B級扱いなんだ…

どちらも必要だよね

エンタメ性の高い作品が稼いでくれるからアート性の高い作品に投資できる訳だからね

ポケモンの映画20年くらい毎年作ってた湯山邦彦さんなんかもマジで凄いと思う

ほんとうはやりたい作り込みをぶん投げてサクサク仕上げるという意味でのＢ級かな

ちょい前に亡くなったのか
まあドラえもん映画の人よね
B級か…？

B級とは作品の上下ではないよ
予算の話

予算と要求される売り上げの違いよね

宮崎駿がちゃんと評価されてない時代っていつだよ

>宮崎駿がちゃんと評価されてない時代っていつだよ
カリオストロ

>宮崎駿がちゃんと評価されてない時代っていつだよ
長くつ下のピッピの映像化とかやらせてもらえなかった時とか

物心つくころには既に巨匠だったからピンとこなかったわ

>宮崎駿がちゃんと評価されてない時代っていつだよ
カリオストロの当初とか

学習院と明治で2人ともバカみたいに絵が上手いのが凄い

ナウシカもまあ興行的にはだいぶダメなクチ

>ポケモンの映画20年くらい毎年作ってた湯山邦彦さんなんかもマジで凄いと思う
ポケモン映画は作品の質が低すぎて映画終わっちゃったしちょっと…

>ナウシカもまあ興行的にはだいぶダメなクチ
ビューティフル・ドリーマーのほうが人気あった感じ？

>宮崎駿がちゃんと評価されてない時代っていつだよ
80年代前半
なんと富野がトップだった

トトロの頃ですら興行では同じ年のアキラや逆シャアに届いてないくらい

もしかしてオリジナル映画って全然作ってない？

東大のパクさんと学習院の駿
日大の富野は学がないねと2人にバカにされた

当時の稼ぎ頭はまんがまつりとかだからな

>なんと富野がトップだった
富野がアニメ監督の存在を世間に認知させたお陰でようやく宮崎にもスポットが当たり始めたって順番だからな…

>トトロ
だって二本立ての片方がさあ

>80年代前半
>なんと富野がトップだった
あの頃の富野作品は数もおかしい

映画を地上波で流しまくったお陰だからな評価上がったの

芝山さんはずっとこども向けをできるだけクオリティ高く作り続けた人だし後続もたくさん育てたし
もしかしたら宮崎監督以上にアニメ業界としては重要だったかも

アニメーションを初見する媒体がTVしか無かったから
興行的にもオリジナルが冒険の時代だったよね８０年代以前

今回の訃報で直接的でも間接的でも芝山さんにはお世話になったアニメーターがどんどん出てくる

81年の記事でその頃作ってたのタブチくんシリーズだからそりゃ予算云々関係なくB級だろ

こんな高学歴たちがアニメ作ってくれてたんだな

インタビューから知性が見える

>こんな高学歴たちがアニメ作ってくれてたんだな
それはそれで作ってる人にも失礼だろ…

なんですかアニメーターはほとんど高卒のアホばかりって言いたいんですか！
そうです

業績がおかしすぎてWiki見てるだけで真顔になってくる

>映画を地上波で流しまくったお陰だからな評価上がったの
トトロすら公開時よりビデオや地上波放送で後からの売れ筋になったと聞いて驚いた

もしかして売れてないからお安く金曜ロードショーでヘビロテできたのか…？

ナウシカ〜魔女の宅急便あたりのテレビ放映ヘビーローテーションが効いた感じ
新作ジブリ映画を観に行こう！みたいな雰囲気はもののけ姫で一気に加速した

>こんな高学歴たちがアニメ作ってくれてたんだな
大学行った！
映画業界に入りたい！
(映画業界が丁度斜陽の時期で)無理そうだけどなんか映像関係に関わりたい！
アニメ行くか…って人が多かった

>もしかして売れてないからお安く金曜ロードショーでヘビロテできたのか…？
いいえ
日テレがケツ持ちだからです

日テレとしても安くて毎回安定した視聴率のアニメは有難かったからな
そんで後継者育てようとして失敗した

宮崎駿もヤマトやガンダムのブームから続いてSF系メカ系が強かった時期は
口さがないタイプのオタクからは質はともかく古くせー感じの世界観のオリジナルアニメばっか作ってるアニメーターって扱いもされたりしてたそうだからな…

カリオストロ公開当時評価されてなかったの？
ちょっと信じ難いなクッソ面白いし作画もとんでもないのに

ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい

>こんな高学歴たちがアニメ作ってくれてたんだな
手腕がすごい人もいるけど基本的に色んな人が関わって作るものだからその人達だけが作っているというのは違うよ

カリオストロも評価はされてはいたよ
当時は興収的にそこまでふるわなかったけれど
それこそオタク達が映画館でクラリスの写真撮ってたりしたし

>カリオストロ公開当時評価されてなかったの？
>ちょっと信じ難いなクッソ面白いし作画もとんでもないのに
あれが初ルパンだったから昔は気にならなかったけど
ルパンがロリコンおじさんなのはちょっと…という人達がいるのもまぁ

富野氏だか安彦氏だったかな不確実だがアニメのほうに来るのは映画からこぼれた連中って自虐してた

>映画業界に入りたい！
>(映画業界が丁度斜陽の時期で)無理そうだけどなんか映像関係に関わりたい！
>アニメ行くか…って人が多かった
禿とかわかりやすいけど実写映画にコンプ持ってる人わりといるなって感覚がある

カリオストロよりコナンの方が代表作扱いされてたような

ラピュタも単品で見ると最高だけど
コナンの記憶が新しい頃には焼き直し版みたいな扱いだったと聞いたな

>カリオストロ公開当時評価されてなかったの？
>ちょっと信じ難いなクッソ面白いし作画もとんでもないのに
一部マニアや業界クリエイターには刺さりまくったけど興行としては全然売れなかった…
あと当時のルパンといえばPart1や二期だったのでこんな義賊っぽいのルパンじゃねーよってファンの反応も遥かに多かったりとか

劇場版オリジナルアニメの歴史はホルスの失敗で一度廃れたもんだし

>ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい
モンキーパンチも言ってたという情報はどこかで見た
あんなやさしくねーよって

ひところの子供向け日常アニメ総ナメみたいな人

>富野氏だか安彦氏だったかな不確実だがアニメのほうに来るのは映画からこぼれた連中って自虐してた
スレ画やパヤオみたいにあの時代の東映に入れた連中はまたちょっと違うけどな

カリオストロは名作だけどルパンとして異質なのは今も変わってないしね

クラリスが人気ではあったけどあくまで(当時基準での)ロリコンアニメ好きにウケたノリだったからな

>>ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい
>モンキーパンチも言ってたという情報はどこかで見た
>あんなやさしくねーよって
一見ショボい軽自動車に乗ってカップ麺食べるのが解釈違いだったみたいな話は

インテリモンスターの頂上決戦じゃねーか

先の複製人間がヒットしたし当時の流行りのSF的テーマ取り入れて先進的で評価高かった分
比べられちゃったとこもあるかもね

パヤオがなんかチョイ悪でカッコつけるの大嫌いみたいなこと言ってたから
その辺がルパンのキャラ造形に出たんだろうか

>ラピュタも単品で見ると最高だけど
>コナンの記憶が新しい頃には焼き直し版みたいな扱いだったと聞いたな
コナンはコナンで日本アニメーションが宮崎駿抜きで勝手に映画作っちゃったりして拗れたからね…

ナウシカもラピュタも当時興行的には失敗

>インテリモンスターの頂上決戦じゃねーか
そういう話ではない

芝山努はコンテ・監督の演出方面で言われること多いけどバカボンやど根性ガエルなんかのAプロ時代の原画もすごくいいんだよな
「かんかん空きカン」とかはガイナ時代の庵野や今石が作画連中に基礎教養として見せて回ってたと聞くのがよくわかる

>>富野氏だか安彦氏だったかな不確実だがアニメのほうに来るのは映画からこぼれた連中って自虐してた
>スレ画やパヤオみたいにあの時代の東映に入れた連中はまたちょっと違うけどな
東映アニメーション出身はエリートだったからな
なので虫プロ系出身のアニメーターとかとは互いに住む世界や感覚に隔たりがあったみたいな証言をお禿とかが回想してたりする

>カリオストロは名作だけどルパンとして異質なのは今も変わってないしね
当時辻真先がルパンとして異質なのは確かだけど名作だから
もっと評価されていい
みたいなこと言ってたんだよな

カリオストロはその前の複製人間のコンテか芝山努（ノンクレジット）だったので余計に比較されやすいのよ

ナウシカの映画が口コミで当たるまでまじで知る人ぞ知る作家だったんだよな駿

カリオストロはテレビ放映でやっと面白さに世間に気づいたくらい

東映出身はエリートというか内部のエリート意識がすごい大きい
国産初の連続アニメ鉄腕アトムも東映側はこんなアニメ未満の紙芝居がウケるわけないすぐ打ち切りってバカにしまくってた話は有名
んで実際にはウケたもんだからパヤオとかは後から腐しまくる

この人の絵コンテエグい
今敏くらいエグい

鈴木いわくヒットじたいはしてたみたいだけどちょっとでもこけたら終了ぐらいギリギリだったそうで
確実に大ヒットしたといえるのは日本テレビとかスポンサーと組んで大宣伝できた魔女宅からだそうな
それまで10億ちょいぐらいだった興収が一気に40億をこえた

魔女の宅急便はもうだいぶ鳴り物入りで公開してた覚えがあるから転機はトトロ…？

カリ城はコンテがエンタメアニメの教科書としてよく言われるけどクローン人間も同じこと言われるくらいよく引用されるね

>>ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい
>モンキーパンチも言ってたという情報はどこかで見た
パンチ先生は一期の途中でAプロ担当で路線変更されてから随分複雑な感情を抱いていた時期が長かったそうだったからね
メルセデス乗り回したりして盗みと生死のスリルを求めてる退廃的な貴族っぽさが
フィアット乗ってる悪戯小僧のまま大人になった冒険泥棒にされちゃった所とか

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もう絵が楽しい

>>ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい
>モンキーパンチも言ってたという情報はどこかで見た
後年は自分の中で折り合い付いたみたいでインタビューとかでも「あれはあれで宮崎監督の傑作」と言うようにはなってたな

富野さんは商業的な面でいえばガンダムなんてジブリよりはるか大きいけれども自分一人のものではないと思うのか
一人の作家としては宮崎駿にまったく及ばない劣等感がずっとある話をしてたね
芝山さんもドラえもんだまるちゃんだをあそこまで巨大にした立役者の一人だけども似たような気持ちだったのかな

ジブリの行き着く先が
かぐや姫ならまあ…

>B級とは作品の上下ではないよ
>予算の話
これ結構勘違いされて爆弾ドカンドカンみたいな映画がB級扱いされるよね
今どき派手なアクションとかA級じゃないと作れんから

トトロでファミリー向けに転向するまでは全然評価されてないよジブリ
正しくはアニメマニアには絶賛されてたけど一般的には別にマニアしかみない物としてしか認識されてなかった
トトロで大人も子供も楽しめる作品で子供に安心して見せられる作品って大衆ウケしてから評価が爆上がりした

>富野さんは商業的な面でいえばガンダムなんてジブリよりはるか大きいけれども自分一人のものではないと思うのか
>一人の作家としては宮崎駿にまったく及ばない劣等感がずっとある話をしてたね
>芝山さんもドラえもんだまるちゃんだをあそこまで巨大にした立役者の一人だけども似たような気持ちだったのかな
ロボットアニメしか依頼が来ないのに失望と皮肉込めて自分をロボットアニメ監督と自己紹介してる
イデオンでここまで出来るなら実写の依頼が来ると期待してたと回想してる

そうは言うけどナウシカからずっと映画作れた時点で上手く行ってる方じゃないと思う

>芝山さんもドラえもんだまるちゃんだをあそこまで巨大にした立役者の一人だけども似たような気持ちだったのかな
そういえば芝山監督のオリジナル作品あんま記憶に無いな…

>fu6429970.jpg
>もう絵が楽しい
右下のドラちゃんたちがすごく芝山あじでうれしくなる！

パヤオは芸術的で採算どがえしで予算も使い放題！
ってまあデマっていうか
色眼鏡的なイメージだと思う

>そうは言うけどナウシカからずっと映画作れた時点で上手く行ってる方じゃないと思う
デキはおいといて「作れた」ということに関しては鈴木敏夫の力も大きいと思う

>>>ルパン三世のキャラが違うと言われてたらしい
>>モンキーパンチも言ってたという情報はどこかで見た
パンチもしょっちゅう言ってるけど原作ルパンって本物の悪党だから
普通に人殺しまくるし卑怯なこと当たり前にするし
TVアニメルパンでひょうきんで憎めない3枚目キャラに改変されて人気が出たから原作よりもアニメのルパンの方が有名になっちゃった
カリオストロルパンはまさにそのTVルパンを更に高潔にしたような紳士の怪盗って感じでMパンチからすると相当違和感あるってのをずっと言ってた

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やべぇ…

この頃って今と時間の密度も違くて感覚難しいかも
今の数年が1年ぐらいに圧縮されてるくらい濃い

カリ城は良く言えば古典的だけど時代と噛み合ってないから当時あまり当たらなかったとしても仕方ない
キャラの違いにしても宮崎駿はわざとやってるし

まずナウシカが当時の宮崎駿のオリジナル作品じゃ金集まらないスポンサーも納得しないってなって
じゃあ漫画版連載させて原作付きの劇場用アニメという事にしましょうって形で制作にこぎ着けたって鈴Pが証言してるしな

>カリオストロはその前の複製人間のコンテか芝山努（ノンクレジット）だったので余計に比較されやすいのよ
今知った…ほんと色んなこと手掛けてたんだな

パンチも山田康夫に感化されてルパンはね…あくどい事はやらん義賊なんですよ！ってしれっと方針転換してるんだけどな

>ジブリの行き着く先が
>かぐや姫ならまあ…
百合に目覚めたか…

>パヤオは芸術的で採算どがえしで予算も使い放題！
>ってまあデマっていうか
>色眼鏡的なイメージだと思う
単純にものをしらんだけでは
クレムリンの尖塔をその目にしながら〜って有名な例えもあるのに

>パンチも山田康夫に感化されてルパンはね…あくどい事はやらん義賊なんですよ！ってしれっと方針転換してるんだけどな
パンチ先生なんかは逆転現象発生して自分の描くルパンに対してこんな事するのルパンじゃないって言われるようになっちゃったから…

ルパンに関しては凄い抵抗感あった

>採算どがえし

忍たまとドラえもんの監督なので少年時代が90年代だった俺には空気のような存在

>パンチも山田康夫に感化されてルパンはね…あくどい事はやらん義賊なんですよ！ってしれっと方針転換してるんだけどな
しっかりいたせー

>>ジブリの行き着く先が
>>かぐや姫ならまあ…
かぐや姫はパクさんの作品だよジブリではあるけど
宮崎が稼いで高畑は散財するっていうローテーションだったのがジブリなの
観てなんか微妙じゃね？ってなるジブリ作品だいたいパクさんの

>パンチも山田康夫に感化されてルパンはね…あくどい事はやらん義賊なんですよ！ってしれっと方針転換してるんだけどな
山田康雄がカリ城のアフレコにあまり乗り気じゃない態度で臨んできたけどラッシュ見て感心して宮崎に「何でも指示して下さい」と言った
…ってエピソードは小林清志が「おれそんなの聞いたことねえ」っつってた

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ドラちゃんもだけどゾロリも絵が上手すぎる

>カリ城は良く言えば古典的だけど時代と噛み合ってないから当時あまり当たらなかったとしても仕方ない
>キャラの違いにしても宮崎駿はわざとやってるし
その時代のジャンルに於ける流行ってのもあるしね

パクさんのは微妙っていうかさ
そもそもエンタメじゃなくて文学作品だもん

鈴木がずっと愚痴るぐらい高畑監督は自分の思う芸術性のためにお金や時間掛けまくってたけど
高畑監督が何か作っているということが宮崎監督のモチベーションになっていたというからまた難しい

この評価でいえばパクさんはS級だよ
かぐや姫はかなりの怪作だったけど

パヤオがこんな絵で利益上がんのか！ってキレるのは毎回そう
映画にしても必ずマスコットキャラも入れて
ぬいぐるみやらグッズやらも売れる体制つくってる

高畑アニメで微妙なのってぽろぽろくらいじゃない？

>>そうは言うけどナウシカからずっと映画作れた時点で上手く行ってる方じゃないと思う
>デキはおいといて「作れた」ということに関しては鈴木敏夫の力も大きいと思う
富野「僕は鈴木さんに捨てられたんです」
鈴木「富野さんはあの頃もう売れっ子だったじゃないですか、宮さんはあのままだと冗談抜きで筆折る段階になってたんですよ」
って言うぐらいには徳間時代の鈴Pがバックアップ徹底した結果ではあるだろうかだな

まあ山田康雄もルパンってキャラクターを私物化して滅茶苦茶わがままいったり問題起こしてたんだけどね…
もうルパン＝山田康雄のイメージが強すぎて誰も文句言えなくなってたってのはある
普通に歴戦の名役者だしね