何年前の話だよ

オーコ原野宝剣の三すくみ好きだった

抑えてたというかオーコが対処できないところからトークン湧き出すから圧殺できたというか…

今見ても強く見えないテキスト

初見で強さわからない四天王の一角

マナが出るのがマジで意味わからん

基本セット2020全体的に基本セットとは思えないほど強かったな

>マナが出るのがマジで意味わからん
マナでない土地なんてめちゃくちゃ遡らないと出てこないぞ

こっちの方が強いけどヴァラクートの方がデザイン的には好き

なんで伝説じゃないんだろうな…

>基本セット2020全体的に基本セットとは思えないほど強かったな
出たときはそこそこで後から弾けた印象がつよい

下のほうにアートの染みレベルでゾンビが這い出てきてるのが
実は強かった暗喩だった

ランプが強い環境で後半無駄になるはずの土地加速から人を殺せるのヤバすぎた
特に伝説じゃないから並ぶとそれぞれ誘発するの

>基本セット2020全体的に基本セットとは思えないほど強かったな
今でも下環境で使われるカードいっぱいあって凄い

こんなんスケシ用でしかないでしょ
落ちたら空気だよ

初期に強いって噂はちょっと流れてた
みんな信じてなかった大会で結果出すまでは…
使ってみるとあっさり7枚土地が揃う

強いだけじゃなくて使ってて楽しかったから好き

カルドハイムあたりまで狂ってるカード多かったな

ローテ落ち直前くらいにトップメタに出てきたケシスも基本セット2020

最新のマナ出ない土地ってウギンの目か？

門デッキの味変にゴロスと一緒に試してた
なんかすごい勝てる

最終的に土地出してるだけで勝てると書くと凄いカード

オーコ入るデッキはともかくランプを狩れる立ち位置のはずのコントロールとの相性が逆転しててそりゃメタ回らんわって

何度見ても強く見えないけど動くととにかく土地を出し続けるだけで勝ちに直結するのがイカれてた
土地の採用枚数からしておかしかった

何が凄いってぶいぶい言わせてたコントロールを死滅させたこと
土地置くだけの行為は咎められない上にロングゲームで絶対勝てない…

後半に土地や土地加速トップデックしても嬉しいのは終わってる

土地7種以降は引くカード全部有効牌に変わるからコントロールじゃ無理だよ…

>なんで伝説じゃないんだろうな…
伝説の土地はよっぽどじゃないともう作らない方針だから

使う側だったからめっちゃ強いと思わなかった
劇的に勝つカードじゃないからかな

性能4マナくらいの置物が0マナで置ける！何個も！

キューブで初めて使ってゾンビ出すまでタップインだと思ってたやつ

今なら腐乱つけとけば大丈夫かな？
だめかな

土地破壊も少なかったので使われたのが同じM20の裏切りの工作員による土地買収という
こいつも禁止になったが…

これ1枚だけだとそんなに強くないと思う
だが2枚3枚と重ねていったらどうなる…？

>今見ても強く見えないテキスト
動き出したら強いのはわかるけど
今のスタンのスピードで動き出すまで生き残れるようには思えん

統率者で何度も勝利をもたらしてくれたから好き

>これ1枚だけだとそんなに強くないと思う
>だが2枚3枚と重ねていったらどうなる…？
名前の違う土地が7枚揃うのが遅れる

俺の友達から貰った門デッキを最強にしたカード
適当にパックから出たレアファッティをぶち込んでるだけで楽しかった

+1カウンターは置けないけどフェリダーの撤退に近いけど土地であるだけでこんなに強い

エンチャという点で破壊されやすくはなっているけど
若木の生育場も結構酷い

ダスクモーンのゲストのこれが鳥肌立つほどキモかった

今あっても上陸のサブプランがツリーフォーク連打するやつからこっちになるかどうか

今は特殊土地の破壊は結構できるからな
バーシンセーという奴のせいで
メインから解体爆破場入れているコントロールもいるし

当時は苦手なアグロをオーコが食ってたのとギルド門とかゴロスみたいな相性いいカードに恵まれてたって事情もあるからこれだけ帰ってきても微妙な気はする

トップが土地だったのでトークンを4体出すだけでドローゴーだ

神聖な訪問貼って天使大量生産するのが好きだった

書いてある事的にも環境が合わないとってことはよくわかる

俺の魂のカードのうちの1枚
あとは3コステフェリーとナーセット

>+1カウンターは置けないけどフェリダーの撤退に近いけど土地であるだけでこんなに強い
これもアートがちょっとシュールだけどいい感じに強くて好きだった

>俺の友達から貰った門デッキを最強にしたカード
ラヴニカ〜M20期いいよね
会談で減らない手札
燃え門で流しつつ自分の場には残る巨像と雄羊
長引いたらゴロスからスレ画持ってきたり発展発破X=20とかやったり

>俺の魂のカードのうちの1枚
>あとは3コステフェリーとナーセット
初対面だが既に俺は君の事が嫌いだ

迂回路が真面目に構築に入ってたの頭おかしいよ

速い環境でも間に合うんだろうかと少し気になる

>今は特殊土地の破壊は結構できるからな
>バーシンセーという奴のせいで
>メインから解体爆破場入れているコントロールもいるし
くそっバーシンセーが割られた！
じゃあ氷砕きの探検家出して墓地から戻します

当時も吸血鬼やケシスが対抗馬なんで早ければなんとかなる
正確にはこいつが遅いデッキを食らい尽くすので早いデッキしか残らんのだが

オムナスも今なら普通じゃね？ってなるしスタンダードインフレしてきてんだな

「死者の原野か他の土地」って表現は「土地」で良くないか

>オムナスも今なら普通じゃね？ってなるしスタンダードインフレしてきてんだな
スレ画もオムナスも土地基盤の有無の差がデカすぎる

>速い環境でも間に合うんだろうかと少し気になる
当時の遅延カード見てみろよ
頭おかしくなるぞ

今だったら土の技で戻ってきて誘発しそう

当時の環境は楽しかったよな

いつの時代のスタンダードにいても強いのは早すぎて対策なかったら1〜2ターン目投了とか起こすタイプのカードだろ

速い環境というなら1ターンガチョウからの2ターンオーコ阻止か排除できなければ終わってた環境だ

>いつの時代のスタンダードにいても強いのは早すぎて対策なかったら1〜2ターン目投了とか起こすタイプのカードだろ
少なくともスレ画は土地置いただけで相手が投了したってタイプではない

当時始まったばかりのパイオニアの原野ランプでMO5-0何回かしたのはいい思い出
多分自分のMO人生の中で一番勝てた

>速い環境というなら1ターンガチョウからの2ターンオーコ阻止か排除できなければ終わってた環境だ
ありがとう神秘の論争ありがとう害悪な掌握
くたばれ夏の帷

スタンの緑単上陸もトークン出せるようになったら一気にtier1
こっちはエンチャントだからいくらでも対処できるはずなんだけど置いた時点で死ぬデッキがそこそこある

後半引いても腐らないランプ札は年々増えてるけどこれはその中でもぶっちぎりだった

早いやつばかり槍玉に上げられるけどランプはランプでひたすらジリ貧を強いてくるから嫌い
もうちょい事故れよ

>くたばれ夏の帷
く…くたばった…

かわいいイラストのを買ったからよく分からず統率者デッキに入れてる
風景の変容→見事な再生で多量に上陸したら派手なんだろうなと思ってる

2/2が無駄にデカいんよ…

土地は今の方が強いから案外スタンでも活躍するかもしれない

まあ強いランプって事故りにくいとか一度決まったら逆転許さず勝つとかだから

こいつの凄いところはかなりの時間が経っても強くない弱いスタンダードだけってライン下げながら弱いことにしようとするやつが結構いたところ

>「死者の原野か他の土地」って表現は「土地」で良くないか
この場合の死者の原野はこれ自身の意味
ぶりっ子の一人称と同じ

>早いやつばかり槍玉に上げられるけどランプはランプでひたすらジリ貧を強いてくるから嫌い
>もうちょい事故れよ
土地多めで土地加速まで入っているからそればかり引くのがランプの事故だ
そればかり引いても勝ってしまうのがスレ画なんだが

>まあ強いランプって事故りにくいとか一度決まったら逆転許さず勝つとかだから
いつ引いても最低限の仕事する
フィニッシャーになる
両方とも満たすな

>>「死者の原野か他の土地」って表現は「土地」で良くないか
>この場合の死者の原野はこれ自身の意味
>ぶりっ子の一人称と同じ
そういう意味じゃなくてまとめて土地でいいよねって意味だと思う

土地って括るとスレ画がでたとき7種満たしてても起動しなくない？

>ありがとう神秘の論争ありがとう害悪な掌握
>くたばれ夏の帷
これメインから刺してたのほんと頭のおかしい環境だと思う

土地加速とか手札補充とか遅延とか後から引いても何かしらのプラスになるのは理想的だとは思う

なんらかの方法でスレ画が土地じゃなくなった時違う挙動になるね

>そういう意味じゃなくてまとめて土地でいいよねって意味だと思う
そういう意味じゃなくて原文がこれ自身のETBでも誘発するテキストなのでまとめて土地にすると挙動が変わるって意味

>土地って括るとスレ画がでたとき7種満たしてても起動しなくない？
それは大丈夫でしょ

終盤腐るはずの札が全て打点になるしなんならダイレクトに土地引いても0マナ打点になる

M20は今見るとスレ画とか工作員以外も実はすごかったなセットだったな…

それ自身が戦場に出た時の挙動をわかりやすくするためにだいたいこう書くよ

夏の帳は今あってもメインに入りそうではある

土地基盤次第っていうのは半分くらい間違いで風景の変容なくても強かった

>土地基盤次第っていうのは半分くらい間違いで風景の変容なくても強かった
10体越えのゾンビが湧いてくるってのはインパクトあるがそこへの導線はハゲだからな

実際風景の変容型は中堅だった

そもそも土地関係のは当時最強クラスがあったろ
むかしむかしって言うんだけど

ショップのショーケースとかでも全然見つけられない

アナグマ律動は速度おかしいけどランプはマナを伸ばすカードの後にデカい呪文の唱えるから強いってのがよく分かる
原野はただただ土地を伸ばすだけの行為がそのまま勝利に直結するデッキの動きそのものが強かったな

Mファイルを読むと出力を見誤った以外はわりと目論見通りではある
>カードをデザインするとき、わたしたちは現実世界のスタンダードにあって、全くプレイされていないものを探すことがよくあります。《風景の変容》は『基本セット2019』でその基準を満たしていたカードの１枚です。《風景の変容》は戦場に出たときに大量のダメージを与えられる土地（《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》）を探してきてそのままゲームに勝てたので、過去の大部分において成功を収めていました。《死者の原野》は《風景の変容》ありでもなしでも楽しいデッキ構築を提供し、大量のゾンビをもたらしてゲームに勝利します――もしくは少なくとも信じられないアドバンテージが得られます。これは《不屈の巡礼者、ゴロス》や《エルフの開墾者》のような『基本セット2020』の土地を探してくる他のカードと組み合わせても楽しいデッキになります。

当時もヴァラクートと比べて弱いと言ってたから開発を攻められない
鏡割りを見てキキジキと比べて弱いと言った俺の思い出

当たり前なんだけど土地置いてるだけだからそのターンのアクションは別に行えるという事実がめちゃくちゃ強い

>伝説の土地はよっぽどじゃないともう作らない方針だから
ふつうにブルームバロウにあるし作ってるだろ

7種ってのが今見ても重く見えるのすごいよな

早いと3ターン目には7種揃うくらいランパン豊富だった

ジャンドタイタンになる挙動がバカすぎて好きだった

>7種ってのが今見ても重く見えるのすごいよな
タップインそこそこ入れてて安定してそこまで耐えられてたのは脇を固めるカードの優秀さがあってこそだと思う

今のスタンにガーガロス再録しない？
絶対悪用しないからさ

7ターン目以降に2/2出してどうするんだよリミテじゃあるまいし
って思ってました

>7ターン目以降に2/2出してどうするんだよリミテじゃあるまいし
>って思ってました
マッハで土地七枚揃えたとして2/2でどう勝つんだよとも思ってました

こいつは結果を出すまでプロもわからなかったからな
冷静に考えたら「土地という絶対に入れなければならないゴミカード」を全て打ち消し不能のフィニッシャーに変える
とかいうぶっ壊れカードだったのに

当時の自分の感想思い出したけど
熊出てもなあ
7ターン目は遅くない
スケシなきゃショボいだろ
スケシの挙動意味わかんなくね？なんで7回誘発するんだよ
ぐらいだった

スケシ落ちたら終わりだろこんなカード…とか思ってました

>冷静に考えたら「土地という絶対に入れなければならないゴミカード」を全て打ち消し不能のフィニッシャーに変える
>とかいうぶっ壊れカードだったのに
フィニッシャーって言うが
4/4飛行とかならわかるけど2/2バニラだぜ？

M20前後が灯争とエルドレインなだけあって基本セットと言うには普通に強いカード多いよね

7種までランパンすんのかよ悠長なデッキだなと思ったが
7種以降はランパンも素の設置も勝ち筋かつ止められないのでやるだけの価値があった

>フィニッシャーって言うが
>4/4飛行とかならわかるけど2/2バニラだぜ？
大事なのはスタッツではなく
土地とかいうめくり勝負で引いたら泣きたくなるゴミカードがフィニッシャーになる点
相手のデッキはコントロールで2/3で当たりでもこっちのデッキは3/3で当たりを引ける

ゴロスとか睡蓮の原野とかもM20出身だしな…

>大事なのはスタッツではなく
>土地とかいうめくり勝負で引いたら泣きたくなるゴミカードがフィニッシャーになる点
>相手のデッキはコントロールで2/3で当たりでもこっちのデッキは3/3で当たりを引ける
当時わかってた？

>当時わかってた？
わかるわけないじゃん
プロも見落としてたけどこれコンボ無しでも強くね？って評価が無限に上がっていった

スケシに関してはサイドアウトするマッチアップ結構あったんで落ちても行けそうだないや逝ったわって感じだった

ゴロスは最高の相棒だった

スケシ
ケシス
スシケ
三つ巴の環境だったからな…

ランプでも後半の土地引きは別に嬉しくないのに原野は引いた土地はそのまま戦力に数えられるのが無駄がない

発現する浅瀬もランパン持ち生物としてはかなり強かったけどなんかもっと強いのが増えた…

こいつ技術介入ほぼ存在しないんだよな
デッキの中身が土地と土地出すカードだけだから

ケシスコンボ好きだった…

当時は特殊土地を戒めるカードがほぼ無かったのもまぁ悪かった

>こいつ技術介入ほぼ存在しないんだよな
>デッキの中身が土地と土地出すカードだけだから
でもミラーのバカみたいな数のゾンビ合戦だいぶ好き

土地というある種不可侵の領域から無限に戦力が湧くからプレイも対策も技術の介入する余地が薄すぎる

>当時は特殊土地を戒めるカードがほぼ無かったのもまぁ悪かった
工作員があったよ…
だから原野対策はアグロか原野ってなった
土地対策が豊富だったら原野に強いコントロールも対等したかもだが

当時の大会で原野ミラーになった上工作員が原野奪い出した試合M20の象徴すぎて好き

世界を揺るがすニッサも好きか？

>>当時は特殊土地を戒めるカードがほぼ無かったのもまぁ悪かった
>工作員があったよ…
>だから原野対策はアグロか原野ってなった
>土地対策が豊富だったら原野に強いコントロールも対等したかもだが
工作員は特殊土地を咎めるカードじゃなくてランプの着地点じゃねえかな…

初期のスケシ型は原野割られたら終わりだけどゴロスランプとかファイアーズと合体し始めた頃のは割れたところでじゃあ別軸で勝つねされるだけだったと思う

というか今見ても能力読んだだけじゃイマイチ圧力を感じ取れない
土地を伸ばした後土地を伸ばしてそこから土地を伸ばすのが勝ち手段になるのが本当に強かった…

原野対策にコントロールが工作員を採用しても
原野のが先にマナが伸びる関係で先に土地を奪われて負けるんだよね
原野ミラーは先に土地を奪った側がガン有利過ぎて…
相手のマナが減るから返しで工作員が出来なくなる

廃墟の地系が常にスタンにいるのはスレ画の反省だろうか

噴水港でシコシコ1/1トークン出すのが馬鹿らしくなってきた！

この頃のプレインズウォーカーは良かったよな

ランプデッキで終盤腐るランプカードが勝ち筋に変貌するのも強かった
原野の強さは本当に盲点だと思う
書いてあることはショボいんだけど実際の挙動はルール違反っていう

小ハゲがいる環境だってこと思い出して息苦しくなってきた…

モダンまで禁止だもんなぁ

上陸でトークン出す置物は現スタンにもあるけどこれは土地だもんな

>この頃のプレインズウォーカーは良かったよな
(使ってる方は)良かったな

タップイン無色土地な上に土地7まで伸ばしてやっと熊1匹出すだけでなぜ強いのか！

このちょっと前のラヴニカの頃はスゥルタイミッドが嬉々としてヴラスカの侮辱撃ってたんだから灯争大戦からの流れはマジで凄いよ

この時期にバーシンセーあったらやばかった？
流石に重すぎ？

>このちょっと前のラヴニカの頃はスゥルタイミッドが嬉々としてヴラスカの侮辱撃ってたんだから灯争大戦からの流れはマジで凄いよ
いやまぁ献身から結構怪しかったな…
と言うか今見るとギルドと献身のパワーの差がヤバい

スレ画そんなに強いの？

タップインの無色土地の時点でだいぶ弱いよ

>タップインの無色土地の時点でだいぶ弱いよ
ダンジョンの入り口のレス

>この時期にバーシンセーあったらやばかった？
>流石に重すぎ？
原野は終盤になるまでが辛いデッキなので
後はゾンビの群れで2ターンで圧殺できる

>タップインの無色土地の時点でだいぶ弱いよ
だいぶじゃなくてクソ弱いぞ！

周りの糞カード共が強かったのもあると思う

土地7種類てキツくない？3種類とかでよくない？

あれだけみんなに忌み嫌われていたちあみんが実は神ジェイスというさらなる邪悪を抑えていたみたいな話？

>ランプデッキで終盤腐るランプカードが勝ち筋に変貌するのも強かった
この辺はヴァラクートに通じるからすっと飲み込めるんだけどヴァラクートよりずっと地味な挙動しててこれで強いの今でも不思議

ランプが土地伸ばすだけでコンボデッキレベルの盤面作れて伸ばしたマナもフリーで使えるって言うと分かりやすく強いんだけどこのカードだけ見るとやっぱ強く見えねえよな…

>あれだけみんなに忌み嫌われていたちあみんが実は神ジェイスというさらなる邪悪を抑えていたみたいな話？
3テフェがシミフラ押さえ込んでたみたいな話か…

文章を読んだだけだと強さに気付かない壊れカードって意味だと
オーコに次いで堂々の二位だと思う
このあたりのやらかしって感覚的にわからないから納得なんだよね
3ハゲあたりは見ただけでヤバいってわかる枠だし

スタン禁止カードの中でも相当地味な部類じゃないか

タイムレスのイベントで選べるデッキの中にあったから回してみたけど
ゾンビ出始めるとマジで信じられないぐらいの大軍が出てくる