二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773816005427.jpg-(204722 B)
204722 B26/03/18(水)15:40:05No.1411910031そうだねx9 18:04頃消えます
FRLGのエスパーって改めてやるとめちゃ強いな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/18(水)15:41:10No.1411910263+
一致弱点撃てるのが耐久カスばっか
226/03/18(水)15:43:38No.1411910765+
虫技も悪技もろくなもんがねえ
シャドーボールくらいか
326/03/18(水)15:45:09No.1411911054そうだねx8
毒タイプ使う奴おすぎ!
426/03/18(水)15:46:06No.1411911233+
頼むゲンガー!
526/03/18(水)15:49:30No.1411911828+
>毒タイプ使う奴おすぎ!
草も虫もゴーストも大部分が毒タイプ併せ持つからな…
ついでに飛行と水も種類は少ないけど野生でしょっちゅう出くわす
626/03/18(水)15:51:06No.1411912127+
草技が思ったより死んでる…
726/03/18(水)15:52:44No.1411912403+
RSEやり直して気付いたのがFRLGって持ちきれなくなるほどアイテム落ちてないんだなって
初代のバッグの枠考えたら当たり前の話なんだけど
826/03/18(水)15:54:57No.1411912809+
エーフィ出せるようになったらエスパーがおやつになるんだけどそこまでが長い
926/03/18(水)15:56:05No.1411913024そうだねx5
>草技が思ったより死んでる…
初代特有の異様な急所率のはっぱカッターが修正されてたらそりゃね…
1026/03/18(水)16:00:16No.1411913794そうだねx1
>虫技も悪技もろくなもんがねえ
>シャドーボールくらいか
虫はメガホーンがあるけど一致技で使えるのがヘラクロスしかいないしゲットするまでが遠い…
1126/03/18(水)16:00:35No.1411913848そうだねx7
フーディン最強のイメージあったけど敵で出てくる分には単なるモヤシだから余程レベル上げサボってない限りは苦戦しないなと
スリーパーのがうぜえ!
1226/03/18(水)16:01:42No.1411914060+
自分で使うとバリヤード強い
1326/03/18(水)16:04:16No.1411914485+
地面を無効や等倍にする毒が多すぎる
1426/03/18(水)16:05:12No.1411914653+
タイプ一致のエスパー技が強い
サブウェポンの3色パンチも強い
1526/03/18(水)16:05:19No.1411914667+
草や虫入ってるから等倍
飛行入ってるから無効
浮遊してるから無効
穴掘ってる間に固くなるや小さくなるされる
こんなのばかりだから毒対策に地面技は余り役に立たない
だから皆エスパーを使おう
1626/03/18(水)16:06:42No.1411914894そうだねx4
実質エスパー同士でしか半減できないのだから通りが良すぎる
1726/03/18(水)16:08:19No.1411915227+
なんであそこまでスピアーとバタフリーに差をつけるんだ…
1826/03/18(水)16:08:38No.1411915297そうだねx6
>自分で使うとバリヤード強い
経験値も多めにくれるし最終的にレベルでサイコキネシス覚えてくれる…えらい…
1926/03/18(水)16:09:42No.1411915490そうだねx4
>なんであそこまでスピアーとバタフリーに差をつけるんだ…
どっちも雑魚なんだから仲良くしろよ
2026/03/18(水)16:10:12No.1411915604+
>なんであそこまでスピアーとバタフリーに差をつけるんだ…
コンセプトとして虫捕まえて喜んでるのはお子様だからですね…
早く卒業して怪獣使いになれ
2126/03/18(水)16:11:16No.1411915806+
スピアーは専用技のダブルニードルがあるから…
2226/03/18(水)16:12:12No.1411915997+
マジカルリーフ覚える分バリヤードの方がユンゲラーよりは強くね?って思ったけど4倍が特防貧弱組しかいないカントーでサブ草撃ちたいことなんてなかった
2326/03/18(水)16:13:17No.1411916236そうだねx1
ナッシーにギガドレインでいいんじゃ?と思ったけどPP少な過ぎて旅はきつい
2426/03/18(水)16:14:17No.1411916425+
バタフリーってイワークにねんりき撃つ以外になんか仕事あったっけ?
2526/03/18(水)16:16:04No.1411916772+
スピアーの覚える技改めて見て驚愕したのが俺なんだよね
2626/03/18(水)16:16:22No.1411916826そうだねx3
ふくがんねむりごな
2726/03/18(水)16:18:26No.1411917258+
やってる途中だけどストライク厳選してめざ虫でも搭載させてみようかな
2826/03/18(水)16:19:36No.1411917495+
スピアーに進化したらダブルニードルかと思ったらみだれづきで笑った
2926/03/18(水)16:20:28No.1411917670+
エスパーは初代環境で暴れたせいであくはがねというお仕置き受けた
今もなおその傷は癒えない
3026/03/18(水)16:20:31No.1411917680+
スピアー育てたらあのエスパータイプに一致で抜群取れる技を覚えるんだぜ!最強じゃん!!
3126/03/18(水)16:22:24No.1411918053そうだねx2
ミュウツールギアっていう最強設定の連中はエスパー持っているんで初代エスパーは明確に最強タイプとして設定されている
作った人が超能力ブーム直撃世代だからね仕方ないね
3226/03/18(水)16:22:56No.1411918161+
はっぱカッター没収された草ときりさくで取り回し良かったポケモンが爪もがれたの普通に窮屈で困る
3326/03/18(水)16:24:26No.1411918471+
毒に浮遊持たせるんじゃねえ!
3426/03/18(水)16:26:22No.1411918829+
初代は1人用RPGとして作られたと言うがそれでもなお色々ガバい
育ててもわざの揃わない連中にほのお冷遇に
3526/03/18(水)16:26:32No.1411918869そうだねx1
フシギダネ選ぶととにかくつらい道中になる
3626/03/18(水)16:28:03No.1411919175+
バタフリーサイキネ覚えないのかよ…
3726/03/18(水)16:28:07No.1411919188+
レベルで覚える技がしょぼすぎる…
威力80の技覚える奴が上澄み
3826/03/18(水)16:30:07No.1411919570+
>毒に浮遊持たせるんじゃねえ!
あなをほるが通らないきとうしが地味に面倒になってる
3926/03/18(水)16:31:45No.1411919919+
今でこそ毒タイプ付いてるのがアドになってること多い初代草ポケだけどこの時代の草ポケってとりあえず毒タイプ付けられてるの絶対余計だよな
4026/03/18(水)16:32:37No.1411920090+
草単っていないんだっけ
4126/03/18(水)16:32:45No.1411920117+
ポケモンタワーのやたら数いるくせに同じゴースしか使ってこない所に雑さを感じた
そんなに敵いる?
4226/03/18(水)16:32:50No.1411920131+
>草単っていないんだっけ
モンジャラ
4326/03/18(水)16:33:06No.1411920179そうだねx3
でも毒無くなったチコリータ見ればさ…
4426/03/18(水)16:33:23No.1411920245+
>そんなに敵いる?
ゴーストが
いねえ
4526/03/18(水)16:33:28No.1411920272+
粉もやどりぎも使えるからいろんなポケモン使いながら冒険するならフシギダネ便利だよ
4626/03/18(水)16:34:41No.1411920503+
登場するポケモンの種類は少ない割にトレーナーはやたらと多いから同じ顔ばっかで飽きるなって…
4726/03/18(水)16:35:31No.1411920671+
ナッシーは葉緑素だし日本晴れ覚えさせて晴れソラビさせたら強かったよ
4826/03/18(水)16:35:47No.1411920725+
>>草単っていないんだっけ
>モンジャラ
エリカ苦戦したのに忘れてたわ
4926/03/18(水)16:35:57No.1411920759+
飽きるよりよっしゃ経験値!って思ってたな…旅で満遍なく育てるには経験値全然足りんゲームデザインだし
5026/03/18(水)16:36:54No.1411920949+
>ミュウツールギアっていう最強設定の連中はエスパー持っているんで初代エスパーは明確に最強タイプとして設定されている
>作った人が超能力ブーム直撃世代だからね仕方ないね
なんでキックの鬼と柔道一直線元ネタにしてるのにそんな酷いことするの
5126/03/18(水)16:37:16No.1411921036そうだねx2
ポッポとコラッタの電光石火が一番のストレス
5226/03/18(水)16:37:31No.1411921087+
今回初めて買ったコイキングをギャラにしたんだけどいつ水技覚えるんだこいつは
5326/03/18(水)16:38:35No.1411921305そうだねx3
>今回初めて買ったコイキングをギャラにしたんだけどいつ水技覚えるんだこいつは
カスミからみずのはどうを貰ったじゃろー?
5426/03/18(水)16:39:33No.1411921493そうだねx3
>今回初めて買ったコイキングをギャラにしたんだけどいつ水技覚えるんだこいつは
水技覚えさせてもCの数値が微妙なので要らない可能性がある
5526/03/18(水)16:40:02No.1411921605そうだねx4
>今回初めて買ったコイキングをギャラにしたんだけどいつ水技覚えるんだこいつは
三世代のギャラドスは…その…
5626/03/18(水)16:40:11No.1411921641+
第3世代のギャラドスが弱いとは言わないけど旅で使うにはなかなかめんどい
5726/03/18(水)16:40:58No.1411921784+
どうして虫もゴーストも毒複合なんですか…
5826/03/18(水)16:40:59No.1411921788そうだねx1
コイキングからドロポン覚える最近が贅沢すぎるとも言える
とびはねる覚えた時も破格の補強すぎて衝撃だった
5926/03/18(水)16:41:07No.1411921809そうだねx1
凄い釣り竿を序盤から使わせてくれよぉ!
6026/03/18(水)16:41:15No.1411921840そうだねx4
>第3世代のギャラドスが弱いとは言わないけど旅で使うにはなかなかめんどい
威嚇がね…
6126/03/18(水)16:41:45No.1411921934+
水の波動ってカメールに使うのが多分最適だよね
なみのり以降に覚えさせるメリットがほぼない
6226/03/18(水)16:41:46No.1411921936そうだねx5
初代のギャラドスならカスミから貰ったバブルこうせんで一気に強くなれるのにね…
6326/03/18(水)16:41:59No.1411921985そうだねx3
FRLGでエスパーが強い理由の半分くらいがサイキネのわざマシンが早期にもらえることだと思ってる
6426/03/18(水)16:42:01No.1411921993+
敵として出てくるときも積みの起点だったなギャラドスくん
6526/03/18(水)16:42:59No.1411922183+
>>第3世代のギャラドスが弱いとは言わないけど旅で使うにはなかなかめんどい
>威嚇がね…
テンポがね…
6626/03/18(水)16:43:00No.1411922186そうだねx1
>凄い釣り竿を序盤から使わせてくれよぉ!
すごい釣り竿といい釣り竿の入手時期がほぼ同時なのは本当に良くないと思った
6726/03/18(水)16:43:18No.1411922248+
いざとなればかいりきとなみのりだけで戦えるのが水ポケ
6826/03/18(水)16:43:25No.1411922277+
2割混乱は状況次第じゃね?
6926/03/18(水)16:43:36No.1411922322+
噂に聞いてたがニドキング強いね…
エスパータイプどうしよう
7026/03/18(水)16:43:37No.1411922327そうだねx2
>水の波動ってカメールに使うのが多分最適だよね
>なみのり以降に覚えさせるメリットがほぼない
シャワーズに使ったわ
7126/03/18(水)16:44:04No.1411922413+
メガトンキックはヒトカゲ系でスターミー倒す時専用だと思ってる
7226/03/18(水)16:44:06No.1411922418+
真面目に威嚇ばら撒きながら睨みつけるでサポート役にするか
コイキングでじたばたを覚えさせてから進化させたらいいんじゃないか
7326/03/18(水)16:44:09No.1411922429+
なみのりはマジでズル
7426/03/18(水)16:44:36No.1411922522+
ニドキングかギエピーが無双する
7526/03/18(水)16:44:40No.1411922530そうだねx1
>水の波動ってカメールに使うのが多分最適だよね
>なみのり以降に覚えさせるメリットがほぼない
というかそこで使わないと波乗りまで水鉄砲とかじゃなかったっけ
7626/03/18(水)16:44:41No.1411922534+
ニドキングはわざマシンを使う前提ならかなり優秀
7726/03/18(水)16:44:50No.1411922568+
FRLGの旅で一番強い水ってなるとやっぱスターミーなのかね
ヒトデマンがLGでしか出ないのでアレだが
7826/03/18(水)16:44:53No.1411922581+
この世代はだいたい2匹程度に経験値集めてレベルでゴリ押すデザインだと思う
7926/03/18(水)16:45:03No.1411922618+
かみつくも特殊だから…
8026/03/18(水)16:45:04No.1411922621+
大真面目に破壊光線を撃ちたい時代のギャラドス
8126/03/18(水)16:45:08No.1411922634+
>水の波動ってカメールに使うのが多分最適だよね
>なみのり以降に覚えさせるメリットがほぼない
ピクシーとかのサブにするのもいいよ
8226/03/18(水)16:45:40No.1411922735+
エスパー半減できるやつが全然いないからエスパータイプの相手はカビゴンに任せてたよ
8326/03/18(水)16:46:01No.1411922803+
ギャラ自体が弱いかといえばまた違うんだけど旅はね
おんがえしもなんかわかりにくいとこにあるし
8426/03/18(水)16:46:01No.1411922805+
>FRLGの旅で一番強い水ってなるとやっぱスターミーなのかね
>ヒトデマンがLGでしか出ないのでアレだが
FRだとラプラスかな
8526/03/18(水)16:46:04No.1411922807+
ギャラドスはいかくも竜舞もあるから対戦ではそれなりに強いんだ
地震もめざ飛行も旅じゃ使うの厳しいんだ
8626/03/18(水)16:46:06No.1411922820+
毒が多いからやたら効く
8726/03/18(水)16:46:22No.1411922880+
あれギャラドスが評価されたの後になってからだっけ…
8826/03/18(水)16:46:46No.1411922975そうだねx1
>ピクシーとかのサブにするのもいいよ
石進化まともな技ないもんね…
8926/03/18(水)16:48:15No.1411923273+
岩で止まりかねないピクシーに水技はよさそうだな
9026/03/18(水)16:48:24No.1411923318+
>あれギャラドスが評価されたの後になってからだっけ…
対戦では評価されてたしなんならダブルでは最強格だが
恩返し地震電磁波めざ飛と要求されるものが高級すぎる
9126/03/18(水)16:48:30No.1411923335そうだねx1
ピッピは即石進化させても大した問題じゃないのがデカい…
9226/03/18(水)16:48:31No.1411923341+
>エスパー半減できるやつが全然いないからエスパータイプの相手はカビゴンに任せてたよ
エスパー大体物理耐久低くてカビゴンは特防高いしなんなら最適まである
9326/03/18(水)16:48:34No.1411923347そうだねx1
地味に嫌なのが最初に貰えるモンスターボールが5個とかいうケチ臭さ
これBW2くらいまで続く悪しき風習だよな
9426/03/18(水)16:48:56No.1411923415+
水の波動や電撃波なんて取っておく理由が貧乏性以外ないからね
9526/03/18(水)16:49:15No.1411923494そうだねx3
なみのりドロポンの威力とタイプ一致でなんとかなるっちゃなるよねギャラドス…
9626/03/18(水)16:50:12No.1411923677そうだねx2
とくこう60あるしそこまでゴミではないからねギャラドス
9726/03/18(水)16:50:40No.1411923772そうだねx2
なみのりが強いからC60でも旅くらいならまぁまぁ強いんだよな
9826/03/18(水)16:51:42No.1411923956+
ギャラドス初代だとCD100だったのがC60にまで落とされたんだな…
対戦的にはD100に行って良かったんだろうが
9926/03/18(水)16:51:56No.1411924005+
恩返しの入手時期自体はまあまあ遅くはないくらいだから知ってたら強い
10026/03/18(水)16:52:13No.1411924067+
>>エスパー半減できるやつが全然いないからエスパータイプの相手はカビゴンに任せてたよ
>エスパー大体物理耐久低くてカビゴンは特防高いしなんなら最適まである
おあつらえ向きのかいりきもあるしな
10126/03/18(水)16:52:52No.1411924190+
最新作でも恩返し互換の技復活してほしい
10226/03/18(水)16:53:05No.1411924233+
虎の子のサイコキネシス技マシンはやっぱスターミーが使用候補だな
10326/03/18(水)16:53:34No.1411924332そうだねx3
破壊光線が物理ってやっぱおかしいよな
10426/03/18(水)16:53:39No.1411924352+
ゲームボーイで遊んだ頃はラッタのひっさつまえばがエスパー対策でした
10526/03/18(水)16:54:45No.1411924574+
>虎の子のサイコキネシス技マシンはやっぱスターミーが使用候補だな
もしくはコリンダ
10626/03/18(水)16:54:48No.1411924593そうだねx2
カビゴンて捕まえた時ずつきしかないんだっけと思ったけど威力70もあるんかい
10726/03/18(水)16:55:03No.1411924642+
初代のCPUトレーナー使用率1位がドガースだっけな
10826/03/18(水)16:56:09No.1411924854+
FRLGで強くなったバリヤードも珍しい奴求めるなら楽しい
10926/03/18(水)16:56:17No.1411924885そうだねx4
何気に旅で一番キツいのカスミ2号のカンナじゃねぇかなってずっと思ってる
11026/03/18(水)16:56:53No.1411924988+
第3世代のマタドガス自体はちゃんと運用するならかなり厄介よりなんだよねなんか妙に技範囲広いし
11126/03/18(水)16:56:54No.1411924992+
バリヤードはリサイクルも覚えるからな…
11226/03/18(水)16:57:29No.1411925097+
バリヤンのサイコキネシス習得結構遅いからマシン使いたい気持ちが湧いてくるんだよね
11326/03/18(水)16:57:32No.1411925107+
初代は序盤から敵トレーナーが現時点じゃ捕まえられないポケモンもガンガン使ってくるのがだいぶ新鮮だな
その分終盤になると見飽きた面子になってくる感じはあったけども
11426/03/18(水)16:58:11No.1411925262+
>何気に旅で一番キツいのカスミ2号のカンナじゃねぇかなってずっと思ってる
御三家が不利か泥試合でサンダーでも10万くらいは耐えてくるから厄介
11526/03/18(水)16:58:58No.1411925403+
当時やってた時はリザードンだけのワンマンチームだったからカンナさんマジでキツかったな
11626/03/18(水)16:59:50No.1411925550+
つきのいし組は範囲広めで使い勝手いいよねステもプクリン以外は平たいし
11726/03/18(水)17:00:52No.1411925752+
>その分終盤になると見飽きた面子になってくる感じはあったけども
いや…中盤からズバットドガースベトベターばかりで見飽きてくるな…
11826/03/18(水)17:00:55No.1411925760+
>当時やってた時はリザードンだけのワンマンチームだったからカンナさんマジでキツかったな
初代と違ってきりさくもそこまでつよくないしな
11926/03/18(水)17:01:06No.1411925793+
きりさくかえして
12026/03/18(水)17:01:09No.1411925807+
まあ四天王は電気技氷技はかなり欲しいなシバと毒使いと化してるキクコ相手にエスパーもやっぱ強いが
12126/03/18(水)17:01:26No.1411925850+
フシギダネが序盤特化すぎる…
ヒトカゲは放射覚えるまで耐えたら一気に強くなる
ゼニガメは神々の寵愛を一身に受けている
12226/03/18(水)17:01:26No.1411925851+
御三家抜き伝説抜きで今進めてる
御三家とタイプ被りしてる連中とか好きに選べて楽しい
12326/03/18(水)17:01:49No.1411925931そうだねx1
この時代だと威力60とかでもpp命中共にまともな一致技持ってるやつ上澄みだなって感じる
低威力から高威力までまともな技があるのエスパーと水くらいか?
12426/03/18(水)17:02:49No.1411926139そうだねx1
エスパーは大体サイケ光線とサイコキネシス自力で覚えるから隙がなさすぎる
12526/03/18(水)17:03:14No.1411926222+
飛行技はドリル嘴与えられた一部以外大真面目に燕返しなのが現代の高威力タイプ筆頭の姿かこれが…ってなる
12626/03/18(水)17:03:22No.1411926241+
うちのリザードンは火炎放射を残して最終的に秘伝要員になったよ
12726/03/18(水)17:03:23No.1411926246+
草技なさすぎてグリーンが素でソーラービーム撃とうとしてくる
12826/03/18(水)17:03:37No.1411926286+
カンナのパーティに弱点突こうとすると逆に弱点突かれがちなんだよな
12926/03/18(水)17:03:49No.1411926330+
(かいりきが普通に取り回しがいい)
13026/03/18(水)17:04:02No.1411926384+
そもそも水タイプが強い
エスパーの次に強い
13126/03/18(水)17:04:35No.1411926502+
カンナは妙にルージュラが速くてうざったい
13226/03/18(水)17:04:38No.1411926515+
>そもそも水タイプが強い
>エスパーの次に強い
じゃあ両方持ってるやつは…
13326/03/18(水)17:04:44No.1411926535そうだねx2
水は草を氷で返り討ちにできるのがずるい
13426/03/18(水)17:04:47No.1411926546+
>>そもそも水タイプが強い
>>エスパーの次に強い
>じゃあ両方持ってるやつは…
ヘアッ!
13526/03/18(水)17:05:00No.1411926589+
水タイプの選択肢が終盤まで少なすぎる
13626/03/18(水)17:05:02No.1411926595そうだねx1
フーディンは特攻の数値と素早さの数値が伝説並みで防御は紙って滅茶苦茶割り切った構成してる
>フーディンの種族値
>HP55 241位
>攻撃50 283位
>防御45 297位
>特攻135 6位
>特防85(第9世代は95) 80位
>素早120 11位
ユンゲラーも特攻17位だから力不足ってこともなく…
13726/03/18(水)17:05:18No.1411926644+
なみのり
10まんボルト
サイコキネシス
じこさいせい
13826/03/18(水)17:05:21No.1411926650+
イーブイもらって即サンダース起用ありじゃない?ちょうどタマムシだし
13926/03/18(水)17:05:26No.1411926671そうだねx2
>カンナは妙にルージュラが速くてうざったい
あくまのキッスでハメてくる
14026/03/18(水)17:06:18No.1411926870+
>なみのり
>10まんボルト
>サイコキネシス
>じこさいせい
初代世代からすると親の顔より見た技構成
14126/03/18(水)17:07:12No.1411927072+
まあ電撃波なんぞ10万ボルトのコインたまるまでの繋ぎと割り切ればピカさん以外の電気も普通に使えると思う
14226/03/18(水)17:08:10No.1411927266そうだねx4
電気はでんじは覚えるだけで偉すぎる
14326/03/18(水)17:08:47No.1411927401+
水タイプは割と何使っても強い
化石組はもうちょっと入手レベルやる気出せ
14426/03/18(水)17:09:58No.1411927660+
>電気はでんじは覚えるだけで偉すぎる
この頃は命中100だしまだちくでんにも通るんだっけ
14526/03/18(水)17:10:06No.1411927688+
コイルがちょっと強すぎる
14626/03/18(水)17:10:16No.1411927737+
>電気はでんじは覚えるだけで偉すぎる
ヒトカゲ選択時のカスミ戦はピカチュウが電磁波覚えてなかったら勝てたか分からなかったな…
14726/03/18(水)17:10:34No.1411927802+
というか毒がこの時代どくどく耐性とか以外あんまり機能しないとはいえドククラゲもちゃんと強いからな
14826/03/18(水)17:10:54No.1411927881そうだねx2
ボロの釣り竿ってコイキングしか釣れないんだっけFRLGでも
14926/03/18(水)17:10:58No.1411927905+
ピカさんはあんまりだけどライチュウはまあまあ普通に使えるよね
15026/03/18(水)17:11:32No.1411928027+
>というか毒がこの時代どくどく耐性とか以外あんまり機能しないとはいえドククラゲもちゃんと強いからな
初代の種族値見るとマジでつええ
そりゃ120130とかはないけどさ
15126/03/18(水)17:12:53No.1411928314+
>なみのり
>10まんボルト
>サイコキネシス
>じこさいせい
スターミー スターミー
いまだむてきの じこさいせい
15226/03/18(水)17:13:01No.1411928350そうだねx3
>コイルがちょっと強すぎる
このゲーム地面格闘炎は専門ジム以外ほとんど飛んでこないからな…
15326/03/18(水)17:13:16No.1411928405+
ヤドランなんか水エスパーで技範囲も広いんだけどやっぱスターミーと比べて足遅いし10万覚えないのがネックか
あとLG限定
15426/03/18(水)17:13:53No.1411928567+
>噂に聞いてたがニドキング強いね…
>エスパータイプどうしよう
シャドボがあるぜ
まぁスリーパーならともかくフーディンはキツイが
15526/03/18(水)17:14:18No.1411928653+
10万の取り合いがすごい
なんで一般電気タイプみんな覚えないのか
15626/03/18(水)17:14:56No.1411928775+
>ヤドランなんか水エスパーで技範囲も広いんだけどやっぱスターミーと比べて足遅いし10万覚えないのがネックか
>あとLG限定
水エスパーを2体ともLGが持って行ってるのはファイアレッド買った後に気づいてちょっと後悔した
15726/03/18(水)17:15:13No.1411928825そうだねx1
ヤドランは対戦やタワー系施設なら耐久活かせるが流石にシナリオで許容出来るSじゃないとは思う
でもまあカビゴンとか鈍足でも別にシナリオで強いしな
15826/03/18(水)17:15:21No.1411928861+
やたらつりざお三種になみのりになぜか入手手段の幅が広い水タイプ
世代が進んで全部消えるとはなあ…
15926/03/18(水)17:16:01No.1411928993そうだねx1
水はだいたいシャワーズ使ってた
16026/03/18(水)17:16:19No.1411929054そうだねx1
鈍足組はせんせいのツメ落ちてるだけマシではある
16126/03/18(水)17:16:24No.1411929068+
>ピカさんはあんまりだけどライチュウはまあまあ普通に使えるよね
よわかないけど最終的にカンナ戦を任せるにはちょっと不安が残る性能してる気がする
16226/03/18(水)17:16:54No.1411929173+
サイホーンとカイロスが37前後で即死技覚えるんよ
即死技の命中ってレベル差が30%に上乗せされていくからレベル70くらいまで育ったら便利なんよ
そのあたりまで育つころには普通の技でも死ぬから要らなくなってくるんよ
ひどくない?
16326/03/18(水)17:17:31No.1411929289+
ピカさんとエレブーぐらいだったか10まんボルト自力で覚えるの
16426/03/18(水)17:17:35No.1411929300+
逆に赤で良い感じの限定ってなんかいるっけストライクてかハッサムがまだ本領発揮しない世代なのが痛いか
16526/03/18(水)17:18:01No.1411929393+
出るのが遅いけどエレブーとかサイキネ使えて良さげな感じする
16626/03/18(水)17:18:02No.1411929399+
>逆に赤で良い感じの限定ってなんかいるっけストライクてかハッサムがまだ本領発揮しない世代なのが痛いか
ウインディ
16726/03/18(水)17:18:13No.1411929452+
ピカライはそこそこの火力あるけど耐久があんまないのがネック
16826/03/18(水)17:19:10No.1411929636+
ああエレブーはFR限定で電気候補としちゃ中々だな
16926/03/18(水)17:19:37No.1411929731そうだねx1
レアコイルは10万自力習得しないくらいしか欠点がなかった
スパークでも強いっちゃ強いんだけど
17026/03/18(水)17:20:43No.1411929945そうだねx1
サワムラーがダメージ出してる!?ってなったやつ
エビワラーおめえよおケーシィまんこいするくらいしかやることねえのか
17126/03/18(水)17:20:49No.1411929966+
ピカチュウにデパートの石とかわらわりとあなをほるがスーッと効いてこれは…
17226/03/18(水)17:21:28No.1411930102そうだねx1
FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
17326/03/18(水)17:21:41No.1411930155+
カントーはGB版しかやったことなかったからフシギダネが凋落してたの知らんかった
とてもつらい
17426/03/18(水)17:22:21No.1411930288そうだねx2
瓦割りと穴を掘る店売りはだいぶ助かるよね
サブに優秀すぎる
17526/03/18(水)17:22:29No.1411930309+
ウインディ一見悪くなく見えるけどこの作品で敢えて炎タイプ育てる理由があんまりな
17626/03/18(水)17:22:37No.1411930350+
ユンゲラーで十分過ぎる戦力なのいいよね……
17726/03/18(水)17:22:45No.1411930384そうだねx3
チャンピオンBGMがギュインギュイン過ぎてほんとすき……
17826/03/18(水)17:23:11No.1411930470+
>FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
赤緑から微妙に実は緑の方が得なんだよね
17926/03/18(水)17:23:36No.1411930558+
>カントーはGB版しかやったことなかったからフシギダネが凋落してたの知らんかった
>とてもつらい
とはいえやどりぎやねむりごなあるから便利ではある
18026/03/18(水)17:23:55No.1411930638そうだねx1
>>FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
>赤緑から微妙に実は緑の方が得なんだよね
特にポリゴン
18126/03/18(水)17:24:09No.1411930690+
単騎で突き進むならゼニガメ
他にもいろいろ育てるならフシギダネ
リザードンが好きならヒトカゲ
御三家はこんなイメージがある
18226/03/18(水)17:25:10No.1411930897+
フシギダネはまだ毒くっついてるからいい方でしばらく御三家草単なんだよな…なんでだよ
18326/03/18(水)17:25:20No.1411930928+
ハイドロポンプを撃つのがカメックス以上にカッコイイポケモンあまりいないと思う
18426/03/18(水)17:26:15No.1411931120+
FR
アーボ ナゾノクサ コダック ガーディ 
シェルダー ストライク エレブー
LG
サンド マダツボミ ヤドン ロコン
ヒトデマン カイロス ブーバー
18526/03/18(水)17:26:23No.1411931150+
>>FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
>赤緑から微妙に実は緑の方が得なんだよね
やっぱグリーンってレッドより目ざといな
18626/03/18(水)17:26:41No.1411931228そうだねx3
>FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
ポリゴンのコイン枚数が9999/6500で意味不明な格差があるのは初代からずっと納得してない
18726/03/18(水)17:27:14No.1411931322+
クリア後までフーディンの3色パンチお預けなのはいいバランス調整だと思う
18826/03/18(水)17:27:49No.1411931455そうだねx5
    1773822469860.png-(10548 B)
10548 B
でもカメックスのハイドロポンプは長いこと口から出てたんすよ
18926/03/18(水)17:28:32No.1411931613そうだねx1
>クリア後までフーディンの3色パンチお預けなのはいいバランス調整だと思う
でも正直FRLG単品だと殿堂入り後にわざわざタマゴ技覚えさせてまで戦いたい相手いないんだよね…
19026/03/18(水)17:28:37No.1411931626そうだねx2
子供が赤と緑どっち選ぶって話だ
19126/03/18(水)17:28:47No.1411931664+
>クリア後までフーディンの3色パンチお預けなのはいいバランス調整だと思う
ケーシィの頃から使えたら地味にゲームバランス壊れるところだった
19226/03/18(水)17:29:07No.1411931739そうだねx1
>子供が赤と緑どっち選ぶって話だ
おいやめろ自分から緑選ぶ子供もいるんだぞ
19326/03/18(水)17:29:22No.1411931799そうだねx1
>チャンピオンBGMがギュインギュイン過ぎてほんとすき……
思い出補正もあるだろうけどクゥ〜!コレコレ!って感じのBGMがめっちゃ多いわ
一般トレーナー戦のBGMすらカッコいい
19426/03/18(水)17:29:29No.1411931825そうだねx3
>>クリア後までフーディンの3色パンチお預けなのはいいバランス調整だと思う
>でも正直FRLG単品だと殿堂入り後にわざわざタマゴ技覚えさせてまで戦いたい相手いないんだよね…
せめてバトルタワーあればね……
19526/03/18(水)17:29:42No.1411931867+
スレ画ってエスパーが三色パン無双できた時代だっけ
19626/03/18(水)17:29:49No.1411931889そうだねx2
この世代もたたきつけるがゴミで安心する
19726/03/18(水)17:30:11No.1411931965+
だってリザードンとフシギバナのパッケージだぞ…
19826/03/18(水)17:30:19No.1411932001+
>スレ画ってエスパーが三色パン無双できた時代だっけ
特殊扱いだからそう
ゲンガーもできるしゴースに遺伝もしてた
19926/03/18(水)17:30:25No.1411932033+
>でもカメックスのハイドロポンプは長いこと口から出てたんすよ
ポケスタではちゃんとロケットから出てたし…
20026/03/18(水)17:30:31No.1411932044そうだねx1
この環境でエメラルド出されたら当時よりフロンティアはしんどい気がしてる
20126/03/18(水)17:30:34No.1411932053+
>>子供が赤と緑どっち選ぶって話だ
>おいやめろ自分から緑選ぶ子供もいるんだぞ
ドラゴンよりカエルの方がいいだなんて変わった子供だったんだね
20226/03/18(水)17:30:43No.1411932082+
>>FR人気だけどよくよく考えるとLGのメリット多いなってなる
>ポリゴンのコイン枚数が9999/6500で意味不明な格差があるのは初代からずっと納得してない
我々LGはミニリュウの交換で買い叩かれておりますゆえ…
20326/03/18(水)17:31:17No.1411932199+
緑選ぶ子供ってお兄ちゃんに赤取られた弟だけでしょ
20426/03/18(水)17:31:17No.1411932203そうだねx1
>なみのり
>10まんボルト
>サイコキネシス
>じこさいせい
じこさいせい抜いて冷ビじゃない?
20526/03/18(水)17:31:28No.1411932248+
>一般トレーナー戦のBGMすらカッコいい
イントロからテンション上がる
20626/03/18(水)17:32:03No.1411932373そうだねx3
>ドラゴンよりカエルの方がいいだなんて変わった子供だったんだね
>緑選ぶ子供ってお兄ちゃんに赤取られた弟だけでしょ
だからそういうのをやめろと
20726/03/18(水)17:34:04No.1411932812+
じゃあパッケージがカメックスならいい感じになってたって言いたいんかよ!
20826/03/18(水)17:34:09No.1411932836+
Switch版でスロットに設定6あるの分かったし目押しも出来るのが分かった
フリーズとか起きないな…
20926/03/18(水)17:34:30No.1411932930そうだねx2
>>なみのり
>>10まんボルト
>>サイコキネシス
>>じこさいせい
>じこさいせい抜いて冷ビじゃない?
ゲームコーナーの主
21026/03/18(水)17:34:34No.1411932944+
誕生日プレゼントにリーフグリーン貰って喜んでたけど今思うとリーフグリーンの方がいっぱい店に置いてあったんだろうな
21126/03/18(水)17:35:28No.1411933155+
>誕生日プレゼントにリーフグリーン貰って喜んでたけど今思うとリーフグリーンの方がいっぱい店に置いてあったんだろうな
こっちのがポリゴン入手楽って知ってたかもしれない
21226/03/18(水)17:35:38No.1411933190+
ピジョット本当に強くないな
21326/03/18(水)17:35:41No.1411933200+
なんで赤と緑なの?
21426/03/18(水)17:36:04No.1411933296そうだねx4
やっぱり女主人公だとリーフちゃんが好き
21526/03/18(水)17:36:17No.1411933350そうだねx1
>>>クリア後までフーディンの3色パンチお預けなのはいいバランス調整だと思う
>>でも正直FRLG単品だと殿堂入り後にわざわざタマゴ技覚えさせてまで戦いたい相手いないんだよね…
>せめてバトルタワーあればね……
フロンティアはないけどタワーは有ったろと思ったらなんだこのトレーナータワーとかいうやつ…
21626/03/18(水)17:36:19No.1411933364+
リザードン使ってると氷タイプが殆ど水複合なのちょっと酷いなって思う
サンダースとかなら有りがたいんだけど
21726/03/18(水)17:36:43No.1411933443+
>ピジョット本当に強くないな
そらをとぶが使えるだけで偉いんだ
21826/03/18(水)17:36:46No.1411933459+
自分から緑を買った俺でもシールドは選ばなかった
21926/03/18(水)17:37:35No.1411933655+
クリア後にナナシマでヘラクロスとかヨーギラスが出てきだしてこいつらが道中で手に入れられりゃあな〜って
22026/03/18(水)17:37:51No.1411933734+
昔は2回進化するしでピジョット選んでたけどオニドリルのが強いよね
22126/03/18(水)17:38:04No.1411933777+
>なんで赤と緑なの?
日本でも赤と緑なんてきつねたぬきと恐竜雪男くらいしか印象ないだろ
22226/03/18(水)17:38:24No.1411933864+
>自分から緑を買った俺でもシールドは選ばなかった
ソードとシールドでシールド選ぶのよっぽど捻くれてるやつだろ
22326/03/18(水)17:38:33No.1411933902+
初代の序盤鳥は正直どっちも…
22426/03/18(水)17:38:49No.1411933957そうだねx5
>昔は2回進化するしでピジョット選んでたけどオニドリルのが強いよね
なんならドードリオのが強い
22526/03/18(水)17:39:19No.1411934075+
>>ピジョット本当に強くないな
>そらをとぶが使えるだけで偉いんだ
チャンピオン戦の初手でピジョットの鳴き声を聞くことでしか得られない興奮もある
強化後にリストラされるのは見ないものとする
22626/03/18(水)17:39:20No.1411934076そうだねx2
ドードリオが比較的強いのは分かるけどビジュアルが無理
22726/03/18(水)17:39:29No.1411934109そうだねx1
>初代の序盤鳥は正直どっちも…
それはそうだけど序盤鳥に選択肢あるのは超豪華だと思う
22826/03/18(水)17:39:33No.1411934124+
>>昔は2回進化するしでピジョット選んでたけどオニドリルのが強いよね
>なんならドードリオのが強い
あいつも飛べるしななんでだよ
22926/03/18(水)17:39:34No.1411934126+
ドリルくちばしが強いからな
23026/03/18(水)17:39:59No.1411934231+
ピジョットは3進化のくせに弱いのなんなんだよ…
23126/03/18(水)17:40:01No.1411934238そうだねx2
>FR
>アーボ ナゾノクサ コダック ガーディ 
>シェルダー ストライク エレブー
>LG
>サンド マダツボミ ヤドン ロコン
>ヒトデマン カイロス ブーバー
スターミー緑専用かよ!
23226/03/18(水)17:41:06No.1411934484そうだねx5
>>昔は2回進化するしでピジョット選んでたけどオニドリルのが強いよね
>なんならドードリオのが強い
なんなら最終的にサンダーとかプテラで良い
23326/03/18(水)17:41:09No.1411934503+
>>FR
>>アーボ ナゾノクサ コダック ガーディ 
>>シェルダー ストライク エレブー
>>LG
>>サンド マダツボミ ヤドン ロコン
>>ヒトデマン カイロス ブーバー
>スターミー緑専用かよ!
マンキーとニャースがどっちでも入手できるからその調整だったのかな
23426/03/18(水)17:41:14No.1411934522+
剣と盾はちょっとイメージに格差がありすぎる…
23526/03/18(水)17:41:42No.1411934653+
ピジョットはチャンピオンの先鋒って立ち位置で食っていってるから
23626/03/18(水)17:41:52No.1411934696そうだねx1
ピジョットはビジュが良いだろ!?
23726/03/18(水)17:42:09No.1411934757+
>ピジョットはチャンピオンの先鋒って立ち位置で食っていってるから
鳴き声がね…
23826/03/18(水)17:42:40No.1411934866そうだねx3
>日本でも赤と緑なんてきつねたぬきと恐竜雪男くらいしか印象ないだろ
任天堂にもヒゲの兄弟がいるだろ!
23926/03/18(水)17:42:51No.1411934910+
スターミーって緑専用なのか…
どうりで敵としてのイメージしかなかったわけだ
24026/03/18(水)17:42:56No.1411934927+
メガシンカも貰えたしな
オニドリルやドードリオなんか初代組なのに何もないぞ
24126/03/18(水)17:43:16No.1411934999+
チャンピオンの手持ちサトシの手持ちという能力以外の部分で評価を得るピジョットを許すな
24226/03/18(水)17:43:29No.1411935047そうだねx1
ピジョットはまだ2進化だから子供的に嬉しいもの感じてた
ヨルノズクオオスバメてめーらは子供を裏切った
24326/03/18(水)17:43:55No.1411935117そうだねx3
ケンタロスも地味に強いが入手が……
24426/03/18(水)17:44:35No.1411935283そうだねx1
>鳴き声がね…
カッコイイよね…
24526/03/18(水)17:45:10No.1411935410+
>ピジョットはまだ2進化だから子供的に嬉しいもの感じてた
>ヨルノズクオオスバメてめーらは子供を裏切った
でもオオスバメかっこいいじゃん
24626/03/18(水)17:45:15No.1411935440+
チャンピオン戦の素晴らしいbgmから繰り出される初手砂かけで心底震えたよ
24726/03/18(水)17:45:16No.1411935441+
ピジョットは強さ以外の部分で優遇されすぎてる
24826/03/18(水)17:45:28No.1411935489+
後から強い追加進化を貰えるかもしれないことを考えると最初から2進化って微妙じゃない?
24926/03/18(水)17:45:44No.1411935557そうだねx2
当時はなぁ…進化する度にステが加算されると思ってたから
1進化より2進化の方が当然強いと思ってたんだよなぁ…
25026/03/18(水)17:45:45No.1411935563+
序盤鳥って偉いよな
ライバルの手持ちなんだもん
25126/03/18(水)17:46:29No.1411935748+
>ケンタロスも地味に強いが入手が……
1回の入園で30匹捕まえられるチャンスがあるぞ!
25226/03/18(水)17:46:39No.1411935775+
>後から強い追加進化を貰えるかもしれないことを考えると最初から2進化って微妙じゃない?
メガ進化は一生進化先奪われたのかな
25326/03/18(水)17:47:04No.1411935895+
>チャンピオン戦の素晴らしいbgmから繰り出される初手砂かけで心底震えたよ
我がサンダーの全抜き阻止に徹するとは考えたなそれでこそライバルだ!!
食らえでんげきは!!
25426/03/18(水)17:47:49No.1411936081そうだねx3
>>ケンタロスも地味に強いが入手が……
>1回の入園で30匹捕まえられるチャンスがあるぞ!
サトシじゃないんだから……
25526/03/18(水)17:48:00No.1411936135+
ラプラスがいまだに進化前も後もないの不思議
キョダイマックスはあるけど
25626/03/18(水)17:48:07No.1411936164そうだねx3
メガ進化は通常進化として実装して欲しい奴らが結構いてね…
25726/03/18(水)17:48:11No.1411936185+
ヨルノズクはサイキネと催眠術使えるから…
25826/03/18(水)17:48:13No.1411936188+
なんかオムナイトとワンリキーの鳴き声同じじゃない?
25926/03/18(水)17:48:48No.1411936321+
スリーパーが思ったより便利
26026/03/18(水)17:48:50No.1411936331そうだねx2
>なんかサイホーンとリザードンの鳴き声同じじゃない?
26126/03/18(水)17:49:00No.1411936381+
進化前と分岐進化先が欲しいガルーラ
26226/03/18(水)17:49:01No.1411936388+
でもピジョットって強化後のリーグでライバルの手持ちから抜けてなかったっけ…
26326/03/18(水)17:49:07No.1411936414+
ポケモンタワー以降すなかけを忘れて弱体化するライバルのポッポ
でも最後の最後で思い出させてるのが鬼畜プランがすべて崩れた
26426/03/18(水)17:49:22No.1411936468+
ケンタロスラッキーガルーラ捕まえるついでにタマタマサイホーンも乱獲して一番強いやつ厳選してパーティ入りさせたよ
26526/03/18(水)17:50:20No.1411936700+
なんなら2回進化するより無進化のやつの方が強い時まである
26626/03/18(水)17:50:33No.1411936758そうだねx1
今回こそこのタイプはアレやコレ使いたいなと思いながら
それまでの間にそのタイプがいないとやっぱり面倒だしレベル上げも手間だからやめちゃう
水タイプのことだぜ
26726/03/18(水)17:50:39No.1411936781+
>ケンタロスラッキーガルーラ捕まえるついでにタマタマサイホーンも乱獲して一番強いやつ厳選してパーティ入りさせたよ
サイホーンかっこいいもんね仕方ないか
26826/03/18(水)17:50:48No.1411936821+
>なんかけつばんとサイドンの鳴き声同じじゃない?
26926/03/18(水)17:50:49No.1411936827+
>>後から強い追加進化を貰えるかもしれないことを考えると最初から2進化って微妙じゃない?
>メガ進化は一生進化先奪われたのかな
フラージェスはどう思う?
27026/03/18(水)17:50:50No.1411936831+
ドットの新作ポケモンがほしい…
27126/03/18(水)17:51:31No.1411937014+
ディグダ……というよりマグニチュードって技が使うと楽しい
27226/03/18(水)17:51:38No.1411937044+
サイホーンは四つ足状態の分岐進化欲しいな
27326/03/18(水)17:52:07No.1411937168+
エスパー技使うやつが欲しいがラプラスが遠すぎる…
でもユンゲラー使うのはなんか違うなぁって
27426/03/18(水)17:52:48No.1411937365そうだねx1
>なんかミュウツーとパラセクトの鳴き声同じじゃない?
27526/03/18(水)17:52:52No.1411937380+
>エスパー技使うやつが欲しいがラプラスが遠すぎる…
>でもユンゲラー使うのはなんか違うなぁって
バリヤードはどうだ?
27626/03/18(水)17:52:54No.1411937387+
>エスパー技使うやつが欲しいがラプラスが遠すぎる…
>でもユンゲラー使うのはなんか違うなぁって
じゃあもうスリープしかいないじゃん
27726/03/18(水)17:52:58No.1411937406+
使った覚えのないポケモンは大体バージョン限か中盤以降の低確率出現
27826/03/18(水)17:53:01No.1411937421+
全体的に弱い技が多いから現代的な技使えるかでだいぶ差がつく
27926/03/18(水)17:53:04No.1411937434+
>エスパー技使うやつが欲しいがラプラスが遠すぎる…
>でもユンゲラー使うのはなんか違うなぁって
いい釣り竿でニョロゾ釣ってコリンダ交換しようぜ
28026/03/18(水)17:53:18No.1411937486+
水タイプはただ存在するだけで偉い
なんだあいつ
28126/03/18(水)17:53:23No.1411937513+
>なんかリザードンとサイホーンの鳴き声同じじゃない?
28226/03/18(水)17:53:23No.1411937515+
ヤドランはいいぞ
28326/03/18(水)17:53:30No.1411937536+
ジュゴンあまりにも動物すぎるからか追加が何も貰えねえ
リージョンくらいはありそうなもんだが
28426/03/18(水)17:53:37No.1411937569そうだねx1
>エスパー技使うやつが欲しいがラプラスが遠すぎる…
>でもユンゲラー使うのはなんか違うなぁって
モルフォン使え
28526/03/18(水)17:53:56No.1411937672+
贅沢言うけど通信がローカルだけなぶん通信進化の救済欲しかったよ…
28626/03/18(水)17:54:34No.1411937823そうだねx1
やっぱナナシマのワクワク感すごいな
本当にマップとしてはショボいはずなのに
28726/03/18(水)17:55:16No.1411938015+
>バリヤードはどうだ?
>じゃあもうスリープしかいないじゃん
>モルフォン使え
そこらへん使ってみるかな…
スリープはナナシマのスリーパーが欲しいが遠いから諦めよう…
28826/03/18(水)17:55:34No.1411938093+
>ディグダ……というよりマグニチュードって技が使うと楽しい
じならし辺りに立ち位置取られて消えたけど格上狩りもできて割と便利よね
28926/03/18(水)17:55:54No.1411938197+
ミックスオレ備えてある岩絶対なんか特別なイベントあるだろうな…!
29026/03/18(水)17:56:00No.1411938226+
>水タイプはただ存在するだけで偉い
>なんだあいつ
水は大体氷技も覚えるから草飛行への打点持てるのずるい
29126/03/18(水)17:56:19No.1411938310そうだねx4
>ドットの新作ポケモンがほしい…
ドットだから低コストで作れるというナイーブな考えは止めろ
29226/03/18(水)17:57:02No.1411938481そうだねx1
>>ドットの新作ポケモンがほしい…
>ドットだから低コストで作れるというナイーブな考えは止めろ
個人的にBDSPみたいなのよりHD2Dポケモンやってみたいわ
29326/03/18(水)17:57:06No.1411938500+
草にわざとしてはマジカルリーフがあるが使えるやつがバリヤードて
29426/03/18(水)17:57:57No.1411938728+
>>>ドットの新作ポケモンがほしい…
>>ドットだから低コストで作れるというナイーブな考えは止めろ
>個人的にBDSPみたいなのよりHD2Dポケモンやってみたいわ
HD2Dはスクエニの専売特許みたいなもんだからな…
29526/03/18(水)17:58:09No.1411938787+
マジカルだからな
29626/03/18(水)17:58:55No.1411938997+
スリープは教え技のゆめくいあるから序盤から火力出るぞ
29726/03/18(水)17:58:57No.1411939004+
>ミックスオレ備えてある岩絶対なんか特別なイベントあるだろうな…!
(ない)


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