いいことだ

でもねドダイトスも地面技で2体に抜群取れるんですよ

ドダイよりエンペルトの方がもうちょっと耐久欲しくなる

今やゴウカザルが一番息してないのが

https://youtu.be/pV5I0TcMKrs
こんなにつよいゴウカザル

>でもねドダイトスも地面技で2体に抜群取れるんですよ
打てもしない地面技なんてあってもさ

今だと
環境レベルの火力も素早さもなく特性も微妙で多少の器用さだけが取り柄のパッとしない猿
特性変更と優秀なタイプでサイクルの受け要員になるかと思いきや実はあんま特性活きないし意外と鋼が邪魔なエンペルト
水タイプによる上から冷凍ビームへの積もり積もった怒りを発散するが如く耐性テラスと殻を破るで大暴れするパワー系のスピードタイプと化したドダイトス

そもそもこのゲーム草が水に有利だったことないよな

昔のイメージが擦り付いてる人多いんだろうけどもう今は味のしないガムみたいな猿

初代からふぶきれいビが待ち受けてるからな草

>そもそもこのゲーム草が水に有利だったことないよな
そんなことはない
全盛期ゴリラとかもう水相手とか最強だし

>そもそもこのゲーム草が水に有利だったことないよな
言うほど不一致冷凍ビームで落ちんし…対戦では別にそんなことない
旅の使い勝手はマスカーニャやZAのメガニウムでようやくって感じだが

ちなみにドダイトスがスカーフを持つとちょうどゴウカザルのSを1上回る数値になるからちょっと気にしてると思われる

>>そもそもこのゲーム草が水に有利だったことないよな
>そんなことはない
>全盛期ゴリラとかもう水相手とか最強だし
草とかどうとかじゃなくないか！？

>昔のイメージが擦り付いてる人多いんだろうけどもう今は味のしないガムみたいな猿
炎格闘というタイプは対パオでそこそこ偉いんだけど火力スピード耐久なにもかも足りない…

>>>そもそもこのゲーム草が水に有利だったことないよな
>>そんなことはない
>>全盛期ゴリラとかもう水相手とか最強だし
>草とかどうとかじゃなくないか！？
グラスフィールドと草の先制技は純然たる草タイプの力だろボケナス

猿の数値半端すぎる

旅だとドダイトスだいぶ使いやすくない？

水の冷ビは氷4倍600族用で言うほど草刈るのには役立たねえから

ゴリラはタイプゴリラだからあれ

今見るとなんだこの半端な両刀ステはってなるからな
その上でメガシンカみたいなテコ入れもなかった

はっきりとした強みがあるエースバーンとゴリランダーに対して強みが弱すぎるインテリオン

>ゴリラはタイプゴリラだからあれ
草単です
意味の分からないことを言わないように

実質別タイプみたいな攻撃してるならともかくちゃんと草で殴るしなゴリラ

塩が岩でなく塩タイプと言われるのはわかるけど
ゴリラにそれ言ってるのは意味不明過ぎる

さすがにゴリランダーの強みは草タイプとしての役割を遂行できることだと思うんだ

>はっきりとした強みがあるエースバーンとゴリランダーに対して強みが弱すぎるインテリオン
レです
キョダイ当初はスナイパーソゲキというピンポイント戦術はあったんだけどな…

A特化ゴウカザルのフレドラでH振りドダイトス普通落ちるのか

草単ゴリラが草タイプの枠を超えた仕事なんてしたこと一度もないだろ

器用万能ってやっぱ周りの水準が高くなると器用貧乏になるんだな…

自分でフィールド展開して上からグラスラ連打出来るのだいぶおかしい
草タイプだったからギリ許されてるけど

旅じゃ高速両刀は悪くないんだけどね

エンペルトの特性変更はこれクイタン打つこと考えたら前のがよくね？ってなったのがひどい

>A特化ゴウカザルのフレドラでH振りドダイトス普通落ちるのか
ようき猿のフレドラだと火力アイテム抜きだとH振りドダイトス落とせないはず

>>A特化ゴウカザルのフレドラでH振りドダイトス普通落ちるのか
>ようき猿のフレドラだと火力アイテム抜きだとH振りドダイトス落とせないはず
A特化って言ってんだろ

>自分でフィールド展開して上からグラスラ連打出来るのだいぶおかしい
>草タイプだったからギリ許されてるけど
許されなかったから威力下がってるんだよ！

エンペルトの鋼が思ったより邪魔になる時が多い

最初の3匹なのに弱点の多さと通りの悪さ酷いからな草
金銀で鋼にいまひとつと知った時はどうして…ってなった

なんだかんだワイドガード覚えるの便利だなってなるドダイトス

受けに強い水タイプと受けに強い鋼タイプを合わせてクイックターンって対面操作技まで持たせたらめっちゃ強いと思うじゃん？
鋼すげー邪魔

>エンペルトの鋼が思ったより邪魔になる時が多い
ドリュウズもそうだけど抜群取りたいじめんいわはがねから返しのじしん喰らって死ぬのがね

>なんだかんだワイドガード覚えるの便利だなってなるドダイトス
ワイガは持ってるやつある程度覚えてないと死活問題だからなマジで……

鋼ありがたいこともあるんだけど地震やインファで弱点突かれるのがね

自力GF先制ゴリラと必中急所変幻自在猫と続いてたから最近草はどれだけ強くしてもいいと思ってそうな節はある

SVの解禁当時はシンオウ御三家で一番注目されてたんだけどなエンペルト

>なんだかんだワイドガード覚えるの便利だなってなるドダイトス
ダブルで白ヨに対してはなぜか強く出られる氷4倍

>SVの解禁当時はシンオウ御三家で一番注目されてたんだけどなエンペルト
しおづけにしたい！

草はよっぽどインチキ気味な性能の技か特性が無いと死ぬだけだし…

エースバーンって今そんな強みあったっけ？

はがね邪魔というかエンペルトは単純に数値配分が…

ドダイトスはぶちかまし覚えるのめっちゃえらいと思う

>エースバーンって今そんな強みあったっけ？
何もないよ
変幻弱体化
技が軒並み命中不安
火力微妙
でぶっちゃけゴウカザルより微妙なんじゃねーのと思ってる

はいはいからやぶ配ればいいんでしょってやっと気づいてくれた
カメックスも

>はがね邪魔というかエンペルトは単純に数値配分が…
別にそれは言うほど悪くない

ノッペリ気味だけどあんま無駄配分ではないしかちきになったからそこは悪くないと思うんだよな

エンペルトは嫌いか？
元がポッタイシだからか？

今だとたぶんスレ画みたいにはならないよね？

どうして水タイプは氷タイプの技よく覚えるんですか？

特殊も物理も使うしクイタンは下から使いたいし
役割に対して完璧に近い配分だと思うが

まけんきがかちきになったのはかなりありがたい

みずで相手にしたいじめんに強く出れないばかりかほのおまで等倍になってしまうんだよね
ある意味水枠として考えない方がいいのかもしれない

当時でも過大評価説あるけどな猿

今じゃ当時ですら強くなかった呼ばわりする者までいる猿

今ならからやぶの存在からドダイトスが一番出世してるまである

鋼枠として見ると水複合は悪くないんだけど
水枠として見ると元々強かった炎や地面が安定しなくなるんだよな水鋼…

>グラスフィールドと草の先制技は純然たる草タイプの力だろボケナス
口が悪すぎる…
ともあれタイプ全体として水に有利ってことは無いんじゃないか？
ゴリラが単体で強いだけで

甲羅とか殻持ってるだけで卑怯すぎるだろ

インフレしきった今見ると大したことないなってなるやつ結構いるよね

当時の猿が強くなかったは流石に歴史改変がすぎる

>甲羅とか殻持ってるだけで卑怯すぎるだろ
4足の時点で不利背負ってるんだからこれくらい許せ

テラスタル環境だと四倍捨てられるのが得してる土台

当時の猿はマジなんでもできるやつくらいの気持ちだった

猿はそもそもそこまで乱数調整発達してなくて準伝の厳選とかが厳しかったから卵で厳選できる一般ポケとして優秀なところもある

>>グラスフィールドと草の先制技は純然たる草タイプの力だろボケナス
>口が悪すぎる…
>ともあれタイプ全体として水に有利ってことは無いんじゃないか？
>ゴリラが単体で強いだけで
タイプ全体という見方に全く意味がない
それこそドダイトスみたいに水タイプ相手に上から冷凍ビーム撃たれて死ぬ奴もいればゴリラみたいに一方的に勝てる奴もいるわけなので

めっちゃカッコよくて好きだからバトル関係ない時は積極的に目出度いエンペ

環境の話なら間違いなく草が水に強かった世代だろうな剣盾は

>当時の猿が強くなかったは流石に歴史改変がすぎる
言うとゲッコウガみたいな感じだと思うよ猿
強いか強くないかで言うと強いんだけれど脚きり能力が高い感じの強さなのでTOP層には及ばない感じだ
全盛期ゲッコウガも強いけれどTOP層じゃないのと同じ

全盛期ゲッコウガは本当に持ち上げられすぎポケモンだと思う

当時も猿弱かったらそもそも話題に上がってないんだよ

一部の外れ値が強いだけなんて言い出したら全タイプそうだしな

当時から大したことなかったやつが落ちぶれたなんて言われないんすよ

>当時でも過大評価説あるけどな猿
当時はえらい強かったわ
スイクンクレセリアがもっと厳選楽なら評価もうちょい低かった可能性はあるけどそれにしても

>タイプ全体という見方に全く意味がない
意味云々じゃなくて総合的に見てゴリラしか強くないなら不利といえるだろ
何言ってんのか知らんけれどブルルですら水相手は気を使ってたんだし

リージョンでもメガでもいいからシンオウ御三家に強化ください

チャンピオンズで追加強化の可能性ってあるのかねえ
風波だと1年待ちになるが

4世代のサルはオンライン対戦最強ポケモンでオフ対戦ポケモンじゃないから

でもドダイトスが一番かわいいよ？

>一部の外れ値が強いだけなんて言い出したら全タイプそうだしな
クソ強タイプみたいに言われがちなフェアリーとかでさえZAだと鹿以外パッとしなかったりしてるもんな…

>4世代のサルはオンライン対戦最強ポケモンでオフ対戦ポケモンじゃないから
さすがに最強はガブだよ

>今だとたぶんスレ画みたいにはならないよね？
そりゃまあテラスタル環境でこいつらだけ見てたら竦みも糞もあるわけないし

リメイクがちゃんと作られてればキョダイとか貰えてたのになあ

>>タイプ全体という見方に全く意味がない
>意味云々じゃなくて総合的に見てゴリラしか強くないなら不利といえるだろ
>何言ってんのか知らんけれどブルルですら水相手は気を使ってたんだし
総合的に見るということに全く意味がない
例えばSVは間違いなく電気タイプが弱く地面タイプの強い環境だけどミライドンは元気に生きている
その総合的という見方が示すものが何もない

今ならドダイが両方ぶち殺せると思うんだけどどう？

エンペ→水で猿、氷でドダイトス
猿→格闘でエンペ、炎でドダイトス
ドダイトス→地面でエンペ、猿
これは三すくみ

>その総合的という見方が示すものが何もない
もとからタイプ全体で見て有利だったことないよねって話なんだから
突出した奴一つで水に総合有利！とか言い出すほうがよほど意味ないだろ

草が水に強かったことがないって持論ありきで理屈こねてもしょうがないでしょ

シンボル準伝はいいとしても当時の耐久準伝ほとんど徘徊ポケしかいねぇからな
性格も合わせた上で高個体なんてマジで自然に厳選だと苦行

バナとか結構水に強くない？
ダメ？

猿は所詮２倍だから耐えてから地震でまくれるか？
エンペルトはれいビあるから無理

有象無象じゃなくて一部の例外側が環境を作るんだから〇〇が強いだけってことにしようとされても困るんだよな

きせきポッタイシの出番がくるか？

>>その総合的という見方が示すものが何もない
>もとからタイプ全体で見て有利だったことないよねって話なんだから
>突出した奴一つで水に総合有利！とか言い出すほうがよほど意味ないだろ
だからその総合的な味方というものが示すものが何もないと言っています

金銀の御三家も割と早めにパンチ技で弱点を補完できたから心強かったな

>猿は所詮２倍だから耐えてから地震でまくれるか？
>エンペルトはれいビあるから無理
当時はガブ対策でめざ氷標準搭載だからまあ無理

みずタイプがこおりわざ覚えるからってくさタイプに有利だって思ったことはあまりないな
基本的に相手したくないよ

お互い前提条件違ってるのにムキになってるのだいぶバカだからやめたほうがいいよ

>バナとか結構水に強くない？
>ダメ？
結局初代から水単だろうが雑に冷ビふぶき撃って来るゲームなので…

草地面ってあんまり数いないんだな

>>バナとか結構水に強くない？
>>ダメ？
>結局初代から水単だろうが雑に冷ビふぶき撃って来るゲームなので…
ごめんメガバナとかの時代のことだった

>お互い前提条件違ってるのにムキになってるのだいぶバカだからやめたほうがいいよ
理屈こねてそうだね自分で盛ってるやつはまぁバカだと思うけれど…

ドダイトスにタスキを持たせれば勝てるぞ…！

SVはパオ一匹の存在で氷に不利なタイプにかなり厳しめだし環境クラスに強い草が一匹いるから水が不利って言われたら実際そうでしょ

>理屈こねてそうだね自分で盛ってるやつはまぁバカだと思うけれど…
うおだっせ…

10世代御三家は複合タイプ何になるか
まさかのずっと単タイプはあまりなさそうだけど

ナットレイとか草由来の強さだいぶデカいよね

もう草と水でポケモンバトルすればいいんじゃない？

そもそも元々口が悪いやつだからこねこねして下がんないと思うよ

水鋼の微妙な使いづらさってなんでなんだろう

>ドダイトスにタスキを持たせれば勝てるぞ…！
それが有りなら他の2匹にタスキ持たせたら勝ち目無いぞ

>ユキノオーとか草由来の強さだいぶデカいよね

わけわからん後出し条件でゴールポストずらすやつが全部潰されたら相手が理屈捏ねてるだけ！ってすごい頭だな…

中間がどれも微妙な世代

>水鋼の微妙な使いづらさってなんでなんだろう
耐性があんまり噛み合ってない

全部しおづけが悪い

でもDPtの世界チャンピオンはドクロエンペじゃん！

>バナとか結構水に強くない？
>ダメ？
あついしぼうバナは流石に水に強かった

猿が弱いというより競合のバシャ先輩がかそくして追い抜いてきた

>水鋼の微妙な使いづらさってなんでなんだろう
地震抜群
格闘抜群
炎等倍
しおづけ抜群

とりあえずゴウカザル下げとけばいいと思ってる人いるよね

鋼との複合は地面耐性が欲しい

ダイパ強化期間が誰得リメイクとレジェセウスに潰されたのホンマ酷い

水鋼って鋼ついた水じゃなくて炎等倍で地面に有効打持ってる鋼って運用になると思う
そういう意味ではエンペの鋼技弱すぎではないか

弱点が炎から電気に変わった鋼なんだよね水鋼って
耐性面で見ると水があるメリットがない

水うちたい相手にはがねが弱いんだよね…

虫よりかはマシでたまに強い時もあるけど基本草はカマセですって調整が公式

>虫よりかはマシでたまに強い時もあるけど基本草はカマセですって調整が公式
草の四天王って未だいないよね確か

テラスで草になるは強いけど
最初から草なのは割と損のが多いイメージ

当時の環境といえば珠猿と砂粉ガブの印象が強い

テラスで草になるのも裏目デカいからあんま使いたくは無い

リフストあまのじゃくジャローダが許されるぐらいだからな…

くさは弱点の多さに目が行きがちだけど耐性もちゃんと多いからね
相手を選んだらちゃんと活躍できるタイプよ

HGSSでやめたから久しぶりにSVやってムーミンとか言われてネタにされてたカイリューがヘイト買いまくってるのみてちょっと笑っちゃった
アンコ没収しろよカス

最上位未満＝弱いになる奴がいるのが面倒臭い
環境よく知ってる有識者に見られたいんだろうけど
貶すライン増やしてイキりたいだけなんだなって風にしか見えん

>砂粉ガブ
死んでよ〜

地面半減はかなり効く

最弱御三家とか言われ続けた地方がテコ入れされた結果シンオウが現時点で最弱になってる

>最上位未満＝弱いになる奴がいるのが面倒臭い
>環境よく知ってる有識者に見られたいんだろうけど
>貶すライン増やしてイキりたいだけなんだなって風にしか見えん
突然どうした

>リフストあまのじゃくジャローダが許されるぐらいだからな…
相手側一切対策してないはずなのに通りが悪すぎる…

>ダイパ強化期間が誰得リメイクとレジェセウスに潰されたのホンマ酷い
そもそもダイパはリメイクする予定なかったのを急遽だしただけだから仮にあのリメイクなくても強化なんてされなかったから安心してほしい

4世代なんてほぼローカルルールで遊んでた人ばっかりだろうしGSくらいしか環境なんてまともに語れなさそう

>>最上位未満＝弱いになる奴がいるのが面倒臭い
>>環境よく知ってる有識者に見られたいんだろうけど
>>貶すライン増やしてイキりたいだけなんだなって風にしか見えん
>突然どうした
次のゴールポストずらし

ドダイトス絶対リージョン映えするよね

>>ダイパ強化期間が誰得リメイクとレジェセウスに潰されたのホンマ酷い
>そもそもダイパはリメイクする予定なかったのを急遽だしただけだから仮にあのリメイクなくても強化なんてされなかったから安心してほしい
辛い

ジャローダは草だからというかサブウェポンが他の草タイプと比べても貧弱すぎるのが…

>ドダイトス絶対リージョン映えするよね
その地方の樹が生えると思ったらカメのほうがツンドラ化したりして

>>ダイパ強化期間が誰得リメイクとレジェセウスに潰されたのホンマ酷い
>そもそもダイパはリメイクする予定なかったのを急遽だしただけだから仮にあのリメイクなくても強化なんてされなかったから安心してほしい
ディアパルが強化されてねぇって言いたいのか？

ORAS見てるからこう…8世代対戦システムで作られたDPt(4世代の人気ポケ軒並みキョダイあり)がくるものだと…

第四世代はバトレボの存在でそこそこ…いや伝説厨だらけだったな…

こういうときに便利な言葉
触らずdel

ドダイトスはキョダイマックスとか貰えても映えると思う

いまだにテコ入れないってことはまだ伸び代があるってことでもあるぞ
ジョウト御三家だってジョウトと関係ない作品で追加貰ってるんだし

>>>ダイパ強化期間が誰得リメイクとレジェセウスに潰されたのホンマ酷い
>>そもそもダイパはリメイクする予定なかったのを急遽だしただけだから仮にあのリメイクなくても強化なんてされなかったから安心してほしい
>ディアパルが強化されてねぇって言いたいのか？
逆に聞くけどあれのどこが強化なんだよ

ディアルガはダイマが一番の強化だった

ネットはいきなりキレる子ほどイキりどうこう言い出すのが面白い

映画でやってた巨大ドダイトス逆輸入しようよ

世界樹みたいになるキョダイマックスドダイトスが見たかったの！

今やゴウカザルが一番弱いから何があるかわかんねえな

ゴウカザルもキョダイ映えただろうなあ…
ダイマックスで変な雲出るし…

ディアパル本気で見たことないから強くなってるのか分かんない…
それが答えだろと言われたらそうだね

>今やゴウカザルが一番弱いから何があるかわかんねえな
火力インフレがやばい

素ディアルガ使用率122位
オリジン使用率圏外
パルキアはどっちも圏外

パルキアが強かった時期...剣盾ダブルで白馬パルキアくらいしか思い当たらないけどもっとあるのかな

両刀できる配分だから読みにくいってのがシンプルに効率いい種族値振りされた高種族値の奴らに通りにくい

>>今やゴウカザルが一番弱いから何があるかわかんねえな
>火力インフレがやばい
インフレしすぎてどっちでも殴れる両刀がどっちも足りないになってしまったな

>>今やゴウカザルが一番弱いから何があるかわかんねえな
>火力インフレがやばい
Sもね…

ダイマックスの時のギガス様は輝いてたぞ
主にガスのおかげで…

昔はカイオーガ耐性と禁伝環境じゃ早めなのが評価されてたと聞くパルキア
実態がどうだったのかは知らない

そういえばシンオウ御三家って実装世代でも専用技ないよね
ホウエン御三家から専用技あると思ってたけど

76 104 71 104 71 108
うーん…

パルキアは今カイオーガ受けという唯一の仕事を水無効のパルデア新規2匹に取られてやること全くないよ

昔はかなり速い側だったんだけどねS108…
今はもう110組もだいぶ物足りない

>次のゴールポストずらし
ゴールポストも何も突然相手をイキり認定する子にかける言葉は「突然どうした」以外に存在しねえだろ…

シングルで出番なくなってもダブルでは割と使われてた気がするゴウカザル
まぁ今となっては完成形のガオガエンが出てきたんだが…

悲しいけど水1/4より水無効の方が偉いのよね

>昔はカイオーガ耐性と禁伝環境じゃ早めなのが評価されてたと聞くパルキア
>実態がどうだったのかは知らない
カイオーガに強くてもカイオーガの取り巻きに強いとは限らないのだ…

>シングルで出番なくなってもダブルでは割と使われてた気がするゴウカザル
>まぁ今となっては完成形のガオガエンが出てきたんだが…
サルサナ懐かしいな

>そういえばシンオウ御三家って実装世代でも専用技ないよね
>ホウエン御三家から専用技あると思ってたけど
>シングルで出番なくなってもダブルでは割と使われてた気がするゴウカザル
>まぁ今となっては完成形のガオガエンが出てきたんだが…
今（8年前）

今じゃ両刀なんておおよそ罰ゲームでしかないけどキッズも使う御三家だからこればかりはしょうがない…