シムシティ開始！

まず日比谷入江って書いてるとこがだんだん埋め立てられていって
将来丸ビルが建ちます

地形が違いすぎてわかりづらいが
この中央の皮で囲まれてるらへんが現在の皇居

こんな田舎が1000万都市になるなんて

ど真ん中に四日市があってダメだった

戦国時代らへんの時代設定でつい江戸に都会があるように考えがちだが
マジ田舎だからな

ほぼ無から都作ったんだからすごいよ
村とかあるんだけどね

どれだけ埋め立てたんだ

>戦国時代らへんの時代設定でつい江戸に都会があるように考えがちだが
>マジ田舎だからな
基本的に川と沼

>どれだけ埋め立てたんだ
スレ画にある範囲はほぼ陸地と堀川になってる

徳川の前に支配していた北条は治水しなかったのか

信長の野望だと基本無の沼地

北条が礎を造ってたから家康の開拓は大したことないって言ってる人見たことある

ん？秋葉原のあたりに六本木がある？

水運が重要だったので堀川がぐるぐる渦巻のように展開されつつ陸地が作られたり整備されてったんだけど
それが時代が変わると川部分も土地にしたくて埋めていき
暗渠がいっぱいできるのがテンション上がる
個人的な推し暗渠は銀座の三原橋暗渠

開拓する金があるんだねぇ…

つっても京都から見れば田舎だが人自体はずっとたくさん住んでる
埋め立て以外の土地では少し掘るとだいたい縄文〜古墳期くらいの遺構や遺物が出てくる
その代表例が大森貝塚や桜木遺跡や蛇崩遺跡だ

家康はすぐ実家に帰って行ったから江戸に住んでいた時期はそんなにないんだっけ

>開拓する金があるんだねぇ…
秀吉様に与えられた土地開拓してるって口実にして戦にも参加せずに済んだし…

六本木って移転してたのか

最初は北条旧居の小田原を拠点にするつもりが
秀吉に言われて江戸にしたが
なんで秀吉は江戸をチョイスしたのか

>最初は北条旧居の小田原を拠点にするつもりが
>秀吉に言われて江戸にしたが
>なんで秀吉は江戸をチョイスしたのか
シンプルに左遷？

今じゃ外れの方だけど府中とか大化の改新の頃から国府置かれてたんだよな

小田原は攻略面倒そうだからもっと攻めやすそうなとこにしたとか…？

>>最初は北条旧居の小田原を拠点にするつもりが
>>秀吉に言われて江戸にしたが
>>なんで秀吉は江戸をチョイスしたのか
>シンプルに左遷？
と思いきや…実は開発前の大坂みたいな地形だった

そもそも用水の確保の都合がある

>と思いきや…実は開発前の大坂みたいな地形だった
秀吉公はこれを見越して家康ならできる！東の都を作って秀頼を支えてくれる！と思ってた…？

「洲」とか「島」とかが名前についてるかつてここまで海だったんだなと思わせる地名結構内陸まであるよね

とりあえず東京湾に流れ込んでいた利根川を太平洋に流すかあ

「ここ昔は何もなかったんだ」とか考えると東京の街を歩くのが楽しくなる

今の思考だと海とか埋め立てるの自然に悪いよって思っちゃった
魚とか絶滅した種もいそう

>>と思いきや…実は開発前の大坂みたいな地形だった
>秀吉公はこれを見越して家康ならできる！東の都を作って秀頼を支えてくれる！と思ってた…？
いやそこまで考えてないでしょ

この神田山全部切り崩して埋め立てたから今の神田はすげえ平らなんですね

秀吉も江戸程じゃないけど石山合戦で荒れていた大阪を建て直したんだよな

>今じゃ外れの方だけど府中とか大化の改新の頃から国府置かれてたんだよな
もし将門公が独立に成功してたら四街道や八街が東京になってた！と千葉民はいう

築地とかモロに「ここは埋立地です」と言わんばかりの地名

>秀吉も江戸程じゃないけど石山合戦で荒れていた大阪を建て直したんだよな
大阪も埋め立てとかやったのかな

>もし将門公が独立に成功してたら四街道や八街が東京になってた！と千葉民はいう
せっかく八街が首都になる可能性あったのに将門やっちまったな

>埋め立て以外の土地では少し掘るとだいたい縄文〜古墳期くらいの遺構や遺物が出てくる
湿地が住みづらいってのは現代の感覚で
古墳時代くらいだとそこらじゅうに食べ物がある住みやすい環境だからね
弥生時代くらいには日本の人口の7割くらいが関東に住んでたとも言われてる

この後地震に耐えてるから埋立地でも大丈夫

>「洲」とか「島」とかが名前についてるかつてここまで海だったんだなと思わせる地名結構内陸まであるよね
大昔だと不忍池まで海だったそうだな

なんか逆に過小評価されがちだけど普通に城構えてるぐらいには人住んでたよ

>なんか逆に過小評価されがちだけど普通に城構えてるぐらいには人住んでたよ
これの前に太田道灌とかあたりが住んでたしな

>>秀吉も江戸程じゃないけど石山合戦で荒れていた大阪を建て直したんだよな
>大阪も埋め立てとかやったのかな
大阪の埋め立て拡大は江戸時代以降

>「洲」とか「島」とかが名前についてるかつてここまで海だったんだなと思わせる地名結構内陸まであるよね
地名の島はだいたいの場合山のことだけどな
まるで島みたい！くらいの

>築地とかモロに「ここは埋立地です」と言わんばかりの地名
それらの埋め立ての時だいたい砂置かれてたから
江東区砂町

お台場なんて幕末の黒船来航で大慌てで普請させたんだぜ

貝がメインだと干潟はトップクラスに美味しい土地そうだな

辺境伯みたいな感じだろうか

江戸頃の地図なんてない田舎だけど
ネットで公開されてる明治の迅速地図とか観ると俺の街何もねえ！てなる

応仁の乱の前から戦争に明け暮れてた地方

fu6434117.jpg
新橋は海

>秀吉公はこれを見越して家康ならできる！東の都を作って秀頼を支えてくれる！と思ってた…？
ミル貝にも記述あるけど小田原攻めのとき既に江戸に目をつけてたらしいからな

八重洲なんてヤンヨーステンの屋敷建てた地だし

>なんか逆に過小評価されがちだけど普通に城構えてるぐらいには人住んでたよ
関東平野の開発は家康よりずっと以前から断続的に行われていて江戸時代はその延長なんだがまあ徳川史観は根強い

昔の本だと家康に危機感感じた秀吉があんな田舎なら大変だ死反抗する気も起きないだろで左遷したとか書かれてた

>弥生時代くらいには日本の人口の7割くらいが関東に住んでたとも言われてる
一極都市集中の現代でも3割〜4割なのにそれはない

当時の関東がど田舎ってのは京都中心の価値観の影響もありそうだな

歴史が徳川によって歪められた！

>スレ画にある範囲はほぼ陸地と堀川になってる
すごい！

タイムスリップしたら海にドボンのエリアが多すぎる

>fu6434117.jpg
>新橋は海
そりゃ明治の鉄道開通時に尾張藩と仙台藩の下屋敷を転用して初代新橋駅(のちの汐留駅)を作ったぐらいだし

>>なんか逆に過小評価されがちだけど普通に城構えてるぐらいには人住んでたよ
>これの前に太田道灌とかあたりが住んでたしな
道灌が作る前に存在した砦らしい古古古江戸城ってのも記録上はあったとか
いやまあ要は三浦氏と比企氏とかの時代のものらしいが

>昔の本だと家康に危機感感じた秀吉があんな田舎なら大変だ死反抗する気も起きないだろで左遷したとか書かれてた
本当に家康を敵視しているなら関東丸ごとやったりしないんだよな

>お台場なんて幕末の黒船来航で大慌てで普請させたんだぜ
まあその時作ったのはただの島で
埋め立てやって地名としてのお台場になったのはずっと後だけどな

鎌倉以来全国支配するのって関東持ってる勢力だからね
普通に豊かな土地だよ

>当時の関東がど田舎ってのは京都中心の価値観の影響もありそうだな
大都市の多さというならど田舎っていうのは否定できない
京や堺や博多みたいなのは無いからね

三河には置きたくなかったけど冷遇するつもりはなかったっポイ感じは伝わる

いや当時の江戸あたりは新潟より人口少ないって記録もあるべ

情報が錯綜としてきたな…

>鎌倉以来全国支配するのって関東持ってる勢力だからね
>普通に豊かな土地だよ
日本一の平野って関東平野なんだよ

田舎なのは間違いないけど鎌倉時代は中心都市でもあったわけで

>関東平野の開発は家康よりずっと以前から断続的に行われていて江戸時代はその延長なんだがまあ徳川史観は根強い
とはいえ江戸時代には人口倍以上になってる画期なのは確かだからね

1600年の記録見ると江戸に住んでたの6万で大阪10万くらいだってさ

治水工事なんて生易しいもんじゃないよな関東開発

>田舎なのは間違いないけど鎌倉時代は中心都市でもあったわけで
待てよそれ鎌倉あたりじゃない？

>>関東平野の開発は家康よりずっと以前から断続的に行われていて江戸時代はその延長なんだがまあ徳川史観は根強い
>とはいえ江戸時代には人口倍以上になってる画期なのは確かだからね
結果パリやロンドンの人口を超えた江戸

昔からとうほぐの方で反乱がおきると困るから千葉茨城の境あたりに金かけて町を発展させてて
そこから西に進んで江戸を作ったりした
東関道沿いに…

静岡を関東って言う人いるからな…

>>昔の本だと家康に危機感感じた秀吉があんな田舎なら大変だ死反抗する気も起きないだろで左遷したとか書かれてた
>本当に家康を敵視しているなら関東丸ごとやったりしないんだよな
経営上手のまさはる上手に新地開発なんて敵に塩とめしと唐揚げとビールやるみてえなもんだからな…

徳川の都市開発なんてなくても栄えていた！？

六本木どっちかにしろ

家康の年齢なら開発途中で死ぬと思ってたんでしょ

自分とこのナンバー2に任せるんだから半端な土地と仕事ではないわな…

>1600年の記録見ると江戸に住んでたの6万で大阪10万くらいだってさ
それで吉宗の時代になると100万人突破してる
人増えすぎだな

>>鎌倉以来全国支配するのって関東持ってる勢力だからね
>>普通に豊かな土地だよ
>日本一の平野って関東平野なんだよ
平野だからといってそこが開拓されてるとは限らないから
例えば平安時代の平地あたりの集落密度はこんな感じだし
fu6434165.jpg

>静岡を関東って言う人いるからな…
伊豆熱海は地勢上ギリギリ関東に入れてくだち！

>徳川の都市開発なんてなくても栄えていた！？
ここまでダイナミックダイクマな開発は難しいに決まってんだろ
普通は神田山切り崩しって埋め立て土砂確保なんてできねえ

徳川が来て栄えたのは事実だけど別にそれ以前に何もなかったってほどじゃないよってだけの話でしょ
1か0じゃねぇんだ

北条時代の江戸は氏政が使ってた海上貿易の要所だったかな
そもそも関東は火山性土壌でろくな農業が出来ない土地が多いし
その土壌対策が可能になったの戦後の話なんで律令時代から牧場として活用されてる

東京近郊は古墳めちゃくちゃ出るしな

コーエーは江戸時代の領地開発ゲー出して欲しい

>>スレ画にある範囲はほぼ陸地と堀川になってる
>すごい！
地震で龍騎して陸地化してたりもする
濃尾平野も大阪平野も慶長地震や元禄地震で陸地が増えてるし

家康来る前はどのぐらいの町だったの？

>fu6434117.jpg
>新橋は海
なので井戸掘っても海水しか出ないんよな

>家康来る前はどのぐらいの町だったの？
武蔵国の国府置かれたのは府中ってレベルだった平安時代

>>fu6434117.jpg
>>新橋は海
>なので井戸掘っても海水しか出ないんよな
だから玉川上水引いてきた

>>家康来る前はどのぐらいの町だったの？
>武蔵国の国府置かれたのは府中ってレベルだった平安時代
江戸の方にも栄えた交易の名所だったりした？

シム江戸結構よさそうだな

大阪とか名古屋とかの城下町もだいぶ今とちがう

>>>家康来る前はどのぐらいの町だったの？
>>武蔵国の国府置かれたのは府中ってレベルだった平安時代
>江戸の方にも栄えた交易の名所だったりした？
ただ同時に水害も多かった

>戦国時代らへんの時代設定でつい江戸に都会があるように考えがちだが
>マジ田舎だからな
そのとき発展してるのは北条の神奈川県あたりだからな…
そのときの江戸は今でいう群馬かな

千代田村って今の千代田区の辺りってことか？

>平野だからといってそこが開拓されてるとは限らないから
治水してない土地の平野は長雨で水没するだけだから
江戸初期の全国的な治水工事が行われる前は
平地に広がる水田なんて光景はめったに無いもんだったとさ
なお江戸時代の治水工事で日本の農地面積は2倍に増えた

なんだ既に栄えてた町をちょっと整備しただけなのか家康

東京行ったら太田道灌がやたら推されてて笑った

数年前の大雨の時に家康が利根川と荒川ぶった切ってなかったらゾッとするって話あったな

>本当に家康を敵視しているなら関東丸ごとやったりしないんだよな
後の家康の豊臣政権内での地位とか唐入りで自分が大陸に渡ることも考えてたりすることを考慮にいれると普通に東日本の統治を家康に任せる気があったの方が妥当だよね

百万ってのは地方から番衆として詰めさせた武士が大半を占めてる歪な人口構成なんで参勤交代が停止した途端空洞化して一気にスラム化する

>なんだ既に栄えてた町をちょっと整備しただけなのか家康
そこそこ栄えていた町を天下一の町にまで整備したんだからすごいのは変わらないよ

渋谷とか江戸時代でもあんなとこ住むところではない扱いだったとか面白いよね

埋め立てなんかはかなり昔からやっててすごいよね人類

ちょっと…ちょっと…？

>家康来る前はどのぐらいの町だったの？
江戸は北条氏の支城だった
北条の本拠地の小田原の人口が6千推定だから
数千人くらいか？

>大阪とか名古屋とかの城下町もだいぶ今とちがう
大阪城は本願寺が天文法華の乱で京から追い出されたので
絶対防衛できる土地を選んで拠点作りした場所に建ってるけど
本願寺の引っ越し以前はどんなもんだったのかね？

わざと的はずれな受け答えして反応誘ってるやつ

>ちょっと…ちょっと…？
あってもなくても変わらんだろ…丸の内や日本橋より東なんて

>お台場なんて幕末の黒船来航で大慌てで普請させたんだぜ
たった1年で大砲置ける島作ったからさすがのペリーもびっくりしてる
置く大砲無い上に本当はもっとたくさん島作る予定が半分も完成してなかったけどな！

>徳川が来て栄えたのは事実だけど別にそれ以前に何もなかったってほどじゃないよってだけの話でしょ
>1か0じゃねぇんだ
北海道に例えると家康が開発する前は帯広くらいだったのが札幌になった感じかね

開拓に凄まじい労力と時間が掛かるけど繁栄約束されてる土地と考えれば豊臣の地盤作りの時間稼ぎにも丁度良くはあるしwinwinの契約と考えやすくなる
まあその後盛大にやらかすが…

なんなら現代と比べても明治時代には渋谷が別の行政区画の村だったように
都市域は大拡大してるからな

>1773888910162.jpg
不忍池…後にロビンとアトランティスが戦うんだ⋮

>渋谷とか江戸時代でもあんなとこ住むところではない扱いだったとか面白いよね
名前からして沢とか谷だもん
今でも渋谷は水捌けが悪い

羽柴家康と羽柴秀忠は秀吉が最も信頼している親戚だからな

>渋谷とか江戸時代でもあんなとこ住むところではない扱いだったとか面白いよね
名前からして谷だからな
どの方向に出るにしてもアップダウンがある

>後の家康の豊臣政権内での地位とか唐入りで自分が大陸に渡ることも考えてたりすることを考慮にいれると普通に東日本の統治を家康に任せる気があったの方が妥当だよね
そこは研究者によるかな
大河で家康やった時にいろいろ書籍が出てたけど
江戸を任せた時の家康はそこまで秀吉に信用されてないので
北条の取次なのに戦を止めれなかった罰として復興を押し付けられたって解説の本もあった

>なんなら現代と比べても明治時代には渋谷が別の行政区画の村だったように
>都市域は大拡大してるからな
現代の中核都市が明治初期は村扱いとか多いよね
横浜なんかしょぼい漁村だったし

江戸の街作りを出来るシミュレーションゲームとかないかな

>秀吉公はこれを見越して家康ならできる！東の都を作って秀頼を支えてくれる！と思ってた…？
そりゃ秀頼から見たら義理とはいえ伯父で祖父だし…

渋谷の坂って昔は山だったのか

新宿もあそこに住んでたらえらく寂しいとこに居を構えてるんだな扱いだったとか

すると秀吉の全幅の信頼を得て関東を任せられていた家康が
秀吉の死後に突如裏切って秀頼倒して天下取った、というかたちになるの？

>名前からして沢とか谷だもん
渋谷に住んでるけどマジで坂が多くて自転車で移動するのだるいぜ

あんまり悪い土地に封じようとしてもそれこそ反乱されるだろうし
そこならいいかと思わせられる土地じゃないといけないのでは

>渋谷
お金持ち！

昔の地形見るの面白いよね
大阪も湿地だらけだったしな…

>横浜なんかしょぼい漁村だったし
人口少ないし街道からもちょっと外れてるし
外国航路の港を作るにはまさにうってつけ

戦後でも高度経済成長入る前の航空写真見ると日本中どこも田んぼと畑だらけで都市部なんて数えるほどしかない
よくこんなのでアメリカと戦争したなって

>渋谷の坂って昔は山だったのか
今もだよ

渋谷が田舎だったってのもなんかちょっと違うというか…
あの周辺みんな田舎で原生林とかある中で渋谷村には人が一杯住んでたわけだから
地方都市みたいなもんだろうビットバレー

つーか秀吉存命時の家康って普通に身内でしょ

>昔の地形見るの面白いよね
>大阪も湿地だらけだったしな…
八百八橋て言われるくらいには川ばっかりあった
まあ江戸もだけど

>すると秀吉の全幅の信頼を得て関東を任せられていた家康が
>秀吉の死後に突如裏切って秀頼倒して天下取った、というかたちになるの？
少なくとも関ケ原に勝った時点では豊臣政権の内の豊臣氏徳川として秀頼を支える気はあったし大阪の陣直前まで秀頼を公家なり高家なりにして豊臣家を残す気はあったので突如としてではない

何もないってこと一大開発するにはうってつけってことだからな
当たれば大きい

>渋谷が田舎だったってのもなんかちょっと違うというか…
>あの周辺みんな田舎で原生林とかある中で渋谷村には人が一杯住んでたわけだから
>地方都市みたいなもんだろうビットバレー
なんだどこも元々大都市で別に開拓されたわけじゃないんだな東京

瀬戸内海とかもめっちゃ埋め立て開拓してきてるからな…

>>渋谷の坂って昔は山だったのか
>今もだよ
坂だらけだしな

家康期だと本人が駿府に拠点をおいていたこともあって
人口が京都30万、大坂20万、駿府10万、江戸15万と
まだ最大の都市では無かったみたい

>戦後でも高度経済成長入る前の航空写真見ると日本中どこも田んぼと畑だらけで都市部なんて数えるほどしかない
>よくこんなのでアメリカと戦争したなって
それはまあアメリカもいっしょというか
現代までアメリカほど都市部と郊外地セットで都市開発する国そんなないと思う
まあ単純に広いからだけど

>何もないってこと一大開発するにはうってつけってことだからな
>当たれば大きい
元々めちゃくちゃ栄えてたみたいだぞ！

元々でかい町だったのなら大したことしてないな家康…

>元々めちゃくちゃ栄えてたみたいだぞ！
君さっきから浮いてるよ

>大阪も湿地だらけだったしな…
新潟も江戸時代の干拓の成功するまでは半分くらい沼だな
史料として最初に新潟って地名が出てくるお坊さんの旅行記でも
1日の移動で五回も船を乗り継いで沼をいくつも渡ってる

リアルシムシティ感覚だな

>君さっきから浮いてるよ
説得力出す為に多数派ぶるのはやめよう

>大阪城は本願寺が天文法華の乱で京から追い出されたので
>絶対防衛できる土地を選んで拠点作りした場所に建ってるけど
>本願寺の引っ越し以前はどんなもんだったのかね？
古代には難波宮で首都があったけど
それ以降のは空白時代みたいね
堺の方は大都市だったけど

スレを活発にするためには驚き屋と否定屋が必要だから仕方ないんだ

>スレを活発にするためには驚き屋と否定屋が必要だから仕方ないんだ
やるにしても下手くそ

>>なんだ既に栄えてた町をちょっと整備しただけなのか家康
>そこそこ栄えていた町を天下一の町にまで整備したんだからすごいのは変わらないよ
あれ？でも元々日本人の7割ここに住んでたのなら大して変わらないんじゃ？

私たちは埋められた

江戸時代の間もずっと半島の2割くらいが原野そのままで
地名が付けられたのは明治になってからの町がある千葉…

江戸時代だと建材と燃料が木だから平野だけじゃなくて山も欲しい

仮に秀吉が家康を三河から切り離したかったのが本心として当時で関東以外で適当な場所とか無かったんじゃないか

>江戸時代の間もずっと半島の2割くらいが原野そのままで
>地名が付けられたのは明治になってからの町がある千葉…
日本全国そんなもんじゃねえの

>>>なんだ既に栄えてた町をちょっと整備しただけなのか家康
>>そこそこ栄えていた町を天下一の町にまで整備したんだからすごいのは変わらないよ
>あれ？でも元々日本人の7割ここに住んでたのなら大して変わらないんじゃ？
そのままじゃ人口増えないよ

>江戸時代の間もずっと半島の2割くらいが原野そのままで
原野2割しかないのは少ないよ！？

伊豆の金山も家康に与えられてるから優遇されてるそれはそれとして駿府や甲府の城は東からの侵攻に備えた造りなので警戒もされてる

>仮に秀吉が家康を三河から切り離したかったのが本心として当時で関東以外で適当な場所とか無かったんじゃないか
家康はどこにも置けるけど関東に置けるのは家康だけだろう

家康が開拓しなければ今頃東京ガス田のガス掘り放題だったのに

>そのままじゃ人口増えないよ
よくわからん
元々栄えてたし家康もちょっと土地広げて整備したぐらいで
うまく経営して人口を増やしたのが家康の功績？

>家康はどこにも置けるけど関東に置けるのは家康だけだろう
関東のどこに置くかは別として関東に置かないと東日本統治無理だからな…室町にしろ鎌倉にしろ京都と関東押さえないと統治無理

もう黙ってなよお前

古来より反乱勢力製造地の関東を任せられる大物なんて
家康以外いないでしょ

>>そのままじゃ人口増えないよ
>よくわからん
>元々栄えてたし家康もちょっと土地広げて整備したぐらいで
>うまく経営して人口を増やしたのが家康の功績？
ちゃんと知りたいならこんなところで聞いてないで調べてくるのがいいぞ

>ちゃんと知りたいならこんなところで聞いてないで調べてくるのがいいぞ
そう言われてもなあ…

じゃしょうがないし居なくなるか

利根川ひん曲げたりがちょっと土地広げてのレベルなんだろうか…

まあ澁谷自体の発展はもともと大山詣が流行したことによるので
それはつまり江戸全体の発展に伴うので順番としては後にはなる
大山詣はそりゃもう江戸時代には一大レジャーよ
みんな大山街道通って1泊2日か2泊3日くらいのスケジュールで大山行って
帰りに精進落としとして長津田二子新地あたりで芸者あげて遊ぶのよ
これはもう江戸っ子どもにめちゃくちゃウケた

>よくわからん
>元々栄えてたし家康もちょっと土地広げて整備したぐらいで
>うまく経営して人口を増やしたのが家康の功績？
弥生時代から日本の人口変わらないと思ってる人？

そもそも北条が健在な頃から一貫して羽柴政権内での家康の役割は関東奥州の惣無事なんだから東国を平らげたら関東に拠点がスライドすんのは当然の成り行きでしかない

>そう言われてもなあ…
そもそもこのスレ内の中の情報だけでも時系列順の発展段階わかるだろ

いくら魚取れて畑あっても地産地消レベルじゃそこで生産消費できる量だけで人口頭打ちだろ
街道整備して河川整備してよそへ産物を運び出したり運び入れたりしなきゃそれ以上の発展はできねえ
それが都市開発だ

豊臣政権続いたら徳川が鎌倉府の後継の内乱ポジションになってたかもしれん

めんどくせえのが来たから爆破されちゃったよ

めんどくせえっていうか例のフランス革命と一神教が憎いとかいう変な子なんじゃ

>惣無事
そういや惣無事令って内容はともかく名称はもう否定されたんだよな
これまで根拠とされてた家康の書状の年代が秀吉に従属する前の時期と再認定されて
関東で和睦交渉するときに使われる文言が惣無事だったと変わった

>>>昔の本だと家康に危機感感じた秀吉があんな田舎なら大変だ死反抗する気も起きないだろで左遷したとか書かれてた
>>本当に家康を敵視しているなら関東丸ごとやったりしないんだよな
>経営上手のまさはる上手に新地開発なんて敵に塩とめしと唐揚げとビールやるみてえなもんだからな…
やり切れば栄えるけどそれまでは赤字経営になるし歯向かうような余裕は当分なくなるから飴と鞭のバランスなんだろな