まず最初の方向性から間違ってたかもしれませんな

この間無収入だし精神やられるのは責められない

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ダメだった

うん…まぁ無理じゃないかその方向性は…

力士は比喩じゃなかったのか…

間違いなく可哀想なのに
出力された作品見たら笑ってしまった事を許してほしい

大分迷走したんだな…
そりゃあ病むわ…

まあそもそも何をするのかの根幹のコンセプトが揺れるとね…
もう迷走するしかないね…

この人のファンでもなんでもないけど作品バカにするのはちょっと違くない？

完成形の現物とバスケ力士を比較してみるに
もしかして最初はぽっちゃり女子の本格女相撲漫画を描こうとしてたのか…？

これ編集側も漫画家がやりたいテーマは尊重しようと頑張ってくれて入る気がする
そうでなければまず相撲やめろってなるよね？

ガチ相撲書きたかったの？

これは最初にゴーサイン出した奴が悪いだろ

乗った編集もこれだけリテイク出したってことはいいとは思ってないって事だろうし…

力士とか例えだと思うじゃん…

元作品を避けるために力士なんて変な例えしてんなと思ったのに！

こういう準備中の期間のやりとりで企画がガッと変えられたりすると比喩でなく気持ちが死んで絵が描けなくなったりすることがあるっていうのは本当にあるらしい

まあ「自分はこれが描きたい！」を原動力にして動いてるわけだしなあ
それが曲がっていったら意欲削がれていってもおかしくない
修正する事で面白くなってくこともあるだろうけど

何でもいいなら原作付けてもらって作画やりゃいいだけだしな

流石に原稿料無しで8カ月付き合わされるのアホらしいし
さっさと見切りをつけて他誌に持ち込むなり
ネットや同人誌で公開するなりしちゃダメだったのかな

連載のフェーズはネームのやり取り一年とかザラだけどな

編集はなんとかして商業になるように頑張って付き合ってくれたんじゃないかな…

>fu6429098.jpg
>ダメだった
恐らく相撲の神事や聖域を抽出してそのシステムで美少女が悪霊等を退治する話に仕上がったものだとは思うけど
まあだめだと思う

漫画家はもちろん大変ではあるだろうけど
こんなニッチでわけわかんねえ題材のネームに助言しないといけない編集も大変そうだよ…

編集者はそれでお金出るからまあ…

バスケ力士よりは力士ラブコメの方がまともだろ…
まぁ最初に出力した物がよっぽど微妙だったんだな

とっちらかしてしまう編集の無能っぷりよ

これ編集もどうしたらいいかわかんなくなってると思いますよ

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●如月あい『シコふんじゃえば』
相撲部屋の一人娘×相撲好き女子!

実家が相撲部屋であることをヒミツにしている杏子は
高校の入学式に相撲好き女子、いわゆる“スージョ”の舞と出会う。
舞に同じスージョと誤解された杏子、ヒミツを守り通すことはできるのか?
波乱の学校生活がはじまった…!!?

作者名で検索したらもう一個相撲漫画出てきて駄目だった

これはマジで編集がダメなパターンかな？

相撲が好きすぎる

相撲好きなんだな…

相撲必要ねえよが言えなかったのが悪いって意味なら確かに編集の責任かもしれない…

スレ画みたいなこういうの持って来られてもそっすかとしか言えないというか…
「」はプロじゃないしこの人が経験したような描きたいものからずれていく辛さとか没が8ヶ月続く辛さとか知らんからそこについては同情もできない
だからこうやって力士って題材の是非の話にズレていくか想像に基づいたアドバイス罪みたいなレスしかしようがないわ
コメントしようがない

まあでも特徴が相撲だから相撲残しは分かるよ…
でも題材相撲自体があんまだよねと言われたらそうだね…

こういう時に編集が相撲やめろって言うべきかだよなあ
本人は描きたいんだし他に比べてハードル高くなるけどすごい相撲漫画が来たら通る可能性もあるだろうし
でも現実的には相当厳しいだろうしで

>波乱の学校生活がはじまった…!!?
1巻表紙の奥にいる子の方が主人公だったのか

この人個人がどうすべきだったのかはマジでどうでもいいけど漫画が連載取る上でこういう無茶くそな過程を経る必要が生じる構造がなんでなのかは結構興味ある

もううろ覚えだけどまんがタイムのどれかでやってたやつだよね

この美少女の絵柄と相撲ネタは流石に食い合わせが悪すぎるよな…
少年マンガや青年マンガ系の絵柄なら順当に相撲させりゃいいけどさ

どんな要素があれば連載までたどり着けるか具体化できなかったんだろうなぁ
マーケティング的には難しいと思うけど行ってみますか！？
で数回の修正で出せるほど編集はボランティアでもないだろうし

ネトフリのサンクチュアリ流行ったしそこに乗っかれればはねたんじゃないか

どんな仕事でもやりたい事が出来るのなんて少数だからなぁ…
商業で売れそうな題材描いて同人で好きなもの出すんじゃ駄目なんだろうか

まあ流石に相撲がバスケになるのは変わりすぎだろ

漫画で相撲だと鮫島と火ノ丸あたりからこのくらいやらないとまず土俵にすら立てないよってならない？
あれだけ面白くても売れ行きは良くなかったし…

女相撲に真っ向から取り組む漫画だったら…絵柄が厳しい

>まあ流石に相撲がバスケになるのは変わりすぎだろ
編集的には相撲やめてバスケならワンチャン…って思ったのかも
作者が相撲を混ぜるのをやめなかっただけで

可愛い女の子のスポコン物でのヒット作は複数あるからやれなくはないけど
この絵柄と4コマ形態でヒットする未来は見えない

調べたらまんがタイムジャンボが死ぬ直前位の作品か

>これはマジで編集がダメなパターンかな？
テーマを尊重しつつ編集も迷走した感じだからどっちもどっちなんじゃ…

スポコン要素もあるし露出もあるからお色気要素も自然・・・いける！

この場合どうのこうのはわからないけど
作者の描きたいものはそのままでは売れないこともままあるから編集さんがうまいこと制御する必要はあるんだけど
まあその結果 書きたいものとの積集合な部分なくなったらつらそうだな

マイナー競技でも漫画力が超高いなら勝算あるんだけどね…

編集も8ヶ月付き合ってくれたわけだから有能かはわからんがいい人ではあったんだと思う
本人の相撲漫画描きてえって熱意を尊重した上で正直厳しい題材を何とかヒットさせる方向に持っていけるよう頑張りはしたんじゃないかな

どうにかして相撲要素を消そうと頑張ったんだな編集は…

というかそのコンセプトで企画通ってるはずなのに何で編集が根幹部分にまで修正入れるんだろう？

ああ播磨灘とかうっちゃれ御所瓦とかのたり松太郎とかやっぱ歴史あるジャンルではあるんだ相撲漫画
どす恋ジゴロ？うｎ…

>ああ播磨灘とかうっちゃれ御所瓦とかのたり松太郎とかやっぱ歴史あるジャンルではあるんだ相撲漫画
>どす恋ジゴロ？うｎ…
一対一の一本勝負かつスピード決着だから他の格闘技とかに比べるとかなり漫画向きな題材のバトルスポーツではある
若い子に刺さらないだけで

初めはラブコメ相撲描きたかったのかな…
美少女相撲になったような見た目だけど

>どうにかして相撲要素を消そうと頑張ったんだな編集は…
逆じゃないか？
どうしても相撲は描きたいというからなんとか売れるものにしようとしてくれたのでは

相撲でラブコメの時点で結構ハードだろうとしか思えんからなあ…

リテイクの多さ周りの話ってそんなに無償労働させられて酷い！って思うにも
成果物自体が価値微妙だと温情で通しても商売として成立しないってなるからなぁ…

相撲題材でラブコメやりたかったんだなというのは分かるが……

漫画家じゃないけど今めっちゃこれだわ
ちょっと鬱なりかけてるけど自分の心を守るためにどうしたらいいんだろう

作者の個性を尊重した結果の迷走に見える
相撲なんて無理に決まってんだろくらいのほうがマシだったかもな

>リテイクの多さ周りの話ってそんなに無償労働させられて酷い！って思うにも
>成果物自体が価値微妙だと温情で通しても商売として成立しないってなるからなぁ…
別に出版社に雇われてるわけじゃなくて「この商品買ってください！」って売り込みに来てる営業に「それはいりません」って言ってるだけだし
むしろここ直したら買いますよって一緒に考えてくれてるんだぞ

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>完璧な男子しか愛せない こじらせ女子高生・水戸 泉（みといずみ）と、
>勉強・スポーツ万能な男子高校生・寺尾 旭（てらおあきら）の、どすこいラブコメディ

>相撲にしか興味がない寺尾に振り回される泉。
>毎日まわし姿で登校する寺尾にうんざりするが、イケメンで完璧な寺尾にドキドキが止まらない！
ラブコメの方も描いてるから

うんまあ…諦めなよ

>fu6429197.jpg
相撲は譲れないんだな…

やっぱり地に足つけるというか
本業を持ちながら趣味で漫画描くのが一番幸せだと思う

お出しされたものだけ見ると相撲が好きなのか馬鹿にしたいのかどっちだよ……ってなる

これなら相撲バスケのほうがマシに思える
元々は他のスポーツで活躍してた人間が別のスポーツで活躍ってテンプレじゃん

>完璧な男子しか愛せない こじらせ女子高生・水戸 泉（みといずみ）と、
>勉強・スポーツ万能な男子高校生・寺尾 旭（てらおあきら）の、どすこいラブコメディ
水戸泉×寺尾×旭富士かよ…

>これなら相撲バスケのほうがマシに思える
>元々は他のスポーツで活躍してた人間が別のスポーツで活躍ってテンプレじゃん
元相撲取りがバスケで活躍！だとマワシのケツが描けないだろ頭使え

>お出しされたものだけ見ると相撲が好きなのか馬鹿にしたいのかどっちだよ……ってなる
好きな部分は漫画家ので
馬鹿にしたように見えるのは相撲よくわかっていない編集者との修正によるものだろう

俺うつ病だけど思考がまとまんないのもうつ病由来なの？

こうなったら4コマ漫画でガチンコ相撲漫画描ききっちゃうしかないと思う

表紙でまわしつけてるのは共通だしそこは作者が描きたくて描いてると思う
正直ガチ相撲かける画力ではないだろ

相撲が好きなんだろう

上で貼られてる漫画の表紙だけ見て神のみのキャラっぽいなって思った

漫画に出てくる変な漫画家みたいなやつだ

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編集さんだって苦渋の決断してるんですよ

>でも題材相撲自体があんまだよねと言われたらそうだね…
相撲漫画結構面白いのあるんだけどな
でも女子にやらせるのはなかなか厳しい
ノノノノにするにも無理がある

迷った結果分からなくて力士じゃなくて力士は原点でブレてないのか…
すごい

ここまで頑なに相撲推しされたら逆に読みたくなる

混ぜものせずにもう力士そのものの話し書いちゃえよ

こう言ったらアレだけど相撲って題材と本人の作風にえらくギャップがあるような…

>fu6429161.jpg
>●如月あい『シコふんじゃえば』
>相撲部屋の一人娘×相撲好き女子!
>
>実家が相撲部屋であることをヒミツにしている杏子は
>高校の入学式に相撲好き女子、いわゆる“スージョ”の舞と出会う。
>舞に同じスージョと誤解された杏子、ヒミツを守り通すことはできるのか?
>波乱の学校生活がはじまった…!!?
一番前面にいる力士をカッコよく描いてる辺りマジで力士が性癖なんだな

この画風は相撲を抱えられる奴じゃない…

この絵柄でストレートに相撲漫画描いてもまあ確かにちょっと考えるよね

>まず最初の方向性から間違ってたかもしれませんな
そうだねとしか言いようがなかった

怪我して引退した相撲部員が柔道やレスリングで相撲技と相撲ロジックで無双する話では駄目？

こんなに相撲を愛してるのに相撲漫画家として全く知られてないから可哀想

「ちょっとまってそれは話変わって来たな？」の巨大バージョンすぎるだろ…

編集も売れそうにないのをなんとか魔改造しようとしたのか

>怪我して引退した相撲部員が柔道やレスリングで相撲技と相撲ロジックで無双する話では駄目？
少年漫画なら良いけどこの人が描きたいのはあくまでかっこいい相撲取りとのロマンスだから…

これ寄り添った編集もだいぶ頭おかしくなってるよ絶対
出発地点がおかしいタイプじゃねえか

一回相撲は捨ててヒットさせて！それから相撲を描きましょう！

まあどう言っても売れそうにないもの持って来るやつもいるだろうなとしか…

ふと思ったがラブコメ物として男の娘力士って斬新なアイデア？

これに8ヶ月付き合ってくれた編集は当たりだと思う

>ふと思ったがラブコメ物として男の娘力士って斬新なアイデア？
奇抜なだけだと思う

>これ寄り添った編集もだいぶ頭おかしくなってるよ絶対
>出発地点がおかしいタイプじゃねえか
もう自分のやりたいようにSNSかなんかで描いてバズって向こうから商業化しましょうって言ってくるの待った方がよくない？
何らかの実績がないと編集もいいよってならないしバズを手土産にするくらいじゃないと…

若くして引退した元力士のコーチと新人女相撲力士のJKがタッグ組むメダリスト方式でどうにかならんか

編集の言いなりになってたもちょっと怪しそう
言いなりにはなってたけど認知機能に問題あって全然話聞いてないとか

会議通せるように努力した結果だと思うし…

>一回相撲は捨ててヒットさせて！それから相撲を描きましょう！
ハイキュー!!の編集だ

編集者は何か違うときに違うと言えないといけないけど
何が違うかを考えるのは漫画家の仕事、とはいえ
漫画家と同じく編集者も人間なので同じくドツボにハマったりする
>原作者になった当初、原作の半分を書き換えられていたという武論尊先生、編集者に対して３種類のエンディングを用意して、提出したとか。
>そうするの人間心理の不思議で、担当編集者はどれかひとつを、選ぶんですよね。
こういうライフハックを提案すべきなのも編集者な気もする

担当編集は多分良い人なんだろうけど編集としては無能なタイプ

この作者の他作品見てみろよ強制不可能なのすぐ分かるぞ

なんかの漫画の企画立ち上げネームに対して担当編集から異世界ものにしたらどっすか？
と提案されて漫画家はうのみにするんじゃなくて
これ俺の案だと明確に「足りない」ってことだよなぁ〜と噛み砕いてから
別に異世界ものにするわけでなくドシっと重いアイデア付け足してストレートOKもらった
みたいなエピソード漫画どっかで上がってたね
村田理一郎だったかだれだったか

青年誌でリアル相撲描くのがいいんじゃないか？

ネームかなんかボツったときに今から私がクソダサい展開を考えるのでそれに全力でツッコんで修正してくださいって言った編集の話流れてきたな最近

言いなりならそもそも相撲がすでにパージされてない？

力士が大活躍する漫画が見たいかといえばちょっと見たいから
なんか手はあるかもというのが沼なんだろうな

異世界に横綱飛ばしてそこに恋愛要素混ぜたら通るかもしれん

なんだかんだでつまらなかったんだろうな
RIKISHIみたいな面白ネタも存在するから力士が決して悪い題材ではないと思うが

描きたくないのにこんなの描いてたらそりゃ病むわ

>異世界に横綱飛ばしてそこに恋愛要素混ぜたら通るかもしれん
ちょっと前に終わった異世界ちゃんこってオリジナル漫画が10巻超えてまあまあ成功した実績はある

描きたいものがあるんだったら同人で描けばいいじゃん
商業は売れるものを描くところだろ

>村田理一郎だったかだれだったか
混ざってる混ざってる

ぶっちゃけRIKISHIは手垢が付きすぎてるから普通の大相撲描く方が当たりやすそう

本当にそこまで迷走してるとは思わないじゃん

力士題材って体型が体型だから絵に相当な魅力無いとキツいのもあるよな…

>力士題材って体型が体型だから絵に相当な魅力無いとキツいのもあるよな…
太りにくい細マッチョ体質！とかだったら物語作りやすそうだけどそれだと性癖に合致しないんだろうな…

スレ画の原因が相撲キチだって分かると途端に面白さのほうがなんか勝ってくるから
作者は自分を元ネタに相撲キチがその熱量故に世間から浮いてしまう漫画を描いたらいいんじゃないかと思った

女の子と相撲でも大相撲令嬢が書籍化漫画化してるから全くダメって話でもないとは思う

何がアレってここまで来てなおシコふんじゃったのパクリの域を出てないとこ

>描きたいものがあるんだったら同人で描けばいいじゃん
>商業は売れるものを描くところだろ
売れるもの…？

>>描きたいものがあるんだったら同人で描けばいいじゃん
>>商業は売れるものを描くところだろ
>売れるもの…？
火ノ丸相撲持ってこい！

>力士題材って体型が体型だから絵に相当な魅力無いとキツいのもあるよな…
ぶっちゃけここはどうとでも弄れる部分なんだけどね…
刃牙シリーズなんかもそうだけど実際の格闘家ってあんな体型してなくて本当はボディビルダーの体型
同様に力士もほぼ筋肉で盛った嘘体型にしちまえばいい

一歩なんかも軽量級にしては筋肉付きすぎだもんな

>一歩なんかも軽量級にしては筋肉付きすぎだもんな
なんだったら重量級が出てくる作品でもその体重でそのバルクは嘘だろみたいな体型がポコポコ出てくる

相撲漫画やるには画風と持ち込む先が合わないんじゃないか？

まわし以外はずせ

なんと言うか頭が悪いと言うか
その道進むなら当然そうなるよねと言うか
感情と理性は分けて考えなきゃ…

好きを仕事にするって難しいという良くある話
事例が極端なだけで

言っちゃ悪いが相撲ものが描きたいならまず絵柄を変えるところから始めないと無理だと思う

はっきり言うとただ奇をてらってるだけのマンガに見える
まぁ別にそんなマンガいくらでもあるわけだから
やっぱり相撲なのが最大のネックなのでは…

編集が悪いよ
ビジネスとして管理してマジで売れるようにするのが仕事だろ…

クソ編集

編集は商業として売れるように舵取りしないといけなくて作家はその範囲で描きたいもんと折り合いつけてくもんだからな
この場合は…編集はもうちょっと売れるように舵取った方がいいのではないでしょうか…

>この人のファンでもなんでもないけど作品バカにするのはちょっと違くない？
読者のニーズなんだからそこは受け止めないと無理だろ
病気を作品への感想のフィルターにしちゃダメだよ

これ編集側の情報しだいでかなりこの作者は相撲書きたいけどこの絵柄からすると編集としては結構やりたいことをやらせつつの折衝案できてない？

>>力士題材って体型が体型だから絵に相当な魅力無いとキツいのもあるよな…
>ぶっちゃけここはどうとでも弄れる部分なんだけどね…
>刃牙シリーズなんかもそうだけど実際の格闘家ってあんな体型してなくて本当はボディビルダーの体型
>同様に力士もほぼ筋肉で盛った嘘体型にしちまえばいい
格闘家の肉体はそんなに見る機会がないから盛っても素人にはバレにくいけど相撲はかなりの頻度でテレビで流れるからどんなもんか大体知られてるし…

>担当編集は多分良い人なんだろうけど編集としては無能なタイプ
どうだろ…
ここまでセンスが独特だと舵取り自体キツくない？

30回の修正内容を見てみないと編集が悪いとは言い切れないよな

>クソ編集
相撲消すべきだよな

明らかに捨てるべき相撲ってテーマを許してる時点で編集悪くないだろ
むしろよく30回も付き合ったな

明らかにダメそうな企画を編集が止めてやらなかったせいでは…

>明らかに捨てるべき相撲ってテーマを許してる時点で編集悪くないだろ
>むしろよく30回も付き合ったな
そういう意味だと編集も悪い気はするな…
無理ですよ…！相撲は…！って言ってあげるべきなのかもしれん

>無理ですよ…！相撲は…！って言ってあげるべきなのかもしれん
それすると今度は描きたい漫画を描かせなくてクソ編集呼ばわりされない？

>それすると今度は描きたい漫画を描かせなくてクソ編集呼ばわりされない？
それでちゃんとまともに連載できてたらいいんじゃねぇかな…

>それすると今度は描きたい漫画を描かせなくてクソ編集呼ばわりされない？
描きたい漫画だけ描きたいなら同人誌やネットでやればいいんですよ…

本格的な取組描こうとすると
かなりバトルやアクション描写上手な人じゃないと大変だろうなあ相撲

実力と実績ないのに設定からしてニッチは編集がなかなか受け入れないって昔から良く見る様な…

相撲のスポコン描きたいなら絵柄が可愛すぎるし
相撲の歴史解説漫画辺りを推したいけど需要がなぁ…
なんで漫画タイムに持ち込んだ

絵柄とやりたいことのミスマッチが一番でかい要因だったんじゃないだろうかと思う
正直線が硬いから相撲で受けるのは難しいと思う

美少女の実家が相撲部屋はちょっと面白い導入なので編集頑張ったと思う

なぜかずっと勘違いしてる人いるけどシコふんじゃえばは16年連載開始で鬱の6年前だ

描きたいもんだけ描いて売れるなら苦労はないだろうけど
この相撲縛りで何本か作品の形になってるのはすごいな

俺が編集なら心のどこかで相撲は無理ですよ！ってずっと思ってるから編集はえらいよ

>fu6429098.jpg
スナックバス江のページ調整用のところに入ってる一発ネタみたいな漫画だ

>スナックバス江のページ調整用のところに入ってる一発ネタみたいな漫画だ
読んでみたい奴けっこうあるんだよな…

力士との恋愛ものは無理じゃねーかな…
リテイクで出したものも無理だとは思うが…

スケート描きたいだけでヒット飛ばすやつもいれば
相撲描きたいだけでは上手くいかないやつもいるのが人生なんだな

今だったらWeb連載で様子見れるじゃん良かったな

編集も鬱になってるかもしれない

ジャンプの火の丸ですらめちゃくちゃ面白いのに人気伸びなかったからな

>なぜかずっと勘違いしてる人いるけどシコふんじゃえばは16年連載開始で鬱の6年前だ
じゃあ相撲関連ギャグ4コマ連載した後に相撲関連漫画書いてた無類の相撲好きってことなのかよ……

こうやってなんでこんな作品が世に出たんだ…？
ってのが繰り返されるんだなぁ

調べたら商業作品で普通の女性向け漫画も描いてた
でも同人で相撲レポ漫画と相撲ギャグ漫画書いてたので本当に相撲好きな人なのは分かった

これ売れます！って会議か編集長に言い切れるくらい担当も自分を納得させないと連載出来ないだろうからな…

>何がアレってここまで来てなおシコふんじゃったのパクリの域を出てないとこ
もっくんが出た周防監督の映画名作だよな…