質問するなら質問したいケースに登場したカードの名前くらい全部控えろ

効果を発動する為に墓地へ送られた場合と効果で墓地へ送られた場合は状況が違うから

墓地へ送る⊂捨てるだから捨てたカードのテキストの問題

>墓地へ送る⊂捨てるだから捨てたカードのテキストの問題
マクロコスモス下とかで挙動違わなかったっけ？

マクロコスモス下という特殊な処理状況を出して話をさらにややこしくするのはオタクの悪い癖だぞ

>マクロコスモス下という特殊な処理状況を出して話をさらにややこしくするのはオタクの悪い癖だぞ
マジでそう
でもこれがあるとこうだぜ！とかいうのは後から話せばいい
今は分かりやすい話だけすべき

左の�@は「発動するために墓地へ送られた」なので「発動するため」かつ「墓地へ送られた」の両方を満たしてると使える
ややこしいけど「捨てる」も「破壊する」も「リリース」も全部「墓地に送る」の範囲
なので右の�Bの「捨てて発動できる」は「発動するため」かつ「墓地へ送られた」に合致するので使える
おそらく発動できなかったやつは「効果」で「墓地に送られた」を条件にしてるカードで右の�Bの「捨てて発動できる」は効果で捨ててるわけじゃないから条件満たしてなかった

暗黒界と魔轟神の違いで通った道だな…

例外を教えたがる奴は無視しろは金言

ティアラとかをコストで投げ捨てると効果で墓地送りにならないから融合効果は発動しないぞ！
X素材になってると「素材を1つ取り除いて発動できる」だとダメだけど「発動できる。素材を一つ取り除いて〜」だと発動するぞ！

暗黒界触ったことあるとこの辺詳しくなるよね

リダンが逃げるとシェイレーン発動できるのは効果処理中に墓地に送られてるからでいいのかな

発動時に対象に取るって書いてなくても1枚選んでるじゃんって今でも思う

>発動時に対象に取るって書いてなくても1枚選んでるじゃんって今でも思う
最近は「対象にとって発動する。」でくぎってわかりやすくしてるし…

遊戯王の対象は日本語じゃなくて【対象】ってキーワードだと思うといいよ

コントロール奪取でも心変わりは対象取るけど才は取らないのは遊戯王でしか起こらない現象だろうな

>ティアラとかをコストで投げ捨てると効果で墓地送りにならないから融合効果は発動しないぞ！
>X素材になってると「素材を1つ取り除いて発動できる」だとダメだけど「発動できる。素材を一つ取り除いて〜」だと発動するぞ！
リダンみたいな発動した後に素材選ぶのはいいのはそういうことか…手札から捨てて発動と発動して捨てるってのと一緒なんだな
ややこしいわ！！！

墓地に送られた時に発動する効果もどこから送られたかを参照したりしなかったりが難しい

>左の①は「発動するために墓地へ送られた」なので「発動するため」かつ「墓地へ送られた」の両方を満たしてると使える
>ややこしいけど「捨てる」も「破壊する」も「リリース」も全部「墓地に送る」の範囲
>なので右の③の「捨てて発動できる」は「発動するため」かつ「墓地へ送られた」に合致するので使える
>おそらく発動できなかったやつは「効果」で「墓地に送られた」を条件にしてるカードで右の③の「捨てて発動できる」は効果で捨ててるわけじゃないから条件満たしてなかった
これが一番わかりやすい

>ティアラとかをコストで投げ捨てると効果で墓地送りにならないから融合効果は発動しないぞ！
これは分かる
>X素材になってると「素材を1つ取り除いて発動できる」だとダメだけど「発動できる。素材を一つ取り除いて〜」だと発動するぞ！
何て…？

>何て…？
発動のためのコストで墓地に送った場合は効果で墓地に送ってない
リダンはX素材を墓地に送る効果におまけがついていると考えればいい

発動する/できるの前にあればコスト後ろにあれば効果処理で覚えとけば大体間違いはない

>>X素材になってると「素材を1つ取り除いて発動できる」だとダメだけど「発動できる。素材を一つ取り除いて～」だと発動するぞ！
>何て…？
発動するの前に書かれているテキストはコストで発動するの後に書かれているテキストは効果だと覚えとくと大体のカードに対応できるぞ

遊戯王はちゃんと書いてるって言うけどそれあくまで慣れてる人間が見た場合って視点が抜け落ちてるよね

エクシーズ素材を墓地に送るのは全部同じような処理なんだな！と思わずにちゃんとテキスト見て違いを覚えた方がいい

>ティアラとかをコストで投げ捨てると効果で墓地送りにならないから融合効果は発動しないぞ！
烙印混ぜでめちゃくちゃ歯噛みするのがここ

>遊戯王はちゃんと書いてるって言うけどそれあくまで慣れてる人間が見た場合って視点が抜け落ちてるよね
あれとあれは似てるって観点を持った上でその中でもこれは違うって考え方で頭に入れてるところはある

>遊戯王はちゃんと書いてるって言うけどそれあくまで慣れてる人間が見た場合って視点が抜け落ちてるよね
初心者に俺が知らん事をいい事に適当言ってないか？って思われても不思議じゃないと思いながら説明してる

理解はできるけどそれずるやんってなって納得できないことは多い

まぁカードテキスト読んでもなぜ処理が変わるのかまったく違いがわからないことがあった昔のカードと比べると間違いなく親切にはなってる

>遊戯王はちゃんと書いてるって言うけどそれあくまで慣れてる人間が見た場合って視点が抜け落ちてるよね
当たり前だけどちゃんと一貫はしてるんだよな似たテキストでも処理が違う時とはテキストも微妙に違う
わかりにくいという批判は甘んじて受け入れるしかない

コスト(「発動する。」の前)か効果(「発動する。」の後)か
墓地に送るか捨てるか
の4パターンに分けて把握すれば基本問題無い

>理解はできるけどそれずるやんってなって納得できないことは多い
散々ネタにされたミラジェイドとか本当にそう

特定の条件で手札から特殊召喚できる効果は同時にチェーン組んで特殊召喚できないとか初めて知ったよ例でいうとディアボロスとダークネスシムルグ

対象に取る取らないもフォーマットが古いカードじゃなきゃ今じゃ大分わかりやすくなった
対象に取る効果は◯◯を対象として発動出来る。で
対象に取らない効果はそれ以外全部だ

>理解はできるけどそれずるやんってなって納得できないことは多い
いいですよね
ミラジェイドのターン1よりも重い効果発動後次のターン発動できない制限

問題は慣れた奴でも普通にミスする処理がどこにでも潜んでる事だ

>理解はできるけどそれずるやんってなって納得できないことは多い
墓地にAFが落ちてない時に発動したミョルニルの蘇生効果は特殊召喚できないのが明白なのでわらしを食らいません！
手札からリリースされた巳剣儀式は特殊召喚できないのは明白ですがわらしを食らいます！
納得できねえ〜〜

>ミラジェイドのターン1よりも重い効果発動後次のターン発動できない制限
貴様は一度場から離れて戻ってきたらそのターン中に効果を再使用するであろう

>当たり前だけどちゃんと一貫はしてるんだよな似たテキストでも処理が違う時とはテキストも微妙に違う
9期でテキスト刷新される前は同じ効果処理でも記載が違うからテキストから読み取れないみたいなのも偶にあって困った

今だにアブソルートzeroとか正確なテキストはデータベース行かないとわかんないしな

よくある墓地のモンスターをssしながら手札からssするカードなんかは墓地のモンスターを除外すればss防げるのと防げないのは未だにテキストで区別ついてない

見知らぬテーマと当たって何らかのアクション起こす時にテキストに対象とか書いてないよなヨシ！くらい念入りに確認する
…な、なぜ効果が通らない…

ミラジェイドは効果全部が欺瞞の塊過ぎてヤバい

MDだと効果で素材取り除く系はいつもの癖でエクシース素材取り除こうとすると誘発すっ飛んでいくことある

このテキストだけ見たら対象取らないと思うよな
fu6429697.jpg

色々あって捨てるテキストが消えたドラゴン族…お前を超再生したかった…

>特定の条件で手札から特殊召喚できる効果は同時にチェーン組んで特殊召喚できないとか初めて知ったよ例でいうとディアボロスとダークネスシムルグ
手札の誘発効果は特殊ルール多くて何それしらん…ってなりがちだと思う
ついでに話題に出そうとすると一般的に使われてる手札誘発って言葉と混ざって地味にややこしい

墓地送りして捨ててリリースしてとか同じような表現がいっぱいあることよりも「コストで捨てる」と「効果で捨てる」が別だしちゃんと不発になるのが一番混乱の元

>よくある墓地のモンスターをssしながら手札からssするカードなんかは墓地のモンスターを除外すればss防げるのと防げないのは未だにテキストで区別ついてない
「墓地のモンスターを特殊召喚する。その後手札の〜」だと最初の効果処理が不発になった時点でその先が処理されない
「墓地のモンスターと手札のモンスターを特殊召喚する。」だと片方がいなくなっても残った方は特殊召喚される

>このテキストだけ見たら対象取らないと思うよな
>fu6429697.jpg
9期以前のテキストどれが対象とって対象とらんかテキスト見てもわかんねぇ...

融合召喚全般のテキスト修正のせいでデッキ融合がうららに引っかかるの直感的じゃなくなったなって思う
デッキから破壊・リリースされた結果として墓地へ送られるだけなのでうらら効きませ〜んが許されるなら融合素材となった結果墓地へ送られるだけなのでうらら効きませ〜んって言えよ

>ついでに話題に出そうとすると一般的に使われてる手札誘発って言葉と混ざって地味にややこしい
しかも面倒なのが2人とも墓地から特殊召喚する場合でも条件に手札からが入ってるせいで重複しないままという部分

>よくある墓地のモンスターをssしながら手札からssするカードなんかは墓地のモンスターを除外すればss防げるのと防げないのは未だにテキストで区別ついてない
素人考えだけどできないんじゃないの
そういうのって公開された時には既に除外されてるイメージあるけど違う時もあるの

リトルナイトを対象不在でスカすとかできるとテクいことしてる気分になって楽しい

>デッキから破壊・リリースされた結果として墓地へ送られるだけなのでうらら効きませ〜んが許されるなら融合素材となった結果墓地へ送られるだけなのでうらら効きませ〜んって言えよ
「融合素材とする」は墓地へ送るって意味だから…

対象がいなくなって効果処理できないとその先が実行されないってのは伏せた泡影の例考えるとわかりやすいよ
リトルナイトとか対象にとって逃げられるとその先の縦列の魔法罠無効は起きないでしょ？

>「融合素材とする」は墓地へ送るって意味だから…
この辺はルールブックに指定されてるからな…

>>よくある墓地のモンスターをssしながら手札からssするカードなんかは墓地のモンスターを除外すればss防げるのと防げないのは未だにテキストで区別ついてない
>素人考えだけどできないんじゃないの
>そういうのって公開された時には既に除外されてるイメージあるけど違う時もあるの
ああしまった手札と墓地から同時にって話か
コストに墓地のモンスター除外して手札のモンスター特殊召喚ってやつかと思った

ディアベルでルリー捨てても生き返らないのが意味わからない
"魔轟神"なんだよ！コストだろうが手札から墓地に行けば効果が発動しないなんてありえない！

>コストに墓地のモンスター除外して手札のモンスター特殊召喚ってやつかと思った
コストの場合だとチェーンして除外効果挟む前に墓地のモンスターはそこから離れてるしね

もしかしたら相手がチェーンしてEXからモンスターを特殊召喚するかもしれないという欺瞞の下手札融合にうらら撃たれる影依融合は本当に可哀想だと思う

>ディアベルでルリー捨てても生き返らないのが意味わからない
どのディアベルだ…？

知らない人にまず効果とコストを伝えるのが難しい

>ディアベルでルリー捨てても生き返らないのが意味わからない
>"魔轟神"なんだよ！コストだろうが手札から墓地に行けば効果が発動しないなんてありえない！
ディアベルスターのコストが墓地へ送ってだからとしか

最後の一手の段でしまった読み損ねた！で負けるくらいならすっきりと負けられるけど
…は？で負けると感情的にすごく損した気持ちになる知識ないのが悪いと言われたらそれまでだけど

>ディアベルスターのコストが墓地へ送ってだからとしか
捨ててないのよね

捨てるは墓地に送るに含まれるけどその逆は成立しないからな

捨てて〜ど墓地に送って〜は表記揺れではないことを覚えよう

フェンリルが攻撃宣言してから除外効果使っても
攻撃続行できる訳が未だによくわかってないよ
こういうやつって効果使ったらもう攻撃できんくない？

（対象取るかどうかとコスト書く欄）（時/場合）発動（できる/する）（これ以降は全部効果）

同じじゃないですか！

同じじゃないから書き分けてんだよ！

>9期以前のテキストどれが対象とって対象とらんかテキスト見てもわかんねぇ...
fu6429711.jpg
MD始まってちょっとした頃に対象取らないし強くね？みたいな「」を見たカード

>フェンリルが攻撃宣言してから除外効果使っても
>攻撃続行できる訳が未だによくわかってないよ
>こういうやつって効果使ったらもう攻撃できんくない？
比較対象が何だかわからないけど攻撃宣言時とダメージステップ内の違いな気がする

>フェンリルが攻撃宣言してから除外効果使っても
>攻撃続行できる訳が未だによくわかってないよ
>こういうやつって効果使ったらもう攻撃できんくない？
攻撃宣言してからダメージステップが始まるまでに相手モンスターの数が変動したら再び攻撃対象を選び直せる
ブルーアイズジェットはダメステに発動するから無理

こちらがディアベル先生
これがディアベルスター
こちらがディアベルゼ
これが原罪ディアベルスター
こちらが白魔女ディアベルゼ
そしてこれが「ディアベル」カード

>こういうやつって効果使ったらもう攻撃できんくない？
こういうやつってどんなの？
本当にどう効果をくくって考えてるのかわかんなかった

>フェンリルが攻撃宣言してから除外効果使っても
>攻撃続行できる訳が未だによくわかってないよ
>こういうやつって効果使ったらもう攻撃できんくない？
これもまあルールブックに書いてあって攻撃の巻き戻しが発生するのは攻撃宣言時〜ダメステ前までと決まってる
真トゥーンとかはダメステ中に逃げると書いてあるから巻き戻せない意図で作ってるのが分かりやすいな

俺はMDで実装全カードの表記統一されてようやくある程度わかるようになった

バトルフェイズの処理はまぁ難しいよほんと…ダメステは効果の発動を無効にする効果は使えても効果を無効にするだけの効果は差し込めなかったり

MDの挙動がわかりやすいけどコスト系は効果を発動宣言した時に支払う、対象も同じ
効果で支払うのはチェーン解決時、選んでもこのタイミング

同じ(ということにしたい)なのはわかるけどよく見ると別の効果なのだ

シンクロ召喚とか素材を墓地に送って出すなのにマクロ下で除外されてもokなのは正直わからない

あまりにもややこしい旧テキスト（選んで）

融合も墓地に送ってだから召喚系はそもそも特殊裁定感あるけどどうなんだっけ

テーマ共通効果っぽいテキストつけた新規がきたけどよく見ると全然違う効果だったりするよね

>融合も墓地に送ってだから召喚系はそもそも特殊裁定感あるけどどうなんだっけ
特殊裁定っての一つのカード固有の特別な裁定を言うのであって各召喚法の規則は全部統一された基本ルールだ

>テーマ共通効果っぽいテキストつけた新規がきたけどよく見ると全然違う効果だったりするよね
ジャンクウォリアー/バスターだけしれっとズルしてるの笑う

>テーマ共通効果っぽいテキストつけた新規がきたけどよく見ると全然違う効果だったりするよね
王子様にするだけ
王子様にした上で効果無効
王子様にした上で効果無効にして魔法使い族に
で3種類あるフェアリーテイルめんどくせってなる
フレーバーテキストとして機能させてる結果だけどさ

>特殊裁定っての一つのカード固有の特別な裁定を言うのであって各召喚法の規則は全部統一された基本ルールだ
確かにそうか
墓地に送って特殊召喚は除外ゾーンに行く場合でもできるっていう基本ルールになるか

fu6429726.jpg
こいつでスレ立ってるとちょくちょく勘違いしてる「」見かけてだいぶダメステへの理解度が求められる気がするぜ

白き使って最初に思ったのは何でバロネスの無効はバトルフェイズに使えてシルウィアの無効はバトルフェイズに使えないんだろうだった
手札誘発とかももうそういう物と思って認識してるけどバトルフェイズ中でも使える効果と使えない効果はどこ見て判断すればいいの

その後、以下の効果を適用できる→空打ちにならない
その後、以下の効果を適用する→空打ちになる

よく見ればわかるけど末尾しか変わらないから見落としがち

発動する、より前に書いてあるか後に書いてあるかって滅茶苦茶大事

>墓地に送って特殊召喚は除外ゾーンに行く場合でもできるっていう基本ルールになるか
融合召喚の素材は墓地に送られるのが基本ルールでその墓地に送られるカードが効果によって除外されるだけだからな

>その後、以下の効果を適用する→空打ちになる
>よく見ればわかるけど末尾しか変わらないから見落としがち
強制効果は空撃ちが発生するのトリオン使ってるとわかりやすい

墓地に送ると捨てるが混在するせいでよく混乱してたわ
ホルスでルリーを墓地に送ってルリーが沈黙した時ホ？ってなった

>白き使って最初に思ったのは何でバロネスの無効はバトルフェイズに使えてシルウィアの無効はバトルフェイズに使えないんだろうだった
>手札誘発とかももうそういう物と思って認識してるけどバトルフェイズ中でも使える効果と使えない効果はどこ見て判断すればいいの
基本的に発動無効と攻守変動とダメステでも使えるって書いてあるのだけ覚えておけばいい

>白き使って最初に思ったのは何でバロネスの無効はバトルフェイズに使えてシルウィアの無効はバトルフェイズに使えないんだろうだった
>手札誘発とかももうそういう物と思って認識してるけどバトルフェイズ中でも使える効果と使えない効果はどこ見て判断すればいいの
バトルフェイズ中じゃなくてダメージステップ中だな
ダメージステップ中は発動の無効しか使えなくて効果の無効はできない
うららは使えなくてわらしは使えるぞ

紙の議論で知ったんだけど召喚無効撃つタイミングで基本的に優先権のやり取り発生しないんだよね
MDの神罠はバレバレで弱体化してるけど厳密にルールに則るならこうなっちゃうのかね

発動無効って名称ターン1無効にした場合もう一回発動できそうなんだけどな
そうじゃないよね

>墓地に送ると捨てるが混在するせいでよく混乱してたわ
>ホルスでルリーを墓地に送ってルリーが沈黙した時ホ？ってなった
捨てる時はちゃんと捨てるって書いてあるからそこはもうテキスト読むしかない
効果で捨てるのとコストで捨てるのは違うのか！？ってなるのはもう覚えるしかない…

>発動無効って名称ターン1無効にした場合もう一回発動できそうなんだけどな
>そうじゃないよね
ターン１でも発動できると使用できるがある
発動できるならまた打てるけどモンスター効果は基本使用できるだから出来ない

>発動無効って名称ターン1無効にした場合もう一回発動できそうなんだけどな
そこなんだけど
このカード名の効果は1ターンに一度しか「使用」できない
このカード名の効果は1ターンに一度しか「発動」できない
の制約がそれぞれあって後者の場合は発動を無効にされた場合そのターン中に再使用できる

>紙の議論で知ったんだけど召喚無効撃つタイミングで基本的に優先権のやり取り発生しないんだよね
>MDの神罠はバレバレで弱体化してるけど厳密にルールに則るならこうなっちゃうのかね
省略されてるだけで召喚時何かありますか？と召喚成功時何かありますか？はした方がいいんだろうけどね
冗長すぎる

使用と発動で違うの真面目に知らなかったわ
テキストちゃんと読もう…

>使用と発動で違うの真面目に知らなかったわ
>テキストちゃんと読もう…
モンスターはおそらく全部使用できるだから覚える必要ない
魔法罠は基本発動できるだけどたまーに使用出来るだから面倒

無効にされたらまだ召喚権は残ってるはずじゃねぇのか！？

>使用と発動で違うの真面目に知らなかったわ
>テキストちゃんと読もう…
自分も昔首を捻ったから学べたのよね…よければ他に同じ疑問持ってる人見つけた時に教えてあげて欲しい

「捨てる」はテキストに捨てるって書いてあるかどうか以外は墓地に送ると同じだからなんか歪みを感じる

ライストに神宣
じゃあライスト2枚目で
とかできるから使用と発動はどちらかを把握しておこう

三戦や烙印融合をバロネスで止めるともう一度使われる事あるから気をつけよう！

>無効にされたらまだ召喚権は残ってるはずじゃねぇのか！？
確かに召喚は無効にした
でもお前は召喚する権利を既に行使している

紙だと召喚成功時何かありますか？で確認して召喚無効あったら巻き戻すってすれば概ね問題ないからな
電子だとそうはいかねえ

最近だとスカーレッドデーモンのシンクロ召喚でもレモンをシンクロ召喚したって条件を満たすのはほへーってなった

>>発動無効って名称ターン1無効にした場合もう一回発動できそうなんだけどな
>>そうじゃないよね
>ターン１でも発動できると使用できるがある
>発動できるならまた打てるけどモンスター効果は基本使用できるだから出来ない
魔法や罠は場に出すのと効果の宣言が同時だから発動って書かれるんだよな
永続やモンスターは場に出したあと改めて効果の宣言する

俺は発動できないと使用できないに加えて適用できないを追加するぜ！

永続魔法は発動時の効果処理が何もなくてもカードの発動と効果の発動を同時に行ってるんだよな確か

一見ルールは複雑そーだけど複雑だぜ！！！

まあこれでもだいぶ整備された方だったりするが…

ターン1の効果を使用したモンスターのコントロールを奪ってもその効果は使用済みだが
カード名ターン1の効果を使用したモンスターのコントロールを奪った場合は使用済みになってないのは面白い

>永続魔法は発動時の効果処理が何もなくてもカードの発動と効果の発動を同時に行ってるんだよな確か
やめるのだキャロット！今は効果だけ無効にしても意味がないのだ！

お互い対面して口頭でやりとりしながらプレイする紙とコンピューターで全て管理するMDとじゃどーしても差異はでてしまうからな

>「捨てる」はテキストに捨てるって書いてあるかどうか以外は墓地に送ると同じだからなんか歪みを感じる
墓地に送れない状況でも捨てられるかどうかは変わってくるし…

>お互い対面して口頭でやりとりしながらプレイする紙とコンピューターで全て管理するMDとじゃどーしても差異はでてしまうからな
紙で友達とやってるとここの処理どうなるんだ？って行き詰まったらみんなで類似例調べて相談するから割と建設的に覚えられたな

>ターン1の効果を使用したモンスターのコントロールを奪ってもその効果は使用済みだが
>カード名ターン1の効果を使用したモンスターのコントロールを奪った場合は使用済みになってないのは面白い
ターン1の効果はそのモンスター自体に関連してる制約だからコントロール奪取しても発動できないけど
名称ターン1は発動したプレイヤーにかかる制約だからコントロール奪取してプレイヤーが変更されたらもう一度使える
ってことで良いのかな…？

>「捨てる」はテキストに捨てるって書いてあるかどうか以外は墓地に送ると同じだからなんか歪みを感じる
それは破壊するのも墓地に送るのもいっしょよって言ってるようなもんだし…

バロネスを奪取した場合をモデルに覚えようとするとだいぶノイズよね

「捨てる」のメリットは裂け目発動下でうらら撃てるけどGは撃てない時に感じられるぞ

よくあるスキドレ系効果で一番スキドレ本体が異端側の効果持ってるのが初心者に優しくねぇなってなる

捨てるは手札からしか出来ないから手札と場を含めると墓地に送るかリリースするになる

>捨てるは手札からしか出来ないから手札と場を含めると墓地に送るかリリースするになる
俺も新しいカードは大体このパターンだと思ってた
何だこのイムセティは

デッキから捨てたいですよね

デッキを捨ててしまったァァァァ！！！！

>よくあるスキドレ系効果で一番スキドレ本体が異端側の効果持ってるのが初心者に優しくねぇなってなる
MD配信当初はバグースカからリリースで逃げようとするパンクラさんを山のように見た

うるせえ！

>デッキを捨ててしまったァァァァ！！！！
どうしたゅぅゃ
なぜPが墓地へ行く

>「捨てる」のメリットは裂け目発動下でうらら撃てるけどGは撃てない時に感じられるぞ
ダークロウいるせいで一滴撃てねえが一番舌打ち案件

>なぜPが墓地へ行く
零児は墓地からグリフォンSSするとアドになるからずるいよな

ラリー
これは遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズなんだ

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ!!

>MDの神罠はバレバレで弱体化
これよく言われるけど紙やったことないし神罠使ったことないから未だによく分からないんだけど
MDと紙はどう挙動が違うの

ルールブックをキチンと読めば書いてあることはちょこちょこあるからまずは一回ルールブック読んでみようぜ！
一回も読んだことねえって人割といるから！

>一回も読んだことねえって人割といるから！
スターター出なくなったから読む機会がなくなったところはあります

>>デッキを捨ててしまったァァァァ！！！！
>どうしたゅぅゃ
>なぜPが墓地へ行く
Pは…Pはルールによる代替効果だからフィールドを離れた場合に墓地の代わりにEXデッキに加わるのに…
なのに俺はPモンスターを…父さんから貰ったカードを捨ててしまったあああああああ！！

>>紙の議論で知ったんだけど召喚無効撃つタイミングで基本的に優先権のやり取り発生しないんだよね
>>MDの神罠はバレバレで弱体化してるけど厳密にルールに則るならこうなっちゃうのかね
>省略されてるだけで召喚時何かありますか？と召喚成功時何かありますか？はした方がいいんだろうけどね
>冗長すぎる
紙であんまり厳密にやりすぎると今度は遅延野郎になっちゃうし…

>MDと紙はどう挙動が違うの
神罠使うタイミングで声かければいいだけだし伏せてるのが神罠じゃなくても声かけて神罠のように見せられるから相手に神罠伏せてることがバレない

>>MDの神罠はバレバレで弱体化
>これよく言われるけど紙やったことないし神罠使ったことないから未だによく分からないんだけど
>MDと紙はどう挙動が違うの
適当なモンスター出すでしょ
MDは召喚した時に何かしらの優先権が移ると召喚を無効にする系のカードが伏せられてることがわかる

召喚無効考えますって言ってたのに攻撃反応罠だった！って最近見たな

>召喚無効考えますって言ってたのに攻撃反応罠だった！って最近見たな
それは明確にルール違反でしょ

DCGだと発動可能なカードがあった時のラグは避けられないから神罠の存在がバレる
紙だと素知らぬ顔してればバレない
ところでヴェーラーって実はパンツ見えてるんですよ

コストと効果処理の違いってなんなん

>>一回も読んだことねえって人割といるから！
>スターター出なくなったから読む機会がなくなったところはあります
公式サイトに存在してるぜリードなう！
https://img.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf

>それは明確にルール違反でしょ
そんなルールはない

紙だと召喚します
召喚時何かありますか？
召喚時効果発動します
みたいな聞き方すればいいのかな

なんで墓地送り出来ないPモンスターなのに五虹には墓地からセット効果あるんですか
超助かってる

>>それは明確にルール違反でしょ
>そんなルールはない
発動できるカードないのに考えるのは普通に遅延行為だが…

>>召喚無効考えますって言ってたのに攻撃反応罠だった！って最近見たな
>それは明確にルール違反でしょ
着地時に何かありますか？ってやった側が言うならいいよ

ダメステとかの細かい処理はパーフェクトルールブック参照するしかないんだっけ

>発動できるカードないのに考えるのは普通に遅延行為だが…
どのくらいの行為が遅延行為と取られるかも不確定だからネットで論じる分には絶対にこういう結果になるなんて結論はでねぇんだ

Pは未だに何か宇宙人を見てるような気持ちになる
融合儀式シンクロエクシーズリンクは見てればどういう出し方してるのか直感的に分かるけど
Pは何かピカっと光ったらｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝで盤面が埋まっていくわGでも一枚しか引けないわ墓地を拒否してEXに収まって何度も出てくるわ意味がわからないです

実際意図的に遅延できるのは微妙なんだよな
でも紙はクロック導入できるゲームじゃないし難しい

>公式サイトに存在してるぜリードなう！
>https://img.yugioh-card.com/japan/howto/data/rulebook_masterrule20200401_ver1.0.pdf
>装備魔法
>１体のモンスターに効果を与え、発動後もフィールドに残り続けます。
>表側のモンスターに重ねるように置きますが、自分の魔法＆罠ゾーンの１枚として数えます。
守ってるやつ見たことねえ

>Pは何かピカっと光ったらｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝで盤面が埋まっていくわGでも一枚しか引けないわ墓地を拒否してEXに収まって何度も出てくるわ意味がわからないです
別にP召喚じゃなくても同時に複数体を召喚する効果でも1枚しか引けない
Gの効果を見ればわかるが参照してるのは特殊召喚したモンスターの数じゃなくて特殊召喚の回数なんだ

捨てるとか墓地に送るとか違うってのも書き分けてるのも分かるアトラクターみたいに墓地に送る方だけが困るのとかあるのも分かる
なんでゲームとしてそこ分けてる必要があるのかは分からない…

>Pは未だに何か宇宙人を見てるような気持ちになる
>融合儀式シンクロエクシーズリンクは見てればどういう出し方してるのか直感的に分かるけど
>Pは何かピカっと光ったらｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝｺﾞｲｰﾝで盤面が埋まっていくわGでも一枚しか引けないわ墓地を拒否してEXに収まって何度も出てくるわ意味がわからないです
P召喚は通常召喚や条件による特殊召喚と同じなので
そのせいで落とし穴1枚で全員死ぬけど

>>表側のモンスターに重ねるように置きますが、自分の魔法＆罠ゾーンの１枚として数えます。
>守ってるやつ見たことねえ
ここだけはMDでもやんないから記載内容変えないのかな…ってずっと思ってる

>守ってるやつ見たことねえ
位置が重要になったのに未だに残ってる意味不明なルール
ゲームですら守らない

>>装備魔法
>>１体のモンスターに効果を与え、発動後もフィールドに残り続けます。
>>表側のモンスターに重ねるように置きますが、自分の魔法＆罠ゾーンの１枚として数えます。
>守ってるやつ見たことねえ
重ねて置くと泡みたいな縦列参照の際にどこに置いてあるのかがわかりにくいから……

>>>MDの神罠はバレバレで弱体化
>>これよく言われるけど紙やったことないし神罠使ったことないから未だによく分からないんだけど
>>MDと紙はどう挙動が違うの
>適当なモンスター出すでしょ
>MDは召喚した時に何かしらの優先権が移ると召喚を無効にする系のカードが伏せられてることがわかる
紙なら相手がシカトすれば何も疑われないけどMDだと相手が召喚の度にあ…いや何でもない…みたいな反応してるみたいな話？

俺はドロバ下で発動できない効果と発動はできるけど途中まで処理する効果の違いが分からないぞ！

>捨てるとか墓地に送るとか違うってのも書き分けてるのも分かるアトラクターみたいに墓地に送る方だけが困るのとかあるのも分かる
>なんでゲームとしてそこ分けてる必要があるのかは分からない…
ドラゴン族の捨てると墓地に送るの使い分けはちゃんと必要がある　超再生能力がやらかす前は捨てると送る混在、やらかした後は墓地に送るだ

>実際意図的に遅延できるのは微妙なんだよな
>でも紙はクロック導入できるゲームじゃないし難しい
本気でやられたら絶対勝てなくなるテーマあるよね

>なんでゲームとしてそこ分けてる必要があるのかは分からない…
それこそマクロコスモス下みたいな状況でテキストの差異で挙動が変わってくるからとしか言いようがない

>>実際意図的に遅延できるのは微妙なんだよな
>>でも紙はクロック導入できるゲームじゃないし難しい
>本気でやられたら絶対勝てなくなるテーマあるよね
今度のトゥーンが全ての効果処理時にクロック連打バトルになってしまう

MDは召喚時効果持ちnsするだけで神宣あるわ…ってなるもんな

イビルツインのキスキル・リィラの相手に墓地送り強要する効果ってPゾーンに置かれているペンデュラムカードも墓地に送れるの？

>紙だと召喚します
>召喚時何かありますか？
>召喚時効果発動します
>みたいな聞き方すればいいのかな
それだと召喚時何かありますか？って聞いた時点で召喚時効果の発動を放棄したようにも取れる
厳密にやるならその部分は召喚無効ありますか？って聞いた方がいい
省略気味にやるなら最初から召喚時効果発動しますが何かありますか？って聞いておいて
召喚無効ありますって言われたら巻き戻し対応をすればいい

罠モンはモンスター化した後も罠ゾーン占領したままですってルールを改定するくらいなんだから装備魔法も魔法罠ゾーン使わず重ねて置くとかにしよう

>>表側のモンスターに重ねるように置きますが、自分の魔法＆罠ゾーンの１枚として数えます。
>守ってるやつ見たことねえ
装備カードはモンスターに重ねてその縦列にある扱いにしてしまえばいいよね

>罠モンはモンスター化した後も罠ゾーン占領したままですってルールを改定するくらいなんだから装備魔法も魔法罠ゾーン使わず重ねて置くとかにしよう
いやいわゆる罠モンスターもまだ2種類あってェ…

泡影って紙だとどのレーンが無効だったっけ…みたいにならないの

>紙なら相手がシカトすれば何も疑われないけどMDだと相手が召喚の度にあ…いや何でもない…みたいな反応してるみたいな話？
モンスターを召喚
↓
モンスターの着地前
↓
モンスターの召喚に成功
みたいなステップを挟んでる
優先権が一瞬移るのは着地前にチェーンできるカードがありますけど発動しますか？って言われてるだけだ

>泡影って紙だとどのレーンが無効だったっけ…みたいにならないの
今のMDでも光った上でミスるやついるんだからなるに決まってるだろ！

>泡影って紙だとどのレーンが無効だったっけ…みたいにならないの
当然なる
というかMDでもエフェクトない頃は頻発してた

>泡影って紙だとどのレーンが無効だったっけ…みたいにならないの
なる
後伏せてたカードでもなければあんまり指摘するのもあれだからスルーする

>それだと召喚時何かありますか？って聞いた時点で召喚時効果の発動を放棄したようにも取れる
>厳密にやるならその部分は召喚無効ありますか？って聞いた方がいい
>省略気味にやるなら最初から召喚時効果発動しますが何かありますか？って聞いておいて
>召喚無効ありますって言われたら巻き戻し対応をすればいい
なるほど…交流会くらいしか出てないから参考になる

召喚反応じゃなくても「ちょっと伏せのテキスト確認していいですか」くらいはあるし許すよ

>召喚反応じゃなくても「ちょっと伏せのテキスト確認していいですか」くらいはあるし許すよ
相手のモンスターのテキスト確認させてもらって考える時間作るのもある

>>なんでゲームとしてそこ分けてる必要があるのかは分からない…
>それこそマクロコスモス下みたいな状況でテキストの差異で挙動が変わってくるからとしか言いようがない
挙動変わるのは分かるんだけどその挙動を変えてる理由が分からないというか…同じ挙動になるようにテキストとルールを作ればもっととっつきやすいのでは…

でも紙はファジーな分泡影発動列にコイン自分でおいたりして目標つけたりできるよ

厳密な大会でもなければ無限泡影の列で魔法罠発動はただのミスだからそこ夢幻泡影発動してるから別の列にした方が良いですよって言うよ

>いやいわゆる罠モンスターもまだ2種類あってェ…
いや今はどっちの罠モンも罠ゾーン占領しないでしょ

魔罠から出てきた罠モンが無効で魔罠ゾーンに戻るのはモンスターみたく召喚時の情報残ってんのかね？

>召喚時の情報
これも掘り返すと複雑すぎる

>それだと召喚時何かありますか？って聞いた時点で召喚時効果の発動を放棄したようにも取れる
>厳密にやるならその部分は召喚無効ありますか？って聞いた方がいい
召喚時（召喚成功時ではなく）に発動できるカードって召喚無効系だけなのかな
仮にあっても例外ケースだから気にしなくていいとは思うが

MDがわかりやすくなって抱影発動列で魔法やらかす事はもうなくなった
と思ってたらアポピスでやらかしたわ

抹殺の指名者で次のターンも無効になってるのわかりやすくしてくれねえかな…

>召喚時（召喚成功時ではなく）に発動できるカードって召喚無効系だけなのかな
>仮にあっても例外ケースだから気にしなくていいとは思うが
テキスト的には「召喚する際」って表現になっててたぶん召喚無効系しか存在してないと思う

永続罠でもあるタイプの罠モンは特殊な裁定寄りな存在だから結構ややこしい

抹殺じゃねえ墓穴だった

この前初めて紙でデュエルしたけどMDってタイミングも勝手に確認してくれるしカード効果の対象になるのピックアップしてくれるしめっちゃ便利だなって再確認した
トークン貰えて嬉しかった
fu6429848.jpg

>>>デッキを捨ててしまったァァァァ！！！！
>>どうしたゅぅゃ
>>なぜPが墓地へ行く
>Pは…Pはルールによる代替効果だからフィールドを離れた場合に墓地の代わりにEXデッキに加わるのに…
>なのに俺はPモンスターを…父さんから貰ったカードを捨ててしまったあああああああ！！
今すぎるけどPは貰ってないだろ