二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773736590341.jpg-(195763 B)
195763 B26/03/17(火)17:36:30No.1411644388そうだねx1 19:18頃消えます
5090を2枚使ってAIで描写し直す技術なのこれ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/17(火)17:40:12No.1411645297そうだねx14
パチモン化じゃん…
226/03/17(火)17:42:24No.1411645850そうだねx24
いらねえ技術
326/03/17(火)17:43:38No.1411646148そうだねx11
fu6427053.jpeg
426/03/17(火)17:44:03No.1411646261そうだねx8
AI画像でシコってる人にとっては最高の機能
526/03/17(火)17:45:38No.1411646676そうだねx4
fu6427061.jpg
バズってネタにされてるけどゲームの画面そのままAIに噛まして出すってことであってるんだよね?
626/03/17(火)17:48:35No.1411647478+
技術的にはModいらずでケイジにしたりできるんだろうか
726/03/17(火)17:58:13No.1411650063+
やたらバッシングされてるけどオクルージョンとか環境光のリフレクションはかなりクオリティ上がってると思う
826/03/17(火)18:02:41No.1411651302そうだねx5
>やたらバッシングされてるけどオクルージョンとか環境光のリフレクションはかなりクオリティ上がってると思う
上がってるとは言うがそれ以外が目茶苦茶になるならもうちょっといるでしょ
ホグワーツの方が酷いことなってるぞ
926/03/17(火)18:07:48No.1411652804+
OK衣装の方もいじれるかい?
1026/03/17(火)18:08:40No.1411653035+
>上がってるとは言うがそれ以外が目茶苦茶になるならもうちょっといるでしょ
>ホグワーツの方が酷いことなってるぞ
カットシーンだから余計目立ってるってのはあるよなあ
フィニッシュムーブみたいにカメラアングルが決まってないシーンで見せたらよかったのに
1126/03/17(火)18:12:15No.1411654013+
>OK衣装の方もいじれるかい?
そこまで弄らせないとは思う
1226/03/17(火)18:13:40No.1411654373そうだねx2
テクスチャをリアルに書き換えてくれるって考えたら便利な気がする
1326/03/17(火)18:14:27No.1411654574そうだねx8
なんで今更バズってんだこれ
DLSSのDLがディープラーニングの略称なんだから生成AIなのは当たり前だろ
1426/03/17(火)18:14:51No.1411654675+
なにしてくれてんのってゲーム会社側からNOを突きつけられそうだけどそうでもないのかな
1526/03/17(火)18:15:26No.1411654830+
ライティングとかグレーディングとかをリアルタイムでいじるってことじゃないの
1626/03/17(火)18:16:05No.1411655023そうだねx2
ハキハキ喋りそう
1726/03/17(火)18:16:18No.1411655083そうだねx11
>なんで今更バズってんだこれ
>DLSSのDLがディープラーニングの略称なんだから生成AIなのは当たり前だろ
物理だったのが推論になって違うわこれってなってるんだろうが!
1826/03/17(火)18:16:48No.1411655222+
もっとちゃんとキャラ毎にloraみたいなの作って生成しないとダメじゃない?
1926/03/17(火)18:17:18No.1411655367+
アンチエイリアシングでギザギザ飛ばしますの次の段階がこれだといわれればまあ
2026/03/17(火)18:17:19No.1411655371そうだねx3
どういう絵作りにするかはモデルや設定次第だろうにサンプルだけ見てこんな変化させなくていいみたいに騒いでるの何なんだろ
2126/03/17(火)18:17:23No.1411655393+
アートを作りこまずにある程度DLSSに任せられるというメリットはある
作りこんでると却ってコレジャナイが起きてしまう
2226/03/17(火)18:17:35No.1411655432+
DLSSは前からあるやつで
なんか5からやりすぎてんのかな
2326/03/17(火)18:17:40No.1411655461そうだねx7
新しいバージョンが発表されて比較画像が出回ってるから話題になってるんだろうに今更というのが分からん
2426/03/17(火)18:17:55No.1411655519+
フレームレート上げてくれるだけでいいのに…
2526/03/17(火)18:18:44No.1411655721そうだねx3
違う違う!気持ち補完でいいから!味付けじゃないの!気持ち補完で!
2626/03/17(火)18:19:03No.1411655799+
>フレームレート上げてくれるだけでいいのに…
超解像もやってくれ…
2726/03/17(火)18:19:07No.1411655822+
ソフト開発側がどう描写するか調整できるんでしょ
まあおかしなことにならんようにするだろう
2826/03/17(火)18:19:30No.1411655932そうだねx4
気づかれてなかっただけでも元からDLSSって「そういう技術」だし
2926/03/17(火)18:20:35No.1411656228そうだねx2
光源が無茶苦茶になってる!!とかほざいてる玄人気取りいるけど
映画でもレフ版使って俳優の顔には光あてまくるのしらんのかなって思う
3026/03/17(火)18:20:37No.1411656232そうだねx1
サッカーのやつはかなりいい感じに見える
3126/03/17(火)18:20:46No.1411656273+
DLSSは生成Aじゃないけど
fu6427182.jpg
3226/03/17(火)18:21:01No.1411656333+
ディティールという名の要らない生成
3326/03/17(火)18:21:29No.1411656447+
>違う違う!気持ち補完でいいから!味付けじゃないの!気持ち補完で!
無い部分を描写しようと思ったら生成するしかねえだろ
3426/03/17(火)18:22:22No.1411656682+
モザイクに使えないだろうかこれ
3526/03/17(火)18:22:45No.1411656798そうだねx4
>光源が無茶苦茶になってる!!とかほざいてる玄人気取りいるけど
>映画でもレフ版使って俳優の顔には光あてまくるのしらんのかなって思う
勝手にやるなという話では
3626/03/17(火)18:23:04No.1411656883+
>光源が無茶苦茶になってる!!とかほざいてる玄人気取りいるけど
>映画でもレフ版使って俳優の顔には光あてまくるのしらんのかなって思う
ゲームじゃなく写真でもライティング経験あれば光源作ることは当たり前って分かるんだけどね…
3726/03/17(火)18:24:01No.1411657148そうだねx5
今のとことりあえず実装してみましたレベルに見えるがちゃんと制御できればすごい可能性がありそうに感じる
3826/03/17(火)18:24:24No.1411657243そうだねx4
>勝手にやるなという話では
やってもらって文句言うなバカ
3926/03/17(火)18:25:05No.1411657446+
昔の低解像度のエロアニメとかにも使いたい
4026/03/17(火)18:25:14No.1411657487+
もしかしてONとOFFの文字が見えないのか?
無理やりONにさせられるわけじゃないんだが
4126/03/17(火)18:25:30No.1411657565+
>アートを作りこまずにある程度DLSSに任せられるというメリットはある
>作りこんでると却ってコレジャナイが起きてしまう
それだとグラが綺麗なAAAゲームと相性悪くないか
これからはビジュアルに拘らないAAAゲームが流行るかもしれないけど
4226/03/17(火)18:26:51No.1411657926+
別に反AIとかじゃなくて単純にいらないんだよね
4326/03/17(火)18:28:00No.1411658256+
くだらない事してないで大人しくグラボ作ってろ
4426/03/17(火)18:28:11No.1411658315そうだねx4
むしろ初代のバーチャファイターが5ぐらいになってくれると面白いんだが
4526/03/17(火)18:29:03No.1411658557+
MMDに使いたい
4626/03/17(火)18:29:04No.1411658565+
エレメント毎に生成用プロンプトを入れておいて画作りはお任せとかできると夢があるな
4726/03/17(火)18:29:17No.1411658626+
そのゲーム自体から学習しないとどうやっても雰囲気破壊にしかならんでしょ
4826/03/17(火)18:29:32No.1411658709+
これシーンごとに別人の顔になっちゃわない?
4926/03/17(火)18:29:55No.1411658819+
シーンごとに微妙に違う人になっちゃったりはしないのかな
5026/03/17(火)18:30:17No.1411658945+
パストレーシングとトランスフォーマーモデルを併用させてくれ
5126/03/17(火)18:30:41No.1411659065そうだねx1
AI絵師がお前の絵を俺がよくしてやったぜって勝手にパクって生成してるようなもんじゃんこれ
余計なお世話だろ
5226/03/17(火)18:31:02No.1411659199+
一応DLSS5はRTX50シリーズしか対応しないはず
5326/03/17(火)18:31:32No.1411659349+
フレーム生成とアップスケーリングは欲しいけど
顔を別物にしちゃうのはなあ
5426/03/17(火)18:31:47No.1411659424そうだねx7
>くだらない事してないで安定して動くドライバー作ってろ
5526/03/17(火)18:31:51No.1411659445+
ほうれい線生えてくる
5626/03/17(火)18:32:21No.1411659593+
顔のシワ増やせばリアルとか勘違いしてるのがムカつく
5726/03/17(火)18:32:38No.1411659677+
人間以外に適用とかしたいよね
5826/03/17(火)18:33:04No.1411659788そうだねx2
制作側の意図しない表現や顔どころか人種すら変わるからとても使えたもんじゃない
5926/03/17(火)18:33:13No.1411659840そうだねx1
すごいことはやってるんだ
やってることが人中フェチのポリコレナイズドしてるのが一番悪いだけで
6026/03/17(火)18:33:23No.1411659891+
>人間以外に適用とかしたいよね
背景の自然とかに使ったほうが例としてよかった気がする
6126/03/17(火)18:33:54No.1411660038+
>>勝手にやるなという話では
>やってもらって文句言うなバカ
仕事にそりゃケチつけるわ!
6226/03/17(火)18:34:57No.1411660334そうだねx1
まあ一言でいうと余計なお世話って感じの機能だよなぁ
6326/03/17(火)18:34:58No.1411660345+
>パストレーシングとトランスフォーマーモデルを併用させてくれ
すごい熱くなりそう
6426/03/17(火)18:35:52No.1411660606+
>背景の自然とかに使ったほうが例としてよかった気がする
fu6427239.jpg
背景にも使ってるぞ
これまた違うそうじゃない感すごいが
6526/03/17(火)18:36:23No.1411660756+
>>パストレーシングとトランスフォーマーモデルを併用させてくれ
>すごい熱くなりそう
一応物理ベースだったのを変えたから軽くはなるはずなんだ
結果がこれじゃあなあ…
6626/03/17(火)18:37:04No.1411660953+
>fu6427239.jpg
>背景にも使ってるぞ
>これまた違うそうじゃない感すごいが
なんでOFFの方が雰囲気出てるの
ONにしたら陰影なくなってすげーのっぺりした作り物感出てるじゃん
6726/03/17(火)18:37:08No.1411660972+
>fu6427239.jpg
>背景にも使ってるぞ
>これまた違うそうじゃない感すごいが
ひでえ…
コレジャナイリメイクじゃんやってる事
6826/03/17(火)18:37:10No.1411660980+
>>背景の自然とかに使ったほうが例としてよかった気がする
>fu6427239.jpg
>背景にも使ってるぞ
>これまた違うそうじゃない感すごいが
影無くしてくっきりさせた方がになるって思ってるんだろうな…
6926/03/17(火)18:37:37No.1411661121+
>ひでえ…
>コレジャナイリメイクじゃんやってる事
ネタにされてるHDリマスターだよねデモンズソウルみたいなやつで
7026/03/17(火)18:37:54No.1411661216そうだねx2
とりあえず全部明るくするのはやめたほうがいいと思う
7126/03/17(火)18:38:16No.1411661320+
AI絵をありがたがってる目の腐った連中にはお似合いの機能
7226/03/17(火)18:38:32No.1411661406+
>fu6427053.jpeg
退化してるやんけ
7326/03/17(火)18:38:36No.1411661423+
ホラーゲームに使うべきじゃないなこの技術
7426/03/17(火)18:38:45No.1411661471+
>バズってネタにされてるけどゲームの画面そのままAIに噛まして出すってことであってるんだよね?
というか今までのDLSSも基本的にはそう
FHDの画像をAIにぶっ込んで4Kの画像作るというのを秒間何百回もやってる
今回やってるのはその処理を更に複雑にしたものなんだけどAIパワーが今まで以上に必要になるから5090x2とかなってんだと思う
7526/03/17(火)18:38:50No.1411661493+
ONにすると全員黒人キャラにするとかそういうの始めそう
7626/03/17(火)18:39:03No.1411661555+
4.5のままでいいかなって…
7726/03/17(火)18:39:05No.1411661572+
現実海外でも評判宜しくないのよねDLSS5
7826/03/17(火)18:39:18No.1411661634+
きれいになってるけど別人化してるし鮮明になりすぎて制作者が意図した画面とは別物になってる…
7926/03/17(火)18:39:30No.1411661694+
スレ画は老けて見えるな
8026/03/17(火)18:39:48No.1411661780+
>現実海外でも評判宜しくないのよねDLSS5
画像とか髪染めてるプリン頭みたいになってるしなんで人種が変わるんです…?
8126/03/17(火)18:39:50No.1411661787+
なんか遠景もやっとしてるのでクッキリさせたよ褒めて
8226/03/17(火)18:40:04No.1411661868+
この機能は要らないかな…
別人になっちゃうのはどう活用すんだよ…
8326/03/17(火)18:40:12No.1411661899そうだねx2
絵や3Dモデルって分野とは専門が違うプログラムや外部補正から変な事してたら窘められたって感じかも
絵の為にプログラム弄るMODで怒られたみたいなのに近い
作品本来の姿形から弄りすぎたらやっぱ駄目よ
8426/03/17(火)18:40:21No.1411661932そうだねx6
ポリコレアンチがやりたいだけの人たちは話がわかんないなら来なくていいよ
8526/03/17(火)18:40:27No.1411661960+
AIくん雰囲気読むの苦手か?
8626/03/17(火)18:41:08No.1411662157そうだねx5
>ポリコレアンチがやりたいだけの人たちは話がわかんないなら来なくていいよ
コイツが一番分かって無さそう
8726/03/17(火)18:41:17No.1411662203+
まああくまで技術デモだしまだ改良されるだろ
ちとマスピ顔感が強すぎる
8826/03/17(火)18:41:25No.1411662245+
ゲームを綺麗な画面で見たいのであって綺麗なものがみたいわけじゃないっていうか…
8926/03/17(火)18:41:29No.1411662268+
>今回やってるのはその処理を更に複雑にしたものなんだけどAIパワーが今まで以上に必要になるから5090x2とかなってんだと思う
今回のは別物になってるから今までとは違うでしょ
フレーム生成とアップスケーリングは元への忠実性が高かった
9026/03/17(火)18:41:34No.1411662293+
>昔の低解像度のエロアニメとかにも使いたい
これではないけど色んなAI高画質化ソフトでエロアニメ弄るの結構楽しいよ
探したら制限付きだけどフリーで使えるやつもある
9126/03/17(火)18:42:26No.1411662557そうだねx3
>作品本来の姿形から弄りすぎたらやっぱ駄目よ
むしろ今までやりたかったけど開発コストや性能の制限で出来なかったことをやるための機能じゃねえのこれ
勝手にやるわけではなくゲーム会社と協力してタイトルごとに個別対応してるわけだし
特にリアル系の洋ゲーってリアルの役者に近づけられるほど良いっていう考えでこの20年ずっとゲーム作ってるからアニメ系のゲームとはなんか感覚が根っこから違う
9226/03/17(火)18:42:27No.1411662560+
批判ならだれでもできるしクリエイターはどうすれば活用できるか考えてんじゃないかな
9326/03/17(火)18:42:30No.1411662573そうだねx4
だそうだ
>新しい DLSS 5 照明に対する興奮と分析をここで評価してください。これは非常に初期の外観であり、アート チームは各ゲームに最適と思われる外観になるように照明と最終効果をさらに調整する予定です。これはすべてアーティスト’の管理下にあり、プレイヤーにとっては完全にオプションです。
9426/03/17(火)18:42:45No.1411662654そうだねx7
>コイツが一番分かって無さそう
これがなんでポリコレにつながるのか説明してみろよボケ
9526/03/17(火)18:43:24No.1411662835そうだねx1
AI君には素材作りを頑張ってもらおう
9626/03/17(火)18:43:39No.1411662921そうだねx3
クソ高い箱2枚も買ってやる事がゲームのマスピババア顔化かよ
9726/03/17(火)18:43:41No.1411662931そうだねx3
人そのものが変わってる場面ちょくちょくあっておかしいと思わなかったのだろうか
9826/03/17(火)18:44:06No.1411663054+
目線変わっちゃうのは駄目じゃね
9926/03/17(火)18:44:23No.1411663144+
たぶんデモとしても今回のは出さないほうがよかったんじゃねえかな…
10026/03/17(火)18:44:34No.1411663196そうだねx1
Starfiledはいいなって思った元がダメだから
ホグワーツレガシーはぶっちゃけキモイ
10126/03/17(火)18:45:17No.1411663398+
>AI君には素材作りを頑張ってもらおう
今のご時世ゲームAI素材なんて使ったら確実に血祭りになる
10226/03/17(火)18:45:32No.1411663480+
>だそうだ
>>新しい DLSS 5 照明に対する興奮と分析をここで評価してください。これは非常に初期の外観であり、アート チームは各ゲームに最適と思われる外観になるように照明と最終効果をさらに調整する予定です。これはすべてアーティスト’の管理下にあり、プレイヤーにとっては完全にオプションです。
まあ自然の方も酷いことになってるが
照明だけ選んで適用するなんて出来るのか?
10326/03/17(火)18:45:37No.1411663510そうだねx2
NVIDIAの言うこと信じるのもアレだが改良自体はするだろ
10426/03/17(火)18:45:49No.1411663581+
今のグラボだって使ってない機能いっぱいあるんだから使わなきゃいいだけだろ
10526/03/17(火)18:46:08No.1411663673+
>技術的にはModいらずでケイジにしたりできるんだろうか
ゲームのキャラクターをニコラス・ケイジにするのが流行ってるの?
10626/03/17(火)18:46:15No.1411663705+
テクスチャの高解像度化とかなら良さそう
10726/03/17(火)18:46:15No.1411663709そうだねx3
DLSS1もあんまよくなったけど今はマシだし
そのうちよくなるんじゃね
リアルタイムで処理してるってすごいことしてるわけだし
10826/03/17(火)18:46:19No.1411663727そうだねx2
AIは光源管理ほんとゴミだから全部同じくらいの明るさになる
10926/03/17(火)18:46:26No.1411663752+
サッカーの奴顔が別人になってるしもうちょい抑えめになりません?
11026/03/17(火)18:46:30No.1411663768そうだねx7
>>AI君には素材作りを頑張ってもらおう
>今のご時世ゲームAI素材なんて使ったら確実に血祭りになる
いや別に…使ってるところは使ってるし
11126/03/17(火)18:46:48No.1411663855+
比較対象はオフじゃなくて現行のDLSSにしてほしいなあ
11226/03/17(火)18:47:17No.1411664014+
>>技術的にはModいらずでケイジにしたりできるんだろうか
>ゲームのキャラクターをニコラス・ケイジにするのが流行ってるの?
ニコラスケイジとトーマスと2Bはそれぞれ役割があって
テクスチャを弄れるのとか確認するために真っ先に作られるそうな
11326/03/17(火)18:47:45No.1411664151そうだねx2
>照明だけ選んで適用するなんて出来るのか?
そりゃGPUは照明やオブジェクトやモーションベクターまで持ってるんだから
11426/03/17(火)18:48:11No.1411664280+
あらかじめ公式が4k最高設定の映像を元にデータセット作って補完すれば違和感なくなるか?
11526/03/17(火)18:48:37No.1411664424+
DLSSって高解像度化する技術じゃなかったっけ
5で何か変わったのか
11626/03/17(火)18:48:49No.1411664483そうだねx2
単に変なのに見つかったから言われてるだけで実際出たらとっくに飽きて別のもん叩きに行ってると思う
11726/03/17(火)18:50:05No.1411664876+
>むしろ今までやりたかったけど開発コストや性能の制限で出来なかったことをやるための機能じゃねえのこれ
ソレでハード取得コスト掛かるならコスト増と同じじゃね?
>勝手にやるわけではなくゲーム会社と協力してタイトルごとに個別対応してるわけだし
勝手にとは一言も書いて無いから落ち着け
11826/03/17(火)18:50:11No.1411664899そうだねx3
そのへんのAIフィルターにしか見えない
何かのギャグか?
11926/03/17(火)18:50:24No.1411664973+
アサクリのやつは単に実装したUBIのセンスが悪いだけだと思う
12026/03/17(火)18:50:32No.1411665030+
顔を別物に出来るならキャラを裸にすることも…
12126/03/17(火)18:50:54No.1411665142+
最早AIを使ってるこのじゃなくてAIレスである事がセールスポイントになるからな
12226/03/17(火)18:51:06No.1411665195+
エロ動画にかけると?
12326/03/17(火)18:51:07No.1411665198+
そのうちキャラの露出とか抑えるように補正するようになったりして
12426/03/17(火)18:51:55No.1411665462+
めちゃくちゃネタにされてる時点でどういう扱いを受けてるのか早く気づいたほうがいいよ
12526/03/17(火)18:52:02No.1411665498+
AIが暴れて乳首かマンコ描画したりしないかな
12626/03/17(火)18:52:17No.1411665572そうだねx1
>最早AIを使ってるこのじゃなくてAIレスである事がセールスポイントになるからな
大作でプログラムにも一切AI使ってないとか有るのかな
12726/03/17(火)18:52:20No.1411665586+
いまいち何目的なのかがわからない
DLSSとは別機能として出したほうがいいんじゃないの
12826/03/17(火)18:52:36No.1411665670そうだねx1
>>AI君には素材作りを頑張ってもらおう
>今のご時世ゲームAI素材なんて使ったら確実に血祭りになる
むしろAI活用してないゲームの方が少ないよ…
3Dの補正だってAIなんだぞ…
12926/03/17(火)18:52:39No.1411665685+
>勝手にとは一言も書いて無いから落ち着け
勝手にやらないなら弄りすぎることもないのでは
13026/03/17(火)18:53:10No.1411665855そうだねx5
AI自体に忌避感情はないんだけどスクショ取るたびに違うってことが起きるのは嫌だな
13126/03/17(火)18:53:14No.1411665880+
GPU使ってフォグ出してGPU使ってフォグ消すのは流石にアホくさいから調整は必須だわな
13226/03/17(火)18:53:45No.1411666038そうだねx3
>めちゃくちゃネタにされてる時点でどういう扱いを受けてるのか早く気づいたほうがいいよ
みんながネタにしてるからこれは馬鹿にしていいやつだって世界観で生きてんの?
13326/03/17(火)18:53:49No.1411666057そうだねx2
なるほどAIとアサクリシャドウで変な子に火が付いちゃった感じか
13426/03/17(火)18:54:37No.1411666338そうだねx4
>なるほどAIとアサクリシャドウで変な子に火が付いちゃった感じか
なんでかわかんないけどポリコレアンチ界隈と反AI界隈が元気になってる
13526/03/17(火)18:54:48No.1411666402そうだねx1
>みんながネタにしてるからこれは馬鹿にしていいやつだって世界観で生きてんの?
あらら怒っちゃった
13626/03/17(火)18:55:23No.1411666625そうだねx2
生成AIとAIは別に考えたほうがいいぞ
13726/03/17(火)18:55:25No.1411666635+
RTX Remixで触れるようにしてくれたら楽しそう
13826/03/17(火)18:55:43No.1411666761そうだねx2
>めちゃくちゃネタにされてる時点でどういう扱いを受けてるのか早く気づいたほうがいいよ
現時点でネタにされてても発展性が無く役に立たない技術になるとは到底思えない
動画生成だって初期はスパゲッティをアホみたいな食べ方させてたけど今はすごいし
13926/03/17(火)18:56:28No.1411666998そうだねx3
>生成AIとAIは別に考えたほうがいいぞ
これは完全に生成AIだろ
14026/03/17(火)18:56:35No.1411667039+
影がめちゃくちゃやん
既存のものに合った影が完全に消えてる時点でただAIフィルターかけただけやん
14126/03/17(火)18:56:52No.1411667127+
皆が欲しいのはどんなキャラでもおっぱい丸出しの美少女にする技術だ
14226/03/17(火)18:56:58No.1411667160そうだねx2
>現時点でネタにされてても発展性が無く役に立たない技術になるとは到底思えない
>動画生成だって初期はスパゲッティをアホみたいな食べ方させてたけど今はすごいし
本当にそう
批判してるのは単なるガイジ
14326/03/17(火)18:57:05No.1411667200+
なんでリアルにしてるのに逆にチープに感じるんだろう
AIって不思議だわ
14426/03/17(火)18:57:10No.1411667225そうだねx1
>現時点でネタにされてても発展性が無く役に立たない技術になるとは到底思えない
>動画生成だって初期はスパゲッティをアホみたいな食べ方させてたけど今はすごいし
もしかしてこれを大々的に発表したNVIDIAのことバカにしてる?
14526/03/17(火)18:57:30No.1411667324+
DLSS5は将来凄いことになりますよ!ってプレゼンされてもなあ
DLSS4.5はお披露目されてからすぐにすげえってなったのに
14626/03/17(火)18:57:47No.1411667404+
せめて顔だけオフとかあればな
14726/03/17(火)18:58:00No.1411667477+
モデリング変わってませんとかほざいてるけどレオンのヒゲ明らかに変わってるじゃん
ほんとにただAI補正入れてるだけじゃないかこれ
14826/03/17(火)18:58:22No.1411667586+
精子画で見比べるような技術じゃないよねこれ
14926/03/17(火)18:58:40No.1411667684そうだねx1
DLSSで全部一緒くたにするブランディングやめてほしい
DLSS4もフレーム生成のことだと勘違いされてたし
15026/03/17(火)18:58:42No.1411667696+
初期の技術デモとしてならおかしくても別にいいんだけど
これ今年リリースするって言ってるからな…
15126/03/17(火)18:58:49No.1411667732+
>モザイクに使えないだろうかこれ
技術的には当然やれるだろうな
リアルタイムモザイク外し機の登場まで秒読み段階に入ったと言える
15226/03/17(火)18:59:11No.1411667848そうだねx4
>一応DLSS5はRTX50シリーズしか対応しないはず
RTX5090の2枚差しだから当分こんなもん使い物にならん
15326/03/17(火)18:59:29No.1411667953そうだねx2
>>現時点でネタにされてても発展性が無く役に立たない技術になるとは到底思えない
>>動画生成だって初期はスパゲッティをアホみたいな食べ方させてたけど今はすごいし
>もしかしてこれを大々的に発表したNVIDIAのことバカにしてる?
試験テストのデモストレーションに何を言ってるんだお前は
15426/03/17(火)18:59:39No.1411668004+
風景の影消えまくってるのは
何が改善したんだこれ
AIによく合る影が全く落ちない風景そのものなんだが
15526/03/17(火)18:59:58No.1411668114そうだねx1
技術的には面白いけど
これのために5090二枚差しするわ!とは間違いなくなんねえ
15626/03/17(火)19:00:16No.1411668216+
リアルになるなら良いじゃんって思ったけど5090を2枚!?
15726/03/17(火)19:00:25No.1411668261そうだねx2
>試験テストのデモストレーションに何を言ってるんだお前は
困惑されるような技術を発表するデモンストレーションとは
15826/03/17(火)19:00:33No.1411668315+
>DLSS5は将来凄いことになりますよ!ってプレゼンされてもなあ
>DLSS4.5はお披露目されてからすぐにすげえってなったのに
凄いは凄いよ
やりすぎて元の絵潰しちゃってるだけで
15926/03/17(火)19:00:48No.1411668410そうだねx1
リアルって言うけど照明全く考えない粗雑なAIにしか見えない
16026/03/17(火)19:00:55No.1411668449そうだねx1
貧乏人には到底到達できない領域なんだぞ
すげ〜だろ
16126/03/17(火)19:01:01No.1411668470+
>試験テストのデモストレーションに何を言ってるんだお前は
デモンストレーションでネタにされるようなもんだしてどうするの…
16226/03/17(火)19:01:10No.1411668522そうだねx2
>DLSSで全部一緒くたにするブランディングやめてほしい
>DLSS4もフレーム生成のことだと勘違いされてたし
そんな事で勘違いしてる奴なんてそもそも最低ラインにもたどり着いてないから捨て置け
16326/03/17(火)19:01:18No.1411668572そうだねx1
5090x2なのはまだデモ技術だからだぞ
これから負荷を減らしてく
まあ時期的に本領発揮させたいならRTX6000買えってなりそうだけど
16426/03/17(火)19:01:40No.1411668704そうだねx1
DLSSに新規機能でニューラルレンダリング技術入れるんじゃなくてDLSSとはまた別ブランドにしておいたほうが良かったんじゃない?と思う
16526/03/17(火)19:01:44No.1411668721そうだねx3
デモンストレーションっていうか第一印象でこんな変なのお出しして良いもんなの
16626/03/17(火)19:01:56No.1411668780+
こんなしょうもないもんをまるで先進的技術みたいに言われてもな…
16726/03/17(火)19:02:07No.1411668844+
>困惑されるような技術を発表するデモンストレーションとは
絵面で困惑するのはわかるけど
AIレンダリングとしては最先端と言っていいからデモとしては十分凄いぞ
16826/03/17(火)19:02:13No.1411668886そうだねx1
>5090x2なのはまだデモ技術だからだぞ
>これから負荷を減らしてく
>まあ時期的に本領発揮させたいならRTX6000買えってなりそうだけど
それは分かってるけど
そもそも欲しい技術と思えないから何してるんだ感がね
16926/03/17(火)19:02:32No.1411668988そうだねx1
秒間100枚以上i2iで破綻なく4K解像度のAIイラスト出してるようなもんなのでまあ凄い技術ではある
使いたいかって言うと今のままだとうぅんだけど
17026/03/17(火)19:02:35No.1411669004+
>>試験テストのデモストレーションに何を言ってるんだお前は
>困惑されるような技術を発表するデモンストレーションとは
>デモンストレーションっていうか第一印象でこんな変なのお出しして良いもんなの
第一印象で素手でスパゲッティ食ってる生成AIが今どういう風になってるか分かっていってんのか
17126/03/17(火)19:02:48No.1411669081そうだねx1
新技術のデモならそれこそちゃんと出す前に確認しようぜ!
17226/03/17(火)19:03:08No.1411669206そうだねx1
まあなんかシンプルに微妙
17326/03/17(火)19:03:10No.1411669214+
>第一印象で素手でスパゲッティ食ってる生成AIが今どういう風になってるか分かっていってんのか
何年前の話してんの
17426/03/17(火)19:03:23No.1411669288+
>そもそも欲しい技術と思えないから何してるんだ感がね
それ言ったらフレーム生成4倍拳の時点で大分そうじゃね
まあぶっちゃけグラボ進化させて付加価値になる機能がなさすぎて迷走してんだと思うけど
17526/03/17(火)19:03:34No.1411669364+
フレームごとに絵を生み出してるような技術なのか
17626/03/17(火)19:03:42No.1411669406+
5090の2枚刺しってvramめっちゃ使うってことなんかな
17726/03/17(火)19:03:46No.1411669427そうだねx2
>第一印象で素手でスパゲッティ食ってる生成AIが今どういう風になってるか分かっていってんのか
じゃあちゃんとしたの出来てから出してよ
17826/03/17(火)19:03:51No.1411669454そうだねx1
ホグワーツレガシーとか主人公の顔がおっさんになってるけどライティング云々じゃなくてAIが写真を加工したやつまんまじゃね
てか今の最新のAIならもっと元をそのまま残して綺麗に補正できるからAIとしてもしょっぱいわ
17926/03/17(火)19:04:01No.1411669515そうだねx1
>>第一印象で素手でスパゲッティ食ってる生成AIが今どういう風になってるか分かっていってんのか
>何年前の話してんの
だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
18026/03/17(火)19:04:07No.1411669546そうだねx1
>第一印象で素手でスパゲッティ食ってる生成AIが今どういう風になってるか分かっていってんのか
そもそもゲームに求めてるのは高画質化とフレーム生成であって
別物化ではないので…
18126/03/17(火)19:04:09No.1411669557そうだねx1
このままだとクオリティがXのAI絵師の嫌がらせと同レベルだから元のデザインに忠実にして欲しいな…
18226/03/17(火)19:04:19No.1411669603+
>5090の2枚刺しってvramめっちゃ使うってことなんかな
単にAIコアの数が足りないかモデルサイズが巨大なのかどっちかだと思う
18326/03/17(火)19:04:22No.1411669628+
将来的にもっと進歩するって言われても今ううん…ってのは変わらんじゃん
18426/03/17(火)19:04:23No.1411669635+
まぁでもDLSS初代も(笑)みたいな出来だったからこれからに期待しよう
ニューラルレンダリングなら今アホみたいに増えてる容量がめっちゃ減るはず
18526/03/17(火)19:04:25No.1411669653そうだねx1
>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
発展する技術も何も今秋リリースだよ
18626/03/17(火)19:04:30No.1411669679そうだねx2
>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
なんでそんな段階のを今出したの
18726/03/17(火)19:04:31No.1411669683+
調整して負荷軽くなるならいいけど本当になる?
18826/03/17(火)19:04:35No.1411669710そうだねx2
>てか今の最新のAIならもっと元をそのまま残して綺麗に補正できるからAIとしてもしょっぱいわ
お前が言ってるのは多分この速度で出力できないと思う…
18926/03/17(火)19:04:41No.1411669749そうだねx3
良い技術だと思うけどレオンのケツアゴ直してきたら俺はキレると思う
19026/03/17(火)19:04:43No.1411669761+
>こんなしょうもないもんをまるで先進的技術みたいに言われてもな…
ニューラルレンダリングを先進的技術と言えないレベルにリアルタイム生成に詳しい御仁がいるとは思わなかった
19126/03/17(火)19:05:04No.1411669878+
>>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
>発展する技術も何も今秋リリースだよ
そこまでで進化するしそこから更に進化するでしょうが
19226/03/17(火)19:05:06No.1411669885+
>そもそもゲームに求めてるのは高画質化とフレーム生成であって
>別物化ではないので…
ニューラルレンダリングなメチャクチャ容量減るんじゃない?
19326/03/17(火)19:05:07No.1411669888+
この人中強調フェチ画像をポリコレと言って申し訳ございませんでした
これでいいか
19426/03/17(火)19:05:07No.1411669892+
>それ言ったらフレーム生成4倍拳の時点で大分そうじゃね
>まあぶっちゃけグラボ進化させて付加価値になる機能がなさすぎて迷走してんだと思うけど
4kやるならDLSS必須だろう
FSRがDLSSにぼろ負けしてるせいでRadeonが苦しくなってるし
19526/03/17(火)19:05:09No.1411669906+
>>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
>発展する技術も何も今秋リリースだよ
今秋!?早くない!?
19626/03/17(火)19:05:18No.1411669959+
>なんでそんな段階のを今出したの
技術的には今の段階でも十分凄いから
19726/03/17(火)19:05:36No.1411670069+
容量減ってもこれになるなら大容量でいいや
19826/03/17(火)19:05:37No.1411670071そうだねx1
>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
DLSS5だから未来の技術じゃなくすぐ次の実用的な技術じゃないの?
19926/03/17(火)19:05:54No.1411670166+
>なんでそんな段階のを今出したの
DLSS1もショボかったしそんなもんよ
20026/03/17(火)19:06:06No.1411670224+
まあ最適化するとは言えゲーム動かしながらAIを常時稼働ってのはハード的には重いわな
20126/03/17(火)19:06:09No.1411670236+
アニメ風のゲームには合わなそう
20226/03/17(火)19:06:26No.1411670324そうだねx6
それはそうとリアルタイム処理してるわけで
技術的には無茶苦茶すごいのでは?
20326/03/17(火)19:06:38No.1411670406そうだねx1
遠景生成とかはもうこれで間に合うと思う
20426/03/17(火)19:06:45No.1411670451そうだねx1
単純に顔に縦の線みたいなの入ってるのが気になるな
元々のテクスチャにもそれっぽさはあるけど強調されちゃってる
20526/03/17(火)19:07:05No.1411670548+
新しい技術が出来て今後発展しますとかそういう話じゃなくて今年出しますってお出ししてんだよ
20626/03/17(火)19:07:07No.1411670560そうだねx2
あくまで超解像技術で元の画は極力保持しますよってので受け入れられてたのを元画像からかけ離れてもNVIDIAは気にしないのが見えちゃったのが荒れてる原因だと思う
20726/03/17(火)19:07:09No.1411670569+
マジもんのゴミ技術だな…
20826/03/17(火)19:07:20No.1411670643そうだねx2
>>だから発展する技術に現在の状態で評価してもって事だよ
>DLSS5だから未来の技術じゃなくすぐ次の実用的な技術じゃないの?
なんで0か1かなのよ
実用的な技術もどんどんアップデートするだろ
20926/03/17(火)19:07:22No.1411670652そうだねx3
多分上手くやれてるなら容量が激減する
今数百GBのゲームが数GBくらいまで減る
21026/03/17(火)19:07:25No.1411670666+
高い金出してオリジナルのアートスタイルより素手でスパゲッティ出してるやつを生成してくれだなんて随分な物好きもいたもんだ
21126/03/17(火)19:07:32No.1411670699+
>>それ言ったらフレーム生成4倍拳の時点で大分そうじゃね
>>まあぶっちゃけグラボ進化させて付加価値になる機能がなさすぎて迷走してんだと思うけど
>4kやるならDLSS必須だろう
>FSRがDLSSにぼろ負けしてるせいでRadeonが苦しくなってるし
せめてDLSS超解像とDLSSフレーム生成の区別くらいつけてから話をして欲しい…
21226/03/17(火)19:07:41No.1411670735そうだねx2
というか老けてるじゃん
21326/03/17(火)19:07:44No.1411670754そうだねx2
>遠景生成とかはもうこれで間に合うと思う
使い所が違うよな
人の顔はどうしても不気味の谷という高いハードルがあるが建物のこまけえ部分は誰もまじまじと見ないからこれでいい
21426/03/17(火)19:07:59No.1411670846+
>まあ時期的に本領発揮させたいならRTX6000買えってなりそうだけど
ふと思ったんだけどRTX6xxx系列の遅延に伴ってRTX6xxxとセットで出す予定の技術を今ここで発表…と考えるとなるほど納得ではあるなこれ…
21526/03/17(火)19:08:01No.1411670860+
顔変わってるのは完全に余計なお世話じゃんとしか
21626/03/17(火)19:08:03No.1411670872+
Galaxyで写真撮るとそこに無いものが映るみたいな話を思い出した
21726/03/17(火)19:08:06No.1411670894そうだねx1
貧乏人の僻みかな?
21826/03/17(火)19:08:17No.1411670963+
これを5として出すなら4.5を5として出した方が良かったと思う
ゲームにとって遥かに凄かったし
21926/03/17(火)19:08:26No.1411671018+
リアル調のデザインを2次元アニメチックにできないと日本ではウケないよ
22026/03/17(火)19:08:27No.1411671023そうだねx3
>貧乏人の僻みかな?
そういうことだす
22126/03/17(火)19:08:28No.1411671026+
>それはそうとリアルタイム処理してるわけで
>技術的には無茶苦茶すごいのでは?
エロゲの無修正化を合法的にリアルタイムでやれる技術だと考えるとマジで凄いよ
22226/03/17(火)19:08:48No.1411671139+
>あくまで超解像技術で元の画は極力保持しますよってので受け入れられてたのを元画像からかけ離れてもNVIDIAは気にしないのが見えちゃったのが荒れてる原因だと思う
DFが大炎上してバカにされまくってるのもこれ
ただリアルすごいすごいと脳死で褒めててDFってその程度のゲームへの知識しかねえんだなって失笑されてる
22326/03/17(火)19:08:51No.1411671154+
>これを5として出すなら4.5を5として出した方が良かったと思う
>ゲームにとって遥かに凄かったし
あくまでも4の延長線上だからな4.5は
22426/03/17(火)19:09:02No.1411671214そうだねx1
遠景を一枚絵にしてDLSS5に丸投げもやろうと思えば出来るのか
22526/03/17(火)19:09:31No.1411671397+
そばかすと眼鏡を追加して髪色にも変更を加えます
22626/03/17(火)19:09:33No.1411671411そうだねx3
>>それはそうとリアルタイム処理してるわけで
>>技術的には無茶苦茶すごいのでは?
>エロゲの無修正化を合法的にリアルタイムでやれる技術だと考えるとマジで凄いよ
日本向けにはこれのほうが効くと思う
22726/03/17(火)19:09:36No.1411671433そうだねx3
>DFが大炎上してバカにされまくってるのもこれ
>ただリアルすごいすごいと脳死で褒めててDFってその程度のゲームへの知識しかねえんだなって失笑されてる
Switch2でDLSSかかってるのわからなかった連中だぞ
22826/03/17(火)19:09:40No.1411671455+
>なんで0か1かなのよ
>実用的な技術もどんどんアップデートするだろ
実用的か…?
求められてるのは安いグラボで高画質&高フレームだぞ
22926/03/17(火)19:09:56No.1411671554そうだねx1
>人の顔はどうしても不気味の谷という高いハードルがあるが建物のこまけえ部分は誰もまじまじと見ないからこれでいい
建物は人間が実物としてバグったような建物建ててるから誤魔化しやすいしな
23026/03/17(火)19:10:05No.1411671606+
>そばかすと眼鏡を追加して髪色にも変更を加えます
AIすげええええええええええええええええええええええええええええええええ
23126/03/17(火)19:10:20No.1411671683+
>実用的か…?
>求められてるのは安いグラボで高画質&高フレームだぞ
ニューラルレンダリングならこれはまた違う
AIパワーで容量節約
23226/03/17(火)19:10:31No.1411671753+
シャープフィルタとかかけまくって超高画質とか言ってる人かよ
23326/03/17(火)19:10:31No.1411671757+
ロリキャラの生尻が写ったら勝手に蒙古斑つけてくれるのか?
23426/03/17(火)19:10:32No.1411671761そうだねx5
これ見せられても使いたいとはならんかなあ…
23526/03/17(火)19:10:43No.1411671828+
そんな…AIで作れるならこだわりのチーズナンやおにぎりを頑張って時間をかけて丁寧に丹念に作ったゲーム開発者が馬鹿みたいじゃないですか
23626/03/17(火)19:10:56No.1411671910そうだねx1
そのうちAIパワーだけで月がニコラスケイジになって主人公が裸の2Bになる
23726/03/17(火)19:10:58No.1411671921+
>DFが大炎上してバカにされまくってるのもこれ
>ただリアルすごいすごいと脳死で褒めててDFってその程度のゲームへの知識しかねえんだなって失笑されてる
あれ普通に怖かったんだけど
革ジャンに銃突きつけられてるのかと思ったわ
23826/03/17(火)19:11:03No.1411671965そうだねx1
ストレージ容量そこまで困ってないしなあ…
23926/03/17(火)19:11:19No.1411672050+
>ロリキャラの生尻が写ったら勝手に蒙古斑つけてくれるのか?
付けてくれと指定したらでいいんだがそれは
24026/03/17(火)19:11:20No.1411672060+
サイレントヒルfのやつも出てたけど雛子がその辺にいるおばさん顔になってたから女主人公には容赦してあげてほしい
24126/03/17(火)19:11:21No.1411672066+
テクスチャ類が音声データ程ではないにせよ容量食うことになるのでそれをリアルタイム生成にすれば削減にはなる…のか?
24226/03/17(火)19:11:35No.1411672158+
オブリのキャラの顔が元から変形してるからマジで上からAI被せただけって言われてんな
24326/03/17(火)19:11:39No.1411672192+
デザインの方向性をどのくらい制御できるか次第だな…
個人で楽しむ範囲で手軽におっぱい盛れるとかそういう事ができるようになってからだ
24426/03/17(火)19:11:40No.1411672199+
>ニューラルレンダリングならこれはまた違う
>AIパワーで容量節約
容量節約しようが別物になったら意味がねえ
24526/03/17(火)19:11:44No.1411672218+
リヴァイアサンおにぎりがローポリぶどうぐらいの労力で表現できるぞ
24626/03/17(火)19:11:48No.1411672243+
>そんな…AIで作れるならこだわりのチーズナンやおにぎりを頑張って時間をかけて丁寧に丹念に作ったゲーム開発者が馬鹿みたいじゃないですか
AI以前の問題だろ
24726/03/17(火)19:12:08No.1411672353そうだねx1
開発者が個別に調整できますって話も出てはいるけど
そこに手間かけさせるんだったらゲーム本体の調整に手間かけてほしい
24826/03/17(火)19:12:14No.1411672390+
顔が別人になる時点で論外だろ
24926/03/17(火)19:12:24No.1411672456+
レオンの顔変わってんじゃんね
25026/03/17(火)19:12:30No.1411672488+
>容量節約しようが別物になったら意味がねえ
より安くより早くリリースできるかもよ
25126/03/17(火)19:12:45No.1411672599そうだねx1
>容量節約しようが別物になったら意味がねえ
逆に考えるんだ
ローポリで作ってAIに別物にしてもらえばいいさと
25226/03/17(火)19:12:52No.1411672635+
MajileSS ON
25326/03/17(火)19:12:56No.1411672652そうだねx2
まぁ1発目だからこんなもんじゃね
多分既存のアプコンとは違う
25426/03/17(火)19:13:03No.1411672697+
今の時点だと困惑でしかないな
なんでこんなのを発表したんだろう
25526/03/17(火)19:13:07No.1411672722そうだねx2
でもさぁ
もともとPCゲーマーってMODで顔とか体系とか変えてるじゃん
ムチムチ美少女化DLSS5とかなら大喜びで使うんでしょ?
25626/03/17(火)19:13:14No.1411672763+
>開発者が個別に調整できますって話も出てはいるけど
>そこに手間かけさせるんだったらゲーム本体の調整に手間かけてほしい
わかりました手作りチーズナンとおにぎりと岩に時間をかけます!
25726/03/17(火)19:13:40No.1411672902そうだねx2
>そんな…AIで作れるならこだわりのチーズナンやおにぎりを頑張って時間をかけて丁寧に丹念に作ったゲーム開発者が馬鹿みたいじゃないですか
てもこれおにぎりを餅に変えてきそうだし
25826/03/17(火)19:13:52No.1411672983そうだねx2
AI補正前提で開発コスト抑えたりゲーム部分の負荷を下げたりできる…のか?
25926/03/17(火)19:13:59No.1411673025+
容量節約できる!ってそれで要求ハード性能爆上がりしたら元も子もないのでは
26026/03/17(火)19:14:06No.1411673066+
>より安くより早くリリースできるかもよ
高画質ではなく別物はもはや安かろう悪かろうじゃねえか
やってることパチモンに近いぞ
26126/03/17(火)19:14:10No.1411673090+
もはや元の画像使って別物の画像をフレーム単位で描きだしてるだけじゃないか
26226/03/17(火)19:14:40No.1411673263+
既存のアプコンと違って見た目劣化してるからまあ違うよね
26326/03/17(火)19:14:48No.1411673328+
>AI補正前提で開発コスト抑えたりゲーム部分の負荷を下げたりできる…のか?
そのためにはマルチで作ってる家庭用ハード担当のAMDが頑張らないといけない
26426/03/17(火)19:14:58No.1411673383そうだねx2
>容量節約できる!ってそれで要求ハード性能爆上がりしたら元も子もないのでは
いくらテクスチャやらなんやら分節約できますって言われてもその代わりに必要なのが5090二枚だからな…
26526/03/17(火)19:15:08No.1411673438+
大勢スタッフ抱えなくてもAAA級のグラを用意できるってのはいいと思う
26626/03/17(火)19:15:45No.1411673668そうだねx1
>大勢スタッフ抱えなくてもAAA級のグラを用意できるってのはいいと思う
グラだけならUE5ですでにそれっぽく作れるわ
26726/03/17(火)19:15:59No.1411673752+
これ前提の作りにするとできるユーザーの層めっちゃ狭くなりそうだけど本当に大丈夫かこれ
26826/03/17(火)19:16:10No.1411673819+
だからそもそも別物にするなって話に進化がどうとか関係ねえ
26926/03/17(火)19:16:17No.1411673856+
>そのためにはマルチで作ってる家庭用ハード担当のAMDが頑張らないといけない
FSRはやっとDLSS3.Xに追いついたってレベルだぞ
XeSSやロスレスと大差ない
おまけにそのせいで1世代前のハードのサポートほぼ切り捨ててるし
27026/03/17(火)19:16:22No.1411673886+
>これ前提の作りにするとできるユーザーの層めっちゃ狭くなりそうだけど本当に大丈夫かこれ
大丈夫じゃないって言われてるぞ
27126/03/17(火)19:16:36No.1411673968+
>容量節約できる!ってそれで要求ハード性能爆上がりしたら元も子もないのでは
とりあえずこんなアイデアあるよ段階で出しておくの割とグラボ業界だとよくあるからなぁ…
互いにここがクソとか言い合いながら業界標準にするのこれが良さそうってなったらしれっと後から乗り換えるまでがセットで
27226/03/17(火)19:16:41No.1411674000+
あくまで技術デモだろうし広く享受できるのはまだまだ先だろう
27326/03/17(火)19:17:01No.1411674098+
これ見せて反発されないと思ってたほうがやばいというか
27426/03/17(火)19:17:01No.1411674100+
秋に使えるようになるのか


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