどね
「釘宮キャラだからツンデレ」くらいあの時期の定義も雑だったよ
アイマスの伊織とか元々高飛車キャラであってツンデレキャラじゃなかったのに

｢ツンデレという概念を固有名詞を定着させたキャラ｣という意味でなのか
｢ツンデレの概念ができる前からすでにツンデレという概念を内包していたキャラ｣という意味でなのかでまったく話がちがってくるよな

言葉が生まれたきっかけは大空寺だけど起源って言えばかなり古くなると思う

レナに関しては恋愛感情から病み行動した回数がマジで０だから
ヤンデレではないのは確か

詩音は殺してくるけど別に圭ちゃんを好きで殺してくるわけじゃないただのキチガイだから
ヤンであってもデレはない

>勘違いしないでよ！ってワードはいつから使われ始めたんだろうか
ベジータ

>勘違いしないでよ！ってワードはいつから使われ始めたんだろうか
幽白読んでたら飛影がそのものズバリを言っててこりゃ女性人気出るわという造形だった

>勘違いしないでよ！ってワードはいつから使われ始めたんだろうか
80年代…もしかしたらもっと前からの少女漫画で定番だったかな
主にバレンタインの話とかで

>詩音は殺してくるけど別に圭ちゃんを好きで殺してくるわけじゃないただのキチガイだから
>ヤンであってもデレはない
キチガイ
だと

始祖だったら手塚大先生にありと言っておけば大体当たるんじゃない？

どっちかというとレナは病んで殺されてるほうだからな…

>詩音は殺してくるけど別に圭ちゃんを好きで殺してくるわけじゃないただのキチガイだから
>ヤンであってもデレはない
恋愛感情が理由で狂気に手を染めるキャラがヤンデレじゃない？
詩音はヤンデレだと思うけど

レナは恋愛が理由で病んでるわけじゃないからヤンデレではない

>レナに関しては恋愛感情から病み行動した回数がマジで０だから
>ヤンデレではないのは確か
ひぐらしは恋愛感情が理由でアレな行動したやつ詩音くらいだけど
それも別に対象の悟史にやった訳じゃないからな…

飛影はそんなこと言わない

>恋愛感情が理由で狂気に手を染めるキャラがヤンデレじゃない？
>詩音はヤンデレだと思うけど
殺しに行く相手に恋愛感情を持ってないと駄目じゃない？

ゲーム文化だ
手強い相手を攻略する文化だ

>>恋愛感情が理由で狂気に手を染めるキャラがヤンデレじゃない？
>>詩音はヤンデレだと思うけど
>殺しに行く相手に恋愛感情を持ってないと駄目じゃない？
そう？むしろ好きな相手には手をあげないのが真のヤンデレって言われてた気がするけど

恋愛感情が理由でその対象に何かした
って意味ならうみねこの方にはヤンデレ居るな

>>恋愛感情が理由で狂気に手を染めるキャラがヤンデレじゃない？
>>詩音はヤンデレだと思うけど
>殺しに行く相手に恋愛感情を持ってないと駄目じゃない？
それだと言葉様が外れちゃうだろ

>>詩音は殺してくるけど別に圭ちゃんを好きで殺してくるわけじゃないただのキチガイだから
>>ヤンであってもデレはない
>恋愛感情が理由で狂気に手を染めるキャラがヤンデレじゃない？
>詩音はヤンデレだと思うけど
主人公が対象ではないヤンデレキャラではあるけど
じゃあそこからユーザーがヤンデレ成分を摂取できるか？というと…

好きな人のために誰かをあれこれして回るやつもヤンデレだろう

今はヤンデレとメンヘラは区分されてるけど
当時はヤンデレとメンヘラ混同されてた気がする

そんなこと言うならスクイズの言葉が誠に手をあげるエンディングは存在しないからヤンデレじゃないことになっちゃうよ

>今はヤンデレとメンヘラは区分されてるけど
>当時はヤンデレとメンヘラ混同されてた気がする
ごめん今も違い分からん…

>恋愛感情が理由でその対象に何かした
>って意味ならうみねこの方にはヤンデレ居るな
ただ恋愛感情が理由の全部ではないけどね
動機のひとつではある

>>今はヤンデレとメンヘラは区分されてるけど
>>当時はヤンデレとメンヘラ混同されてた気がする
>ごめん今も違い分からん…
一番好きな相手が相手なのか自分なのかで区別できるって偉い人が言ってた

>当時はヤンデレとメンヘラ混同されてた気がする
わりと当時から分けられてたよ
主人公に近寄る女を殺すのがヤンデレ
主人公を殺すのがメンヘラ
みたいな感じで

ヤンデレってあれだろ
昔いろんな作品と組み合わせた音声が作られてたのの元ネタのやつみたいなの

ヤンデレって好きだから殺しに来たり手足もいで監禁しに来たりするやつじゃないの？

>始祖だったら手塚大先生にありと言っておけば大体当たるんじゃない？
それっぽいのいたかなぁ…と思ったけど三つ目がとおるの写楽はツンツンしてるけどヒロインと2人きりだと甘える性格だから割とツンデレか…？

>そう？むしろ好きな相手には手をあげないのが真のヤンデレって言われてた気がするけど
>それだと言葉様が外れちゃうだろ
定義を調べたらめちゃくちゃたくさんあったけど
独占欲の暴走による恋敵の排除はヤンデレか

主人公を殺す事じゃなくて
主人公が殺しの原因である事が必要なのだろう
それこそツンデレだって主人公以外にツンデレされてても困るぞ
群像劇なら微笑ましく見守る楽しみ方はできるけど

>一番好きな相手が相手なのか自分なのかで区別できるって偉い人が言ってた
言われてみれば確かに…

>ごめん今も違い分からん…
恋愛対象が１番上に来るのがヤンデレで
自分かわいいが１番上に来るのがメンヘラってイメージ

リスカするのがメンヘラ

手塚といえば二人きりになると私を抱きしめなさい！と命令する女ケモがいたじゃん

エヴァからのガイナ古参

30年前の作品にどうこう言えないよ

>ごめん今も違い分からん…
好きな相手が優先順位の１番になるから一途なのがヤンデレ
あくまで自分が１番上になるから浮気性なのがメンヘラって見た

アスカに関してはツンデレよりもガチっぽいメンヘラを広めた功績の方がある

>にわかがよくいうセリフじゃん
早く！早く１レス目で「にわかがよくいうセリフじゃん」って言わないと…！

相手＞自分＞他 ヤンデレ
自分＞相手＞他 メンヘラ
こうかな？

しゃいせ！って元ネタアスカなのか

>しゃいせ！って元ネタアスカなのか
元ネタというかドイツのFワードよ

>>にわかがよくいうセリフじゃん
>早く！早く１レス目で「にわかがよくいうセリフじゃん」って言わないと…！
すお
ぎそ

ヤンデレにデレの文字があるから良いけど
メンヘラは無いのが怖いな

>そんなこと言うならスクイズの言葉が誠に手をあげるエンディングは存在しないからヤンデレじゃないことになっちゃうよ
誠好き好きだから病むってよりもいじめられたりレイプされたり浮気されたりで追い詰められすぎてメンタル壊れた系だもん言葉