リバースはさんざ強化貰っただろ昨年

リバースなんて1年で散々テコ入れしたじゃん

ユニオンとスピリットは定期的に強化貰ってるでしょ

ユニオン君はラッシュに引っ越しましょうね

リバースは去年どころか継続的に強化続いてるよ
強化しすぎるとヤバいからパッとしないだけだ

トゥーンはそもそもコイツらと違って現代ならただ名称で括ったテーマで済ませられる程度の狭い集団なのに当時そういう文化が無かったがためにルール側で定義された存在だからトゥーン全体を見た強化がやりやすいんだよね
コイツらは半端に多方面に散ってるせいで〇〇モンスター全体を救う強化とか無理じゃん

デュアルをデュアルとして強くするのはもう諦めろ

>ユニオンとスピリットは定期的に強化貰ってるでしょ
ラハムゥはスピリット

スピリットの最強かわいいモンスターアマテラスが変なルール改変でなんかちぐはぐな効果になってるの本当にどうにかしてほしい

デュアルは共通効果から一新しないとな
したところでだけど

エクソで使うのがメインなんだろうけど斎キ狭依姫はスピリット目線でもかなりいい新規だと思います

ラハムゥは一部リターンでかめの上級最上級デュアルもサポートしてる
ヤバい

>エクソで使うのがメインなんだろうけど斎キ狭依姫はスピリット目線でもかなりいい新規だと思います
リソースが増える増える

既存で使えるデュアルが少なすぎる
ギガプラとかの蘇生くらいしか一芸がない

>既存で使えるデュアルが少なすぎる
>ギガプラとかの蘇生くらいしか一芸がない
すごいよエーリアンヒュプノ

トゥーンと違ってコイツらだけでデッキ組まないとコンセプトが成立しないわけじゃないんだからテーマ内のモンスター一体だけデュアルとかスピリット持ちみたいなやつでもいいはずなんだよな

>トゥーンと違ってコイツらだけでデッキ組まないとコンセプトが成立しないわけじゃないんだからテーマ内のモンスター一体だけデュアルとかスピリット持ちみたいなやつでもいいはずなんだよな
アンティーク・ギアナイトは実際それで使われてた

デュアルはデッキでは通常モンスターっていう裁定にすればいいのに頑なにしないよな

デュアルはもう召喚権無限のラッシュに行くしか未来がない

>デュアルはデッキでは通常モンスターっていう裁定にすればいいのに頑なにしないよな
裁定って言うかエラッタだよね

>トゥーンと違ってコイツらだけでデッキ組まないとコンセプトが成立しないわけじゃないんだからテーマ内のモンスター一体だけデュアルとかスピリット持ちみたいなやつでもいいはずなんだよな
いいよねアナザーネオス

デュアルはインクの染みが長すぎて強くするの無理だよもう

アマテラススピリットで5番目くらいにシコれるやつだったのに本当に許せない…

>デュアルはもう召喚権無限のラッシュに行くしか未来がない
召喚権無限で再召喚する挙動虚しすぎる…

>デュアルはデッキでは通常モンスターっていう裁定にすればいいのに頑なにしないよな
トゥーンが共通効果少しずつアプデしたりリバースが相手の効果に誘発して自力で起き上がるやつ出てきたり少しずつ強化されてるのにデュアルだけが別に強くもない共通効果を後生大事に抱えてるんだよね
例えば再召喚前にも下級モンスター相当の効果を持たせるだけでアドバンス召喚テーマの下級と上級の役割をデッキの枠1枚分で済ませられるって長所を得られるのに

デッキから通常扱いならそれこそ原石が歪になる

１ターン目が防御ガチガチにして
２ターン目は攻撃バリバリになるような効果チェンジモンスターでなんとかなりませんかデュアル

>トゥーンと違ってコイツらだけでデッキ組まないとコンセプトが成立しないわけじゃないんだからテーマ内のモンスター一体だけデュアルとかスピリット持ちみたいなやつでもいいはずなんだよな
ジェムナイトアイオーラはそれで使われてた

そもそも他に比べてデュアルはほぼ追加が無いからどうしようもない
1番のチャンスのストラクでほぼデュアル要素投げ捨ててしまったし

ユニオン強化って実質XYZ強化以外あるの？
ユニオンキャリアがユニオン強化じゃなかったりする

ネタになるから話題になってるだけで別にあえてデュアルを強化する必要もないだろ

最近だと道化の一座のホワイトフェイスとかデュアルモンスターとして出して普通のアドバンス召喚と再アドバンス召喚で別の効果持たせても良かったんじゃない？

>１ターン目が防御ガチガチにして
>２ターン目は攻撃バリバリになるような効果チェンジモンスターでなんとかなりませんかデュアル
それディフォーマーで実装しようとして失敗したやつじゃない？

テーマ内に少数デュアルはむしろ昔やって廃れた部類の試みじゃないか

デュアル限定で召喚権増やしまくってデュアルが召喚再召喚された時に誘発する効果とか出せば個性も生まれるのに…

デュアルならではの面白い動きってできるのかな
再度召喚扱い路線はしょうもなさすぎるぞ

>テーマ内に少数デュアルはむしろ昔やって廃れた部類の試みじゃないか
似た効果にしたくてもわざわざデュアルにする必要性が薄いからな…
自身を装備扱いにするテーマ内モンスターがわざわざユニオンにならないのと同じで

まず再召喚前はバニラです！って部分に何の意味も無くて二度手間にしかなってないのが問題なんだからデュアル限定で召喚権増やしまくる路線とかやっても今後新しく出すデュアルは全部召喚権多い前提で控えめな効果にするのか？って話になるし
そもそも再召喚前にも効果モンスター扱いで何かしらの効果持ってたり手札から捨てて効果発動できる新デュアルにモンスター側を底上げしないといけないんだわ
なんでデュアルだけいつまで経っても想定される最大値がギガプラントなんだよ

デュアルはせめて一度出した場合は普通の効果モンスター、再度召喚で出すと更に強力な効果持った効果モンスター
って路線にすべきだっただろ

トゥーンは完全な生命体なのデース
ついでにワンキルしまーす

通常モンスター蘇生カード使えるよってデザインなんだよな墓地で通常モンスターなのたぶん

デュアルはデュアルである意味がないんだよな

相手ターンにリンク先へのデュアルの召喚をコストにして妨害吐くリンクモンスターとか駄目すかね

>通常モンスター蘇生カード使えるよってデザインなんだよな墓地で通常モンスターなのたぶん
実際当時は思い出のブランコとかでそこそこ活用できたんだよな

もうバニラとか再度召喚とか忘れていいと思う
デュアル感のある効果ならデュアルを名乗っても問題ないだろ

>デュアルはせめて一度出した場合は普通の効果モンスター、再度召喚で出すと更に強力な効果持った効果モンスター
>って路線にすべきだっただろ
テキスト欄が…

>デュアルはデュアルである意味がないんだよな
意味をもたせるのは簡単だよ
デュアルでクソ強いカード出せばデュアルサポートを使う意義が出る

XYZくんは強化してAtoZが出しやすくなったら駄目じゃないかなって思う

再度召喚という行為がただの二度手間で面白くないのが問題

歴史上結果出した光デュアルがデュアルギミックを使ってたかというとね…

>通常モンスター蘇生カード使えるよってデザインなんだよな墓地で通常モンスターなのたぶん
まあ当時は死者蘇生も早すぎた埋葬も禁止だったからね

ユニオンはいい加減XYZ系以外で強化すべき
ヴァイロンとか

いまだに最新はゴルドナイトなのか…
重起士道とかすごいテーマ名っぽいのにどうして…

>>デュアルはデュアルである意味がないんだよな
>意味をもたせるのは簡単だよ
>デュアルでクソ強いカード出せばデュアルサポートを使う意義が出る
なんつーかそれだと結局再度召喚のの意味があんまり…

デュアルの問題点はバニラじゃないとか二重召喚じゃなくてそもそもの効果が並なのが一番悪い所だろ…

ユニオンじゃないのにユニオンみたいな仲間装備の挙動する奴ら何なの？ってずっと思ってる

デュアルは再召喚前は通常扱いになる部分をカットしつつ再召喚することができるという部分だけをルール側で定義しておいて
以降は「②：このカードが再召喚されている場合に発動できる。〇〇する」みたいなテキストで追加効果を記載すればルール側で区分されてる強みを活かしつつテキスト欄も圧縮できるだろ

>デュアルでクソ強いカード出せばデュアルサポートを使う意義が出る
大昔ギガプラとかだけ使われてたのはその系統だよな…
強い奴単体をサポートするならまだ活かせるけど横のつながりが本当にない

今だにギガプラ程度が強い扱いだからな…終わってるよ

>歴史上結果出した光デュアルがデュアルギミックを使ってたかというとね…
アナネオの再度召喚後の効果が強かったら普通に使ってたと思うよ多分
まぁ時代的にあり得ないんだけど

>>意味をもたせるのは簡単だよ
>>デュアルでクソ強いカード出せばデュアルサポートを使う意義が出る
>なんつーかそれだと結局再度召喚のの意味があんまり…
リバースだってぶっちゃけ効果使うために表示形式変える手間かけてるだけだしそこら辺の意味は後からついてくるんじゃないかなと思う

こんなに頑張ってるのにネオスになれない…みたいなアナザーネオスのイラスト好きだった

>リバースじゃないのにリバース効果持ってる奴ら何なの？ってずっと思ってる

デッキで通常にしていつまでも通常サポート頼るよりデュアルってカテゴリそのものを指定する方が楽なのはアブレーションではっきりさせた
そこから何もないだけ

>アナネオの再度召喚後の効果が強かったら普通に使ってたと思うよ多分
>まぁ時代的にあり得ないんだけど
え…場に出てるアナネオが奈落に落ちるから普通に使わないけど…

>今だにギガプラ程度が強い扱いだからな…終わってるよ
再度召喚したらチューナーになりますとか守備力アップしますとか非デュアルでも使わない効果を渡されてる

既存のデュアルは今でも必要に駆られれば多少は使えるやつか何してもどうしようもなさそうなやつさかいないから却って割り切りやすい
あとはデザイナーが興味持ってくれるかどうか

>歴史上結果出した光デュアルがデュアルギミックを使ってたかというとね…
デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか

>今だにギガプラ程度が強い扱いだからな…終わってるよ
名称ターン1がない蘇生持ちというのはまあ独自の強みだから

>ユニオンはいい加減XYZ系以外で強化すべき
>ヴァイロンとか
ダークソードとか

>ユニオンじゃないのにユニオンみたいな仲間装備の挙動する奴ら何なの？ってずっと思ってる
文句ならサクリファイスに言え
あいつがモンスターを装備化する概念を始めたのが悪い

悪いところを見るんじゃなく良いところに目をつけるべきだよ
デュアルは手札では効果モンスターなんだからそこをいくらでも活かしようはあるよ
そこに目をつけないKONAMIは悪いやつだよ
KONAMIの悪いところにはいくら目をつけてもいいよ

>文句ならサクリファイスに言え
>あいつがモンスターを装備化する概念を始めたのが悪い
最低だなペガサス

>え…場に出てるアナネオが奈落に落ちるから普通に使わないけど…
そこは効果次第じゃない？
再度召喚時にアド取れる効果なら奈落にチェーンしてデュアスパや超融合打てるし

>悪いところを見るんじゃなく良いところに目をつけるべきだよ
>デュアルは手札では効果モンスターなんだからそこをいくらでも活かしようはあるよ
>そこに目をつけないKONAMIは悪いやつだよ
>KONAMIの悪いところにはいくら目をつけてもいいよ
ウィンドフレームくんも泣いてるよ

>え…場に出てるアナネオが奈落に落ちるから普通に使わないけど…
当時のテンポアド考えたらまあよほどじゃない限りリスクの方が高いわな
そして1900アタッカーがよほどの効果を持ってるわけがない

>そして1900アタッカーがよほどの効果を持ってるわけがない
ヴォ…ヴォルカニックロケット！

>通常モンスター蘇生カード使えるよってデザインなんだよな墓地で通常モンスターなのたぶん
それでデュアルが通常の上位互換になるの危惧して通常サポートがデッキ触るの基本になったからデュアルはデッキで通常になれってのは土台無理な話なんだ

こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな

>そして1900アタッカーがよほどの効果を持ってるわけがない
ライオウ

通常召喚時にジャンクシンクロン程度
再召喚でドラグーンオブレッドアイズ相当の強さになるデュアルでデッキ固められるくらい新規出ればそれだけでだいぶ強くなると思うよ

ジェムナイトにデュアルとか寄越されてもジェムナイトに通常モンスター要素なんか邪魔だから使い道存在しないんだよね

>>そして1900アタッカーがよほどの効果を持ってるわけがない
>ライオウ
今見ても強え奴やめろ

>>今だにギガプラ程度が強い扱いだからな…終わってるよ
>名称ターン1がない蘇生持ちというのはまあ独自の強みだから
ターン1効果使い回すだけなら別に蘇生とか以前に勝ちに行ける効果使い回すだろう…ギガプラがループしたとしてもそれで？となるというか

>こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな
しかしねぇ…そうするとスレ画全員新規まで共通仕様に巻き込まれていつまでも弱いままなのだから…

>こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな
極論デュアルとかスピリットが付いてても共通効果一切ない普通の効果モンスターとか通常モンスターがいてもいいんだよな

>ジェムナイトにデュアルとか寄越されてもジェムナイトに通常モンスター要素なんか邪魔だから使い道存在しないんだよね
出た時代はまだまだ普通に使ってたと思うが

思ったのはアドバンス召喚は強化次第で強くはなれるふわん然り一座然り

>ジェムナイトにデュアルとか寄越されてもジェムナイトに通常モンスター要素なんか邪魔だから使い道存在しないんだよね
いやあったんだけど何言ってんの？

>>歴史上結果出した光デュアルがデュアルギミックを使ってたかというとね…
>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
ギミックと言うには縛りが弱すぎる…
再度召喚したデュアルモンスターをならともかくさ

>ジェムナイトにデュアルとか寄越されてもジェムナイトに通常モンスター要素なんか邪魔だから使い道存在しないんだよね
エメメメ…

特殊召喚かつ通常召喚されたモンスターってカード情報が付くのは珍しいけど特に使い道ないんだよな…

この手の話当時の話してる中で現代視点でツッコミ入れてくる奴がいつも話壊してくるな

>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
違います
どこにデュアルと関係あるのかな？
言ってみろ

>>アナネオの再度召喚後の効果が強かったら普通に使ってたと思うよ多分
>>まぁ時代的にあり得ないんだけど
>え…場に出てるアナネオが奈落に落ちるから普通に使わないけど…
似たような運用のギアナイトは普通に再度召喚してたよ
あれ効果つよいから

>>>歴史上結果出した光デュアルがデュアルギミックを使ってたかというとね…
>>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
>ギミックと言うには縛りが弱すぎる…
>再度召喚したデュアルモンスターをならともかくさ
レベル4だけだから化合獣とかで使えないぞ！

>>こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな
>しかしねぇ…そうするとスレ画全員新規まで共通仕様に巻き込まれていつまでも弱いままなのだから…
せっかく今までやらずにここまできたんだからそれを活かしてルール側の定義は場のデュアルを再召喚することができるって部分だけにして再召喚するまで通常扱いになるのは初期デュアルが勝手にテキストに追記してるだけってことにすればいいだろ

化合電界で救われないデュアル側にも問題はある

デュアルスパーク今見るとマジで当時だから活躍した奇跡的なラインのカードすぎる

>こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな
実はチューナーの挙動ってルール側では何も処理されてない
シンクロ側にチューナーモンスターという存在が素材指定されてるから素材に使わなくちゃいけないだけ
チューナーモンスターはただチューナーという分類のモンスターでしかなくてそれ以外の処理は何もない

>>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
>違います
>どこにデュアルと関係あるのかな？
>言ってみろ
スパークマンリリースしてデュアルスパーク使えるとかなら無関係になるけど場と墓地で通常とはいえデュアルのアナネオじゃないとダメじゃん

二重の落とし穴っていうデュアルサポートもあってぇ…

リバースはなまじ全体の強化すると最終的に相手ターンにガードドッグと真空イタチするだけになるだろ…

デュアルスパークがデュアルと無関係だったらなんだこのアナザーネオス

デュアルなら通常召喚いくらでもしまくれるカードが来たとしても【ジェネクス】ほどのインパクト無いだろうしな…

>リバースはなまじ全体の強化すると最終的に相手ターンにガードドッグと真空イタチするだけになるだろ…
実際そうなった

>デュアルスパーク今見るとマジで当時だから活躍した奇跡的なラインのカードすぎる
ゴドババリエ系の中では速攻魔法なのがマジで強かった

>リバースはなまじ全体の強化すると最終的に相手ターンにガードドッグと真空イタチするだけになるだろ…
戦術鬼あたりが上手くハマるとやってきそうな奴

最初の方はクルエンとかも入れてた記憶があるけどいつの間にか抜けたよな

>>こういう本来はチューナーみたいにルール側で処理するべきなんだよないちいちテキストに書くな
>実はチューナーの挙動ってルール側では何も処理されてない
>シンクロ側にチューナーモンスターという存在が素材指定されてるから素材に使わなくちゃいけないだけ
>チューナーモンスターはただチューナーという分類のモンスターでしかなくてそれ以外の処理は何もない
どちらかというとチューナーじゃなくてシンクロ召喚やエクシーズ召喚の手順がいちいちカードに記載されてない方に倣うべきって話だよね

fu6435257.jpg
このテキストでデュアルのサポートじゃないならなんなんだよ

サイバーポットからサイバーポットのインキチ臭さ体感してほしい

デュアルスピリットPテーマでいこう
デュアルの召喚権はPでPのエクストラに戻るデメリットはスピリットで手札に戻るで

デュアル最初にして最大の失敗はバニラ枠にしなかったことだから

スパークの人の顔よく見たら結構キモいな

>デュアル最初にして最大の失敗はバニラ枠にしなかったことだから
結局効果モンスターなんだからそれはダメだろ

デュアル縛りついてるだけでデュアルサポートではないと思うよ
でもデュアルサポートではないとはいえデュアルギミックではあるよ
デュアルコンプレックスを一度拗らせるとデュアルスパークはデュアルをサポートしてくれねえよ！で反射的に噛み付いてしまってこの辺スルーしがち
治るまでは結構掛かる

>fu6435257.jpg
>このテキストでデュアルのサポートじゃないならなんなんだよ
デュアルのサポートではあるけど…そうなんスけど違くて…デュアルのシステムには一切関係無くて…ってのはこのテキスト読むだけでもわからないか？

デュアルは通常モンスターとして扱う範囲が狭すぎるのは絶対当初はなにも考えてなかったんだろうけど
今となってはそれがだいぶ致命傷なのがひたすらつらい

ユニオンより装備しまくるテーマが多すぎる

再度召喚をトリガーにインチキするカード出せばいいだけだと思う

>ユニオンより装備しまくるテーマが多すぎる
ユニオンがいるのにユニオン無しで同じような効果出しまくったの何だったんだ

デュアルじゃなければサーチして添えるバック妨害として悪くないんだけどなーデュアスパ

P効果付いてるバニラPが理想のデュアルだと思う効果も使えるバニラモンスター

ラプテノスの存在が全ての失敗の始まりだと思う

>再度召喚をトリガーにインチキするカード出せばいいだけだと思う
出来るレベルがたかが知れてると思う

>デュアルのサポートではあるけど…そうなんスけど違くて…デュアルのシステムには一切関係無くて…ってのはこのテキスト読むだけでもわからないか？
もうなんの話やら
終着点がブレてるぞ
>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
>違います
>どこにデュアルと関係あるのかな？
>言ってみろ

枠を変えるなら効果枠とバニラのツートンとかかな…
こんなしょうもないギミックにそんな独自仕様絶対無駄だけど

再度召喚することで誘発する凄い効果を持ったフィールド魔法とか

>>ユニオンより装備しまくるテーマが多すぎる
>ユニオンがいるのにユニオン無しで同じような効果出しまくったの何だったんだ
ユニオンが失敗作ってことだ！

アナネオはヒーローブラスト使えるのが偉かった

一般人がデュアル強化と言われてぱっと思いつくギミック
だいたい全部化合獣がとっくの昔にやっている説

サポートではあるけど縛りが弱いしなんかただのパワカだよね…ってのがデュアルスパークのモヤモヤする点

インゼクターもドラグニティもモンスター装備テーマなのにユニオンじゃないと言うね

現状のデュアルに強いカード存在しないからギミックが強い弱いの話が出来る土俵にすら立ててないというか…

>もうなんの話やら
>終着点がブレてるぞ
その下の引用されてるやつだけただただトチ狂ってるだけだと思う

シンクロモンスターを指定した魔法カードがシンクロサポートかって話だよね
そんなの絶対間違ってるから

>もうなんの話やら
>終着点がブレてるぞ
>>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
>>違います
>>どこにデュアルと関係あるのかな？
>>言ってみろ
だからよ！デュアル召喚というシステムの話であってデュエルデッキの話じゃねえんだよ！

>シンクロモンスターを指定した魔法カードがシンクロサポートかって話だよね
>そんなの絶対間違ってるから
馬鹿？

まず元祖合体のゲートガーディアンやマグネットバルキリオンがユニオンじゃないのになんでXYZ鳴り物入り新システムで融合もあんなに出したの

タイラントドラゴン軍とかリメイクテーマ化しねえかなとかちょっと思ったりする

ユニオンもめちゃくちゃテコ入れしても一度もデッキを組めた試しが無いし

>アナネオはヒーローブラスト使えるのが偉かった
これが一番のデュアルの功績な気がする

>もうなんの話やら
>終着点がブレてるぞ
>>デュアルスパークはデュアルギミックじゃないのか
>>違います
↑これは合ってる
>>どこにデュアルと関係あるのかな？
>>言ってみろ
↑デュアルのギミックと関係無いだけでデュアルと関係はある

スピリットは自分の場にモンスター存在しない場合相手ターン手札から発動はあってもいい

>一般人がデュアル強化と言われてぱっと思いつくギミック
>だいたい全部化合獣がとっくの昔にやっている説
アブレーションっていうヤケクソみたいな罠もあるぞ！
結果は見ての通りだ

>ユニオンもめちゃくちゃテコ入れしても一度もデッキを組めた試しが無いし
いやABC

>インゼクターもドラグニティもモンスター装備テーマなのにユニオンじゃないと言うね
ユニオンって自分の効果で自分を装備する連中だからな…
モンスター装備ギミックの中でも弱い方で縛られてる

>いやABC
それはユニオン関係ないです

原石あってもデュアルは救えない理由はデッキだと効果モンスターだからだ

>それはユニオン関係ないです
ABC組んだ事なさそう

新しいXYＺは名称ターン1ないのすっげーってなるよ
あと案外光縛りでもなんとかなる

全てのユニオンを一つのデッキに詰め込まない限りユニオンが救われたとは認めねえからな

>ABC組んだ事なさそう
ユニオンが強いんじゃないですね

正直言って根本的な課題としてこいつら特にギミックが面白いわけではない

デュアルスパークは発動条件ってだけだからなんとも言えん
ゴドバとかが鳥獣族サポート扱いされてるからまあ星4デュアルサポートではあるけどデュアルサポートではないみたいな…

本来1枚のカードで2枚分の役割果たせるって普段からデッキ圧縮を求めてるこのゲームでは強いはずなんですよね
なんで初出から今に至るまで2枚分の役割のうち片方がバニラで固定なんですか？

>>ABC組んだ事なさそう
>ユニオンが強いんじゃないですね
いや合体ギミック使うからな

>ゴドバとかが鳥獣族サポート扱いされてるからまあ星4デュアルサポートではあるけどデュアルサポートではないみたいな…
ゴドバを鳥獣族サポート扱いしてるやつ初めて見た

相手の動きに合わせてフィールド魔法か何かで再度召喚して妨害するみたいな動きはできそう

>タイラントドラゴン軍とかリメイクテーマ化しねえかなとかちょっと思ったりする
フリードハデスタイラントの三つ巴やってたけど今は冥王とハデスの内ゲバイラストしか見てない気がする

ラプテノスを生かせるカード存在しないのが本気で駄目だよ
なんで再度召喚しなくてもギガプラ蘇生できる！の1点を強味として見ないと駄目なんだよ…

デュアルスパークもリリースじゃなくて再召喚ならデュアルギミック感あったんだけどな

ABCは流石にユニオン関係あるだろ…

固くするためにユニオンで装備するとか普通にするし展開でも合体する

>ABCは流石にユニオン関係あるだろ…
シャドールはリバースじゃねえならわかるのにな

>>ゴドバとかが鳥獣族サポート扱いされてるからまあ星4デュアルサポートではあるけどデュアルサポートではないみたいな…
>ゴドバを鳥獣族サポート扱いしてるやつ初めて見た
いやサポートだろ？！

>シャドールはリバースじゃねえならわかるのにな
シャドールは滅茶苦茶リバースしてたぞ

>>シンクロモンスターを指定した魔法カードがシンクロサポートかって話だよね
>>そんなの絶対間違ってるから
>馬鹿？
俺シンクロ使い
いつか重力崩壊サーチしたい

>>ゴドバとかが鳥獣族サポート扱いされてるからまあ星4デュアルサポートではあるけどデュアルサポートではないみたいな…
>ゴドバを鳥獣族サポート扱いしてるやつ初めて見た
あれがサポート扱いされてなかったら発動条件で指定してるだけのカード全部サポートじゃない扱いになるじゃん！

さっきからただ否定したいだけのキチガイいるからdelしてこうな

相手モンスター全部デュアル化させて再度召喚しないと効果発動出来ないようにさせればいいよ

単にデュアルは既存デュアルが弱いだけ
もしもデュアルガイウスが登場すると上澄みになれる

このスレレベル低くね？

デュエマのツインパクトカードが実装から今まで片方効果無しクリーチャーで固定されてたらおかしいだろって思うじゃん
デュアルはそれ

場のすべてのモンスターを再召喚しない限り効果を持たないデュアル扱いにするフィールド魔法

>単にデュアルは既存デュアルが弱いだけ
>もしもデュアルガイウスが登場すると上澄みになれる
何言ってるの？

ここ数日を見てやっぱ当たりのデザイナー惹かないと駄目だなって思いました

デュアルガイウスより流石にエビルデーモンのがつえーよ

バスタードレイクの魔法耐性付与いいよね…

白き霊龍とか理想じゃね？って思ったらデッキでは通常モンスターじゃなかった…

>このスレレベル低くね？
よく知らなくても叩けるからなデュアル
ユニオンスピリットは叩くと反撃を受ける

シャドールは昔はリバース効果使い倒してただろ！？
じゃなきゃ落ち影制限かかったのなんだと思っとるんだ

>バスタードレイクの魔法耐性付与いいよね…
結構使ってたよねドライトロン

デュアルはかつてギガプラントでループがあったのだ

>>このスレレベル低くね？
>よく知らなくても叩けるからなデュアル
>ユニオンスピリットは叩くと反撃を受ける
ボコボコにされてるじゃねぇか

>さっきからただ否定したいだけのキチガイいるからdelしてこうな
TFスレにもいた奴だろどうせ
遊戯王はゼアル以降パチモンとか意味不明のこと言ってたのとそっくり

>デュエマのツインパクトカードが実装から今まで片方効果無しクリーチャーで固定されてたらおかしいだろって思うじゃん
>デュアルはそれ
そもそもスタートはバニラのメリットを享受しつつ再度召喚で強力な効果を付与だから違うだろ
バニラのデメリットだけ受け続けて効果も弱いだけで

リバースは未だにガードドッグも真空イタチも許されてるのすげえ舐められ方だの

シャドールってまず地力が高くてリバース頼りじゃなくても動けるからこそリバース効果を使う余裕も生まれてるんだよね
リバース効果を発動するための効果を発動してるようなテーマはダメ

ユニオンは基本デッキから装備して展開なのでわりかしフワロスに強めだったり

再度召喚扱いにするって身も蓋もなさすぎてダメだと思うんだよな…

>デュアルは基本デッキから装備して展開なのでわりかしフワロスに強めだったり
>ユニオンは基本デッキから装備して展開なのでわりかしフワロスに強めだったり
再度召喚するな

>再度召喚扱いにするって身も蓋もなさすぎてダメだと思うんだよな…
既存のデュアルを救いたいならそれしか無い
デュアルというシステムをしっかり再構成するなら無かったことにして忘れないとダメ

ドラゴンセットでバウンス決まると気持ちええぞ

>リバース効果を発動するための効果を発動してるようなテーマはダメ
エニアクラフトを否定するのか

>>デュアルは基本デッキから装備して展開なのでわりかしフワロスに強めだったり
>>ユニオンは基本デッキから装備して展開なのでわりかしフワロスに強めだったり
>再度召喚するな
すまねぇ素でミスった
それはともかくフワロスに強めなのはマジ

奥ゆかしくヘッジホッグやリザードをセットして1ターン目を終えろ

>再度召喚扱いにするって身も蓋もなさすぎてダメだと思うんだよな…
身も蓋もないこと言うと通常モンスター扱いになってる時に何の強みもないから

>>リバース効果を発動するための効果を発動してるようなテーマはダメ
>エニアクラフトを否定するのか
お前たちは効果を発動するとついでになんかリバースもしてるだけだろ

>デュアルスパークもリリースじゃなくて再召喚ならデュアルギミック感あったんだけどな
出た時期を考えてくれ
アド損せずに1破壊1ドローの速攻魔法はやばすぎる

ラプテノスて永続かフィールド魔法扱いにすんべって思ったけどそれは普通のモンスターに枷がかかってるだけだな

スピリットも強くなったけど八岐大蛇とかを使うか？

>再度召喚扱いにするって身も蓋もなさすぎてダメだと思うんだよな…
ガッツリ再度召喚用のサポート入れないとターンに一度しか使えねぇってことだからな…

>再度召喚扱いにするって身も蓋もなさすぎてダメだと思うんだよな…
いや枷としてバニラになってるって考えなら割とあり
効果を持てば強いってカードマジ無いのが駄目バニラサポ受けづらいとかどうでもいいレベルで駄目

デュアルは両面カードにしてテキスト倍にしよう

デュアルは出すとバニラだからサポート出すならデュアル以外になる
ならデュアル噛ませる必要ある？ってなる

今でも普通にウェンデイで裏守備で持ってきたビーストとかドラゴンをウェンディクルフでひっくり返したりするよ

>スピリットも強くなったけど八岐大蛇とかを使うか？
モルガナイトスピリットで火之迦具土とか八岐大蛇入れてるのは見たことあるっちゃある

儀式スピリットとか儀式リバースがあるなら儀式デュアルも…
まるで強くなる気がしない…

>>スピリットも強くなったけど八岐大蛇とかを使うか？
>モルガナイトスピリットで火之迦具土とか八岐大蛇入れてるのは見たことあるっちゃある
実際スピリットで組むなら最上級メンツは余裕で入れる

デュアルは結局場以外だとどこいても効果モンスターなのが基礎設計としてミスってるから救済するのが厳しすぎる

>スピリットも強くなったけど八岐大蛇とかを使うか？
ちゃんと上級スピリット出しやすく使いやすくしてもらえたらそいつとスレ画はまだ使える方だと思う
キツイのは偉大天狗とかペンデュラム組くらい

せっかくユニオンとかスピリットみたいな扱いになってるんだからデュアルってジャンルそのものに手を入れるって方法がある
つまりルール変更

俺はモンスター1体をアドバンス召喚してセットするぞ…

デュアルの召喚自体をコストにするのは結構面白いと思うけどコンパクトな構築が難しそうだよなとも思う

効果モンスターとなり以下の効果を得るって書き方だからいっそのことデュアル部分②にして
①で普通に強めの効果持った通常モンスター扱いの効果モンスターになるとかやりそうでやらないイメージ

まず現代遊戯王に適応するための根本的な問題点だけど
デュアルの書式で同名ターン1の効果ってどう記述すんの？って点がね

アンデットってもう環境出ることないのかな

>俺はモンスター1体をアドバンス召喚してセットするぞ…
スフィンクスで見たやつ

>俺はモンスター1体をアドバンス召喚してセットするぞ…
(ビースト伏せたな…)

なんだかんだ安定して通るんであれば全ハンデスと最大5ドローはめちゃくちゃ強いからな…
八俣大蛇は征竜に入ってたこともある

既にフィールドに存在するモンスターが召喚されると言う現象を活かすんでもなきゃほっといていい

>なんだかんだ安定して通るんであれば全ハンデスと最大5ドローはめちゃくちゃ強いからな…
>八俣大蛇は征竜に入ってたこともある
ブラスターでサーチできるのか

>アンデットってもう環境出ることないのかな
新規テーマまるごと作り直せば余裕

とりあえず再召喚前にも他テーマの下級モンスター程度の効果を備えてる新基軸デュアルを出すところからでいいんでデュアルモンスターの基礎設計の部分から見直してくれんか？

>既にフィールドに存在するモンスターが召喚されると言う現象を活かすんでもなきゃほっといていい
デュアルを召喚するたびにドローしたり召喚権増やしたりするようなカード作るか…

>>アンデットってもう環境出ることないのかな
>新規テーマまるごと作り直せば余裕
どうなんだろうねパンプキングどこまでやれるかな

想定した動ききっちりされると強いなってなった霊魂儀式

クシャに入れてみようかなヤマタノドラゴン

国技スピリットはスケールとステは割と優秀だし…

>デュアルは結局場以外だとどこいても効果モンスターなのが基礎設計としてミスってるから救済するのが厳しすぎる
デュアル自体を指名するサポ来たらいいだけだから問題点はそこじゃないよ
仮にバニラだったとしてもサンライズガードナーとか使うわけないんだからそしてそんなカードばっかだろ

炎族とか罠モンとか爬虫類儀式が環境最前線突っ走るようになるんだからこの先何が起きるかなんてわからん

追加召喚しないとデュアルのサポートじゃないって前提もお前の脳内ルールだろ過ぎる…

縛りないトゥーンとか1体に何体でも装備できるユニオンとか特殊召喚のスピリットもあるんだしデュアルにもそういうの出していってもいいよな
デッキでも通常とか

再召喚されていないモンスターは効果を発動できない

>国技スピリットはスケールとステは割と優秀だし…
あれしか9スケールの無い時代が確かにあった…

デュアルって再召喚してようやく普通の効果モンスターと同じかちょっと弱いぐらいの効果だからもっとはじけろ

パンプキングはチャンシー頼りすぎる⋯
セットの再録あっかな

>デュアル自体を指名するサポ来たらいいだけだから問題点はそこじゃないよ
>仮にバニラだったとしてもサンライズガードナーとか使うわけないんだからそしてそんなカードばっかだろ
再召喚扱いにするカードはもういくらでも貰ってるからな…再召喚した上で強いカードがないだけだ

>追加召喚しないとデュアルのサポートじゃないって前提もお前の脳内ルールだろ過ぎる…
よく読め誰もデュアルのサポートじゃないとは言ってないぞ
デュアルのギミック（再召喚するシステム）の補助になってないって言ってるんだぞ

やっぱり手間に見合った効果がないのが問題だよなぁ
極論だけど再度召喚に成功したらデュエルに勝利するとか書いてあったらみんな一回は使おうとするだろう

>デュアルって再召喚してようやく普通の効果モンスターと同じかちょっと弱いぐらいの効果だからもっとはじけろ
再召喚したら本気になるんじゃなくてまともになる程度だからな…

>国技スピリットはスケールとステは割と優秀だし…
2400/1000で帝とかクリフォートあたりに合わせてるのは本当に偉いんだがなにぶんモチーフが捏造するのも難しいタイプで…あとどれだけ出せるか…

>再召喚されていないモンスターは効果を発動できない
デュアルはこのくらい雑に制圧できる効果貰わないと活躍無理だよ

昔は強かったすら否定したくて言葉遊び始め出してるようにしか見えねえ

アナザーネオスなんかは再召喚したらそのタイミングで召喚反応引っかかるだとかデモチェにかかるだとか再召喚するのはむしろプレミだからひどい

デュアル君まずアドバンス召喚系のテーマを参考に下級と上級の効果を一枚にまとめるところから始めてみよっか！

>やっぱり手間に見合った効果がないのが問題だよなぁ
>極論だけど再度召喚に成功したらデュエルに勝利するとか書いてあったらみんな一回は使おうとするだろう
再度召喚で禁止カードの効果くらいは欲しいよな

ABCしか強くなってないのにユニオン全体として括られると複雑なんだけど光機械族以外のユニオンに思い入れあるかと言われると正直なかった
飛竜ダークソードとフレイザードみたいな2組とゲットライドに映ってる奴しか思い出せない

>再度召喚で禁止カードの効果くらいは欲しいよな
再度召喚するとツードロー
…うーんこれ強いか？

召喚2回に見合うカードさえあったら話別なんだよね

>>再召喚されていないモンスターは効果を発動できない
>デュアルはこのくらい雑に制圧できる効果貰わないと活躍無理だよ
それかフィールドにいるカードしか効果発動出来ないくらいしてほしい

>身も蓋もないこと言うと通常モンスター扱いになってる時に何の強みもないから
出た頃はリビデすら制限されてたから強みだったよ今はそうじゃないよってだけの話

そもそもアナネオなんぞ再召喚したってほとんど枠の色が濃くなるだけだし…

何も開設とかなくいきなりデュアルって書かれたカードが出てきたから☆５以上のデュアルはこいつ再召喚の時も生贄要求かよ…よっわ…って思ってた
実際は再召喚の際に生贄はいらないんだけど弱いことには変わりがない

>再度召喚で禁止カードの効果くらいは欲しいよな
スピリットとリバースにはいるんだしこんくらいはあってもいいな

あと砂塵の悪霊が素直につえー
あいつだけスピリットが作った日本神話じゃないオリキャラなのに

>>身も蓋もないこと言うと通常モンスター扱いになってる時に何の強みもないから
>出た頃はリビデすら制限されてたから強みだったよ今はそうじゃないよってだけの話
出たころはろくなバニラサポートないから今ほど強みじゃないぞ

貰ったうえでまだ弱いと確実に言えるけど
「デュアルのもくじ」くらいくれ

それなりにつよいデュアルテーマは作ろうと思えば作れるんじゃないの

>再度召喚で禁止カードの効果くらいは欲しいよな
案外禁止カードの効果が使えるテーマがデュアルとかならワンチャンありそうではある
大味過ぎて嫌われそうだけど

つまり暴君の自暴自棄を安定して使えるくらい展開できればいいってことだ

>それなりにつよいデュアルテーマは作ろうと思えば作れるんじゃないの
デュアルって個性を無視すれば作れるよ
まあやる意味がないね

デュアルはシステム的にP化すればいくらでも介護出来そうなのになぜかデュアルPは出ないな

>>>身も蓋もないこと言うと通常モンスター扱いになってる時に何の強みもないから
>>出た頃はリビデすら制限されてたから強みだったよ今はそうじゃないよってだけの話
>出たころはろくなバニラサポートないから今ほど強みじゃないぞ
え何言ってるの？

>>再度召喚で禁止カードの効果くらいは欲しいよな
>スピリットとリバースにはいるんだしこんくらいはあってもいいな
禁忌の壺は分かるけどスピリットにもいたっけ

デュアルは転生みたく同名コストでデッキから再召喚扱いとかで救えるんじゃない？

スピリットも個性は消えてるけどな

禁止カードの効果再現といえば霊神とか禁忌の壺って先例もあるしな

日本最高神のくせに弱すぎだろアマテラス

>出たころはろくなバニラサポートないから今ほど強みじゃないぞ
デュアル出てからのバニラサポートが手札デッキ参照する結果デュアルが恩恵受けれなくなった末路が今なんですが

再度召喚して効果得るより最初から効果持ってて強いカードの方がいいじゃん

>スピリットも個性は消えてるけどな
今のスピリットはどちらかというとエクソシスターの強化パーツ

>スピリットも個性は消えてるけどな
消えてないよ？！
あいつらがやりたいの一貫してバリバリのコントロールだもん

ユニオンかっこいいし別軸のテーマ欲しい…

刀皇の効果説明めんどくさすぎる

デュアル専用の血の代償を永続魔法で貰ってもいいんじゃないか
相手ターンに召喚して嬉しいやつがいればデュアルの乙女とセットで永続罠でも良いと思うけど

>>スピリットも個性は消えてるけどな
>今のスピリットはどちらかというとエクソシスターの強化パーツ
去年の新規がエクソ尻尾振りすぎててマジでカスすぎる

デュアル出た頃ってレインボードラゴンのパックぐらいのときだろ
なんかあったっけ…他を押しのけてまで採用できそうな強そうなバニラサポート

>>>スピリットも個性は消えてるけどな
>>今のスピリットはどちらかというとエクソシスターの強化パーツ
>去年の新規がエクソ尻尾振りすぎててマジでカスすぎる
別にあれスピリットで使っても強いから許すが

>デュアルって個性を無視すれば作れるよ
>まあやる意味がないね
個性残しても作れるだろ

>>それなりにつよいデュアルテーマは作ろうと思えば作れるんじゃないの
>デュアルって個性を無視すれば作れるよ
>まあやる意味がないね
別に無視しなくても召喚回数増やせばよくね？

>>それなりにつよいデュアルテーマは作ろうと思えば作れるんじゃないの
>デュアルって個性を無視すれば作れるよ
>まあやる意味がないね
トゥーンくらい個性捨てていいと思うけどね
デュアルの個性なんて①墓地、場で通常モンスター扱い②再召喚で効果を得るだけだし

デュアルの共通テキストを整備してめっちゃ短くするとこから始めないと

バニラサポ使えない事言いまくってるけどうさぎとか使えたからと言ってだからなんなんだよ…

それこそABCとかユニオンじゃなくて装備カード扱いでも成立しただろうし個性あるか？
大元のXYZ尊重するどころかエースの劣化中継ぎ扱いだし

>日本最高神のくせに弱すぎだろアマテラス
ルール変更のせいで対象除去食らったらドローして終わりになったのホントにひどすぎると思う

甦りし魂とか正統なる血統で実質効果モンスターを特殊召喚できるんだってのがデュアルの当時の強みだからデュアル出た時点でサポートできるバニラサポートがないは流石にエアプすぎ

>バニラサポ使えない事言いまくってるけどうさぎとか使えたからと言ってだからなんなんだよ…
予想guyとかでデッキから持ってこれるのはまぁまぁな強みじゃないか？

>甦りし魂とか正統なる血統で実質効果モンスターを特殊召喚できるんだってのがデュアルの当時の強みだからデュアル出た時点でサポートできるバニラサポートがないは流石にエアプすぎ
そっから召喚兼使うんだよなぁ・・・

原石とかあるとはいえ組ませるか？と言えば組ませないだろうしなデュアルなんかと

デュアルなんてギガプラやヒロビに☆４デュアル採用がメインな人が程なのである！！！！！！！

>デュアル出た頃ってレインボードラゴンのパックぐらいのときだろ
>なんかあったっけ…他を押しのけてまで採用できそうな強そうなバニラサポート
戦線復帰の代償
正当なる血統
ジャスティスブレイク

そういや原石サポートってデュアルも受けられたりするのかな
一応墓地に叩き込んでおけば通常モンスターだよね

>そういや原石サポートってデュアルも受けられたりするのかな
>一応墓地に叩き込んでおけば通常モンスターだよね
再召喚しなければ使えるよ

オメガのシク使いたい

再召喚する手間に見合わない連中が大半なのが悪いんであって相応のリターンあるならデュアルも強いんじゃなかろうか

>それこそABCとかユニオンじゃなくて装備カード扱いでも成立しただろうし個性あるか？
>大元のXYZ尊重するどころかエースの劣化中継ぎ扱いだし
ABCにXYZは中継ぎどころか入ってなかったと思うが

>バニラサポ使えない事言いまくってるけどうさぎとか使えたからと言ってだからなんなんだよ…
普通に鳴動で読んで再度召喚するよ

>>甦りし魂とか正統なる血統で実質効果モンスターを特殊召喚できるんだってのがデュアルの当時の強みだからデュアル出た時点でサポートできるバニラサポートがないは流石にエアプすぎ
>そっから召喚兼使うんだよなぁ・・・
いや使わないよ
デュアルスパーク構えて殴る

デュアル限定で召喚権追加なりスパークみたいなデュアル指定サポート増やせばいくらでも強化できるだろって意見と
デュアルのシステムをしっかり個性として活かせる新しい試みが欲しいって意見で話が噛み合ってない

全身誘発性感帯ことABC使ってるけどニャルスにだけは異常に強いよ

>デュアル限定で召喚権追加
はもうあるんだよな…誰も使わないけど

デュアルのテーマとかじゃなくて既存のテーマにお邪魔させてもらって1、2枚採用出来るくらいの扱いでもいいと思うんだよな

>>それこそABCとかユニオンじゃなくて装備カード扱いでも成立しただろうし個性あるか？
>>大元のXYZ尊重するどころかエースの劣化中継ぎ扱いだし
>ABCにXYZは中継ぎどころか入ってなかったと思うが
新しい方だと思う
それと普通にAtoz型はある

和魂荒魂幸魂あって奇魂ないの凄くモヤモヤするからそろそろ出してくれない？

>デュアル限定で召喚権追加なりスパークみたいなデュアル指定サポート増やせばいくらでも強化できるだろって意見と
これもうデュアルじゃなくて適当な新規テーマでよくね？感がすごい

>和魂荒魂幸魂あって奇魂ないの凄くモヤモヤするからそろそろ出してくれない？
個人的に見せて相手ターンにスピリット召喚が欲しい

>デュアルのテーマとかじゃなくて既存のテーマにお邪魔させてもらって1、2枚採用出来るくらいの扱いでもいいと思うんだよな
やはりアナザーネオスか…！

召喚権追加どころか再度召喚状態に出来るサポートもある
ただそれやるともはやデュアルでやる意味がないだけで

相手もデュアルにする的な召喚権使わないとフィールドのモンスター効果を無効化するみたいなサポートを与えればデュアルも

>デュアルのテーマとかじゃなくて既存のテーマにお邪魔させてもらって1、2枚採用出来るくらいの扱いでもいいと思うんだよな
ヒュプノがまんまそれでいい位置にいるけどデュアルってだけで効果読んでもらいない

通常と効果モンスターの状態を切り替えれる事に利点が少ない
再度召喚を行うことに対する付加価値がない
この辺にテコ入れすればデュアルのギミック活かしつつ強くは出来ると思うよ

>>デュアルのテーマとかじゃなくて既存のテーマにお邪魔させてもらって1、2枚採用出来るくらいの扱いでもいいと思うんだよな
>ヒュプノがまんまそれでいい位置にいるけどデュアルってだけで効果読んでもらいない
あいつの効果ターン１ないのかよ
それに爬虫類は召喚権増えるしサーチもできるからよ

今からデュアルをバニラ扱いしてもいいよでデッキ組んで強いデッキ組めるか？って話になるんだよね
そもそものデュアルモンスター自体が古すぎて碌なカードないから

>相手もデュアルにする的な召喚権使わないとフィールドのモンスター効果を無効化するみたいなサポートを与えればデュアルも
仮にそれで強くなっても文句言うだけだろ

デュアルはそれこそ後付けで再召喚時に共通の追加効果を生やすフィールドとか作れそうなのにしないよね

妄想で考えるデュアルの1番強そうな使い方が相手に押しつけるなのが酷い

>そういや原石サポートってデュアルも受けられたりするのかな
>一応墓地に叩き込んでおけば通常モンスターだよね
場にバニラ要求する奴らは使えるけど鳴動や鉱脈は『通常モンスターの名前を宣言』なので

毎回言ってるけど新XYZは墓地効果が本体だから…
あいつ同名ターン1付いてないんだぜ…

>召喚権追加どころか再度召喚状態に出来るサポートもある
>ただそれやるともはやデュアルでやる意味がないだけで
やるとデュアルの意味ないしやっても弱い効果モンスターなだけなんだよな……

贅沢は言わないから相手ターンに岩戸とか刀皇とか砂塵の悪霊置きたい

ホワイトフェイスがデュアルモンスターだったら割と理想的なデザインだったんじゃないか…？と思ったけど再召喚はリリース不要になっちゃうんだっけ？

>相手もデュアルにする的な召喚権使わないとフィールドのモンスター効果を無効化するみたいなサポートを与えればデュアルも
それ関係ないデッキが使って規制されるパターンだな

もういるんだから言ってもしょうがないけど再召喚扱いにするはもはやテーマの否定に無駄な文字数費やしてるだけなんだよな…

とりあえずまずは幸魂先輩見習う所から始めればいいんじゃないか

>とりあえずまずは幸魂先輩見習う所から始めればいいんじゃないか
というかそもそもあいつ過労死させるデッキだよ

今はもう手札デッキでもバニラ扱いでいいんじゃねぇかなぁデュアル…

再召喚で強い効果持ち出すって意気込んでも統括者や結界像みたいな効果だとクソしょうもないし安易な展開効果ならそれこそデュアルでやる必要ないんだよな…

本家で使う幸魂は本体出さなくても使えるから毎ターン使えてサーチ効くデュアルサモン

デュアル・効果モンスター
星４/光属性/天使族/攻 400/守 900
このカードは特殊召喚できない。
このカード名の(1)(3)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
(1)：手札のこのカードを相手に見せて発動できる。
手札のデュアルモンスター１体の召喚を行う。
(2)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、
通常モンスターとして扱う。
(3)：このカードがリリースされた場合、自分の墓地の通常モンスター１体を対象として発動する。
そのモンスターを手札に加える。

fu6435399.jpg
デュアルとバニラ両方いて両方強いエーリアンはその辺すごいと思う

>もういるんだから言ってもしょうがないけど再召喚扱いにするはもはやテーマの否定に無駄な文字数費やしてるだけなんだよな…
もうというか最初からいるよ再召喚扱いにするカード

スピリットも強化されてるけど因幡白兎とか使うか？
ユニオンもデュアルも共通ではない効果のほうにも問題がある

>デュアル・効果モンスター
>星４/光属性/天使族/攻 400/守 900
>このカードは特殊召喚できない。
>このカード名の(1)(3)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
>(1)：手札のこのカードを相手に見せて発動できる。
>手札のデュアルモンスター１体の召喚を行う。
>(2)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、
>通常モンスターとして扱う。
>(3)：このカードがリリースされた場合、自分の墓地の通常モンスター１体を対象として発動する。
>そのモンスターを手札に加える。
スピリットとポテンシャルが違いすぎる…

ヒュプノも色々言われるけど別に強いカードではなくない？って正直な所言いたい
エーリアンデッキ自体強いとは言い難いし【爬虫類族】でもAカウンター置けるのM位しか入ってないだろ

>今はもう手札デッキでもバニラ扱いでいいんじゃねぇかなぁデュアル…
なっても特に意味ないけど

>>そういや原石サポートってデュアルも受けられたりするのかな
>>一応墓地に叩き込んでおけば通常モンスターだよね
>再召喚しなければ使えるよ
良かった…流石にそこまで見捨てられてなかった…
>場にバニラ要求する奴らは使えるけど鳴動や鉱脈は『通常モンスターの名前を宣言』なので
一番肝心な所ではしご外されてたわ

ただヒュプノを最強に使える状態でヒュプノ使うのは若干趣味の領域
…洗脳シチュなんだし趣味上等か！

>エーリアンデッキ自体強いとは言い難いし【爬虫類族】でもAカウンター置けるのM位しか入ってないだろ
Mを使って惑星汚染ウイルスできれば十分だろ

というか何度説明しても覚えられないから頭固いうえに馬鹿

>>エーリアンデッキ自体強いとは言い難いし【爬虫類族】でもAカウンター置けるのM位しか入ってないだろ
>Mを使って惑星汚染ウイルスできれば十分だろ
マムシ来てからキッズにした

そういえばデュアルってスキドレあると効果モンスターに戻るんだっけ？

もうデュアルは2種類の活用ができるっていうカテゴリにしようぜ！
魔法としてもモンスターとしても活用できるとかさ！！

デュアルモンスターそのものが時代遅れなんでスーペルヴィスとかデュアスパみたいな既存資産活かす新テーマ作るしかない
ギガプラは強いけど植物族はもう展開力に関しては奴の再召喚効果に頼る必要ないと思うんだわ

問題点幾ら解説してもそっか手札とデッキでも通常モンスターになればいいんだと返されるのが当たり前になって久しいので会話する気が起きないのである！

古い割に恵まれてるとはいえエーリアンそろそろ強化欲しいなぁ

>もうデュアルは2種類の活用ができるっていうカテゴリにしようぜ！
>魔法としてもモンスターとしても活用できるとかさ！！
魔法扱いの時は効果使えてフィールドでは通常モンスターなら良さそうだな！

>ただヒュプノを最強に使える状態でヒュプノ使うのは若干趣味の領域
>…洗脳シチュなんだし趣味上等か！
決まれば勝ちだぞ

昔組んだときは最終的に樹海の射手でランク３出すデッキになった

>そういえばデュアルってスキドレあると効果モンスターに戻るんだっけ？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=6760&request_locale=ja
どんな状態でも効果無効にされる

>古い割に恵まれてるとはいえ雲魔物そろそろ強化欲しいなぁ

手札では効果モンスターってことは手札誘発効果は持ってていいんだからそこでフォローするテーマ作るのは容易なんだよね
邪魔な共通効果でテキスト圧迫していなければ

(1)：このカードは手札・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。
(2)：このカードが召喚・特殊召喚した時、相手フィールドの魔法・罠カード１枚を対象として発動できる。
そのカードを除外する。
(3)：自分・相手ターンに、相手フィールドにモンスターが存在する場合、このカードをリリースして発動できる。
手札から「青眼の白龍」１体を特殊召喚する。

>古い割に恵まれてるとはいえエーリアンそろそろ強化欲しいなぁ
トニーはいいよな奈落がグッズ化されて
あいつもトップスと繋がってたのか？

>そういえばデュアルってスキドレあると効果モンスターに戻るんだっけ？
①効果で通常モンスターになってるからな

>(1)：このカードは手札・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。

もうデュアルこれでいいだろ…

>問題点幾ら解説してもそっか手札とデッキでも通常モンスターになればいいんだと返されるのが当たり前になって久しいので会話する気が起きないのである！
結局雑に叩けるからねデュアル
ユニオンも問題ある状態なのに

トゥーンスピリットユニオンと違うのはアニメにすらデュアルテーマの使い手とかいないのもさらに強化の芽がなさに拍車をかけるんだよな…
そりゃ1、2枚使った人ならいるけどだからって十代なんかをデュアルデッキ使いなんて言う人いるわけないし…

>手札では効果モンスターってことは手札誘発効果は持ってていいんだからそこでフォローするテーマ作るのは容易なんだよね
>邪魔な共通効果でテキスト圧迫していなければ
今時の共通効果もったテーマ共と比べたら対して圧迫してねぇよ

メインテキストがカツカツならデュアル・ペンデュラムにして効果欄増やせばいいじゃない
…墓地バニラのメリットもっと薄くなるな

デュアル専用での再召喚ギミック付けない限りそれ召喚権使わない展開ギミックだよね？になるのはちょっと調整面倒そうだな
まあ今更その程度のパワー大した問題じゃなさそうだが

通常モンスターは性能上限に青眼あるから通常サポートで触れるレベル9〜12のモンスター出すとかそういうアプローチも可能だとは思うんだけどね

デュアルは通常召喚必須のギミックのせいでEXデュアルモンスターが存在を許されないのも拡張性閉ざされてる感ある

>そりゃ1、2枚使った人ならいるけどだからって十代なんかをデュアルデッキ使いなんて言う人いるわけないし…
十代はデュアル使ってないです

>そりゃ1、2枚使った人ならいるけどだからって十代なんかをデュアルデッキ使いなんて言う人いるわけないし…
そこでちゃんと使って蕎麦じゃなくて使ってない十代をあげてるからダメなんだわお前

魔法でssして再度召喚で展開してEXのエースに繋げるとかするテーマでいいんじゃね
既存のデュアル救う必要ないだろ

>ユニオンも問題ある状態なのに
ユニオンキャリアーがユニオンよりデュアルのが使えたのはあまり知られていない

>デュアルは通常召喚必須のギミックのせいでEXデュアルモンスターが存在を許されないのも拡張性閉ざされてる感ある
別にそれはよくない？って思ったんだけどもしかしてEXモンスターを通常召喚するって挙動が存在しないのか？

>>邪魔な共通効果でテキスト圧迫していなければ
>今時の共通効果もったテーマ共と比べたら対して圧迫してねぇよ
それらは邪魔ではないだろ

>>今はもう手札デッキでもバニラ扱いでいいんじゃねぇかなぁデュアル…
>なっても特に意味ないけど
予想GUYや鳴獰が初動になり得るからあるけど

>トゥーンスピリットユニオンと違うのはアニメにすらデュアルテーマの使い手とかいないのもさらに強化の芽がなさに拍車をかけるんだよな…
VRAINS見直してこい

実際マムシある今だとわざわざリンク潰して惑星感染するより捲りで抱擁使わせないキッズマムシのがつよいと思う

トゥーンもスピリットもアニメで出番あったけど別にアニメ由来の強化あんまないから関係なくね
デュアルとそこまで変わんらなさそう

>そこでちゃんと使って蕎麦じゃなくて使ってない十代をあげてるからダメなんだわお前
デュアル路線で蕎麦に転生召喚が来ると思っていた時期が私にもありました

>別にそれはよくない？って思ったんだけどもしかしてEXモンスターを通常召喚するって挙動が存在しないのか？
特殊召喚モンスターは通常召喚できないモンスターのことだから多分そう

XYZ組を抜くとユニオンはデュアルより悲惨だ

正直な気持ちとしては既存のデュアルをデッキの形にする救済よりも
既存一切入らないけどデュアルで変なことする新テーマのが欲しい

>トゥーンスピリットユニオンと違うのはアニメにすらデュアルテーマの使い手とかいないのもさらに強化の芽がなさに拍車をかけるんだよな…
>そりゃ1、2枚使った人ならいるけどだからって十代なんかをデュアルデッキ使いなんて言う人いるわけないし…
憂う者がエアプなんだよな…
使ってない十代をデュアルデッキ使いなんて言うバカ誰一人いねぇわ

今時邪魔になる共通効果もちあんまいなくない？

デッキ手札墓地から可能な限りデュアルSSとか貰ってもまだキツイ
通常と効果モンスターである事両方活かせる革新的な新規でも来ないと

アナザーネオスマジで誰だよあいつ

>>>今はもう手札デッキでもバニラ扱いでいいんじゃねぇかなぁデュアル…
>>なっても特に意味ないけど
>予想GUYや鳴獰が初動になり得るからあるけど
それわざわざ入れるよりゴルドナイトの指定からサーチできる可能性あるデュアルのサポート貰った方が強いです…

デュアルの問題って簡単に言えばデュアルしてまで使いたい効果持ちが今はいないってことに尽きるんじゃないの…

EXからはいっそ転生炎獣リスペクトしよう

最新デュアル強化ってなんなの
視界に入らなさ過ぎてアナザーネオスで止まってるわ

>アナザーネオスマジで誰だよあいつ
アナザーって言ってるだろ

相手ターンに相手がアクション起こす度に再召喚してデュアル効果起動するテーマとか面白そうだけどこれ全く既存デュアルの解決にならねぇんだよな…
後再召喚効果起動用の置物に依存し過ぎで絶対弱い

>それわざわざ入れるよりゴルドナイトの指定からサーチできる可能性あるデュアルのサポート貰った方が強いです…
重起士道デュアライズ・ロード−ゴルドナイト/Geminize Lord Golknight》 †
デュアル・効果モンスター
星４/地属性/戦士族/攻1500/守 500
(1)：このカードはフィールド・墓地に存在する限り、通常モンスターとして扱う。
(2)：フィールドの通常モンスター扱いのこのカードを通常召喚としてもう１度召喚できる。
その場合このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
●このカードが召喚・特殊召喚に成功した場合に発動できる。
効果テキストに「デュアルモンスター」と記された魔法・罠カード１枚をデッキから手札に加える。
このカード名のこの効果は１ターンに１度しか使用できない。
●このカードは機械族になり、攻撃力が５００アップする。

こいつも他のテーマはNSしたら無条件で使えるような効果をわざわざデュアルしてまで使ってんのか…

>>アナザーネオスマジで誰だよあいつ
>アナザーって言ってるだろ
>誰だよ

>デュアルの問題って簡単に言えばデュアルしてまで使いたい効果持ちが今はいないってことに尽きるんじゃないの…
現状のデュアルがどいつもこいつも効果が時代遅れ過ぎるのはそう

デュアルを使った強い新テーマは作れないのか？って聞かれたら間違いなく作れるはず
ユニオンもスピリットも同じ

>デュアルの問題って簡単に言えばデュアルしてまで使いたい効果持ちが今はいないってことに尽きるんじゃないの…
岩戸とかABCとかデウスエクスクローラーにあたる存在いないからねデュアル

>重起士道デュアライズ・ロード−ゴルドナイト/Geminize Lord Golknight》 †
KONAMIのデュアルの事忘れてませんよポーズ用カード来たな…

>それわざわざ入れるよりゴルドナイトの指定からサーチできる可能性あるデュアルのサポート貰った方が強いです…
そのゴルドナイトを起動させるためには召喚権かデュアル状態にするカード使う必要あるんだよな…

>こいつも他のテーマはNSしたら無条件で使えるような効果をわざわざデュアルしてまで使ってんのか…
いたか？そんなサーチ攻撃力UP種族変更するモンスター

アナネオが誰と言い始めるとネオスペースコンダクターとかネオスペースコネクターとかもっと謎になってしまうぞ
何なんだ

二重召喚の手間に見合ったクソ強効果持たせた新規ほしいけどそれでも召喚権2回分必要だから手間なんだよな…

>>それわざわざ入れるよりゴルドナイトの指定からサーチできる可能性あるデュアルのサポート貰った方が強いです…
>そのゴルドナイトを起動させるためには召喚権かデュアル状態にするカード使う必要あるんだよな…
バニラサポートわざわざ組み込むよりデュアルモンスターが記されたカードサポート増やせと言ってるんだ

デュアルしたら魔法無効とか効果無効とかそれくらいメリットがあったら絶対おもちゃにしようとするやつ今でもいるだろ

デュアルはまず共通効果の2つがテキストの無駄すぎるしそこ無視する強化するたびに別にその手間踏んでも強くないって落ちがつく

カグツチよく見たらすごいこと書いてない？

手札で効果モンスター扱いなんだから手札誘発デュアルテーマ作ればいいのでは？

ぶっちゃけトゥーンあれだけ強化しても環境で見かけるはしないよね

>カグツチよく見たらすごいこと書いてない？
スピリットはわりと書いてあることはすごいカード多いよ
デュアルなんかと違って

再度召喚状態にする系強化の救いは使いづらい一文が入ってたりするから
今から新しいもん作る際に気にする必要がなさそうなところかもしれない

>>こいつも他のテーマはNSしたら無条件で使えるような効果をわざわざデュアルしてまで使ってんのか…
>いたか？そんなサーチ攻撃力UP種族変更するモンスター
別にすごくもねぇんだよなこれ…

>カグツチよく見たらすごいこと書いてない？
カグヅチとヤマタノドラゴンロマンカードとしてはかなり楽しいやつだよ

ミミグルはいいぞ
かわいい

>ぶっちゃけトゥーンあれだけ強化しても環境で見かけるはしないよね
まだ未判明新規2枚あるしそれ次第じゃない？
そうじゃなくてもそこそこの立ち位置には行けそうだけど

カグツチと八岐は出てからずっとその分リターンはあるロマンカード扱いされてるし

共通テキストのせいで効果欄狭すぎ問題も影響してそう

>別にすごくもねぇんだよなこれ…
いたか？

スピリットは召喚権増やしてゲネプロ貰えれば環境になるってリンクスが

再度召喚のギミックがカードゲーム的な魅力がなさすぎる
見た目何も変わんねーじゃん

トゥーンは亜空間バトルが初動になるのが強いぞ

大振りなロマン大砲だけじゃなくてスピリットには天岩戸があるからな
ちゃんとssできる手段もスピリットに存在するし

迦具土か八俣大蛇は征竜環境で使われてなかったっけ

よくよく考えるとアニメテーマのサポートで生えてくる謎の関係者ってどういう関係なんだよとはなる
特に青き眼

自分のモンスターが再度召喚する度に発動する効果持ちとかそういうサポートとかいいんじゃないかと思ったんだけどいたっけ？

デュアルで一番強かったテーマってなんなの

というわけで通販で２期のパラのトゥーンブルーアイズを通販しました
オバフレのHERO達もいるので今から帰宅が待ち遠しい

スピリットはふわん路線で脱泡通常召喚効果持ち来たら結構強そうな気がする

>デュアルで一番強かったテーマってなんなの
間違いなくヒロビ

召喚権雑に増やして効果使うか展開するコストとして使っていくテーマ結構いいと思うけどな
モンスターが全部そのままでは初動にならないからリンク1のフォローは必要そうだけど

>スピリットはふわん路線で脱泡通常召喚効果持ち来たら結構強そうな気がする
魍魎跋扈のモンスター版欲しい
アドバンスだけでいいから

アナザーネオスをデュアルとして使った人いる？
デュアルスパークはあるけどそうではなく…

炎デュアルはそこそこ強かったよね
昔の話だけど

>こいつも他のテーマはNSしたら無条件で使えるような効果をわざわざデュアルしてまで使ってんのか…
見てください再度召喚効果のはずなのに特殊召喚に対応してます凄いですね！
…再度召喚扱いの特殊召喚というよく分からんサポートがあるお陰だけどこうでもしないとデュアルはやってられんのだ

召喚時アド取る効果多いから相手ターンに色々出したいんだよなスピリット
岩戸強すぎてこれだけでオーケーってなるのがアだけど

広げやすそうで広がらなかった化合獣

>デュアルで一番強かったテーマってなんなの
そもそもテーマって言えるもの化合獣くらいしかいないんじゃないか
比較的使われてたデュアルモンスターたちもピンポイント気味な採用だし

アナネオを余裕ぶっこいてデュアル召喚するとデモチェに引っかかるから…

>召喚権雑に増やして効果使うか展開するコストとして使っていくテーマ結構いいと思うけどな
>モンスターが全部そのままでは初動にならないからリンク1のフォローは必要そうだけど
リペア・デュアル・コントローラーか

>アナザーネオスをデュアルとして使った人いる？
>デュアルスパークはあるけどそうではなく…
デュアルサポートを使う
バニラサポートを使う（ヒーローブラスト）
めちゃくちゃデュアルとして正しく使ってんじゃん！

亜空間バトルはsinもかなりふざけた使い方できるぞ
１枚目公開しようぜ俺sinトゥルースドラゴン攻撃力5000
勝ちだから手札ねもうここで相手は攻撃力で勝てないと思うので他の4000をブラフにしながら心を折ってsinスタダ2500をサーチしよう

そもそも当時からネオスって出しやすいカードだからわざわざデュアル召喚してまでネオスにしたくないっていうか…

>そもそも当時からネオスって出しやすいカードだからわざわざデュアル召喚してまでネオスにしたくないっていうか…
そもそもネオスにする意味がない

>アナネオを余裕ぶっこいてデュアル召喚するとデモチェに引っかかるから…
引っ掛けたくてデュアルする

アナザーネオスの使い方をデュアルじゃないって否定するなら既存のデュアルデッキなんかデュアルじゃない何かだろ

テーマ内にデュアルモンスターがいるテーマだとそこそこの数になるけどテーマ内のモンスターほぼ全てがデュアルは化合獣だけかね

>亜空間バトルはsinもかなりふざけた使い方できるぞ
>１枚目公開しようぜ俺sinトゥルースドラゴン攻撃力5000
>勝ちだから手札ねもうここで相手は攻撃力で勝てないと思うので他の4000をブラフにしながら心を折ってsinスタダ2500をサーチしよう
悪辣な心理戦

>>そもそも当時からネオスって出しやすいカードだからわざわざデュアル召喚してまでネオスにしたくないっていうか…
>そもそもネオスにする意味がない
コンタクト融合の素材になるだろ！

名前も種族も属性もレベルもデュアルも通常モンスターであることも全部生かしてるアナザーネオス
あんまないよねこういうカード

アニメにもいないし効果は使わないしなんなんだアナザーネオス

>>>そもそも当時からネオスって出しやすいカードだからわざわざデュアル召喚してまでネオスにしたくないっていうか…
>>そもそもネオスにする意味がない
>コンタクト融合の素材になるだろ！
ネオスが超出しやすいからアナネオ使う意味はあんま…

ただでさえパッとしない当時の真紅眼にデュアル要素詰め込んでたの狂ってる
そしてデュアル真紅眼のデュアル効果自体は割と見返りある方なのが更に頭おかしくなりそう

>アニメにもいないし効果は使わないしなんなんだアナザーネオス
それ言い始めるとイービルヒーローの知らないおっさんとかも面白くなってしまう

炎戦士は昔はデュアルだったんだけど今は焔聖騎士に乗っ取られててぇ…

>ただでさえパッとしない当時の真紅眼にデュアル要素詰め込んでたの狂ってる
>そしてデュアル真紅眼のデュアル効果自体は割と見返りある方なのが更に頭おかしくなりそう
デュアル真紅眼デーモンはデュアル界でも相当やる気ある

>>>そもそも当時からネオスって出しやすいカードだからわざわざデュアル召喚してまでネオスにしたくないっていうか…
>>そもそもネオスにする意味がない
>コンタクト融合の素材になるだろ！
アド損融合なんてするわけないだろ
採用できるのもせいぜいグランモールぐらいでそのまま使った方が強い

ユニオンはパイロット輝光まで4年も空いてるのか…

>大振りなロマン大砲だけじゃなくてスピリットには天岩戸があるからな
>ちゃんとssできる手段もスピリットに存在するし
スピリットをSS!?

デュアルってアニメに出たことない…？

>アナザーネオスをデュアルとして使った人いる？
>デュアルスパークはあるけどそうではなく…
たまにとっぱ札でラスオブネオス入れる型はあったかな…

あったよユニオン新規
ドミナススパーク

>デュアルってアニメに出たことない…？
ちゃんと使ってるのはソバぐらい
回想とかではアキやモブが使ったりたまーに出てる

再召喚って言ってるんだから当然かもしれないけど再度召喚に奈落とか刺さるの地味に酷いと思う

ユニオンはドミナスパージとドミナススパーク積んじゃってもバルバロスしにくくなるだけだからわりかし強めに使える

>デュアルってアニメに出たことない…？
原作・アニメにおいて―
漫画OCGストラクチャーズでは尚磨がストラクチャーデッキR−ウォリアーズ・ストライク−発売に際し「vsサイキック天道」戦、「vsライト月子」戦で戦士族・炎属性のデュアルモンスターを基盤としたデッキを使用している。
この時はサポートカードによって再度召喚された状態となっていたため、自発的に再度召喚される事は無かった。
カード単体では、アニメVRAINSで尊が《フェニックス・ギア・フリード》をデュエルで使用している他、回想シーンにて、アニメ5D'sではアキが《ギガプラント》を、アニメARC-Vではリンが《幸運の笛吹き》を使用していた描写がある。

>広げやすそうで広がらなかった化合獣
忘れ去られた頃に二重合成来ておっ…！っと思ったがなんだったんだろなアレ…

ヘルカイザードラゴンってアニメ出てないんだっけ…

赤字だから言うけどユニオンはとりあえずキャリアー返して
バスター・ブレイダーくんはごめんなさいして

ところで明日の新規楽しみだね
私は仕事でーす

>ヘルカイザードラゴンってアニメ出てないんだっけ…
出てないのでなんも関係ないけど名前つながりでリンクスでヘルカイザーがボイス付き