Zならまぁそんなもんだろって思ったら三次か…
そんな経つ…？

チェインバーとかまた使いたいなぁ

人にはあまり勧められないが地天ともに４週以上してる

なんかＺはシンドイ…

Zシリーズ全部パッケージ一個にぶちこんだやつ出してくれんかな

Z全部入れたら300話以上とかになるぜ

>Zシリーズ全部パッケージ一個にぶちこんだやつ出してくれんかな
なんか版権で揉めてたし出ないんじゃない？
あとインパクトみたいな話数のスパロボやりたくねえ…

PS3だしな…

60＋50＋50＋60＋60＋スペシャルディスクと連獄篇とかになるっけZシリーズ

ルート分岐で別れたわけでもないのに小隊バラバラにすんのやめてほしい…

まぁ版権据え置きだけでもVXT30Yと出てるしそれくらい経つ
･･･VXTの部分のスパンおかしいな！

>まぁ版権据え置きだけでもVXT30Yと出てるしそれくらい経つ
>･･･VXTの部分のスパンおかしいな！
毎年出てたのすげーよね
Vですらもう9年前とかだもんなぁ…

>ルート分岐で別れたわけでもないのに小隊バラバラにすんのやめてほしい…
せっかく組んだ小隊をバラされるのは初代Zからの伝統です故…

スレ画ってそんなに頻繁にバラされてたっけ？一周しかしてないからもう覚えてないな…

>スレ画ってそんなに頻繁にバラされてたっけ？一周しかしてないからもう覚えてないな…
各話毎強制出撃ユニットが決まっててどこかしら小隊バラす
小隊ごともってけよ！なんで単騎なんだよ！

3次だけでFとF完超える長さかつ大して話進まないのも同じだからそりゃダレる

Zは2次は好きだけど他はうｎ

まあ仕様はあれだけどツインだから組み直しの手間自体は少なめか…

複数種類ある2機編成系の中でもかなりシンプルだしねZ3のやつ

後衛が普段武器一つしか使えねえの今考えてもしょぼい

地獄と天国でそれぞれ何やってたか思い出せない

>後衛が普段武器一つしか使えねえの今考えてもしょぼい
全部噛み合わせる必要が無い分メインに格闘機！サブに射撃機！みたいな事をスムーズにやれるのは嫌いではなかった
まぁ丁度いい武器がアシスト武器に設定されてるか次第なんだけど

アクシズ落としとかはかなり印象的じゃない？

怒らないで下さいね
PS3はもうレトロゲームに片足突っ込んでるんですよ

小隊制自体とっつき辛いのはね…

>怒らないで下さいね
>PS3はもうレトロゲームに片足突っ込んでるんですよ
初期のは片足どころか両足だと思う
でもスレ画ってかなりハード後期の印象あったからそんな前かぁ…ってなったよ

色々とこうして欲しかったな…って思う部分は多い2作ではあるけど動くレーバテイン見れたの本当に嬉しかったから嫌いになれない

2世代前ってもうレトロなんよ

20周年記念作だった破界篇がぼちぼち15年前なのもそんなにか…ってなる

多分楽しめた最後のスパロボだった
これ以降はシナリオ自体がきつくて追えなくなった

ところどころで製作期間が追い付かなかったんだなって察せられる
VやXはそのリベンジっぽい部分があった

天獄がZシリーズの決着編だからトップをねらえ2とか再現があるとは言えやたらオリジナル要素が多かった記憶がある
その分時獄が再現とか滅茶苦茶頑張ってたけどラスボスとか実質アンスパだし

>ところどころで製作期間が追い付かなかったんだなって察せられる
>VやXはそのリベンジっぽい部分があった
エヴァ周りとかはほんとにだいぶゴチャついたんだろうな…ってなる
ZZ参戦とかは割とリベンジっぽいよね

シリーズ最終作だから〆の為にオリジナル要素が増えるのはまぁ仕方ない
決戦、ラース・バビロン！は序盤の山場としても難易度高くて良いシナリオだったなぁ

>Zならまぁそんなもんだろって思ったら三次か…
>そんな経つ…？
PS2、PSP、PS3（VITA）で展開したシリーズだぞ！！

それぞれの作品単独はまあいいんだけど
ダンクーガ先輩なんで2次だけ遊びに来てたの？とか
この多元世界題材でエウレカAOとかオーガス02とか行かないことある？
みたいなシリーズ全体通すとよくわからなさがある

デルタプラスがやたら便利だった記憶

綾波をエースにするまでやり込んでたな

ちょうど昨日PS3にシステムソフトウェアバージョン4.93が来ましたよ

>シリーズ最終作だから〆の為にオリジナル要素が増えるのはまぁ仕方ない
>決戦、ラース・バビロン！は序盤の山場としても難易度高くて良いシナリオだったなぁ
スフィアリアクターがワラワラ出てくるのは割とワクワクしたよ

序盤だいぶきついよねスレ画

>PS2、PSP、PS3（VITA）で展開したシリーズだぞ！！
ハード跨ぎすぎだお馬鹿！

>PS2、PSP、PS3（VITA）で展開したシリーズだぞ！！
改めて考えてみてもハードいくつもまたぐの良くないなぁと思う

>序盤だいぶきついよねスレ画
SP取得してるとずっときつい

OGも似たようなもんだし…期間はもっと長いけど
そしてハード数はそんな変わらない…そもそももう歴史の半分くらいの期間新作が出てないからだが

マルチプラットホーム志向じゃないんだよね？

ハードに関してはたらればだけど初代Z出すのもうちょい後ならなぁ…とはなる

開発ノウハウがなかったんだろうけど第二次ZからPS3で出してれば色んなハード揃えなくてよかったんだが

どのラインでも解像度上げて苦労してるのが見え見えだしそうなる未来が見えてたから尻込みして一旦PSP行ったのかな感がある
まぁ結局行くハメになっただろうがって話なんだが

第二次だけでも良いからリメイクが欲しい

>どのラインでも解像度上げて苦労してるのが見え見えだしそうなる未来が見えてたから尻込みして一旦PSP行ったのかな感がある
>まぁ結局行くハメになっただろうがって話なんだが
今だとAIを工程に噛ませば少しは楽になるのかねえ
自社素材には事欠かないだろうし

Z3は一応シリーズ最終作なのに原作未完のエヴァ出す必要あった？

強いロボットを作ろうとすると自然と最終的に文明の利器である銃（ガン）が名前に着くからあらゆる平行世界にガンダムはいるしガンバスターもその1つであるって設定好き

>Z3は一応シリーズ最終作なのに原作未完のエヴァ出す必要あった？
シリーズ最終なので出す作品考慮させてくださいなどという話が通るのなら寺田が事ある毎に「俺に権限ほぼ無いよ…」って言ったりはしないだろうし…

本当にAOは出す機会逃したと思うわ

リストラ作品が多いのが悲しかった

当時はPS3持ってなくてやれなかったな
再生編までは面白かった

fu6433477.jpg
Zシリーズは参戦作品数が多すぎる…

PS3でスパロボやるのだるいな…ってなって途中からVita版も買ってクロスセーブで引き継いで携帯機でプレイするようになった

オーガス02はともかく
エウレカAOは作中で世界リセットとかやってたから
そこら辺が相性悪いのかなと思った

Zシリーズで初参戦したけどそれ以降は据え置き機に来ない作品結構あるな…
正直グラヴィオン辺りはもっと使われると思ってた

>>Z3は一応シリーズ最終作なのに原作未完のエヴァ出す必要あった？
>シリーズ最終なので出す作品考慮させてくださいなどという話が通るのなら寺田が事ある毎に「俺に権限ほぼ無いよ…」って言ったりはしないだろうし…
寺田さんがあれ出したいと言っても却下されたり
粘り強く言い続けてたけど商品展開の都合でようやく通ったのがあるとか言ったりしてたな

スパロボフルメタルパニック好きすぎる
機体弱いし学生パートの茶番つまんねえのに

俺が決められるなら昭和ロボで埋まるぞ！みたいな事どっかで言ってた気がする

>>PS2、PSP、PS3（VITA）で展開したシリーズだぞ！！
>ハード跨ぎすぎだお馬鹿！
ハード跨ぎすぎ言われるけど
時期としてPS３まだ持ってる人が少ない・モンハンショックでPSPみんな持ってる・流石にPS3普及したしVITAも出た
って時代の流れだから必然としか言いようが無い

>スパロボフルメタルパニック好きすぎる
>機体弱いし学生パートの茶番つまんねえのに
正直そんな持ち上げるような作品じゃねえだろって思う
エヴァとかギアスとかグレンラガンとかもそうだけど

>>Z3は一応シリーズ最終作なのに原作未完のエヴァ出す必要あった？
>シリーズ最終なので出す作品考慮させてくださいなどという話が通るのなら寺田が事ある毎に「俺に権限ほぼ無いよ…」って言ったりはしないだろうし…
なんで最終作でまた地球のゴタゴタやるんだよ…とみんな思ってたサルファのSEED参戦も最終作なのに一番売れたことに繋がったからな…

寺田さんの好みが通るなら変形・合体・分離はオミットされず全再現になっていた

第3次ZはPS3なのに顔アイコンの平面マップなのが結構ショックだった

>第3次ZはPS3なのに顔アイコンの平面マップなのが結構ショックだった
がっかりが4割
見やすいからこれでいいんだよが6割
その後OGで敵ユニット見落としたりしたし

>その後OGで敵ユニット見落としたりしたし
OGMDは夜マップ急に見づらくなったのはなんでなの…ってなった
角度とか変えて平面図として見ることを推奨する人も出てくる始末

三次は最後ヒビキ相手に色んな事から解放されて性欲全開になった先生は覚えてる

立体マップ雰囲気出るのはいいんだけどあまりに高低差が多いとカーソルの近くにいるように見えるのに全然触れないんだけど君どのマスにいるの？ってなることが多発する…

3次は眼鏡取ってキレた先の記憶が無い

スパロボは進化し続ける！って明るい未来に期待してたのに
MXあたりから演出とか全部退化している

>スパロボは進化し続ける！って明るい未来に期待してたのに
>MXあたりから演出とか全部退化している
あんま極端なこと言われるのもそれはそれで違うわ

Ｚの使い回しがずーっと続いてリタイアしちゃったな

単純に人やスタジオの問題はどうにもならんからねぇ
他ラインが消えてもう一つだけで続ける形になってるから合わないもんはどうにもならんね

>スパロボは進化し続ける！って明るい未来に期待してたのに
>MXあたりから演出とか全部退化している
IMPACTとMXの戦闘ムービーはほとんどタダツグの一人仕事
ここで等身上げちゃったからそこから先また頭身を上げなきゃいけなくなって地獄のマラソンが始まっただけ
それにOGs以降のは凄えだろうが…

>立体マップ雰囲気出るのはいいんだけどあまりに高低差が多いとカーソルの近くにいるように見えるのに全然触れないんだけど君どのマスにいるの？ってなることが多発する…
MXみたいな昔から見辛いし最新作のYですら正直見失うことあったから立体マップはしゃーない

>>スパロボは進化し続ける！って明るい未来に期待してたのに
>>MXあたりから演出とか全部退化している
>あんま極端なこと言われるのもそれはそれで違うわ
そこから先やってないだけだろ

Vからはシステムが結構親切になってきた
Tで一撃で倒せますと表示されるの良い

流石にサルファ→OGsでおったまげたからMXから先劣化はエアプジジイは出ていきなとしかならんわ

VXTの祖だよね第三次Z
システム的にはタッグ以外かなり近い

MXとOGシリーズは開発が一緒だからMXの進化系が欲しいならOGシリーズやるのがいいぞ
MXと違ってOGシリーズは難易度高いけど

主人公の声優って今何やってんだろ

シリーズは途中で打ち切られることもあるということを身をもって示してくれたOG

>シリーズは途中で打ち切られることもあるということを身をもって示してくれたOG
GBAの初代を無視してもOGs〜OGMDまで何年やってんだよって話ではあった…

>GBAの初代を無視してもOGs〜OGMDまで何年やってんだよって話ではあった…
OGs〜OGMDで9年
Zシリーズで7年だからMDで一回完結させとけばな

>MXみたいな昔から見辛いし最新作のYですら正直見失うことあったから立体マップはしゃーない
Vでクソだな！ってなってTで少なくなって良くなったな！ってなったけどYやったらなんか戻ってた

天獄編が敵勢力使いまわしでほんとに納期きつかったんだなと思った

立体マップの時はLRで数回確認してからターン送るようにしてる

敵の最強おじさんが好きになれなかった

平面マップでもユニットの色合い次第では見落としやすいのをアパレシオンが教えてくれた

>平面マップでもユニットの色合い次第では見落としやすいのをアパレシオンが教えてくれた
劇場版ジンクスもなかなかの見落とし具合だった

>平面マップでもユニットの色合い次第では見落としやすいのをアパレシオンが教えてくれた
名前覚えてないけどアイツだろうなと思って検索したらアイツだった
マジで見落とすよな…

もうずっとユニット選択はLRでやってるから味方ユニットの見落としには無縁だな…αのG-3ガンダムとかも
ただ敵や移動先はやっぱ困るので見やすくあってくれ

MDはやっててラマリスどこだ…？って何回かなったなぁ

第三次だけ詰んでる
全滅プレイできる面と強い機体がwikiにすら載ってないんだけど
第三次でおすすめの機体があったら教えて欲しい　トールギス以外で

https://ds-can.com/srwz3/
ここ見た方が早いと思う

>第三次だけ詰んでる
>全滅プレイできる面と強い機体がwikiにすら載ってないんだけど
>第三次でおすすめの機体があったら教えて欲しい　トールギス以外で
DXと∀とガンバスターと7号

>DXと∀とガンバスターと7号
ありがとうメモっておく

>ここ見た方が早いと思う
ありがとう
第二次までは全滅プレイ場所とこいつ使っておけばええ！みたいなのがwikiにあったから助かったんだけど
第三次はそういうのが載っていなくてね

全滅プレイはあんまりやらなくなったなぁ

マジンガーとゲッターが雑に強かったと思うけど
誰使っても大体何とかなったと思う

第三次はインフレ進んで味方も強いから全滅プレイしなくてもなんとかなったような

連作って新規より脱落者のほうが多いのか
これ以降のスパロボはあまり第二次とかやらなくなったね
そもそもスパロボ自体がうｎ

時獄篇辺りで@wikiの情報流出あったからちょっとサイトばらけてるんだよな…

>全滅プレイはあんまりやらなくなったなぁ
最近は戦線で楽に稼げるようになって助かる

>最近は戦線で楽に稼げるようになって助かる
資金より撃墜数稼げるのがありがたい

ガロードとクロウ組ませてサテライトキャノン撃ちまくるゲーム

サブオーダーのおかげで修理補給でレベル99大量に生産してたな
Z3だとレスキューユニットのおかげで更に捗った

Z系列だとカレンがずっと強かった気がする
あとキリコ

序盤から指揮系統中枢とかあるし敵も硬いしで普通プレイでもかく乱や脱力使っていかないとだいぶ辛いよね

>Z系列だとカレンがずっと強かった気がする
>あとキリコ
第二次でもこの2人はエースだったけど第三次でも強いのね

SP半分しかないのも結構しんどかった気がする

シリーズは引き延ばしというか作品の途中で続きは次作へとかになったり次作になったらアレがいなくなってるとかになったりするからあまり好きじゃなかったな

天獄は序盤からジェニオンガイ使えるのがすげえ頼もしかった記憶がある

終盤だとさすがに火力不足になるけど移動後MAP兵器持ちでサイズ差補正無視付いてるバルキリーのMDE弾便利だよね

>連作って新規より脱落者のほうが多いのか
>これ以降のスパロボはあまり第二次とかやらなくなったね
シリーズものの方が話数が多い分原作再現とか丁寧なんだけどね…まあ話数が多い分ついていくのも大変

さすがに星座モチーフは壮大に風呂敷広げすぎだったな…
一作目で6つとかつかうんならともかくすっごいちまちま消化していってたし…

>連作って新規より脱落者のほうが多いのか
>これ以降のスパロボはあまり第二次とかやらなくなったね
OGMDがなんでMDって名前だったのかも第〇次って続きもの感ある名前だと買う人減るからって言ってたしな生スパで

とりあえずゼクスはさっさとエースにしたい

前のやつらまるまる退場させて新規だけで途中までやる！帰ってこないのもいる！
は正直ほんとに続き物を作る気で企画立ててたんかこれって思ってた

ここら辺はもうゲームハード買うのやめちゃったからやってないや
STEAMで出てる新し目のやつは全部やったけど

ある程度その場で解説入ったり用語解説とかあるから全作品やってなくて話について行けないって事もないけどな

第二次Zにしか出なかったセンパイはなんだったの...

スパロボAをPSPでリメイクしたときと事情が違って
いまZをリメイクなり移植したとしても参戦作品が古すぎて厳しいところはあるんだろうか

並行世界の同一人物ネタほとんどやらなかったのびっくりした
特にマジンガーとゲッターはやりやすかっただろうに

>シリーズは引き延ばしというか作品の途中で続きは次作へとかになったり次作になったらアレがいなくなってるとかになったりするからあまり好きじゃなかったな
グレンラガンとか破界でロージェノム→再世でカテドラル・ラゼンガン→時獄でアンチスパイラルでシナリオやりきるのに3作品かけてるもんな

Vからまたユーザーが増えていったよ
VXTは緩い繋がりしかないから好きにやってもいいしな

というかジエーデル以外はあんまそれまでのこと気にしなくてよかったような気がする

原作再現だけどズール皇帝復活しすぎだろ...

>並行世界の同一人物ネタほとんどやらなかったのびっくりした
>特にマジンガーとゲッターはやりやすかっただろうに
レントンのマナー辺りはものすごい大人の事情を感じた

VXTみたいにYも緩い繋がりでやるのかな…

さすがに第一次のネタバレはいいよね…
なんか綺麗な顔していたお兄さんや優しそうなマダムが
みんな鬼の形相になって裏切ってきたからスパロボのオリキャラがトラウマになった

シリーズ内でも前やったことと同じようなこと何回もするのがな
αシリーズのヒイロとか何回シェルター砲撃したんだよって

>Vからまたユーザーが増えていったよ
>VXTは緩い繋がりしかないから好きにやってもいいしな
Steamユーザーが多いのかTあんまり話題にならないのが悲しい…

YのDLCにいたビッグオーに既視感あったけどZにもいたのすっかり忘れてたわ
D以来かと勘違いしてた

>さすがに第一次のネタバレはいいよね…
>なんか綺麗な顔していたお兄さんや優しそうなマダムが
>みんな鬼の形相になって裏切ってきたからスパロボのオリキャラがトラウマになった
ランドさん…

>シリーズ内でも前やったことと同じようなこと何回もするのがな
>αシリーズのヒイロとか何回シェルター砲撃したんだよって
色々経験したから立派になってたシンジがもう一回人類補完計画されたのは大分可哀想だった

>ある程度その場で解説入ったり用語解説とかあるから全作品やってなくて話について行けないって事もないけどな
なんならシリーズ追ってても忘れてるからな販売期間長いし

リストラされた奴らどうなったんだよ話題に挙げないのおかしいだろという難癖に対して理由付けました以上のことはないよねマナー云々
結局槍玉にあげられたからスルーで良かったのに…って話なんだけど

αだとエヴァが一番ひどい
何故か成長してないチルドレンと回収してたエヴァともう一度やり直す補完計画

>Steamユーザーが多いのかTあんまり話題にならないのが悲しい…
Tの姐さん主人公好きだよ
ティラネードは地味

>並行世界の同一人物ネタほとんどやらなかったのびっくりした
>特にマジンガーとゲッターはやりやすかっただろうに
まぁレントンでそのネタのやりたい事はほぼやり切っちゃった感あるからな
劇中の方針としても早々に同一視しない方向で行こうぜって一番無難な所に落ち着いちゃったし

VXTももう9〜7年前になりけり

色々難はあるけど真化融合や自重しない強化パーツの数々という前例を作ってくれたことは感謝しかない

Tはラスボス以外は好き
Yである程度救われたけど

毎年は無理だけど継続して作っていくよと明言されて嬉しい

平行世界の自分が悲惨な目にあってるとか知りたくねぇなってよりにもよって武蔵が言ってるのは完全に狙ってるよね

>Z系列だとカレンがずっと強かった気がする
ゼロが特殊だからカレンが実質主役機枠なんだよな
あと格闘武器の攻撃力1.1倍のABが強かった
なぜかXでおしおきされて弱くなってたけど

すっかりガンダムが渋滞してるイメージに…

>色々難はあるけど真化融合や自重しない強化パーツの数々という前例を作ってくれたことは感謝しかない
いいよね誰でも奇跡付与出来るようになったの
Yでなんで消したの…

VXT組は流石に飽きたし次回作の特典キャラはスフィア組にしてくれ

>色々難はあるけど真化融合や自重しない強化パーツの数々という前例を作ってくれたことは感謝しかない
サブキャラもとりあえずエースにしとくか…ってモチベが上がるエーストークいいよね

>>Z系列だとカレンがずっと強かった気がする
>ゼロが特殊だからカレンが実質主役機枠なんだよな
>あと格闘武器の攻撃力1.1倍のABが強かった
>なぜかXでおしおきされて弱くなってたけど
XもYもパッケージにいるくせにカレンが弱いのどうにかしてくれよ！

>サブキャラもとりあえずエースにしとくか…ってモチベが上がるエーストークいいよね
それでは、張り切って…

鋼の魂がいつの間にか使ったら魂使えて凄い

天獄と時獄どっち先やればいいかわかんねえんだよ
もっと分かりやすくしてくれって思った

破壊と再生はわかりやすいな

>サイバスターは流石に飽きたし次回作の特典キャラはグランゾンにしてくれ

東映マジンガーゲッターから新しいマジンガーゲッターに変わったころか
変え方が少々強引だった

>>PS2、PSP、PS3（VITA）で展開したシリーズだぞ！！
>ハード跨ぎすぎだお馬鹿！
>改めて考えてみてもハードいくつもまたぐの良くないなぁと思う
ウインキー　FC、SFC、SFC、SFC(PS、SS)
α　PS1、PS1、PS2、PS2
OG　GBA(PS2)、PS2、PS3、PS4

グランゾンは特典キャラにしては強すぎ…いまさらか

フリー素材になる真マジンガーとチェンゲ

>東映マジンガーゲッターから新しいマジンガーゲッターに変わったころか
>変え方が少々強引だった
一緒に出して合体攻撃でもしてほしかったな

Xのサイバスターよりヤバくはならないだろう…多分…

ウインキ―スパロボはそんな真面目に話追ってなかったんじゃないか当時のファンは

最初から合体して戦えるSRXは楽だよな

地獄編のラスト辺りで体力高い雑魚大量に出てきてうんざりして天国やる気が失せてしまった

地獄編の途中で飽きちゃったからこっちやってねえんだよな
トップ2いるから興味はあったんだけど

特典系はYで流用オンリーだったのが今後もそうなのか否か気になる
ここでちょっとずつ過去オリ機使いたい欲を満たさせてくれると助かるんだが…

あまりにも売るプレイヤーが多すぎて500Z→200Z→100TacPと作品毎に減額されるおやつ好き

なんならLとかそこらへんの死蔵してるオリ機とか再利用してもいいのにな
OG続いたとしても順番的に出れない奴ら

特典機体はまあそろそろ変化球欲しいなって気持ちはある
見覚えのある奴らばっかだとあんまり得点でワクワクしないから…

>なんならLとかそこらへんの死蔵してるオリ機とか再利用してもいいのにな
>OG続いたとしても順番的に出れない奴ら
WKLだけ声付いてないからいつかゲスト出演でいいから声ついて出て欲しい
ミストさんだけは別の意味で話題になりそうだけど…

特典にそこまで力入れられねえみたいな感じなんだろうか

時獄でうんざりしたなら天獄はむいてないかもな…
PS2以降の版権スパロボで一番難しいだろ天獄は

ヴァングネクスは近年のオリ機だとめっちゃ好きだから使えるのはうれしいぞ
Yだと主役機より使った

シリーズ完結してないしあの締めだけどラストの原作再現せずにQ出して！は鬼か？ってなる

第三次と第二次のＺって毎回あまり変わり映えのないいつメン感強すぎてなんか飽きられてたイメージがある

第二次は破界でガラっと変えたじゃん
再世以降はそうね

>地獄編のラスト辺りで体力高い雑魚大量に出てきてうんざりして天国やる気が失せてしまった
天獄とか序盤から高レベルの敵が出るぞ

>シリーズ完結してないしあの締めだけどラストの原作再現せずにQ出して！は鬼か？ってなる
本当ならとっくに新劇完結してたようなものだったからな当時は…
まさかあんなに時間がかかるとは寺田も思わなかっただろう

黒アンゲロイいいよね…

>黒アンゲロイいいよね…
熟練のプレイヤー程経験値ありがとねぇ！って認識になるのいい…

腕そのものが剣になったり砲になるアンゲロイは雑魚にするには惜しい