調整する為って言ってるからセーフ？

電電公社此花電報局事件で時期変更権の行使を判断するにあたっての年休理由の聞き取りは合理性を認められてたはず

先に申請した方を優先するのはいいのかね？

>先に申請した方を優先するのはいいのかね？
どっち優先するかは理由次第だったんじゃないの

理由分かんないなら先勝ちにするしかないでしょ

何で理由言えないんだろう

課長が3倍働いてラインを止めないようにすればセーフでした

まあ聞くべき理由もあればするべき確認もしているように思える

理由を聞く「合理的な」理由があるからOKのパターンだね

理由を聞くことと日時が被った時に申請を認めないこと自体はセーフらしい

日程の調整権はあるしね

>何で理由言えないんだろう
義務でないなら何もしたくない人は割といる
郵便局に再配達依頼の電話して住所聞いたら個人情報だから言わないって怒って電話切るような人とか

Aさんの申請後X課長からBさんへ再度確認することもできるはずだが明らかに課長側が努力を怠っておりこの時点では時季変更権を行使できないためAさんの申請を拒否できない

>理由を聞くことと日時が被った時に申請を認めないこと自体はセーフらしい
特に理由もなく聞くのはアウトだよ

折り合いがつかない時は交渉してねって制度で自分から交渉突っぱねたら負けるよ

>特に理由もなく聞くのはアウトだよ
調整するためだから…

>Aさんの申請後X課長からBさんへ再度確認することもできるはずだが明らかに課長側が努力を怠っておりこの時点では時季変更権を行使できないためAさんの申請を拒否できない
Bさんと話をするにあたってAさん側の理由がわからないと調整しようがないのでは？

これでギャーギャー言われる課長は可哀想だな…

スレ画はBさん側と話をしたかわからないから…

とりあえずBさんにも変えられないか聞けばいいのに

たとえBさんにこの話を伝えたとしても
Bさんも理由もわからないし困惑するしかないだろこれ
はいそうですかで有給取り下げる聖人なら別だけど

理由も言えない人間がこの後Bさんと相談できるとは思えない

めんどくさいのが例えばこれAさんを納得させるためにBさんの申請理由を伝えられないことなんだよね
当たり前ではあるんだけどAさんからしたら不公平感は残る

>>Aさんの申請後X課長からBさんへ再度確認することもできるはずだが明らかに課長側が努力を怠っておりこの時点では時季変更権を行使できないためAさんの申請を拒否できない
>Bさんと話をするにあたってAさん側の理由がわからないと調整しようがないのでは？
Bさんに取得日の変更を打診するのとAさんの理由は無関係では？

何で泣き言言うんだAさんは

>Bさんと話をするにあたってAさん側の理由がわからないと調整しようがないのでは？
Bさんの理由も書かれてないかつBさんは前回優先されたで調整もしくは話し合いの余地あり
断られる可能性当然高いけどそこまでやってないからダメ

そもそも時季変更権も考慮せずいきなり有給却下してる時点で論外だろ

理由はわかんないけどAさんから有休申請があってさ
2人休むとライン止まっちゃうからBさんその日ズラせね？って言われてもBさん困っちゃうよ

理由の有無で優先順位決めるのは法的には認められない
先に提出されている人がいて両方認めたら仕事が回らなくなるのであれば
それは正当な理由として先に出した方を優先して後に申請した人は却下できる

やはり課長が残業しまくって二人分のカバーが必要か…

早いもん勝ちだよ

これは二人デキてますね

ウチは私事都合か病欠か慶弔かぐらいしか聞かんな
私事都合の内容は聞くきもないけど接客業とかだとそうもいかんか

>これは二人デキてますね
B×Aか

>これは二人デキてますね
(AさんとBさんなのかBさんとX課長なのか…)

言いたくないのはいいけど
Aさん人間関係上手くやれてんの？生きづらくない？

資格や権限上AさんかBさんはどうしても必ずどちらか出社していないとラインが絶対に動かせない体制になってるとかでもないと
単に両方に休まれるとラインが止まっちゃうって会社の言い分だけじゃいやAさんBさん以外の代替要員確保すればいいですよね？ってなって終わりだぞ

時季変更権はそんなに強いものでもないのでまずは代替要員の確保などの調整の努力を尽くすのが先になるかなという感じはある

AB2人すらいなくなったら駄目な会社が終わってる

>単に両方に休まれるとラインが止まっちゃうって会社の言い分だけじゃいやAさんBさん以外の代替要員確保すればいいですよね？ってなって終わりだぞ
代替要員が確保できないんでしょ

>>単に両方に休まれるとラインが止まっちゃうって会社の言い分だけじゃいやAさんBさん以外の代替要員確保すればいいですよね？ってなって終わりだぞ
>代替要員が確保できないんでしょ
画像だけの話で見るとそもそも代替要員を検討もしてないからアウトだね

代替要員がいるのにこれやってたらただのアホ課長職を辞せで終わっちまう

「2人休まれると回らなくはないけど相当辛い」とかあるだろ

>先に申請した方を優先するのはいいのかね？
他に理由がないならそうなるしかないね

>「2人休まれると回らなくはないけど相当辛い」とかあるだろ
ラインが止まるって書いてあるけど

>「2人休まれると回らなくはないけど相当辛い」とかあるだろ
ラインって言ってるから工場とかなんじゃないかな
ノンストップで動いてる場所から決まった場所で動く人がいなくなったら工場自体が止まる

これなんか考えて意味あるの？

>これなんか考えて意味あるの？
管理職ケーススタディでまあまあよくあるパターン
答えとしては違法ではないしハラスメントにもあたらない

>これなんか考えて意味あるの？
こんなスレに書き込んで意味あるの？

>>「2人休まれると回らなくはないけど相当辛い」とかあるだろ
>ラインって言ってるから工場とかなんじゃないかな
>ノンストップで動いてる場所から決まった場所で動く人がいなくなったら工場自体が止まる
単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…

下っ端だけどセーフに見えるけどアウツなの？

>>これなんか考えて意味あるの？
>こんなスレに書き込んで意味あるの？
たぶん無い気がする答え出ても延々に無駄話が続くだけだよねこれ

>言いたくないのはいいけど
>Aさん人間関係上手くやれてんの？生きづらくない？
この場面切り取ってるだけだからなんとも言えないけどAさん他の場面でも自分の権利ばっか主張してそうだよね…往々にしてそういう人は自分が手空きでも他者の手伝いはしない

>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
それが通ったら常にカツカツで回るようにしておけば有給全く取らせないでいいことになるからな…

>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
人が足りない場合に変更させる権利を知らんのか？

>とりあえずBさんにも変えられないか聞けばいいのに
Bさんの方は休暇取る理由言ってるのでは？

>>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
>人が足りない場合に変更させる権利を知らんのか？
時季変更権は事業の正常な運営を妨げる場合に限るので単に繁忙期だからとか人手不足だからとかでは認められんよ

>>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
>人が足りない場合に変更させる権利を知らんのか？
時季変更権の人が足りないってのは仕事自体がその人個人に結びついてて
どうしてもその日その人に絶対いてもらわないと仕事が成り立たないとかそういう特殊な場合であって
単に人が足りないとか忙しいとかで却下するのは教科書通りの労働基準法違反だよ

>>>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
>>人が足りない場合に変更させる権利を知らんのか？
>時季変更権は事業の正常な運営を妨げる場合に限るので単に繁忙期だからとか人手不足だからとかでは認められんよ
繁忙期に人手が抜けるのは正常な運営を妨げるのではないか？

毎回月曜日にBさんが入れるタイプだと話変わるぞ

理由は調整の一要素でしかなく他の手順で調整もできるためここで調整を打ち切るのは下策

>>>>単に人員が足りないからで有給却下するのは典型的な労働基準法違反です…
>>>人が足りない場合に変更させる権利を知らんのか？
>>時季変更権は事業の正常な運営を妨げる場合に限るので単に繁忙期だからとか人手不足だからとかでは認められんよ
>繁忙期に人手が抜けるのは正常な運営を妨げるのではないか？
それが罷り通ったら一年中忙しいから繁忙期だからで有給却下できちゃうからだめ

>>言いたくないのはいいけど
>>Aさん人間関係上手くやれてんの？生きづらくない？
>この場面切り取ってるだけだからなんとも言えないけどAさん他の場面でも自分の権利ばっか主張してそうだよね…往々にしてそういう人は自分が手空きでも他者の手伝いはしない
露骨な排斥はされないけどじわじわ浮いてくる1番嫌なタイプだよね

>時季変更権は事業の正常な運営を妨げる場合に限るので単に繁忙期だからとか人手不足だからとかでは認められんよ
年末とか年度末のクソ忙しい時に有給とりまーすとか時季変更権使われるのが当たり前だぞ知らんのか

>年末とか年度末のクソ忙しい時に有給とりまーすとか時季変更権使われるのが当たり前だぞ知らんのか
仕事変えた方がいいよ…

>それが罷り通ったら一年中忙しいから繁忙期だからで有給却下できちゃうからだめ
それが本当かどうかを証明する必要があるから通らない

この件は同日に2人休まれると回らないからであって慢性的な人不足とかじゃないだろ

Aさんは理由聞いてきたってところだけでヒートアップしちゃったんだろうな
こういう人居る

理由を聞いてはいけないなら早い方を優先するくらいしか判断基準が無いのでは

うちの鎖は重いんだぞって自慢気に話されても…

>>時季変更権は事業の正常な運営を妨げる場合に限るので単に繁忙期だからとか人手不足だからとかでは認められんよ
>年末とか年度末のクソ忙しい時に有給とりまーすとか時季変更権使われるのが当たり前だぞ知らんのか
一ヶ月丸ごといないとかその人が絶対必要な権限持ってて代替要員がいないとか
そういう特殊な場合を除いて1日たりとも有給を取らせられないってのは単に会社が調整してないだけだから時季変更権の対象にならんわ

Aさんがクソ野郎な事と調整を怠るのは別の話ではあるからな…

Aさんは権利主張してるだけで協力する気が全く無いからなこれ

>Aさんがクソ野郎な事と調整を怠るのは別の話ではあるからな…
調整しようとしたらAさんが理由言わないから申請順に優先度振っただけでは…

>Aさんは権利主張してるだけで協力する気が全く無いからなこれ
Aさんが協力しないといけないって時点で上司が仕事してねえ

明らかに課長ができる事あるのに調整めんどくさで打ち切ってるしな

>>Aさんは権利主張してるだけで協力する気が全く無いからなこれ
>Aさんが協力しないといけないって時点で上司が仕事してねえ
仕事ってそういうもんだろ？

休みを取りたいならボソボソ言ってないでちゃんと上司を論破しろよAさん

適当に理由言って申し訳なさそうにその日はどうしても無理なんですって言えば大体いい様に調整してくれるのにAさん大丈夫か？とはなる

>>Aさんがクソ野郎な事と調整を怠るのは別の話ではあるからな…
>調整しようとしたらAさんが理由言わないから申請順に優先度振っただけでは…
まず人員が足りないからどうしてもどっちかに残って貰わないといけないって課長の考えてる前提が根本から間違ってるんで…

>めんどくさいのが例えばこれAさんを納得させるためにBさんの申請理由を伝えられないことなんだよね
>当たり前ではあるんだけどAさんからしたら不公平感は残る
別に理由聞いてAを優先させるってなったときにBにAの理由を伝えないといけないわけじゃないし
それこそBに理由がないなら理由をいったAの方が優先されるだろうし
公平では

自分の仕事を守ろうと属人化させてると代替要員がいないと見なされて会社による有給時期の変更が通りやすくなるゾ！

>>>Aさんは権利主張してるだけで協力する気が全く無いからなこれ
>>Aさんが協力しないといけないって時点で上司が仕事してねえ
>仕事ってそういうもんだろ？
上司が上司の仕事せずに部下の権利を一方的に却下するのは違法行為ですけど

>まず人員が足りないからどうしてもどっちかに残って貰わないといけないって課長の考えてる前提が根本から間違ってるんで…
実際にどんな仕事なのかわからないのにそれを断言する根拠って何？

状況次第だけどBさんがスケジュール申請かなり早いとすると先着順ではなく一週間以内とか期限もって調整期間にしたくはある

>>>Aさんがクソ野郎な事と調整を怠るのは別の話ではあるからな…
>>調整しようとしたらAさんが理由言わないから申請順に優先度振っただけでは…
>まず人員が足りないからどうしてもどっちかに残って貰わないといけないって課長の考えてる前提が根本から間違ってるんで…
両方消えたらラインが止まるから困るからせめてどんな理由で休むか教えろっつってんだろ

いや他人の有給申請理由を触れ回る方が一発アウトだよアホか

Aさんが増えてきたな…

>>>>Aさんは権利主張してるだけで協力する気が全く無いからなこれ
>>>Aさんが協力しないといけないって時点で上司が仕事してねえ
>>仕事ってそういうもんだろ？
>上司が上司の仕事せずに部下の権利を一方的に却下するのは違法行為ですけど
Aさんラインに戻って

>上司が上司の仕事せずに部下の権利を一方的に却下するのは違法行為ですけど
調整して最大限の人数休ませてるじゃん

なんか調べたらX課長は総務課に確認したら自分の対応が謝ってたからAAさんに謝罪したみたいなの出てきたぞ

>いや他人の有給申請理由を触れ回る方が一発アウトだよアホか
人の有給理由を誰かに話すなんてどこにも書いてない

>Aさんが増えてきたな…
この時間のimgだからそういう質の人間の集まりよ
俺は無職の「」さんだが

AとBが同時に両方休むのは実務上認められないって前提を無視していいならそこを突かないAがなおさら無能じゃねえか

>なんか調べたらX課長は総務課に確認したら自分の対応が謝ってたからAAさんに謝罪したみたいなの出てきたぞ
新キャラ出すな！

>この件は同日に2人休まれると回らないからであって慢性的な人不足とかじゃないだろ
だから単にその日人手が足りないからって理由で有給を却下するのは典型的な労働基準法違反だって思いっきり例示されてんだよ

おっぱいの大きさじゃなかった

反射で逆張りしてつじつま合わせに必死なやつがでると理屈の話は終わりだな

ケーススタディなんだから見えない条件を探そうとするんじゃない

>まず人員が足りないからどうしてもどっちかに残って貰わないといけないって課長の考えてる前提が根本から間違ってるんで…
ケーススタディなのにケースから疑ってどうすんの
現実と学習は分けて考えなよ

>だから単にその日人手が足りないからって理由で有給を却下するのは典型的な労働基準法違反だって思いっきり例示されてんだよ
2人同時に休まれるとライン止めなきゃいけないであって人手が足りないからとは書いてない

勘違いしているが理由がないと調整できないわけではない
取得日を動かせないかだけを双方に確認すれば良い
双方ともに取得日を動かせないならば他のラインから人を借りたり管理職がラインに立つなども必要
2人休んだらライン完全停止ですなんてことは基本的になくやりようはあるはずだ

>AAさんに謝罪したみたいなの出てきたぞ
新しい変数が出てきたぞ

まともに行ったら後出しのお前の申請通らねえから
もっと強いカード出せねえのかっつってんの！

Aみたいな普通の会話できずにすぐ「攻撃された！」みたいになっちゃうの
転職で来た人でたま〜に居る

>2人休んだらライン完全停止ですなんてことは基本的になくやりようはあるはずだ
それは現場の人にしかわからないから考える事自体がナンセンス

かち合った瞬間に調整と交渉力バトルが開幕するからな
上司を味方につけた奴が勝つよ

ライン止まるなら断れると表裏のことしか言えてないから
この例の反論になってないよな
変数増えたときの分岐なだけ

>かち合った瞬間に調整と交渉力バトルが開幕するからな
>上司を味方につけた奴が勝つよ
この態度な時点で上司を味方につける気が無さすぎる

会社側がちゃんと正常な業務が行えないと証明出来る理由があればちゃんと有給日の変更は出来るから何とかなる！！！

上司側が事情全部説明してるのに「前回もBさんが優先されてて不公平だ」とか言い出して必要な説明放棄してるAさんに肩入れする奴いなくねえかこれ

体調不良のため休みます言うときゃ済むだけなのにな

Aみたいなやばいやついんの？
これ実際にあったやつ？

AB間で戦って決めるのが正しいよね

AさんBさんが2/1000なのか2/2なのかわからないんだからラインを止められないからって理由を動かすのはなしだろ

>Aみたいなやばいやついんの？
>これ実際にあったやつ？
いるかいないかで言ったら居る

先に申請してる方が強いに決まってるからな
どっちも理由なしなら先勝ちになって当然

>Aみたいな普通の会話できずにすぐ「攻撃された！」みたいになっちゃうの
>転職で来た人でたま〜に居る
言葉尻だけで俺のギルティに触れたみたいな過剰反応する人いるよね

理由が言えないのでしたら先に有給申請をした方の申請を優先します不公平なのではなくBさんのほうが職場の予定に尽力する行動をしているだけです
で終わり

やるか…有休バトル

>AB間で戦って決めるのが正しいよね
そうか君は死合いがしたいのか

通らないだけで済めばいいけど絶対Aさん不貞腐れるぜ

これ取得を認めないだからアウトじゃない
できるのは時期変更だから

Bさん有給の時にAさん病気になったらライン止まるのか…
ヤバい会社だな

>取得日を動かせないかだけを双方に確認すれば良い
スレ画はここをやってなくてこんな誰でも思いつくことをサボった状態で有給申請却下しとるからな

たとえばクリスマスイブにバイト女子ABCDがそれぞれシフト休みを申し出たとして
早い者勝ちかどうかはともかくとしてAもBもCも休みを打診した後でDが店長私もその日休み良いっすかが通るわけねえだろとはなる

書かれていない事はしていないとするとAさんが折れなかった時点でX課長はBさんに有休ずらせないか確認すべき
Aさんを煮るなり焼くなりするのは別の機会にすれば良い

>通らないだけで済めばいいけど絶対Aさん不貞腐れるぜ
このレベルで他人と調整しようとする歩み寄りできない人間は何にせよ日常的に不貞腐れねえかな

>これ取得を認めないだからアウトじゃない
>できるのは時期変更だから
別日に申請しろってことじゃない？

>これ取得を認めないだからアウトじゃない
こういうやつがちょくちょくいてマジでアスペとかなんだと思うわ
その日の申請は却下したって話を未来永劫認めないみたいな謎拡張で読んでる

2人休んだぐらいで業務に支障をきたす職場が悪い
…これ弊社のことだ

Bさんが無理っすよってなったらいちいち間に入って調整往復しなきゃいけないから初めに強いカードくれってなる上司の気持ちはわかるよ

Bよりはよ申請しとけやってだけだな

結論は管理職になんてなるもんじゃねえ

普通にスレ画の先が気になるけどググっても出ない

>別日に申請しろってことじゃない？
自動車免許のテストみたいになるが「認めない」って言った瞬間アウトだからアウト

〇〇日前までに申請みたいなルールを破っていないなら先勝になるわけもないだろ調整だよ

権利はあるしそれ主張するのも正論ではあるんだけど正当じゃないんだよね
言ってることは正しくても行いが正しくない場合敵を増やすし不遇されるよ世の中そういうもん
何かを求めるなら最低限協力したり譲歩する意識と行動をするなんて子供でも出来る事だ

>これ取得を認めないだからアウトじゃない
>できるのは時期変更だから
文字通りにしか読めないクソバカ…？

>自動車免許のテストみたいになるが「認めない」って言った瞬間アウトだからアウト
揚げ足の取り合いなら得意だけどスレ画だと発言はしてないな

>2人休んだぐらいで業務に支障をきたす職場が悪い
今二人同時に有給とってもびくともしない職場って個人成果主義しかないと思う

ルールの問題を文章通りにしか読めないとか言い出したらなんでもありだろ…

>〇〇日前までに申請みたいなルールを破っていないなら先勝になるわけもないだろ調整だよ
調整したいんだけど有給理由がわからんし教えてくれないから先に申請した方優先するね
終わり

>〇〇日前までに申請みたいなルールを破っていないなら先勝になるわけもないだろ調整だよ
調整のために申請理由を言ってください
この場合理由を聞くのは全く問題ありません

>>これ取得を認めないだからアウトじゃない
>>できるのは時期変更だから
>文字通りにしか読めないクソバカ…？
法律は文字通りにしか解釈してくれんぞ

空白の日付に休暇入れるより
既に予定入ってる日付に休暇入れる方が難しいって当然の話なんだよな
公平不公平とかじゃなくタイミングの話でしかない
だから調整するんで理由を教えて貰っても？

文盲の粘りモード入ったな

どこにも書いてないことを脳内で勝手に読み取って前提条件変更して答えを出す人って脳みそどうなってんだろうね

そもそもX課長は認めないとか一言も言ってねえ

ギッチギチにルール決めて一切合切不干渉なんてやり方がうまくいく組織なんてないんだから必要ならお互い事情を説明しあって調整しよう
ってだけの話なんだけどたま〜にこういう一方的に話し合いを拒んで攻撃されたかのように振る舞う人がいる
恐ろしいことに

Bさんはだいぶ前から休暇取る事伝えてそう

理由が同等だったら前回はBさん優先したから…で有利取れるのに遅れて申請に加えて非協力的の不利行動しかしてない

理由の重大性如何によってはBさん側にズラせない？って調整もありえるのにね

有給かちあってて難しいから折衷案出すために何のための休みか聞いてるのに理由すら言わないで話し合いもしないのには認めないってなるしかないわな

>そもそもX課長は認めないとか一言も言ってねえ
おいおい大丈夫か

>理由の重大性如何によってはBさん側にズラせない？って調整もありえるのにね
それをやろうとしたけどAさん自身がそのチャンスを潰したからな

>法律は文字通りにしか解釈してくれんぞ
お前みたいな馬鹿じゃないんだからその日の取得を認めないって文脈で判断されるよ
遠回しな誹謗中傷して裁判所でいやこれは誹謗中傷ではないんです〜とか主張するタイプ？

こういうやついる
まじで

書いてある文章だけだと有給を認めない事にしたであって時期変更したとは書いてないが
認めないに至るまでに先に申請していた人がいるから交渉して調整するから理由を聞いたら答えてくれない（非協力的）であり先に申請者がいたため却下
という流れがあるのでAさんが協力しなかった結果認めない正当性が発生してしまっている

>ルールの問題を文章通りにしか読めないとか言い出したらなんでもありだろ…
人間のためにルールがあるんであって
ルールのために人間がいるわけじゃないんで

Aさんみたいなのがスレにいるけど逆張り遊びをしてるんじゃなくてマジで言ってるんだろうなと思ってしまうぐらいこういう人はいる

>お前みたいな馬鹿じゃないんだからその日の取得を認めないって文脈で判断されるよ
法律の例題っぽいのにそんなあいまいさ残すかね
あと人のこと馬鹿とかいうやつに誹謗中傷の例えだされるとギャグか判断つかないからやめて

>人間のためにルールがあるんであって
>ルールのために人間がいるわけじゃないんで
ルールのおかげでBさんの休みを守れてよかった

法律は争いになったときの司法の判断基準であって
相手を攻撃するための棒ではないのだ

俺だって色んな権利持ってるけど持ってるからって他人が困るのを顧みず全てを行使しようとはしないよ

予定立てての事前有給申請を毎回こなすBさんは超えらいな…

2人いなくなったら回らないの結構ヤバくね？

>>お前みたいな馬鹿じゃないんだからその日の取得を認めないって文脈で判断されるよ
>法律の例題っぽいのにそんなあいまいさ残すかね
>あと人のこと馬鹿とかいうやつに誹謗中傷の例えだされるとギャグか判断つかないからやめて
これぐらいはあいまいの内に入らないのでは？
日本の法律は日本語で記載されてる以上日本語についての一般的な読解力を有していることが前提になるから問題ないよ

>これぐらいはあいまいの内に入らないのでは？
あいやいさを排除すると事実は「認めなかった」で法律は「認めないことは許されてない」しか残らないけど…

で結局これはどこで出題された問題で答えはなんなの

権利主張するだけで義務果たさない人マジで多いからな
この場合の義務は自分の出来る範囲で会社に協力する事が義務だ
嘘でもなんでもいいから理由を話しておけば上司は交渉調整の仕事を果たせるのにそれが出来なかった

>書いてある文章だけだと有給を認めない事にしたであって時期変更したとは書いてないが
>認めないに至るまでに先に申請していた人がいるから交渉して調整するから理由を聞いたら答えてくれない（非協力的）であり先に申請者がいたため却下
>という流れがあるのでAさんが協力しなかった結果認めない正当性が発生してしまっている
Aさんの理由がなくともBさんの理由も不明なので一旦Bさんにずらせるか確認は取らないと正当性はない
課長が悪い

>2人いなくなったら回らないの結構ヤバくね？
まぁそこは問題じゃないから…

>で結局これはどこで出題された問題で答えはなんなの
問題ではなく弁護士監修のケーススタディ
答えは違法でもハラスメントでもなく適切な業務指導である

>Aさんの理由がなくともBさんの理由も不明なので一旦Bさんにずらせるか確認は取らないと正当性はない
>課長が悪い
どちらか一方の理由だけを聞くのはそれこそAさんが主張する不公平に当たる
両方聞いて調整するか両方聞かないで先に申請された方を許可するかしか出来ない

これを時期変更じゃないから違法だって言い張ってる奴は弁護士より賢いのか

理由言えばいいのにね
仲悪いの？

このスレにいるような屁理屈魔人がAさんみたいなこと言って会社困らせてるんだろうな

これはあくまでケーススタディなのでこれ以外の要素は全て何も考えなくていい問題
そして現実は常に応用になるので君が新たなケースになるのだ！

せめて通院あるからとか言ってくれれば調整の余地もあるけどさぁ…

>これはあくまでケーススタディなのでこれ以外の要素は全て何も考えなくていい問題
>そして現実は常に応用になるので君が新たなケースになるのだ！
は？アスペか？文盲か？

>どちらか一方の理由だけを聞くのはそれこそAさんが主張する不公平に当たる
>両方聞いて調整するか両方聞かないで先に申請された方を許可するかしか出来ない
両方聞かないでも調整できる余地がまだ一応あるのにBさんに念の為確認を取るという作業もしないのはただの怠慢

は？うちは一人でもいなくなったら回らなくなるが？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>このスレにいるような屁理屈魔人がAさんみたいなこと言って会社困らせてるんだろうな
屁理屈魔人でもなんでもなくAさんが理由言わないなら両方から理由聞かずに先に申請あった方を優先で良くない？

Bさんからしたらなんか後から俺も休みたかった！とか言って自分の予定を脅かす敵にしか見えないじゃんAさん

>せめて通院あるからとか言ってくれれば調整の余地もあるけどさぁ…
というかどちらかが日程ずらせるかどうかの調整に必要だから理由聞いてるんだろうしねこれ

前もBが優先されたって言うなら交渉の場になればかなりの確率で引いてくれただろうにな
事前の申請だから日程調整出来る用事かもだったんだし

>>このスレにいるような屁理屈魔人がAさんみたいなこと言って会社困らせてるんだろうな
>屁理屈魔人でもなんでもなくAさんが理由言わないなら両方から理由聞かずに先に申請あった方を優先で良くない？
なので課長は違法ではないって話なのに違うこと言ってるやつのことだよ

素直に言っちゃえばいいんだよ
Aの奴が理由も告げずに休み取らせろって言ってるんだけど譲れる？って

>両方聞かないでも調整できる余地がまだ一応あるのにBさんに念の為確認を取るという作業もしないのはただの怠慢
XさんのAさんに対する解答がハラスメントに当たるかどうかを問うてるので実はそれはまた別の話

>両方聞かないでも調整できる余地がまだ一応あるのにBさんに念の為確認を取るという作業もしないのはただの怠慢
Aさんの有給理由がわからんけどBさん日付変更してくれる？
なんてのはAさんが言う不公平な条件だから怠慢以前の話だよ？

>両方聞かないでも調整できる余地がまだ一応あるのにBさんに念の為確認を取るという作業もしないのはただの怠慢
怠慢も何も先に交渉の席を立ったのAじゃん

Bさんに理由聞かずに調整しに行ってもいいとは思うが別にそこ主題じゃねえんだ

書いてあることを読めというのはこのスレの全員に言えることではある
こんな昼下がりに全員トンチンカンなこと決めつけて喧嘩するから熱くなる

偏見丸出しで言うけどAさんの言う前回とやらも理由告げず労働者の権利ですのでの一点張りだったんだろうなって

特に理由がないのであれば先に申請したBさんを優先するのは妥当な判断だし
これで課長文句言われる要素は0だろう

>全員トンチンカンなこと決めつけて喧嘩するから熱くなる
全員トンチンカンに見えるなら今すぐレッツゴー眼科

ハラスメントに当たるか？って質問なのでハラスメント的には範疇外の言動なのでセーフだし適法
後はBさんから聞き取りしてもらってAさんとBさんに殴り合って貰う

少し前にも話題になったよね
精神病の人は書いてないことを自分の中で創造(妄想に近いけど)して考えるから本筋と関係ない話に執着するって
実例を目の当たりにできるんだからネットは広いぜ

別に違法でもハラスメントでもない
課長とBさんが聖人で調整してくれるかどうかはまた別の話

>特に理由がないのであれば先に申請したBさんを優先するのは妥当な判断だし
>これで課長文句言われる要素は0だろう
有給取得に理由を聞くのはハラスメントに当たるのは実はそう
但し今回は有給取得の却下が妥当かどうかの話なので文句言われる理由はゼロではないが妥当な判断であるとするべきだ

Aさんみたいな人imgに多くね？

>有給取得に理由を聞くのはハラスメントに当たるのは実はそう
理由なく聞いた場合はハラスメントだけど
これは調整の為に聞いてるのでハラスメントに該当しない
ちゃんと聞いてる理由も課長は言ってるよね

>少し前にも話題になったよね
>精神病の人は書いてないことを自分の中で創造(妄想に近いけど)して考えるから本筋と関係ない話に執着するって
>実例を目の当たりにできるんだからネットは広いぜ
書いてあることしか読まないからアスペとか言い出したやつは普通にアウトだけどな

>Aさんみたいな人imgに多くね？
この時間帯にimg見てる時点で察しろ

①この状況で有休取得理由を尋ねるのはハラスメントではない
②有休を認めないことは法令違反の可能性が高い
だと思う
2人が同時に休んだらラインが止まるというのは有休を認めない理由としては合理性がかなり低い
「会社が損をする」程度の理由では社員の有休取得権利は覆せない

>ちゃんと聞いてる理由も課長は言ってるよね
調整するのに理由は必要ないのでハラスメントに当たる可能性は高い
Aさんが問題にしたのはそこじゃないからこの際問わないけど

Aさんは隠れオタク
Bさんはオープンオタク
休暇取得予定日は12/30〜31
みたいな状況だとスレ画みたいなのも起こり得るのかな

>2人が同時に休んだらラインが止まるというのは有休を認めない理由としては合理性がかなり低い
>「会社が損をする」程度の理由では社員の有休取得権利は覆せない
それは会社の人しかわからんから前提条件勝手に妄想して考えるのはダメ

>調整するのに理由は必要ないのでハラスメントに当たる可能性は高い
既に判例が出てるので当たらない
>電電公社此花電報局事件で時期変更権の行使を判断するにあたっての年休理由の聞き取りは合理性を認められてたはず

「」の議論とかどうでもいいから答え教えて

Aさんは席を立たずにBさんに聞けって言えば課長の手間は爆盛だよ

>調整するのに理由は必要ないのでハラスメントに当たる可能性は高い
>Aさんが問題にしたのはそこじゃないからこの際問わないけど
いや必要だろ
理由聞かずにどうやって優先順位つけろって言うんだ

理由で却下してはいけないが伝言ゲームで聞いてはいけないになったのかな

調整可能かどうか決めるのは申請者の側であって課長側じゃなくね

挨拶とかもそうなんだけど人間関係職場関係を円滑にするために行うものを
法律だの条例だのを盾に絶対にしない謎の人居るよな
その意地がどれだけ自分の立場を悪くしてるかとか客観性がなくてわからないんだろうけど
大体孤立してるし

>>これぐらいはあいまいの内に入らないのでは？
>あいやいさを排除すると事実は「認めなかった」で法律は「認めないことは許されてない」しか残らないけど…
>　年次有給休暇の権利は、労働基準法三九条一、二項の要件を充足することにより、法律上当然に労働者に生ずるものであって、その具体的な権利行使にあたっても、年次有給休暇の成立要件として使用者の承認という観念を容れる余地はないものであり、労働者の特定の時季を指定した年次有給休暇の請求に対し、使用者がこれを承認し又は不承認とする旨の応答をすることは事実上存するところであるが、この場合には、右は、使用者が時季変更権を行使しないとの態度を表明したもの又は時季変更権行使の意思表示をしたものにあたると解するのが相当である（最高裁判所昭和四一年（オ）第一四二〇号同四八年三月二日第二小法廷判決・民集二七巻二号二一〇頁参照）。

俺がX課長なら泣きながらうんこしてあらゆるを適法にするけど貴公は？

そもそもそんなことでキレてくんなよめんどくせえなあ

職場の人で俺には絶対に挨拶しない返さない人が居て1年半挨拶し続けたけどなんか虚しくなって挨拶するのやめちった
俺は…弱い！

前も上司に協力する姿勢も見せなかったからBさんが真っ当な優先理由持ってて優先されたんだろうなってのが見える見える

>調整可能かどうか決めるのは申請者の側であって課長側じゃなくね
交渉するのは管理職である上司

>それは会社の人しかわからんから前提条件勝手に妄想して考えるのはダメ
その事情が会社の人しかわからんのであれば従業員有利に考えるのが一般的
そもそもこれが違法またはハラスメント行為に当たるかという問いとして出されてるのに

理由言ってくんねーと申請順になるっつってんだよ…

どうしても休みたい時にそれっぽい嘘つく能力も社会人には必要

>理由言ってくんねーと申請順になるっつってんだよ…
前もBさん優先したああああ！！！！！贔屓だ！パワハラ！

書かれてることだけだとハラスメントじゃないけど違法になるけど…

調整の場提案とか上司必要な指示出したんかねぇ？

ラインを止めることができない、がまず見直されるべきだよね

なんで賢いつもりの馬鹿と賢いつもりの馬鹿で喧嘩してるんだろう
判例引用して戦え

マジで自分本位でしか物考えられない判事居るからな
大抵周りのこと見えない人なんだけど

>理由言ってくんねーと申請順になるっつってんだよ…
そもそも申請順も何もなく
申請却下なんてしちゃだめよってのが法で定められているから…

この短い文章だけでAが死ぬほどめんどくさい奴だって分かるのが辛い
たぶん仕事もできない

>>理由言ってくんねーと申請順になるっつってんだよ…
>そもそも申請順も何もなく
>申請却下なんてしちゃだめよってのが法で定められているから…
会社都合でその仕事がどうしても止められない場合などは却下していいって法律もあるぞ

>ラインを止めることができない、がまず見直されるべきだよね
ライン止める＝そのライン動かす全員に影響出るんだからよほど前から調整しないと無理でしょ

違法になるとは断言されてないし断言されない理由は前提条件とそうなった理由次第なんだよ
Aさんが協力的だけど却下されたなら違法と言われても多くの人が納得するだろうけど
実際は非協力的だから先に申請した人を優先する理由をAさんが自ら作っちゃってるんだよ
Aさんあなた自分で出来ること全部やりました？って突っつかれたら何も言い返せないでしょ

ほんとだ…勝手な情報を妄想で付け足す人がたくさんいる…

ラインを止める
がいわゆる工場の生産ラインみたいなものだったら
争ったとしても会社がまず負ける

>>理由言ってくんねーと申請順になるっつってんだよ…
>そもそも申請順も何もなく
>申請却下なんてしちゃだめよってのが法で定められているから…
却下はダメだよな
有給ずらせは言えるけど

行間読み過ぎィ！

>却下はダメだよな
>有給ずらせは言えるけど
そのために交渉しようと思ってたのにAさんが自らその交渉のチャンスを潰したので

>会社都合でその仕事がどうしても止められない場合などは却下していいって法律もあるぞ
その「どうしても」の部分が会社と法律で結構認識の差があるんだよね
「どうしてもライン動かさないと会社が大損しちゃう」
くらいのどうしてもだと法律ではふーん損すれば？で終わるし

こういうときのために上司や周りへの好感度や
普段から笑顔やありがとうの気持ちを振りまいて周りに嫌われないようにしておくと
回り回って自分が得するわけですね

>くらいのどうしてもだと法律ではふーん損すれば？で終わるし
自分の権利を主張行使して会社に故意に損害与えた場合は法的に罰則対象になる

和？

ストーリー足すならもっと面白いのにしてよ

>Aさんあなた自分で出来ること全部やりました？って突っつかれたら何も言い返せないでしょ
Aさんが自分でできることというかすべきことは申請を届けることだけだぞ
理由を言わないことで調整できなかったとかの責任はAさんには無い

>これは二人デキてますね
>B×Aか
間に挟まりたい課長だったか

2人いないくらいで止まる方がどうよとか言うけど何人いても起こりうる話だからね

結果的にこういう判断になりますよはわかるけど
これでAさんの人格攻撃始めるのはわからない

社会や会社、共同体ってのは理屈だけじゃないのがわかりますな

>>くらいのどうしてもだと法律ではふーん損すれば？で終わるし
>自分の権利を主張行使して会社に故意に損害与えた場合は法的に罰則対象になる
へーどの法律で？

>こういうときのために上司や周りへの好感度や
>普段から笑顔やありがとうの気持ちを振りまいて周りに嫌われないようにしておくと
>回り回って自分が得するわけですね
関係が良好なら今回の申請が仮に却下されたとしてもなんとか埋め合わせしないと…！って上司に思わせられるからな
感情を一切排すると相手も負い目を感じない

決まりがあるからこそ日頃の行いで違ってくるのだなあ

突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？

>>これは二人デキてますね
>>B×Aか
>間に挟まりたい課長だったか
あっこの課長殺すしかねーな…

>>>これは二人デキてますね
>>>B×Aか
>>間に挟まりたい課長だったか
>あっこの課長殺すしかねーな…
サムいやりとりだな…

>理由を言わないことで調整できなかったとかの責任はAさんには無い
Aさんの理由がわからんのにBさんに交渉して変更してくれもはAさん自身が言ってる不公平に当たるし
ちゃんとした手続きで先に申請してるBさんを不遇環境に追い込む事になる
そうならないように平等な交渉環境を整える必要が上司にはあるしそれに協力するのは権利主張する上でAさんが行うべき義務だよ

ここにいると労働者の権利は全部通るみたいなノリだが
実は結構会社も保護されてんだよな

>突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
>この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？
まずはお願いだ
お願いでどうにもならなかったら現場の気合いだ！

>突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
>この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？
だからこその時期変更権
「この時期はちょっと無理だから別の時期に代わりに休んでくれない？」って権利が会社側にもある

>突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
>この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？
時季変更権で交渉できるように円滑な人間関係を保つか
3人4人休んで困るなら5人6人人員用意しとくか
くらいしかないと思うマジで
そして基本的にはどの会社も前者でやってると思う

>突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
>この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？
事業が回らない明確な理由があれば時季変更権行使できるよ

>突発的な理由以外で複数人が有給取って業務が滞るような場合ってどうしたらいいんだ？
>この場合二人だからうーんって感じだけど3人4人休まれたらどんなとこでも困らないか？
常に突発的な損害を被る覚悟して余裕をもって経営するくらいしかないんじゃないか？
インフルで一気に休まれるとかそんなに珍しくもないし

俺の狭い経験上だがシゴデキマンでも協調性無いと上の人も冷たくなってくよ

>そうならないように平等な交渉環境を整える必要が上司にはあるしそれに協力するのは権利主張する上でAさんが行うべき義務だよ
それは法的な義務ではなくあなたが考えて生み出したもの

かまってちゃんのメンヘラで試し行為でしょ
社会不適合者の犯罪者予備軍にありがちだな
腐った女みたいな行動してる生きる価値無し

>それは法的な義務ではなくあなたが考えて生み出したもの
法的な義務だぞ

意外と強いんだよな時季変更権

断る権利はあるけど受け入れた方がスムーズになることいっぱいあるよね
職質とか

>意外と強いんだよな時季変更権
そりゃね
どこも余裕たっぷりでやれるわけじゃないし

>意外と強いんだよな時季変更権
意外つーかメチャクチャ強いよ
これが無いと社会回らんから存在するんだ

まずコンプラ違反に当たらないのは既に判例あるので法律盾にしようとした時点で悪手やな…

この日なら休んでオーケー！ってのを提示しないといけない

>断る権利はあるけど受け入れた方がスムーズになることいっぱいあるよね
>職質とか
ポリ公なんか無視決め込むわ
喧嘩撃ってくるなら買うし
死ねよあんな奴ら

>>意外と強いんだよな時季変更権
>意外つーかメチャクチャ強いよ
>これが無いと社会回らんから存在するんだ
この場合は使えないの？

>この日なら休んでオーケー！ってのを提示しないといけない
それしようと思ったらAさんが権利だけ主張して去っていった

>この場合は使えないの？
使える
ただAさんに別日を提案するのもセットじゃなきゃいけない
管理職講習で最初の方にやる

>>断る権利はあるけど受け入れた方がスムーズになることいっぱいあるよね
>>職質とか
>ポリ公なんか無視決め込むわ
>喧嘩撃ってくるなら買うし
>死ねよあんな奴ら
生きづらそう〜

まともなBさんに先越されてるの見ると割と直前で申請してそう

>生きづらそう〜
だが核戦争後の世界ならどうかな？

このケースってAさん側が前にも同じことあったなら早めに有休確保しておけば良かったとか交渉の席に立てば課長だけじゃなくて他も巻き込めばその件で少なくともAさんの有休自体はもぎ取れたろうなってなるからグダグダ言いたくなるんだろうな

>生きづらそう〜
そうさせてる社会が悪い
俺は悪くない

使えるというかAさんがBさんとの優先権の取り決めせずに対等のまま席を立ってしまったので課長は使うしかない

ていうか理由は聞かなくていい
その日はBが有給とってっからこの日はどう？ってだけ聞けばいい
そんだけ

自分の権利だけを主張しても周りと上手く行かないの社会人になってもまだ理解してないんですか！？
前も同じケースでダメだったのに？！

有休申請却下が問題であって別日提案してればいい話なんだよな

行動が遅いBが悪い
理由も言わず駄々をこねる幼稚で我儘なBが悪い
試し行為するBが悪い
死ねば一生休みになるから死ねそれが出来ないならBが悪い

>ていうか理由は聞かなくていい
>その日はBが有給とってっからこの日はどう？ってだけ聞けばいい
>そんだけ
前もBさん優先しましたよね？
パワハラアアアアア！！！！！

>ていうか理由は聞かなくていい
>その日はBが有給とってっからこの日はどう？ってだけ聞けばいい
>そんだけ
まあぶっちゃけそれでもいいんだよな
他の日ダメ？じゃあ認められないねになるだけだし

交渉は粘り腰が基本だぞ

>行動が遅いBが悪い
>理由も言わず駄々をこねる幼稚で我儘なBが悪い
>試し行為するBが悪い
>死ねば一生休みになるから死ねそれが出来ないならBが悪い
？

>行動が遅いBが悪い
>理由も言わず駄々をこねる幼稚で我儘なBが悪い
>試し行為するBが悪い
>死ねば一生休みになるから死ねそれが出来ないならBが悪い
一番間違えちゃダメなところ間違えてる

>一番間違えちゃダメなところ間違えてる
このスレで一番恥ずかしい間違いでだめだった

>他の日ダメ？じゃあ認められないねになるだけだし
こういうのって一個別候補提示すればいいんだな

別日提案せず拒否だけしたとか行間の捉え方次第でX課長にも非が出てくるけどそれはそれとして優先とか不公平とか言ってるAさんはクソバカだと思う

こういう職場って大体雰囲気づくり失敗しててそもそも会話が上手くいかねえことが多い
そして何故か辞めるのはBさん

俺も想像だけど
Aさんは別日提案しても従わないと思う

2人同時に休まれると回らないので日程の調整したいだけの課長は大変だな

実際過去に不公平な判断があったと認められた場合はどうなるの？
例え事実でもそれを理由に取得理由を話さないＡさんが保護される気がしないけど

>こういう職場って大体雰囲気づくり失敗しててそもそも会話が上手くいかねえことが多い
>そして何故か辞めるのはBさん
まともな人は他に行き先あるから

>優先とか不公平とか言ってるAさんはクソバカだと思う
ずるい！って主張だからな
感情論になってる時点でな

>俺も想像だけど
>Aさんは別日提案しても従わないと思う
まあその場合は上長は義務果たしてるから

2人に同時に休まれると職場回んねえのわりと問題な気がするけど
まあよくある事なんだろうなというのもわかる

Ａさんが職場で浮いてる人なのはなんとなく理解できた

>2人に同時に休まれると職場回んねえのわりと問題な気がするけど
>まあよくある事なんだろうなというのもわかる
人件費を削ることは大事だし

うちも普段から早退とか休み多いクソ事務女が
50代ハゲの真面目なおっさんばっかり有給取れてずるいとかヒスってるの目の当たりにしたから
スレ画の類のバケモンってマジで普通に存在するんだよね

AとBが監督者でどっちか休むぶんにはいいけど両方休まれると困るとかはまああるでしょ

Aさんが妊活でこの日セックスするからですなんて言えなかったら？

>2人に同時に休まれると職場回んねえのわりと問題な気がするけど
>まあよくある事なんだろうなというのもわかる
実はＣさんが怪我で長期の休みなんだよな
だから元々この日は厳しい

>>優先とか不公平とか言ってるAさんはクソバカだと思う
>ずるい！って主張だからな
>感情論になってる時点でな
不公平で片付けられる用事なんだろうなと察しがつく
これが身内の危篤とかならどうしてもずらせないって主張ができるんだから

この程度の話で毎回ヒス起こす人の相手をしてる方が大変だよ…

弊社にいるAさんは他人が取った有給を威圧かけて横取りしたよ
それを知った上司は激怒したよ

理由も言えないんじゃそうかそいう理由ならしょうがないなBさんに動いてもらえるか聞いてみるよとも持っていけない

仕事してるとギリギリで有休取ります！してるやつはかなりヘイト買うからな

>弊社にいるAさんは他人が取った有給を威圧かけて横取りしたよ
>それを知った上司は激怒したよ
？
有給の横取りって何？

こうなったら当日病欠しかねぇな…！頼んだぞCさん

旅行とかイベントとかなら前からわかってるだろうし先に取っとけよという話になるし家族都合で外せないとかなら普通に大ごとなんだから言えよという話になる

有給が絶対通る魔法のテクニックがあるんじゃ
まず10日分ほど有給をためておいてな
2週間後退職しますので有給消化に入りますって宣言するんじゃよ

>理由も言えないんじゃそうかそいう理由ならしょうがないなBさんに動いてもらえるか聞いてみるよとも持っていけない
Aさんの理由がわからんからBさんからしたら譲る理由が微塵もない

>有給の横取りって何？
有給を取った新人Bさんに先輩である自分を差し置いて有給を取るとは何事だと威圧して有給を取るのを止めさせ自分はその日病気だって休んだ

うちの会社は有給とったら何時に出れるの？
って同時に聞かれるけど？

予定自体は半年くらい前に決まってたのに有給申請出すのは3日前みたいな奴普通に居るから困る

>有給を取った新人Bさんに先輩である自分を差し置いて有給を取るとは何事だと威圧して有給を取るのを止めさせ自分はその日病気だって休んだ
確かに頭の病気っぽくはあるが…

>>理由も言えないんじゃそうかそいう理由ならしょうがないなBさんに動いてもらえるか聞いてみるよとも持っていけない
>Aさんの理由がわからんからBさんからしたら譲る理由が微塵もない
Bさん…Aさんがさ…そう…またなんだけど
うん…申し訳ないんだけどさ…同じ日に…そう
うん…うん…また癇癪起こされるとね…うん
申し訳ない…ありがとう

裁量労働で働けばちょっと出社して帰るだけで8時間分給料でるのに

>予定自体は半年くらい前に決まってたのに有給申請出すのは3日前みたいな奴普通に居るから困る
弊社のシステムだと当月しか有給申請出来ないからまあまあ困る
実質1日は有給取れない
まあ遡って申請できるけど

旅行でもう日程決まってるなりなんなり言えばいいのに
言いたくないから言えませんで申請蹴られるの愚直すぎるでしょ

ごねるAの皺寄せでBに我慢させても
Aの態度が直るわけでもなく
Bの退職リスクが高まるだけだから価値がない

有給なんて締切日何日までに応募して抽選なんてものじゃなくてBさんが申請出した時点でBさんはOK貰ってるだろうから先出し優先も何もないんだよな
理由もなくBさんに出したはずのOKを撤回するという無駄な作業したいわけないだろ

Aさんがこういう理由で休みたいからBさんズラせない？とか理由聞いてやるのも今の時代よくないこととかになるからめんどくさいよね

異常者のエミュしてるうちに異常者になってる奴いない？

今のX課長とAの気持ちをそれぞれ答えよ

>確かに頭の病気っぽくはあるが…
パチ屋に朝から並んでたらしいからギャンブル中毒だな

いや公平だから先に申請出したBさんが休めてるんだよ？としか言えないよな
そこでひっくり返してA休みにする方が不公平だしこういう理屈の成立しない奴と仕事したくなさ過ぎる

まず異常者をエミュり始めた時点で異常者になってんだよ

>まず異常者をエミュり始めた時点で異常者になってんだよ
15年以上昔スレを盛り上げるためにピエロしてるけど異常者じゃない

理由言わないなら早いもの順で処理するねってのは合理性が認められるとしか言いようがないな

「有給取得の理由は何ですか？」
「何だと思いますか？」

>理由言わないなら早いもの順で処理するねってのは合理性が認められるとしか言いようがないな
プライバシーの侵害

理由を説明した後の返しが完全に感情で走り出してるから爆弾処理みたいな空気になるよね
なぜダメなのかを1から全部説明してあげてもいいけどモラハラって思われそうな怖さがある

これで先の人優先ねに納得する人なら理由言うよね

>プライバシーの侵害
言わない権利を行使した結果自分の望んだ結果が得られなかったとしてもしかたないよね

>>プライバシーの侵害
>言わない権利を行使した結果自分の望んだ結果が得られなかったとしてもしかたないよね
いや不公平な課長が悪い

前回もBさんを優先したって
同じ状況を繰り返してる(前回もBさんが先に申請してた)なら取り決め通りってことだから公平だが…？

無理矢理レスポンチしているように見える……

結局スレ画は有給休暇の理由を聞くのはハラスメントに当たらないけど時季変更権を行使したわけじゃなくて有給休暇自体を却下したから違法でいいの？

後から有休取るなら有休ずらして申請とかすりゃいいのにな

親族の葬儀とか陪審員として出廷とか
優先する理由があるなら調整もするけどさぁ…

>親族の葬儀とか陪審員として出廷とか
>優先する理由があるなら調整もするけどさぁ…
たかが親族の葬儀で有給とかあるのか？

>たかが親族の葬儀で有給とかあるのか？
え…？

レスポンチの理由は何ですか?

これで例えばBの休みの理由が旅行とかだったら死ぬほどBに不満溜めるだろうな
そんで不仲になるから俺なら自分が別の所行くかどっちか異動させられないか考え始める

>>どちらか一方の理由だけを聞くのはそれこそAさんが主張する不公平に当たる
>>両方聞いて調整するか両方聞かないで先に申請された方を許可するかしか出来ない
>両方聞かないでも調整できる余地がまだ一応あるのにBさんに念の為確認を取るという作業もしないのはただの怠慢
Bさんは前もって休暇申請してるし理由も伝えてるのでは？

有給を持ってるかどうかは企業から社員に支給された有給日数の残日数に依存するが…？

そういえば今年の裁判員裁判の名簿に選ばれちゃったらしいんだけどちゃんと休めるのかな…

>レスポンチの理由は何ですか?
答えたくありません

>そういえば今年の裁判員裁判の名簿に選ばれちゃったらしいんだけどちゃんと休めるのかな…
休暇は労働基準法で認められてる
有給か無給かは会社規則による

>>この場合は使えないの？
>使える
>ただAさんに別日を提案するのもセットじゃなきゃいけない
>管理職講習で最初の方にやる
Aさんが話し切り上げたからなぁ

>結局スレ画は有給休暇の理由を聞くのはハラスメントに当たらないけど時季変更権を行使したわけじゃなくて有給休暇自体を却下したから違法でいいの？
これだけじゃ結論出せんと思うわ
自動車学校の問題じゃなくケーススタディらしいから会社が本当に回らないのかとかX課長は時季変更を提案した上で突っぱねられたのかとか深掘りするべきなんじゃないか

>そういえば今年の裁判員裁判の名簿に選ばれちゃったらしいんだけどちゃんと休めるのかな…
うちの会社の人で選ばれて現場がごねた時は
最終的に社長まで電話かかって休暇通ったよ

オデは馬鹿だからよくわかんねえけどよお
中間管理職は辛いんだなってことだけは分かるぜ

>>そういえば今年の裁判員裁判の名簿に選ばれちゃったらしいんだけどちゃんと休めるのかな…
>休暇は労働基準法で認められてる
>有給か無給かは会社規則による
そっかぁ…念の為先に聞いといたほうがいいかなぁ
まあ実際裁判員に選ばれるかどうかわかんないけど

>そっかぁ…念の為先に聞いといたほうがいいかなぁ
>まあ実際裁判員に選ばれるかどうかわかんないけど
経験あるけどそもそも仕事で行けないって言えば欠席出来るよ

普段からコミュニケーション不全起こしてるだろこの関係

露骨に不利益になるような申請だったら許可出さないのは出来るんでないの
何事にも優先されるなら発信だけすればよくて別に採決なんかいらんだろう

>普段からコミュニケーション不全起こしてるだろこの関係
コミュ障が一人でな…

だいぶ読み飛ばしたけどAさんの態度が悪くて敵を作る！みたいなのは全然関係なくて
このケースで有給取得を拒否していいかどうかって話でしかないんだよね？

>>結局スレ画は有給休暇の理由を聞くのはハラスメントに当たらないけど時季変更権を行使したわけじゃなくて有給休暇自体を却下したから違法でいいの？
>これだけじゃ結論出せんと思うわ
>自動車学校の問題じゃなくケーススタディらしいから会社が本当に回らないのかとかX課長は時季変更を提案した上で突っぱねられたのかとか深掘りするべきなんじゃないか
なるほど
スレ「」が解答出さずに管理だけしてたのは観察されてたということか…

それゃ面接でコミュ力言われるわ