ｼﾞｬｯｼﾞｰ！

それオッケーなんだ

fu6435229.jpg

>それオッケーなんだ
オッケーではない

また巻き戻しマイクラやるの…？

マハードは似たようなシチュあったけどこれ言いにくいなって

fu6435242.jpg

引いて直出しならともかく、手札に入れてパチッた時点でもうそれは通らんよってなるでしょ

ドローで発動する効果がそんなもの珍しいわけでもあるまいし

実務上問題になるのは「時の任意効果なのでGフワロス影響下でチェーン1・チェーン2ともに特殊召喚が発生しチェーン2の方のドローで白き幻獣を引いた場合タイミングを逃すため、効果処理後にどのタイミングでドローした白き幻獣なのかを白き幻獣をプレイする側が証明する必要がある」かなって
手札のどのカードがいつ加わったのかを判別できるようにするのはルール違反だし

それが出来るならセブンスワンの時から言われるだろ馬鹿かよ

今までも似たような効果のカードいっぱいあったろ！

馬鹿がトラブル起こす可能性なんて気にしても仕方ない

シャカパチするようなやつが嫌青眼なんて握らないから大丈夫

MTGの事案を言いふらしたくて仕方ない感じ？

>今までも似たような効果のカードいっぱいあったろ！
それこそQ &Aに彩宝龍やレアルジェネクスアクセラレーターの名前が挙がってるしな…

>実務上問題になるのは「時の任意効果なのでGフワロス影響下でチェーン1・チェーン2ともに特殊召喚が発生しチェーン2の方のドローで白き幻獣を引いた場合タイミングを逃すため、効果処理後にどのタイミングでドローした白き幻獣なのかを白き幻獣をプレイする側が証明する必要がある」かなって
>手札のどのカードがいつ加わったのかを判別できるようにするのはルール違反だし
なんならチェーンとか関係なくニビルみたいなタイミングのズレた2回SSですら同様の問題が出るしこれに関しては裁定が定まってない

>なんならチェーンとか関係なくニビルみたいなタイミングのズレた2回SSですら同様の問題が出るしこれに関しては裁定が定まってない
デッキに幻獣入れてるなら丁寧に1枚ずつドローすればいいだろう

ドロー前に都度手札伏せて置くぐらいすればいい

ジャッジ呼んだら100%通らないし注意食らうから呼べばいい

増殖Gフワロス発動されててチェーン１特殊召喚チェーン２特殊召喚で最後に青眼引いても発動出来ないのね
初心者だから難しいわ

フワロス2枚使って1枚目でドローしても出せないんだっけ？

>増殖Gフワロス発動されててチェーン１特殊召喚チェーン２特殊召喚で最後に青眼引いても発動出来ないのね
>初心者だから難しいわ
逆
最後に引いたら出せる
途中で引いたら出せない

通常ドローで引いた時だと七皇の剣とかでもあったじゃん

チェーン1で最後にドローしたカードが手札に混ざって区別がつけらんないなんてこと言い出したら根本的に発動できないんじゃねえのか

昔はG効果でドローするタイミングはそのSSした効果終わりかSSしたタイミングで割り込みドローか不明瞭みたいな話あったけど今は流石に決まってんのかな

ドローした時に使える効果を初めて見たみたいな反応はなんなんだよ

今パチりましたって虚偽申告されたらどうしよ

こういうカードが入ってる場合は一旦手札置いてドローするのがトラブルが無くていい

シャカパチ詐欺はもう昔あったインフェルニティモンスターセットみたいなもんだしルールでどうこうできる問題じゃないと思う

>チェーン1で最後にドローしたカードが手札に混ざって区別がつけらんないなんてこと言い出したら根本的に発動できないんじゃねえのか
別に引いたカード裏向きのまま即手札に加えるクセとかなかったらそうそう発生しないし…

>ドローした時に使える効果を初めて見たみたいな反応はなんなんだよ
（実用性がある）ドローした時に使える効果を初めて見たんだろ

だからデュエルは落ち着いてやりましょう

>>チェーン1で最後にドローしたカードが手札に混ざって区別がつけらんないなんてこと言い出したら根本的に発動できないんじゃねえのか
>別に引いたカード裏向きのまま即手札に加えるクセとかなかったらそうそう発生しないし…
G下でチェーン1と2ドローする場合だって分けて引けば済む話なんじゃないの…？何を問題にしてるのかがわからない…

>>>チェーン1で最後にドローしたカードが手札に混ざって区別がつけらんないなんてこと言い出したら根本的に発動できないんじゃねえのか
>>別に引いたカード裏向きのまま即手札に加えるクセとかなかったらそうそう発生しないし…
>G下でチェーン1と2ドローする場合だって分けて引けば済む話なんじゃないの…？何を問題にしてるのかがわからない…
だから変なクセなかったら問題にならないって言ってるじゃん？

>手札のどのカードがいつ加わったのかを判別できるようにするのはルール違反だし
強烈なはたき落としみたいなものが存在するんだから直前に手札に加わったカードは処理後の優先権を相手が放棄するまで明確に分けて持っておくのってやらないほうが問題にならない？

変なクセ付けてるなら不利益被っても仕方ない

通常ドローでシャカパチスレ画は誰でも気づけるだろうけどGフワで1枚目に引いたスレ画をさも2枚目に引いたように出されたら判別できないわ
相手の手札なんかずっと見てるわけじゃないし

トップデーモンみたいな状況ならどうしようが確実なんだが…

イラストかっこいいけどテキスト小さすぎない？
もっとシンプルに出来ないんかね

普通にGフワドローしたら一枚一枚確認するよね？

そもそもパチパチするなって話では

手札に居ました

GかだとSSした側がSS成功時の効果発動するか思考してるうちに相手の手札に混ざってわからなくなる？
横に避けてたらバレるし

>そもそもパチパチするなって話では
口で言っても聞かないからカードの効果で矯正するしかない

逆に今手札と入れ替えただろ！って主張したらどうなるの

やっぱこいつらが叩きスレ立ててたんだな

見知らぬ相手とのデュエルはいつ何時野生のキチガイが攻撃してくるか分からない童実野町の世界さ
青眼使うならカードをドローする時は細心の注意を払って1枚ずつ引く

>逆に今手札と入れ替えただろ！って主張したらどうなるの
これケア不可能すぎて怖い

フワロス2回適用されてるときに1回目のドローと2回目のドローは別の処理かつチェーンは組まないんだけど
手札に加えた場合のドロバは2回目のドローのあとに発動できるのは確かで
手札に加えた時の発動タイミングは強烈なはたき落としの裁定見るに1回目にはチェーンできないで良さそうかな…？
フワロス2回でドローしたカードはどちらがどちらなのか関連処理全部終わるまでわかるようにしろってことになるとは思う

>逆に今手札と入れ替えただろ！って主張したらどうなるの
不当にジャッジ呼んだりそういう行為をしたら普通に罰せられるルールあるよ

>>逆に今手札と入れ替えただろ！って主張したらどうなるの
>不当にジャッジ呼んだりそういう行為をしたら普通に罰せられるルールあるよ
不当って証明できませんね…

デッキトップチラ見して
すぐ手札に加えずプレイマットに少し擦りながらドローする癖ついちゃってるのでこういうときに助かる

人のカードでも爪で弾いたりパチパチする人いるよね⋯

>通常ドローでシャカパチスレ画は誰でも気づけるだろうけどGフワで1枚目に引いたスレ画をさも2枚目に引いたように出されたら判別できないわ
>相手の手札なんかずっと見てるわけじゃないし
実際に起こりうる問題はこれなんだよね
「限られた時間の中で入ってるかどうかも分からない仮想敵にリソースを割かないといけなくなる」ことに対するストレス
入っているかどうか以外に相手がそういう真似をしてくるような奴かどうかも分からない状態でかもしれない運転を強制されるからゲーム体験として劣化する

でも海馬ってちょっとカスなところあるしやるかも

マスターデュエルで人増えてマナーの悪い人も増えた？

>デッキトップチラ見して
>すぐ手札に加えずプレイマットに少し擦りながらドローする癖ついちゃってるのでこういうときに助かる
それはそれでなんかしらのマーキングみたいでこええよ！

>でも海馬ってちょっとカスなところあるしやるかも
カードに傷つくと激怒するぞ

強い弱いでなくしょうもないカード出したなとは思ってる

どっかのTCGが明確にシャカパチ禁止にしてたってのをこの前見た

まあそもそもシャカパチ駄目ってルールは無いから

セブンスワン知らない次元から来た決闘者か

セブンスワンとかマハードとかと違ってまぁまぁ使いそうなのがタチ悪い

実際セブンスワンってどうするのがいいんすかね
もう引いたら公開して横に置く？

>セブンスワンとかマハードとかと違ってまぁまぁ使いそうなのがタチ悪い
セブンスワン普通に使えると思う

>>でも海馬ってちょっとカスなところあるしやるかも
>カードに傷つくと激怒するぞ
でも他人のカード破ったりしたこともあるからやっぱカスではある

>実際セブンスワンってどうするのがいいんすかね
>もう引いたら公開して横に置く？
ドローフェイズの時点で手札を伏せて触れないでおくだけでいいだろ

てかマハードに関してはマスオカ使いたいのにブラマジ側に光がねぇになりすぎて出戻りさせようか考えてる

セブンスワンは通常ドローだけだから例として不適切だよ

これ場合じゃだめだったのか？
強さ云々もそうだけど処理の煩雑さ軽減目的で

>実際セブンスワンってどうするのがいいんすかね
>もう引いたら公開して横に置く？
俺はセブンスワン引いたら手札に加える前に相手に見せつけて私が引いたカードは！！！ってやってる
俺が遊んでる環境だとノリ良い人ばっかなのもあって大体いいリアクション貰える

ドローした時点で手札に入れず確認してあ引きましたってして笑顔で公開して発動でいいんかい？

セブンスワンもこのテキストならなぁ

セブンスワンは通常ドローのみだから引いたのそのまま見せろで済む

Gで連続ドローする時とかさっさと引いちゃうからうっかりやらかしそうではある

>ドローフェイズドロー！(ﾁﾗｯ
>シャカパチ
>さっき引いたカードは白き幻獣だったので特殊召喚させてもらうぞ…
当たり前だけどこんなゴネ方をしてくる奴はいない
サマやってくる奴は100人に1人くらいいる

逆に言えばドロー後即シャカパチするような人のデッキには白き幻獣は入っていないと分かる

シャカパチはダメだけどこの前SR使ってGOMガンの二枚見せてランダムに二枚のうちから選ばせる処理するときに
ごめんそれ目で追えるから目を隠しておくねされた

シャカパチの才能というかカードを入れ替えてシャッフル使うのが遅すぎてお前未界域の才能ないわと言われた

このゲームが人が正しく処理できるようにできてない

>実際セブンスワンってどうするのがいいんすかね
>もう引いたら公開して横に置く？
基本的に手札は左手にあってドローは右手で行うんだから
そのまま右手ひっくり返して引いたセブンスワン見せりゃいいのよ
この手の効果は手札に加える前に公開するのが一番面倒臭くない

ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう！！

>これ場合じゃだめだったのか？
>強さ云々もそうだけど処理の煩雑さ軽減目的で
いや場合の時のほうがスレで言われてるような問題出るでしょ
複数ドローが発生する処理のときに一回手札に入れないといけないじゃん

ドロー後に少し待ってからシャカパチ始めたら白き幻獣入ってる可能性あるな

>このゲームが人が正しく処理できるようにできてない
一方マローは「サマするしないはプレイヤーの問題だからルール側で考える必要なくない？って発想になってた

やっぱ手札なんか無いほうがいいぜ

未界域4連続で当てたことあるわ本当はランダムだからダメなんだけど顔でわかるんだよな

すぐ回答出てくるのすごいな
昔ならかなりの間調整中だったのに

実際幻影騎士団にスパークとドンパルス入れるとなると未界域のツチノコとジャックローブあたり頼ることになるから怖いんだよ

>未界域4連続で当てたことあるわ本当はランダムだからダメなんだけど顔でわかるんだよな
お前に向いてるのはデュエルではなくポーカー

MDとかチェーン確認のせいで相手の札読めちゃうしね

>すぐ回答出てくるのすごいな
>昔ならかなりの間調整中だったのに
別に難しい処理でもなんでもない単体の効果だし…

>>このゲームが人が正しく処理できるようにできてない
>一方マローは「サマするしないはプレイヤーの問題だからルール側で考える必要なくない？って発想になってた
そんな「犯罪をするかしないかは個々人の問題だから法律なんて考える必要なくない？」みたいな…

>ドロー後に少し待ってからシャカパチ始めたら白き幻獣入ってる可能性あるな
リアルでMDみたいなことになるのか…

そんな魔境なのMTG…

紙でよくあること
サプライをみてからデッキ読み

>そんな魔境なのMTG…
真面目にセブンスワンみたいなカードでイカサマしてる奴がいて処された

>そんな「犯罪をするかしないかは個々人の問題だから法律なんて考える必要なくない？」みたいな…
ルール違反に対する措置は決まってるんだから全然違うだろ

別にルールがどうであろうとサマするやつはやるからな

ドロー以外の方法で加わった時〜
って書き方は理性もあるけど裁定の面倒くささも理由だったりしたのかな

>>そんな魔境なのMTG…
>真面目にセブンスワンみたいなカードでイカサマしてる奴がいて処された
(処されてない)

>そんな魔境なのMTG…
金が絡むからなあ

>サプライをみてからデッキ読み
上の人になるとあえて外したりするのだろうか
閃刀姫なのにラビュのスリーブ使ったり

つまり必要なのは手札のカードをさも今引いたかのように見せる手品師の如き純粋な技量！
と言う冗談は置いといてイカサマ考慮しなくてよくなるMDやっぱ偉大だわ

そういえば未界域って本当は相手が選ぶんだったな…

セブンスワンみたいなロマンカードがちゃんと使われてるのは良いなMTG

>>>そんな魔境なのMTG…
>>真面目にセブンスワンみたいなカードでイカサマしてる奴がいて処された
>(処されてない)
もっと酷いじゃないですか

一番読みを外すサプライは鉄獣のスリーブ
ビースト関連も烙印関係もただ単に配給が多いから使ってるパターンもあって予測するのが無理
ぶっちゃけ無地のが雑念がなくなるから余計に凶悪

紙であれMDであれ
システムや対人としての仕様ってのあるからなチェーンラグとか相手の顔色とか
そこら辺のルール違反にならないゲーム外の要素を強く使える奴ってのはもうそいつが凄い以上のことは言えない

>>そんな魔境なのMTG…
>金が絡むからなあ
ジャンプフェス現地もなかなかヤバいぞ

遊星スリーブだ

カード使わないボードゲームやってると言葉と表情で戦うことになるから基本テクニックだぜ！
カードゲーマーまじで顔に出やすいから相手するの楽

これGマルチャミーの時も確認きつくない？

>紙でよくあること
>サプライをみてからデッキ読み
わかる
fu6435667.jpg

ブルーアイズなんてビギナーが使いがちなデッキでこれ出てくるのめんどくせえな⋯

>わかる
>fu6435667.jpg
逆だったかもしれねぇ…

>カード使わないボードゲームやってると言葉と表情で戦うことになるから基本テクニックだぜ！
>カードゲーマーまじで顔に出やすいから相手するの楽
俺のマスト決められた顔がドッスンみたいって言ったか？

スリーブは逆に使ってるテーマと同じなわけがないと思ってるから順張りされるとワッツ！？ってなる

ブルーアイズは強化来る前はほんとに気合の入った高レアの紳士ばかりが使ってたんだけどすごい丁寧に罠カード強靭無敵最強を発動しますってやられるの腹筋に悪かった
俺はかなり綺麗な男の娘にそれをされた

こいつ単体で強くない…？
と思ったが意外と出す条件きついかこれ

まずはゲームに必要ない動きしなければいいだけだよね？

心理フェイズなくなるの残念だと最初思いつつMD始めたけどこれはこれで別種の心理フェイズあるとすぐに広まったのは良かったことだと思う

チェーンラグというと召喚反応持ってないのに持ってるフリするのがどうのこうのってのも見かけた
別にそれはブラフとしてありだろって思うけど意図的な遅延が問題になったばかりだから
神経質になってる人もいたりするんだろうなとも思う

>まずはゲームに必要ない動きしなければいいだけだよね？
手札に加えた後カードを切るのは戦略的に必要な動きだから必要な状況下での処理に体を順応させるが正解