二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773735554123.jpg-(100445 B)
100445 B26/03/17(火)17:19:14 ID:jI6wzwnYNo.1411640665そうだねx5 19:09頃消えます
開示請求とか普通になったし怒る人も増えてきてるのに何で無くならないんだろう
誹謗中傷や名誉毀損や脅迫とかって
https://www.sportingnews.com/jp/baseball/news/baseball-fans-are-outraged-defamatory-comments-directed-hiromi-ito-who-pitched-wbc/4148c212383a571c687b7072
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/17(火)17:21:11No.1411641071そうだねx76
人は愚か以外の理由ある?
226/03/17(火)17:21:51No.1411641222そうだねx28
捕まってもこの手の人ってまた同じことやるんだよ
ムショに入っても治るわけじゃないから
326/03/17(火)17:22:51No.1411641423+
まあ捕まらねえからだろうなぁ…
逮捕される人は出るけどそういうことをやってる人数からしたらあまりにも少ないし
426/03/17(火)17:24:18No.1411641737そうだねx8
誹謗中傷やるやつは捕まってもやる
裁判の最中でも平気でやる
526/03/17(火)17:24:33No.1411641785+
>捕まってもこの手の人ってまた同じことやるんだよ
>ムショに入っても治るわけじゃないから
これはただのイメージで実際に開示されると大半は「そんなことになると思ってなかった…」ってビビってやらなくなるよ
一部の異常者が開示されようが訴えられようがやめないだけ
626/03/17(火)17:24:37No.1411641798+
>誹謗中傷やるやつは捕まってもやる
>裁判の最中でも平気でやる
なんかそんなこと書いてあるnoteあったな
726/03/17(火)17:25:46No.1411642047そうだねx18
やってる奴は誹謗中傷と思ってないからね
826/03/17(火)17:26:33No.1411642227そうだねx21
みんなで渡れば怖くない(とフィルターバブルで当人は思ってる)
926/03/17(火)17:30:48 ID:jI6wzwnYNo.1411643188そうだねx1
最近だと性犯罪者に対してSNSはあれこれ言い過ぎだと思う
1026/03/17(火)17:32:02No.1411643439+
9割の人間は法的措置の話出て来たら辞めるんだ
何があっても辞めない1割が居るってだけで
1126/03/17(火)17:32:41No.1411643564そうだねx29
>最近だと性犯罪者に対してSNSはあれこれ言い過ぎだと思う
いやそれは妥当
1226/03/17(火)17:35:57No.1411644261+
選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
1326/03/17(火)17:37:09No.1411644551そうだねx19
ここの野球実況も度を越して民度低いしそういうもん
1426/03/17(火)17:39:45No.1411645172+
思っても口に出さない方がいいって社会生活で思い知ってるはずなのにネットが匿名でバレないと信じて疑わないのはなんなんだろうね…
1526/03/17(火)17:41:04No.1411645524そうだねx6
>選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
そこは誰がやってても叩くよ
1626/03/17(火)17:41:14No.1411645565そうだねx30
>選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
それは普通にV粘着なんじゃねぇか
1726/03/17(火)17:42:07No.1411645780そうだねx1
焼き豚は人間じゃないからな
1826/03/17(火)17:42:57No.1411645978そうだねx3
がっつり捕まるようになった爆破予告すらまだ湧くから自分は上手くやるからセーフという思考はとても強い
1926/03/17(火)17:45:09No.1411646535そうだねx4
俺は大多数は怒られたら冷静になる馬鹿でごく一部精神疾患持ちが暴れ続けてるだけって見たが
2026/03/17(火)17:45:58No.1411646768+
伊藤はなんか明らかに球速落ちてるし心配だから普通に休んでくれ
2126/03/17(火)17:48:18No.1411647385+
税金使って試合してたわけじゃないしそんな怒ることじゃ無いと思うけどなあ
NPBの金でしょアレ
2226/03/17(火)17:49:06No.1411647618+
負けを称えるって事ができない人はスポーツ見ないほうがいい
2326/03/17(火)17:49:54No.1411647826そうだねx6
>>最近だと性犯罪者に対してSNSはあれこれ言い過ぎだと思う
>いやそれは妥当
性犯罪者がカスなのとその性犯罪者に誹謗中傷する奴がカスなのは両立するんだ
2426/03/17(火)17:52:33No.1411648531そうだねx12
>>>最近だと性犯罪者に対してSNSはあれこれ言い過ぎだと思う
>>いやそれは妥当
>性犯罪者がカスなのとその性犯罪者に誹謗中傷する奴がカスなのは両立するんだ
いやただただ妥当だと思う
2526/03/17(火)17:53:58No.1411648894+
誹謗中傷の被害者が加害者に会いに行ったnote見たことあるな
多分繰り返す人間はボーダーなんだと思う
2626/03/17(火)17:54:08No.1411648943そうだねx12
>選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
しかもVがプレイボールした試合は勝ってるから意味わからん…
2726/03/17(火)17:54:19No.1411648989+
>No.1411643188
昔からです。
2826/03/17(火)17:55:13No.1411649246そうだねx1
ほとんどはイラつくと物や人にあたるってやつの分類だから太古から存在するジャンル
2926/03/17(火)17:55:22No.1411649280+
>No.1411647618
『スポーツ見ないほうがいい』はアメリカなどの白人国家出生の黒人男性でしょ。
3026/03/17(火)17:56:23No.1411649548そうだねx8
例のネットの誹謗中傷扱った漫画の野球おじさんみたいなのがそこら中に沢山いるんだろうね
3126/03/17(火)17:56:41No.1411649648そうだねx2
なんで言われて当然とか考えるんだろうな
3226/03/17(火)17:57:34No.1411649902そうだねx1
有名税とか言い出したやつが悪いよ
3326/03/17(火)17:58:16No.1411650068+
開示されてお金払えなかった場合はどうなるの?
3426/03/17(火)17:58:54No.1411650246そうだねx14
>>選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
>しかもVがプレイボールした試合は勝ってるから意味わからん…
まああいつはそのうち法的措置食らうんじゃねえかな…
3526/03/17(火)17:59:58No.1411650539+
人として終わってるは誹謗中傷ではないだろうか?
3626/03/17(火)18:00:19No.1411650639そうだねx6
>>性犯罪者がカスなのとその性犯罪者に誹謗中傷する奴がカスなのは両立するんだ
>いやただただ妥当だと思う
考えるの放棄してるただの感情論だね
3726/03/17(火)18:00:43No.1411650758そうだねx8
>思っても口に出さない方がいいって社会生活で思い知ってるはずなのにネットが匿名でバレないと信じて疑わないのはなんなんだろうね…
元からバレるバレないじゃないんだ
このアホどもはリアルで野次飛ばしてるからリアルの延長で罵倒投げてるだけ
本当に誹謗中傷を取り締まりたいならリアルで気軽にやってるやつをその場で捕まえられるようにしないと無理
3826/03/17(火)18:01:12No.1411650879+
されるだけのことをしたのだから当然だ仕方ない
みたいなことを言うやつはライン超えてる自覚がない
3926/03/17(火)18:01:20No.1411650918そうだねx3
開示が何だ実害はないぞ
4026/03/17(火)18:01:26No.1411650948そうだねx1
酷い時は犯罪者どころか容疑者すら誹謗中傷するからなSNS…
4126/03/17(火)18:01:30No.1411650968そうだねx8
>>>性犯罪者がカスなのとその性犯罪者に誹謗中傷する奴がカスなのは両立するんだ
>>いやただただ妥当だと思う
>考えるの放棄してるただの感情論だね
まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
4226/03/17(火)18:01:47No.1411651049+
去年横浜の選手に誹謗中傷した巨人ファンが片っ端から開示されてなかったか?
4326/03/17(火)18:02:46No.1411651322そうだねx1
>まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
この手ので開示請求する犯罪者いるらしいけどお前反省してないだろ?で蹴られるらしいな
4426/03/17(火)18:02:54No.1411651363+
>されるだけのことをしたのだから当然だ仕方ない
ここだけ切り取られたらヤバいきがする〜
4526/03/17(火)18:03:16No.1411651481そうだねx7
>まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
なっちゃうんだなぁこれが
名誉毀損罪が事実陳列罪呼ばわりされる理由だよね
4626/03/17(火)18:03:49No.1411651661そうだねx5
>この手ので開示請求する犯罪者いるらしいけどお前反省してないだろ?で蹴られるらしいな
言われて当たり前の行動してるやつが罵倒されても誹謗中傷にならないのは数多くの判例があるからな…
4726/03/17(火)18:03:59No.1411651708+
やきゅうとばくでもやってたんじゃねえかな…と思ったりはする
居酒屋でもそれっぽいのはたまにみかける
4826/03/17(火)18:04:55No.1411651968+
叩いてもいい存在や社会的な階級があると思ってるのは何時代に生きているんだ
4926/03/17(火)18:05:08No.1411652032+
書き込みをした人によって削除されました
5026/03/17(火)18:05:50No.1411652226+
>誹謗中傷の被害者が加害者に会いに行ったnote見たことあるな
>多分繰り返す人間はボーダーなんだと思う
あれまた誹謗中傷再開されたところで次回につづくになってるの怖すぎる
5126/03/17(火)18:06:32No.1411652433そうだねx2
ハゲをハゲ呼ばわりしたらたとえ事実でも当人は傷つくので損害賠償が成立するぞ
5226/03/17(火)18:06:55No.1411652536+
大半の犯罪は自分は大丈夫と思ってやってる
その判断が狡猾なケースもあればクソバカなケースもあるだろうけど
5326/03/17(火)18:06:57No.1411652543+
>叩いてもいい存在や社会的な階級があると思ってるのは何時代に生きているんだ
令和だろ
中年男性に人権なんかねえぞ
5426/03/17(火)18:07:07No.1411652599そうだねx9
>>まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
>なっちゃうんだなぁこれが
>名誉毀損罪が事実陳列罪呼ばわりされる理由だよね
それ決めるの裁判所だしなぁ…
暇なんちゃらさんとか負けまくってるし…
5526/03/17(火)18:07:30No.1411652694そうだねx3
誹謗中傷や名誉毀損や脅迫は犯罪者相手でもしちゃ駄目
ってそんな難しいルールか?
5626/03/17(火)18:07:59No.1411652850+
性犯罪者が罵倒されて困るやついる!?
5726/03/17(火)18:08:49No.1411653079そうだねx1
>誹謗中傷や名誉毀損や脅迫は犯罪者相手でもしちゃ駄目
>ってそんな難しいルールか?
年取ってくると自意識が希薄になって不意の衝動と暴力性が増してくるのを実感する
家族がいないひとは歯止めが効かないだろうとも思う
5826/03/17(火)18:08:54No.1411653115そうだねx3
>誹謗中傷や名誉毀損や脅迫は犯罪者相手でもしちゃ駄目
>ってそんな難しいルールか?
犯罪者相手だと大体が誹謗中傷や名誉毀損にならないってそんな難しいルールか?
5926/03/17(火)18:09:05No.1411653164そうだねx3
>>名誉毀損罪が事実陳列罪呼ばわりされる理由だよね
>それ決めるの裁判所だしなぁ…
>暇なんちゃらさんとか負けまくってるし…
その暇なんとかさん自身が犯罪者(だと思っている)組織や個人に対しての誹謗中傷で負けまくってるんだから分かりやすい例だろ
6026/03/17(火)18:09:21No.1411653226そうだねx1
>性犯罪者が罵倒されて困るやついる!?
司法が困る
刑罰満了した時点で罪が精算されてるって建前崩れると困る
6126/03/17(火)18:09:23No.1411653233+
>それ決めるの裁判所だしなぁ…
>暇なんちゃらさんとか負けまくってるし…
だとしたら罵倒していいかどうかを決められるのも裁判所だけじゃないのか…?
6226/03/17(火)18:09:44No.1411653335+
そういえば漫画村やってたやつが誹謗中傷訴訟で稼ぐとか言ってたけどあれどうなった?
6326/03/17(火)18:10:12No.1411653472そうだねx2
スポーツに熱くなることは楽しいことだけど
それと同時にたかがスポーツだぞ
お前の人生に何の関係もない
6426/03/17(火)18:10:18No.1411653496そうだねx1
>>>最近だと性犯罪者に対してSNSはあれこれ言い過ぎだと思う
>>いやそれは妥当
>性犯罪者がカスなのとその性犯罪者に誹謗中傷する奴がカスなのは両立するんだ
「クソ野郎」って言われたのを名誉毀損で訴えたレイパーがいて地裁ではレイプはしたけどクソ野郎と言われるのは名誉毀損であるとしてレイパー側が勝ったんだけど
高裁ではそりゃクソ野郎って言われても仕方ない部分があるだろうってレイパーが逆転敗訴してるんだよね
性犯罪者がいたとしてどの程度強く批判していいのかっていうと司法としても判断が微妙に分かれたりする
6526/03/17(火)18:10:40No.1411653612+
>>>名誉毀損罪が事実陳列罪呼ばわりされる理由だよね
>>それ決めるの裁判所だしなぁ…
>>暇なんちゃらさんとか負けまくってるし…
>その暇なんとかさん自身が犯罪者(だと思っている)組織や個人に対しての誹謗中傷で負けまくってるんだから分かりやすい例だろ
当の本人が誹謗中傷されたって裁判所に訴えてたのは?
6626/03/17(火)18:11:04No.1411653706そうだねx2
確率の問題だろう話題になればなるほど一定割合そう思う奴がいてその中から実際に書き込んじゃうやつが出てくる
6726/03/17(火)18:11:27No.1411653813+
>>>>名誉毀損罪が事実陳列罪呼ばわりされる理由だよね
>>>それ決めるの裁判所だしなぁ…
>>>暇なんちゃらさんとか負けまくってるし…
>>その暇なんとかさん自身が犯罪者(だと思っている)組織や個人に対しての誹謗中傷で負けまくってるんだから分かりやすい例だろ
>当の本人が誹謗中傷されたって裁判所に訴えてたのは?
それ欠席裁判で負けてなかった?弁護団の方だっけ?
6826/03/17(火)18:11:41No.1411653885そうだねx4
>「クソ野郎」って言われたのを名誉毀損で訴えたレイパーがいて地裁ではレイプはしたけどクソ野郎と言われるのは名誉毀損であるとしてレイパー側が勝ったんだけど
>高裁ではそりゃクソ野郎って言われても仕方ない部分があるだろうってレイパーが逆転敗訴してるんだよね
>性犯罪者がいたとしてどの程度強く批判していいのかっていうと司法としても判断が微妙に分かれたりする
いつもの地裁のなんちゃって判決ってだけに見える…
6926/03/17(火)18:12:15No.1411654014そうだねx1
罪にならないとかじゃなくて反撃されないと思ってやってるだけで罪は罪だよ
7026/03/17(火)18:12:27No.1411654061そうだねx2
>ハゲをハゲ呼ばわりしたらたとえ事実でも当人は傷つくので損害賠償が成立するぞ
ただ有名人だと受忍限度が高めになるから単発ハゲ呼ばわりくらいだと損害賠償は成立しなくなったりする
過去の事例だと配信者程度でも編集下手だし食べる顔も気持ち悪いいわれて
これは確かに罵倒であるが社会通念上許容できるものだからセーフになったりする
もうちょい詳しいの
https://keisobiblio.com/2022/01/25/matsuo40/
逆に言えばハードル高いのに認められるのは相当しつこく言ってるとみなされている
7126/03/17(火)18:12:28No.1411654067そうだねx1
誹謗中傷認定がもう誹謗中傷なんだよな
7226/03/17(火)18:12:30No.1411654075+
地裁は逆張り判決するのが仕事みたいなところあるから
7326/03/17(火)18:12:45No.1411654143+
>いつもの地裁のなんちゃって判決ってだけに見える…
高裁の逆張り判決の間違いだろ
7426/03/17(火)18:12:51No.1411654162そうだねx3
>まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
こういうレベルの奴がやってるんだな…
7526/03/17(火)18:13:08No.1411654235そうだねx1
このスレにもまさに瑕疵ある奴は徹底的に叩いていいだろって思考の人来てるしな
本人にとってはそれが正義だからこういうニュース見ても自分には関係ないと思うんだ
7626/03/17(火)18:13:31No.1411654330そうだねx6
>>いつもの地裁のなんちゃって判決ってだけに見える…
>高裁の逆張り判決の間違いだろ

高裁の意味わかってる?
頭地裁か?
7726/03/17(火)18:14:01No.1411654464そうだねx1
>>まず犯罪者への罵倒が誹謗中傷になるかと言われると…
>こういうレベルの奴がやってるんだな…
(犯罪者なんだな…)
7826/03/17(火)18:14:03No.1411654469+
というか裁判所の判断が別れてる云々論じるなら最高裁も一緒に持ってきたら?
7926/03/17(火)18:14:40No.1411654638そうだねx1
>このスレにもまさに瑕疵ある奴は徹底的に叩いていいだろって思考の人来てるしな
>本人にとってはそれが正義だからこういうニュース見ても自分には関係ないと思うんだ
自分に関係ないんだからそいつら叩かなくてよくね?
鼻から矛盾してるぞお前
8026/03/17(火)18:14:55No.1411654694+
いいですよねネットでめちゃくちゃ誹謗中傷されたせいで肝心の量刑がむしろ軽くなるの
8126/03/17(火)18:15:43No.1411654914+
>いいですよねネットでめちゃくちゃ誹謗中傷されたせいで肝心の量刑がむしろ軽くなるの
この具体例しらないな…
竹田くんすらそんなことなかったから噂レベルじゃないの?
8226/03/17(火)18:15:49No.1411654953+
野球選手に罵詈雑言して応援!って創作じゃなかったのか
8326/03/17(火)18:16:06No.1411655034そうだねx3
野球に限らずしょっぱい試合したら野次が飛ぶの当たり前じゃねえの?
8426/03/17(火)18:16:38No.1411655168+
>野球選手に罵詈雑言して応援!って創作じゃなかったのか
スタジアム現地行けばわかるよ
あいつら野次を応援だと本気で思ってるから
8526/03/17(火)18:17:17No.1411655365そうだねx4
>>いいですよねネットでめちゃくちゃ誹謗中傷されたせいで肝心の量刑がむしろ軽くなるの
>この具体例しらないな…
>竹田くんすらそんなことなかったから噂レベルじゃないの?
ぶっちゃけ犯罪者が苦し紛れに流してたデマっぽいんだよね…
8626/03/17(火)18:17:24No.1411655394+
>この具体例しらないな…
>竹田くんすらそんなことなかったから噂レベルじゃないの?
飯塚幸三のやつが社会的制裁が理由で減刑されてる
8726/03/17(火)18:17:27No.1411655405そうだねx2
放送権取れなかったテレビ局への批判かと思ったら選手への批判なの!?
8826/03/17(火)18:17:38No.1411655451そうだねx5
>野球に限らずしょっぱい試合したら野次が飛ぶの当たり前じゃねえの?
滅びていいなそんな慣習
8926/03/17(火)18:18:07No.1411655570そうだねx2


負けてなんて言って欲しかったの?🥹
9026/03/17(火)18:18:52No.1411655760+
もう全部無観客無放送でいいんじゃないの野球なんて
9126/03/17(火)18:18:56No.1411655777そうだねx1
>>野球に限らずしょっぱい試合したら野次が飛ぶの当たり前じゃねえの?
>滅びていいなそんな慣習
お?言論弾圧か?
9226/03/17(火)18:19:02No.1411655795そうだねx4
>飯塚幸三のやつが社会的制裁が理由で減刑されてる
されてなくね?
むしろされてあの判決なら影響ないレベルだろ
9326/03/17(火)18:19:25No.1411655910そうだねx1
単なるポストかリプかによっても扱い変わるしね
ポストだけだと批評感想とみなされやすくなったりする
まあ程度によるんだけど
9426/03/17(火)18:19:35No.1411655951+
>>野球に限らずしょっぱい試合したら野次が飛ぶの当たり前じゃねえの?
>滅びていいなそんな慣習
紀元前からあるから無理だよ
9526/03/17(火)18:20:16No.1411656147+
おい日本代表
お茶点てポーズしろよ
9626/03/17(火)18:20:30No.1411656207+
子どもの部活の試合でもヤジ飛ばすやついるしな
9726/03/17(火)18:20:31No.1411656210+
>このスレにもまさに瑕疵ある奴は徹底的に叩いていいだろって思考の人来てるしな
悪いことしたってのは別に叩いていい理由にはならんのだけどね…
情状酌量の余地のない犯罪者なら徹底的に叩いて死ぬまで追い詰めていいと思うけど
9826/03/17(火)18:20:56No.1411656315そうだねx1
>おい日本代表
>お茶点てポーズしろよ
あっ!誹謗中傷!
9926/03/17(火)18:21:27No.1411656438そうだねx2
犯罪やったのに都合よく法律の庇護が守るはずもないんだよな…
10026/03/17(火)18:21:28No.1411656445そうだねx5
粗品を名誉毀損で訴訟してくれ
あんなの放置してたらプレイボールコールなんて誹謗中傷の的じゃん
10126/03/17(火)18:21:32No.1411656467そうだねx2
>>飯塚幸三のやつが社会的制裁が理由で減刑されてる
>されてなくね?
>むしろされてあの判決なら影響ないレベルだろ
ちゃんと判決文に書いてるからな
10226/03/17(火)18:21:36No.1411656487+
>>おい日本代表
>>お茶点てポーズしろよ
>あっ!誹謗中傷!
待てよ全日本がやってたんだろっ!?
10326/03/17(火)18:21:43No.1411656520+
imgにも似たようなのの沢山いるから共感しちゃうんだろうな叩いてる側に
10426/03/17(火)18:22:31No.1411656723+
お外で暴れられるよりはマシだと思ってる
関係者はコメントなんて見なくていいよ
10526/03/17(火)18:22:32No.1411656728そうだねx2
>粗品を名誉毀損で訴訟してくれ
>あんなの放置してたらプレイボールコールなんて誹謗中傷の的じゃん
なんで?最近またVちゅーばーさんをバカにしたから?
10626/03/17(火)18:22:49No.1411656812そうだねx3
>犯罪やったのに都合よく法律の庇護が守るはずもないんだよな…
いや守られるところはちゃんと守られるよ!?
別に犯罪者は人権剥奪されるわけじゃないよ!?
10726/03/17(火)18:22:54No.1411656836+
麻原彰晃はテロリストの大量殺人犯なので危険←真実かつ公益性・公共性があり表現も穏当なのでまずセーフ
麻原彰晃は大量殺人犯のクズ野郎←大量殺人犯なのは真実でありクズ野郎は受忍限度内であるとしてセーフの可能性が高い
麻原彰晃は死刑になれ←あくまで意見論評なのでセーフの可能性が高い
麻原彰晃は連続銀行強盗の犯人←虚偽なので名誉毀損でアウトになる可能性が高い
麻原彰晃くたばれカス死ねボケ←侮辱としてアウトな可能性が高いが麻原が凶悪犯すぎるのでギリセーフな可能性もなくもない
10826/03/17(火)18:22:55No.1411656843そうだねx4
ものすごいたくさんの人がやってるならまあスピード違反で捕まるぐらいの運の悪さぐらいに考えてるのもいそう
10926/03/17(火)18:23:05No.1411656887そうだねx1
ヤジはよほどじゃないと誰が言ったかわかんないからいいけど
ネットの書き込みは特定されるからダメ
11026/03/17(火)18:23:09No.1411656906そうだねx1
>imgにも似たようなのの沢山いるから共感しちゃうんだろうな叩いてる側に
>なのの
11126/03/17(火)18:23:35No.1411657033+
冷笑の時代ではないね
どんどん隅に追いやられてる
11226/03/17(火)18:23:38No.1411657047そうだねx2
>粗品を名誉毀損で訴訟してくれ
>あんなの放置してたらプレイボールコールなんて誹謗中傷の的じゃん
お互いの事務所でお話になってその後も誹謗中傷を止めれないなら契約解除コースかなぁ…?
11326/03/17(火)18:24:17No.1411657208そうだねx1
ぶっちゃけお茶点てポーズとかやってた時から相手チームと野球舐め腐ってんな思ってたから妥当な結果だと思いましたよ
11426/03/17(火)18:24:35No.1411657300そうだねx1
クローズドな場で本人に直接言う分には名誉毀損じゃないんだよな
誹謗にはなるけど
11526/03/17(火)18:24:49No.1411657367そうだねx2
100人処しても1000人の病人が湧く世の中
辛いね
11626/03/17(火)18:25:16No.1411657495そうだねx2
スレ画とは関係ないんだけどなんなら開示請求してる側も誹謗中傷してるし
11726/03/17(火)18:25:46No.1411657634+
優勝どころかベスト4にも残れなかったが感動した!
日本の誇りだ!!
11826/03/17(火)18:26:30No.1411657825そうだねx1
>クローズドな場で本人に直接言う分には名誉毀損じゃないんだよな
第三者がいないと社会的地位の低下が認められんからね
名誉毀損も侮蔑にもならない
名誉感情の侵害(民事)にはなる
11926/03/17(火)18:26:35No.1411657846+
>100人処しても1000人の病人が湧く世の中
>辛いね
処しても止まらず誹謗中傷され続けるなら誹謗中傷される側にも問題ありそうではある
12026/03/17(火)18:26:40No.1411657874そうだねx1
たぶん一番の元凶は特定の条件下においては誹謗中傷が合法化されるとこだと思う
公共性がなんちゃらで
12126/03/17(火)18:26:49No.1411657918+
開示請求をなんか勘違いしてる人いるよな
開示請求したからされたからと言ってこれだけじゃどうにもならん
12226/03/17(火)18:26:52No.1411657934+
>>>飯塚幸三のやつが社会的制裁が理由で減刑されてる
>>されてなくね?
>>むしろされてあの判決なら影響ないレベルだろ
>ちゃんと判決文に書いてるからな
つまり影響ないレベルの減刑だから嘘だったわけだな
12326/03/17(火)18:26:55No.1411657943そうだねx3
もうWBCの話題が誹謗中傷以外無くなってるの笑える
12426/03/17(火)18:27:35No.1411658145そうだねx4
つべこべつべこべと!
何故ベネズエラが強かったと言えんのだ!
12526/03/17(火)18:27:40No.1411658173そうだねx2
>たぶん一番の元凶は特定の条件下においては誹謗中傷が合法化されるとこだと思う
>公共性がなんちゃらで
元から誹謗中傷じゃないんだからお前が何言ってんだレベルだわ
12626/03/17(火)18:28:40No.1411658442そうだねx3
まだ開示請求がゆるくなった実感なんて殆どの人には関係ないからな
これから先半世紀かけて常識が切り替わっていく
12726/03/17(火)18:29:07No.1411658580そうだねx2
>お互いの事務所でお話になってその後も誹謗中傷を止めれないなら契約解除コースかなぁ…?
匿名のバカがやるのとは話の性質が全然違うよねあれ
ただただ喧嘩売ってるだけ
12826/03/17(火)18:29:12No.1411658602+
>元から誹謗中傷じゃないんだからお前が何言ってんだレベルだわ
はい誹謗中傷
12926/03/17(火)18:29:23No.1411658663そうだねx1
>>犯罪やったのに都合よく法律の庇護が守るはずもないんだよな…
>いや守られるところはちゃんと守られるよ!?
>別に犯罪者は人権剥奪されるわけじゃないよ!?
だから都合よく考え過ぎじゃね?
逆に犯罪やったツケを判事が考慮しないと思う?
13026/03/17(火)18:29:28No.1411658694そうだねx2
ッチーのログ見るとimgも大概だけどまあここは滅多に標的にされないからよっぽど大丈夫
13126/03/17(火)18:29:43No.1411658766+
>>犯罪やったのに都合よく法律の庇護が守るはずもないんだよな…
>いや守られるところはちゃんと守られるよ!?
>別に犯罪者は人権剥奪されるわけじゃないよ!?
犯罪者になった時点で人生終わりならとことんやってやるって自暴自棄になられると本当に困るから最低限は保証しないとなんだよね
13226/03/17(火)18:29:58No.1411658840そうだねx3
>>元から誹謗中傷じゃないんだからお前が何言ってんだレベルだわ
>はい誹謗中傷
どこがだよ
いわれのない誹謗中傷認定がそもそも誹謗中傷だろ
13326/03/17(火)18:30:10No.1411658908+
>逆に犯罪やったツケを判事が考慮しないと思う?
そういえば先に私刑されてると減刑されたりするな
13426/03/17(火)18:30:16No.1411658934+
>どこがだよ
>いわれのない誹謗中傷認定がそもそも誹謗中傷だろ
傷つきました誹謗中傷
13526/03/17(火)18:30:35No.1411659034そうだねx3
>>>犯罪やったのに都合よく法律の庇護が守るはずもないんだよな…
>>いや守られるところはちゃんと守られるよ!?
>>別に犯罪者は人権剥奪されるわけじゃないよ!?
>犯罪者になった時点で人生終わりならとことんやってやるって自暴自棄になられると本当に困るから最低限は保証しないとなんだよね
だから罵倒されても我慢して生きていくしかないんだよね
最低限だから
13626/03/17(火)18:30:45No.1411659097+
>だから都合よく考え過ぎじゃね?
>逆に犯罪やったツケを判事が考慮しないと思う?
犯罪者って時点で同じように見られることはないわな
流石に人権ないレベルに扱われはしないってだけで
13726/03/17(火)18:30:48No.1411659111+
>どこがだよ
>いわれのない誹謗中傷認定がそもそも誹謗中傷だろ
もっと配慮とかさぁ…できない人?
13826/03/17(火)18:30:56No.1411659161そうだねx2
誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
13926/03/17(火)18:30:58No.1411659169そうだねx3
>ッチーのログ見るとimgも大概だけどまあここは滅多に標的にされないからよっぽど大丈夫
そんなこと無いと思うよ…
14026/03/17(火)18:31:13No.1411659254+
木の洞が足りないんじゃないか
14126/03/17(火)18:31:32No.1411659344そうだねx1
>ッチーのログ見るとimgも大概だけどまあここは滅多に標的にされないからよっぽど大丈夫
こんな場末の掲示板誰も見てないだろ〜っていうおじさんまだいるんだ…
14226/03/17(火)18:31:36No.1411659362+
>誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
14326/03/17(火)18:31:47No.1411659421+
ここの粘着がよくやってるリスナー擦りだけどさ
例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
14426/03/17(火)18:31:54No.1411659464+
>誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
ゴシップ誌が訴訟上等のビジネスモデルの先駆けだしな
オンライン化しただけ
14526/03/17(火)18:32:11No.1411659551+
まあ通報してるから許すが…
14626/03/17(火)18:32:19No.1411659588+
>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
製作の時に中間マージンで利益得てるからビジネスにはできてるよ
14726/03/17(火)18:32:38No.1411659676+
>>誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
加害者が支払能力持ってるケースめっちゃ少なそうだよな
14826/03/17(火)18:32:44No.1411659705+
伊藤大海の場合ここまで酷くなったのは身から出た錆だと思うな…
14926/03/17(火)18:33:01No.1411659778+
>>ッチーのログ見るとimgも大概だけどまあここは滅多に標的にされないからよっぽど大丈夫
>そんなこと無いと思うよ…
>こんな場末の掲示板誰も見てないだろ〜っていうおじさんまだいるんだ…
大多数の「」はそう思ってるみたいだな
というか頭がカッとなると考えが抜け落ちるのか
15026/03/17(火)18:33:13No.1411659839そうだねx1
>>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
>製作の時に中間マージンで利益得てるからビジネスにはできてるよ
病人捕まえて訴えさせて依頼料だけもらって適当にやるのが流行ってるらしいな
15126/03/17(火)18:33:21No.1411659876そうだねx1
ネット関係の法整備だけは何故かバカ早いし頻度も多いんだよね
過払金ブームも終わって弁護士溢れてるからなんだろうけど
15226/03/17(火)18:33:22No.1411659882そうだねx2
>例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
それは無理筋だけど徹底できなくて個人攻撃してるのなんてしょっちゅうなんだから誰かが介護する気持ちで開示請求飛ばせば通るんじゃない?
15326/03/17(火)18:33:29No.1411659921そうだねx2
野球関連だと選手の顔写真でスレ立てるやつにやばいのが昔からいるよな
大谷も怪我してた時は連日スレ立てて中傷されてたし去年は佐々木もそんな感じだった
15426/03/17(火)18:33:38No.1411659956+
>>誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
誹謗中傷を食い物にする起訴ビジネスなら盛んだな
15526/03/17(火)18:34:06No.1411660098+
普通は起用した側の責任ってなると思うんだけどなんか変なんだよな野球
15626/03/17(火)18:34:09No.1411660114そうだねx1
>製作の時に中間マージンで利益得てるからビジネスにはできてるよ
こういうのに広告料払ってるのはまあ反社だよな
15726/03/17(火)18:34:21No.1411660173+
書き込みをした人によって削除されました
15826/03/17(火)18:34:24No.1411660189+
法律漫画に出てきたモンスターがいっぱいいるって事…?
嫌すぎない…?
15926/03/17(火)18:34:27No.1411660200+
>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
週刊誌は敗訴して払う金額より儲けの方が大きいから
敗訴して賠償金払いながらそのままやってるし
Youtubeとかも基本同様だよ
16026/03/17(火)18:34:54No.1411660325+
「SNSのせいでお前らは他人をバカにしても顔面を殴られない環境に慣れ過ぎている」
16126/03/17(火)18:34:56No.1411660332+
>法律漫画に出てきたモンスターがいっぱいいるって事…?
>嫌すぎない…?
人間みんなそんなもんよ
16226/03/17(火)18:35:02No.1411660362そうだねx4
>>性犯罪者が罵倒されて困るやついる!?
>司法が困る
>刑罰満了した時点で罪が精算されてるって建前崩れると困る
崩れてないよ
だって司法は誹謗中傷と認定してないからね
罵倒されるのが嫌なら犯罪すんなよ
16326/03/17(火)18:35:09No.1411660396そうだねx1
>ネット関係の法整備だけは何故かバカ早いし頻度も多いんだよね
>過払金ブームも終わって弁護士溢れてるからなんだろうけど
単に進歩がめちゃくちゃ速いのに対して被害が大きすぎるから法整備も急がなきゃいけないだけだと思う
誹謗中傷を飲み屋で言ってるようなノリで全世界に発信するバカが多すぎる
16426/03/17(火)18:35:14No.1411660431そうだねx1
>>>誹謗中傷をビジネスにしてるやつがいる限りなくならないよ
>>ビジネスにしようとして出来てないのが現状です…
>誹謗中傷を食い物にする起訴ビジネスなら盛んだな
それでも儲かるようになってんの弁護士だけだよね
誹謗中傷させて金を引き出すみたいなのをよく言ってる奴いるけど現実的に考えて割に合わない
16526/03/17(火)18:35:20No.1411660452+
>法律漫画に出てきたモンスターがいっぱいいるって事…?
>嫌すぎない…?
しかもあれよりすっきりしない終わり方がたくさんだぞ
16626/03/17(火)18:35:22No.1411660465そうだねx1
>ここの粘着がよくやってるリスナー擦りだけどさ
>例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
リスナー叩きなら誹謗中傷にならないって浅知恵すら徹底できなくて普通にライバー本人を誹謗中傷しちゃってるんだからそれ以前の問題ではある
16726/03/17(火)18:35:26No.1411660489そうだねx3
なぜか有名人相手だと当然の権利みたいな人いるよね
16826/03/17(火)18:35:29No.1411660501そうだねx4
>「SNSのせいでお前らは他人をバカにしても顔面を殴られない環境に慣れ過ぎている」
それはマジである
16926/03/17(火)18:35:32No.1411660513+
>例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
なんない
特定可能(正確には同定可能)な個人じゃねえから
コミニュティが何等かによって運営されてるももならそっちでなんかできなくはないけど
17026/03/17(火)18:35:51No.1411660602+
>なぜか野球選手だと当然の権利みたいな人いるよね
17126/03/17(火)18:36:07No.1411660671+
>しかもあれよりすっきりしない終わり方がたくさんだぞ
あれの時点で大概すっきりは終わってないじゃん…
17226/03/17(火)18:36:14No.1411660705+
>>ちゃんと判決文に書いてるからな
>つまり影響ないレベルの減刑だから嘘だったわけだな
ちゃんと社会的制裁を理由に量刑を下げたって書いてるよ
どうしても嘘ってことにしないと自分のせいで犯罪者が救われるの現実を見ちゃうか必死だな
17326/03/17(火)18:36:15No.1411660712+
>なんかそんなこと書いてあるnoteあったな
https://note.com/renpou_note/n/n675f454b28b9
この人かな?
序章〜最終日までで5記事あるよ
17426/03/17(火)18:36:19No.1411660731そうだねx1
>なぜか有名人相手だと当然の権利みたいな人いるよね
炎上してる最中だと特定条件下って事で誹謗中傷合法化されるから
そこらへんの違いが庶民にはわからんのだ
17526/03/17(火)18:36:27No.1411660774+
fu6427243.jpg
そうだね
17626/03/17(火)18:36:29No.1411660787そうだねx2
>ここの粘着がよくやってるリスナー擦りだけどさ
>例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
そこで名誉毀損か侮辱罪に当たるって開示請求が上手く行く流れが出来たら
まず好き嫌い.comとかが潰れる所から始まるよ
ヤバい所から司法が及んでいくものだから
17726/03/17(火)18:36:35No.1411660815そうだねx2
アメリカみたいに悪質な誹謗中傷ビジネスには懲罰的損害賠償金(数千万〜数億円)を課すべき
被害者には賠償金20〜50万円しか払われないのに加害者は誹謗中傷ビジネスで数千万円儲けてるとか絶対におかしいよ
17826/03/17(火)18:36:35No.1411660817+
>>なぜか野球選手だと当然の権利みたいな人いるよね
有名税よね野球選手に限らんけど
17926/03/17(火)18:36:48No.1411660875+
>なぜか有名人相手だと当然の権利みたいな人いるよね
公人ならセーフって漠然としたイメージがね…
18026/03/17(火)18:37:33No.1411661095そうだねx7
>炎上してる最中だと特定条件下って事で誹謗中傷合法化されるから
されないだろ
18126/03/17(火)18:37:42No.1411661150そうだねx1
日本の訴訟案件はスカっと終わる方が稀だし
18226/03/17(火)18:37:51No.1411661198+
>アメリカみたいに悪質な誹謗中傷ビジネスには懲罰的損害賠償金(数千万〜数億円)を課すべき
>被害者には賠償金20〜50万円しか払われないのに加害者は誹謗中傷ビジネスで数千万円儲けてるとか絶対におかしいよ
暇空とかまさにその状態だからな…
18326/03/17(火)18:37:53No.1411661209+
>つべこべつべこべと!
>何故ベネズエラが強かったと言えんのだ!
誹謗中傷か?
18426/03/17(火)18:38:10No.1411661286+
>炎上してる最中だと特定条件下って事で誹謗中傷合法化されるから
パージ制度がある映画の世界にでも生きてんのか?
18526/03/17(火)18:38:14No.1411661311+
>結局数が多すぎるから見せしめに何人かつるし上げて終わりってのが最近のこの手の話のイメージ
まともな知性ある奴はそこで一歩引くんだろうけど
日常的に誹謗中傷してる時点で大体病人だろうし「吊るされた奴が馬鹿」で我関せずのままやり続けるよなここ見てる限りでも
18626/03/17(火)18:38:25No.1411661365+
>されないだろ
公共性がなんちゃらとかであったよ
調べるの面倒だから調べてきて
前「」に教えて貰ってほえーってなったから
18726/03/17(火)18:38:25No.1411661370そうだねx3
>炎上してる最中だと特定条件下って事で誹謗中傷合法化されるから
何言ってんだこいつ
18826/03/17(火)18:38:25No.1411661374そうだねx3
リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
18926/03/17(火)18:38:34No.1411661414そうだねx1
>なぜか有名人相手だと当然の権利みたいな人いるよね
それはまあ一定は認められるから
受忍限度って指標があるんで
ほんまもんの名誉毀損には受忍限度関係ないけど実際の名誉毀損的な話は実際少なく
基本的には名誉感情の侵害ってのが大半なんでそっちだと有名なやつはある程度文句いわれてもしゃーないというハードルがある
19026/03/17(火)18:38:36No.1411661419そうだねx3
>ここの粘着がよくやってるリスナー擦りだけどさ
>例えばコミュニティ内に犯罪者が出たのを「犯罪者のコミュニティ」と称してコミュニティ自体を叩く行為って普通に名誉毀損か侮辱罪に当たるんじゃねえの
そのコミュニティの汚染度にもよるんじゃないの
コミケ指してここに10万人の宮崎勤が居ますって言われたらオイオイとはなるけどそれが児ポ取引してるテレグラム指して言ってたとするならそれは否定できないと思うよ
19126/03/17(火)18:38:58No.1411661528そうだねx2
>俺は大多数は怒られたら冷静になる馬鹿でごく一部精神疾患持ちが暴れ続けてるだけって見たが
男の更年期障害も攻撃的になると誹謗中傷もあれば人殺しもあるから怖いんだよな
アクセルもブレーキも壊れてるから
19226/03/17(火)18:39:23No.1411661656+
>男の更年期障害も攻撃的になると誹謗中傷もあれば人殺しもあるから怖いんだよな
通り魔も大体そのころだもんな
19326/03/17(火)18:39:43No.1411661761+
>アメリカみたいに悪質な誹謗中傷ビジネスには懲罰的損害賠償金(数千万〜数億円)を課すべき
>被害者には賠償金20〜50万円しか払われないのに加害者は誹謗中傷ビジネスで数千万円儲けてるとか絶対におかしいよ
懲罰的賠償金なんて導入したらあくどい商売してる企業や有名人が損してしまうじゃないですか
だからそんな物は導入されないんですね
19426/03/17(火)18:40:16No.1411661910そうだねx3
>何言ってんだこいつ
あー堕天作戦の作者擁護してた感じの人?
19526/03/17(火)18:40:28No.1411661967そうだねx1
>>されないだろ
>公共性がなんちゃらとかであったよ
>調べるの面倒だから調べてきて
>前「」に教えて貰ってほえーってなったから
一般的な炎上程度じゃそれは認められないから今一度専門家の誰かしらの解説読んでおいた方がいいと思う
19626/03/17(火)18:41:08No.1411662158そうだねx5
>>何言ってんだこいつ
>あー堕天作戦の作者擁護してた感じの人?
何言ってんだこいつ
19726/03/17(火)18:41:17No.1411662200+
俺もいつか誹謗中傷することを屁とも思わない化け物になるんだと思うと怖い
いつかこの恐怖も薄れ身も心も怪物に堕ちるのだろう
もしそうなった俺に会った時は苦痛なく殺してくれ
19826/03/17(火)18:41:18No.1411662210+
>一般的な炎上程度じゃそれは認められないから今一度専門家の誰かしらの解説読んでおいた方がいいと思う
ありがとう
19926/03/17(火)18:41:23No.1411662235そうだねx3
法律が変わった程度で昭和を生き抜いたおっさん爺さんのメンタルが簡単に変わるわけないだろう
20026/03/17(火)18:42:00No.1411662400+
まぁ報道で言われたとかでヘイト向けられてる人に対する誹謗中傷で開示請求されたって話は聞いたことないな
20126/03/17(火)18:42:08No.1411662453そうだねx2
>法律が変わった程度で昭和を生き抜いたおっさん爺さんのメンタルが簡単に変わるわけないだろう
まだポイ捨てし続けてる奴らだ
当然正気じゃないぞ
20226/03/17(火)18:42:19No.1411662512+
誹謗中傷コンテンツで追徴金屁でもねえってのは一時期の厳罰化で対策として拘禁刑を打診されてたからそれ通ったら滅ぶよね
20326/03/17(火)18:42:23No.1411662537そうだねx5
>>何言ってんだこいつ
>あー堕天作戦の作者擁護してた感じの人?
お前そのやり口ここ最近あちこちでやってるな
転覆事故のスレでも的はずれな方に誘導してレッテル貼り連呼しやがって
またdel欲しいなら最初から言え
20426/03/17(火)18:42:52No.1411662687そうだねx2
>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
あの界隈はV側が開示請求がどうこう刑事告訴がどうこうって話があるけど
ここの異常者が一切減ってないから本当にやってんのか…?って気はする
20526/03/17(火)18:43:11No.1411662779そうだねx4
なんか誹謗中傷で開示請求されてそうな物言いし始めたな…
20626/03/17(火)18:43:28No.1411662863そうだねx5
>そうだね×2
20726/03/17(火)18:43:51No.1411662976+
>まぁ報道で言われたとかでヘイト向けられてる人に対する誹謗中傷で開示請求されたって話は聞いたことないな
当事者になったからって何でもかんでも世に発信する人はそういないと思うよ
20826/03/17(火)18:44:10No.1411663075そうだねx1
法律が通用しないレベルのキチガイなんてせいぜい1%ぐらいしかいないから大丈夫
絶対数に直すと日本で約1000万人くらい
20926/03/17(火)18:44:12No.1411663088そうだねx1
>コミケ指してここに10万人の宮崎勤が居ますって言われたらオイオイとはなるけどそれが児ポ取引してるテレグラム指して言ってたとするならそれは否定できないと思うよ
コミケ会場の写真貼って沢山の宮崎勤がいるって言う人にはコミケ運営は訴えられるけど
言う対象を朧気にしながら沢山の宮崎勤がエロ同人買いに行ってるなって言う奴は訴えられないみたいな違いもあるよな
21026/03/17(火)18:44:32No.1411663184そうだねx1
>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
その直球でV粘着してる人のこと言ってると思うんだけど何いってんの?
21126/03/17(火)18:45:02No.1411663329+
どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
21226/03/17(火)18:45:15No.1411663392そうだねx1
>>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
>あの界隈はV側が開示請求がどうこう刑事告訴がどうこうって話があるけど
>ここの異常者が一切減ってないから本当にやってんのか…?って気はする
そこで実際に開示請求された事が分かる画像が貼られるとコピペ荒らしが湧くのが不思議な訳で
21326/03/17(火)18:45:17No.1411663396+
>法律が通用しないレベルのキチガイなんてせいぜい1%ぐらいしかいないから大丈夫
>絶対数に直すと日本で約1000万人くらい
終わりだ…
21426/03/17(火)18:45:24No.1411663442そうだねx1
ほーら段々とこのスレ立てた目的が見え始めたな
21526/03/17(火)18:45:26No.1411663452そうだねx5
>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
不謹慎なレスにそうだねを入れる…?
21626/03/17(火)18:45:54No.1411663605そうだねx3
>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
何も喋らない
21726/03/17(火)18:45:56No.1411663615+
>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
紙に書いて誰にも見せずに捨てる
21826/03/17(火)18:46:28No.1411663761そうだねx2
ゲハも野球もVも何も持たない奴が自己同一化して勝ち負けを煽るようなジャンルは過激になるに決まってる
21926/03/17(火)18:46:29No.1411663763+
ロリ同人誌はともかく児ポ取引は普通に犯罪だろ…
22026/03/17(火)18:46:36No.1411663802+
>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
直球のV個人の誹謗中傷避けてリスナー叩きを公然と行うのが常習化してるから言われてるんでしょ
その中から漏れ出てるガチ誹謗中傷は当然普通に通報よ
22126/03/17(火)18:46:43No.1411663826そうだねx1
>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
その言説を広められて対象が困らない言葉
22226/03/17(火)18:46:51No.1411663869そうだねx2
>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>紙に書いて誰にも見せずに捨てる
それじゃダメージ与えられないじゃん
22326/03/17(火)18:46:52No.1411663876そうだねx4
>ほーら段々とこのスレ立てた目的が見え始めたな
幻影を見始めないで
22426/03/17(火)18:47:12No.1411663985+
誹謗中傷がセーフになることはまずないだろ
22526/03/17(火)18:47:21No.1411664035+
>そこで実際に開示請求された事が分かる画像が貼られるとコピペ荒らしが湧くのが不思議な訳で
単にV粘着とは別の荒らしがそのネタに乗っかって荒らして混ぜっ返して疑心暗鬼になれってしてるだけにも思える
22626/03/17(火)18:47:26No.1411664057そうだねx2
一人開示請求されて経済的に死んでも他のキチガイが遺志を継ぐからな…
22726/03/17(火)18:47:47No.1411664165+
眉毛整えてないだけで誹謗中傷されるからな美容界隈は
22826/03/17(火)18:47:54No.1411664204+
>それじゃダメージ与えられないじゃん
直接会って話してくればいいんじゃね
22926/03/17(火)18:47:59No.1411664227+
>ほーら段々とこのスレ立てた目的が見え始めたな
お前にも見えるんだな?
23026/03/17(火)18:48:23No.1411664345+
みんなが言ってるからで誹謗中傷してもセーフな時とセーフじゃない時があるのがいけないんだと思います
23126/03/17(火)18:48:29No.1411664377+
個人叩きじゃなくて行動そのものを批判すると誹謗中傷に当たらないぞ
23226/03/17(火)18:48:37No.1411664422+
>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>その言説を広められて対象が困らない言葉
迷惑行為過ぎる…
23326/03/17(火)18:48:44No.1411664454そうだねx3
>>それじゃダメージ与えられないじゃん
>直接会って話してくればいいんじゃね
安全な場所から一方的に攻撃したい
23426/03/17(火)18:48:58No.1411664533+
>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>その言説を広められて対象が困らない言葉
お前のせいで負けたは事実?
23526/03/17(火)18:49:06No.1411664588そうだねx3
>>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
>その直球でV粘着してる人のこと言ってると思うんだけど何いってんの?
リスナーどうこう言ってる人が具体的な法的に誹謗中傷になるレスをする流れを見た事無いから
具体的に挙げて貰わないと
23626/03/17(火)18:49:13No.1411664620+
>みんなが言ってるからで誹謗中傷してもセーフな時とセーフじゃない時があるのがいけないんだと思います
それはセーフなんじゃなくてたまたまアウトという弾丸が命中しなかっただけだ
23726/03/17(火)18:49:30No.1411664707そうだねx3
>誹謗中傷がセーフになることはまずないだろ
誹謗中傷かどうかは裁判所が決めるからなあ…
23826/03/17(火)18:49:54No.1411664826+
>>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>>紙に書いて誰にも見せずに捨てる
>それじゃダメージ与えられないじゃん
画面の向こうの顔もパーソナルも分からない何かがダメージ受けてると一方的に思うの無為すぎないか…
23926/03/17(火)18:50:07No.1411664883そうだねx4
>選手もだけどプレイボールしたVも叩かれてるのは何で…?ってなる
これは担当したVがホロライブだからだよ
内容とかは全く関係無い
厄介な連中に昔から粘着されてるんだよね
24026/03/17(火)18:50:13No.1411664912+
>>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>>その言説を広められて対象が困らない言葉
>お前のせいで負けたは事実?
名前をあげずに
負けた原因がいるよな?
くらいならセーフ
24126/03/17(火)18:50:20No.1411664949+
>それはセーフなんじゃなくてたまたまアウトという弾丸が命中しなかっただけだ
いや場合による
言われてる相手が開示請求したらさらに印象が悪くなるからできない時とかあるから
24226/03/17(火)18:50:28No.1411665000+
>画面の向こうの顔もパーソナルも分からない何かがダメージ受けてると一方的に思うの無為すぎないか…
誹謗中傷されて気にしない人間なんていないよ
24326/03/17(火)18:50:51No.1411665123そうだねx2
>>リスナーがどうこう言ってるレスばかり気になる人もいるようだが
>>ふたばでも直球でV粘着してる人達がまず吊られるのが先だとは思うが
>>その話題すると何故かコピペ荒らしになるのが不思議
>直球のV個人の誹謗中傷避けてリスナー叩きを公然と行うのが常習化してるから言われてるんでしょ
>その中から漏れ出てるガチ誹謗中傷は当然普通に通報よ
例えば開示請求された人をクズ扱いするスレがあったとして
それを誹謗中傷で訴えるのは無理だよ?なのでガチ誹謗中傷ってどんなの?
24426/03/17(火)18:50:54No.1411665140+
>>>>どういうのなら誹謗中傷に当たらないんだ?
>>>その言説を広められて対象が困らない言葉
>>お前のせいで負けたは事実?
>名前をあげずに
>負けた原因がいるよな?
>くらいならセーフ
勉強になるわ
24526/03/17(火)18:51:04No.1411665180+
>>それはセーフなんじゃなくてたまたまアウトという弾丸が命中しなかっただけだ
>いや場合による
>言われてる相手が開示請求したらさらに印象が悪くなるからできない時とかあるから
だからそれがアウトだけど無事だったパターンの一つだよ
24626/03/17(火)18:51:06No.1411665194そうだねx1
伊藤に関しちゃ普段アレだけデカい口叩いてたのに結果出せなかったのは素直にダサいなって
これで少しは舌禍が無くなればいいけど
24726/03/17(火)18:51:12No.1411665222+
俺はミズノの濡れスポしか言及してないからセーフ
24826/03/17(火)18:51:26No.1411665288+
みんなが言ってたとして内容が名誉毀損ならそれは名誉毀損だしライン超えてたら普通に訴えられるだろ
24926/03/17(火)18:51:39No.1411665367そうだねx2
警察や裁判所は別に悪い奴をやっつける正義のスーパーヒーローではない
25026/03/17(火)18:51:43No.1411665392+
>例えば開示請求された人をクズ扱いするスレがあったとして
>それを誹謗中傷で訴えるのは無理だよ?なのでガチ誹謗中傷ってどんなの?
いや言い方によっては開示請求にもなるし
殺してやるとか言ってたら普通に刑事事件にもなるぞ
25126/03/17(火)18:51:44No.1411665397そうだねx5
それこそV粘着なんて開示請求から訴訟沙汰になってもやめらんないやつ筆頭だしな…
25226/03/17(火)18:51:55No.1411665455そうだねx1
ガチで頭おかしくなってる奴は開示請求届いても前科付いても同じ事続けてるよ
25326/03/17(火)18:51:55No.1411665464そうだねx4
ここでも叩きスレ見るとわかるが
叩いてる側は悪いことをしてると思ってないの
正当な批判であり相手は言われて当然で咎める方がおかしいと思ってる
だから止まらない
25426/03/17(火)18:52:14No.1411665560+
>警察や裁判所は別に悪い奴をやっつける正義のスーパーヒーローではない
だから立ち上がらなければいけないんよな
25526/03/17(火)18:52:17No.1411665576+
>だからそれがアウトだけど無事だったパターンの一つだよ
あー言ってる事は同じだけど表面的に向いてる方向が別のパターンかわかった
25626/03/17(火)18:52:32No.1411665643+
>>>お前のせいで負けたは事実?
>>名前をあげずに
>>負けた原因がいるよな?
>>くらいならセーフ
>勉強になるわ
何人かを誉めて最後に「これで負けるってなんでだろうな?」と言うのも良いぞ
25726/03/17(火)18:52:35No.1411665666そうだねx1
>>警察や裁判所は別に悪い奴をやっつける正義のスーパーヒーローではない
>だから立ち上がらなければいけないんよな
ちんちんが?
25826/03/17(火)18:52:47No.1411665731そうだねx4
みんなが言ってたからは何のセーフ要素もないからね
スピード違反してる車なんていくらでもあるけど捕まる時は捕まる
25926/03/17(火)18:53:03No.1411665816+
親が資産家で無限に金持ってて就職の必要もない奴がずっと金払いながら誹謗中傷するケースとかあるしな
26026/03/17(火)18:53:15No.1411665883そうだねx2
とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
26126/03/17(火)18:53:34No.1411665974そうだねx3
>>誹謗中傷がセーフになることはまずないだろ
>誹謗中傷かどうかは裁判所が決めるからなあ…
その手ので印象に残ってるのだとワニ100のやつで
開示請求対象は誹謗中傷じゃねえだろお前の日頃の言動や作品のせいだって感じの判断だったな
26226/03/17(火)18:53:34No.1411665977+
開示請求って悪口言われてる本人以外はできないんで合ってる?
26326/03/17(火)18:53:36No.1411665990そうだねx2
>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
死ねってこと?
26426/03/17(火)18:53:42No.1411666025そうだねx2
誹謗中傷してる奴は本人(と取り巻き)の中では聖戦に臨む聖戦士のつもりだからマジで始末におえない
26526/03/17(火)18:53:56No.1411666096+
>みんなが言ってたからは何のセーフ要素もないからね
>スピード違反してる車なんていくらでもあるけど捕まる時は捕まる
ようするに一般人はそのセーフとアウトのラインがわからなくて
ただたんにみんなが言ってるで同じように見えちゃうのが問題なんだ
だから簡単にトリガーを引いて開示請求まで行く
26626/03/17(火)18:53:58No.1411666104+
ヒッヒッヒ…誹謗中傷をやめちまえよ…
26726/03/17(火)18:53:59No.1411666111そうだねx1
野球選手のインスタグラムやプレイボールコールした人のX垢に粘着する人達をほっといて
その粘着する人達をロクでもないとdisる「」を問題視されてもな
26826/03/17(火)18:54:14No.1411666207そうだねx1
開示がなんだ実害はないぞ
26926/03/17(火)18:54:18No.1411666224+
>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
俺のは正義の義憤で正義の裁きだから…
27026/03/17(火)18:54:22No.1411666250+
免許制にするか
27126/03/17(火)18:54:43No.1411666368そうだねx1
>>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
>死ねってこと?
誹謗中傷やめたら死んでしまうような奴はまあ死んだ方がいいんじゃないかな…
27226/03/17(火)18:54:50No.1411666416そうだねx1
>>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
>死ねってこと?
そう思うんならそうなんじゃないか?
27326/03/17(火)18:54:53No.1411666431+
開示請求ってそもそも起訴の事前準備みたいなもんじゃなかったっけ
27426/03/17(火)18:54:58No.1411666460+
>誹謗中傷してる奴は本人(と取り巻き)の中では聖戦に臨む聖戦士のつもりだからマジで始末におえない
違う違うそんな大それたことじゃない
おかしい奴にツッコミ入れてるの
本人視点では
27526/03/17(火)18:55:02No.1411666486そうだねx1
>開示がなんだ実害はないぞ
これを皮肉じゃなくてガチで言ってるのがたまにいる
27626/03/17(火)18:55:08No.1411666527そうだねx1
>正当な批判であり相手は言われて当然で咎める方がおかしいと思ってる
自分が正義の側にいると思っている人間がいちばん邪悪なことをするんだよな…
27726/03/17(火)18:55:16No.1411666579+
解釈がいくらでもとれる言い回しをすると捗るよ
27826/03/17(火)18:55:17No.1411666593そうだねx1
>開示がなんだ実害はないぞ
そっから先の法的な争いが本番だからな
27926/03/17(火)18:55:26No.1411666646そうだねx1
>誹謗中傷してる奴は本人(と取り巻き)の中では聖戦に臨む聖戦士のつもりだからマジで始末におえない
観測してると逆に誹謗中傷されたって裁判起こすの大体この手のやつなの酷い
28026/03/17(火)18:55:27No.1411666651+
>>例えば開示請求された人をクズ扱いするスレがあったとして
>>それを誹謗中傷で訴えるのは無理だよ?なのでガチ誹謗中傷ってどんなの?
>いや言い方によっては開示請求にもなるし
>殺してやるとか言ってたら普通に刑事事件にもなるぞ
そりゃ殺してやるとかそれくらいの言い方する人は捕まるが
だからそんなレスがあったの?って聞いてる
28126/03/17(火)18:55:46No.1411666784+
>解釈がいくらでもとれる言い回しをすると捗るよ
アウト方面にもはみ出ていくやつじゃん
28226/03/17(火)18:55:55No.1411666821+
>例えば開示請求された人をクズ扱いするスレがあったとして
>それを誹謗中傷で訴えるのは無理だよ?なのでガチ誹謗中傷ってどんなの?
よく分からないけど何で開示請求された奴が起訴する話になった?
28326/03/17(火)18:56:18No.1411666943+
>解釈がいくらでもとれる言い回しをすると捗るよ
その内容を判断するのは人間だから何の意味もないわけだが
28426/03/17(火)18:56:24No.1411666979そうだねx1
>>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
>死ねってこと?
他にストレス解消法を見つけるとか心療内科で相談するとかでいいよ
28526/03/17(火)18:56:30No.1411667006+
匿名で過激な事言ってることに正義も正当もねえだろって思うけど今はXとかでもやってるから怖い
28626/03/17(火)18:56:36No.1411667040そうだねx1
>>開示がなんだ実害はないぞ
>これを皮肉じゃなくてガチで言ってるのがたまにいる
開示そのものに関してはそうなんだけど開示するってことは何らかの法的措置を取るってことでもあるからな…
28726/03/17(火)18:56:39No.1411667055そうだねx1
ガレソが法的にセーフになるように弁護士雇って意見聞きながらやってるから無敵とか言ってて
実際芸能人の不倫デマの時に敗訴したとも聞かないから
弁護士そんなアコギな商売してていいのかとも思った
28826/03/17(火)18:56:43No.1411667075そうだねx1
まぁ今回は視聴にネトフリ加入の費用かかってるから仕方ないわ
28926/03/17(火)18:57:20No.1411667268そうだねx3
>まぁ今回は視聴にネトフリ加入の費用かかってるから仕方ないわ
?????
29026/03/17(火)18:57:24No.1411667286そうだねx1
>そりゃ殺してやるとかそれくらいの言い方する人は捕まるが
>だからそんなレスがあったの?って聞いてる
あったし殺人犯もいただろここ
29126/03/17(火)18:57:31No.1411667333+
>>とりあえず誹謗中傷やめたらいいんじゃねえかな
>死ねってこと?
人に迷惑かけるのやめたら死ぬの?
29226/03/17(火)18:58:20No.1411667578そうだねx4
「」の知らない所でここでの書き込み原因で警察のおせわになってる「」結構いるよここ
29326/03/17(火)18:58:30No.1411667631+
>人に迷惑かけるのやめたら死ぬの?
人間みんなお互い迷惑をかけながら生きているものだよ
29426/03/17(火)18:58:44No.1411667708そうだねx1
>ガレソが法的にセーフになるように弁護士雇って意見聞きながらやってるから無敵とか言ってて
>実際芸能人の不倫デマの時に敗訴したとも聞かないから
>弁護士そんなアコギな商売してていいのかとも思った
ガレソってそんなこと言っておきながら訴えられそうになった時雲隠れしたりしてんじゃなかったっけ
29526/03/17(火)18:58:53No.1411667754そうだねx1
それこそ普段からXやyoutubeで誹謗中傷レベルの発言ばっかしてる人は
自分への発言を誹謗中傷で訴える事の出来るハードルはかなり上がるし
そのハードルを超えるレベルの発言はふたばでは見ない…
29626/03/17(火)18:59:04No.1411667808+
>誹謗中傷してる奴は本人(と取り巻き)の中では聖戦に臨む聖戦士のつもりだからマジで始末におえない
お前以外が知らない話を始めるなと言われたやつが知らないなら周知させるのに成功したな!みたいな反応してて…
29726/03/17(火)18:59:16No.1411667875+
>ガレソってそんなこと言っておきながら訴えられそうになった時雲隠れしたりしてんじゃなかったっけ
一瞬大人しくしてたけどすぐ活動再開したよ同じアカウントで
29826/03/17(火)18:59:19No.1411667894そうだねx1
>ガレソが法的にセーフになるように弁護士雇って意見聞きながらやってるから無敵とか言ってて
>実際芸能人の不倫デマの時に敗訴したとも聞かないから
>弁護士そんなアコギな商売してていいのかとも思った
顧問弁護士なんかは割とそんなのがメインの仕事だったりするよ
雇用主の書類の確認して法的に問題がありそうなところを指摘するとか
難癖付ければこいつから毟れるから訴訟しようぜ!みたいな進言してもらう為に雇われてるのもいる
29926/03/17(火)18:59:46No.1411668050+
直接の関係者じゃない人が中傷するのがわかんない
30026/03/17(火)18:59:50No.1411668074そうだねx2
ぶっちゃけ誹謗中傷になるようなことでも名誉毀損みたいなものじゃない場合は基本的に批判にあたるので
受忍限度を下回る場合はいっても問題はない
例えば打たなかった選手に
てめえが打たなかったから負けただろ!さっさとやめろ!
これは単発だけでいうならまず受忍限度を上回ることはないので訴えられてもまず負けない
これに合わせて例えば
これを本人にリプで送る
しかもメやインスタなど各種アカウントに送る
一度だけでなく何度も繰り返して言う
こういうことを繰り返したりすると受忍限度を超えたとみなされて賠償になる
よくこのフレーズで負けた!みたいな裁判のニュースでも
判決文を読むとこうやって粘着みたいなのを繰り返してたという例がほとんど
30126/03/17(火)18:59:57No.1411668106そうだねx2
>>人に迷惑かけるのやめたら死ぬの?
>人間みんなお互い迷惑をかけながら生きているものだよ
能動的に迷惑かけに行く奴は一般的な生き方してないんじゃないですかね
30226/03/17(火)19:00:02No.1411668140+
ガレソのはこっちには弁護士付いてるんだぞ訴えるのなんて無駄なんだぞってポーズでしょ
30326/03/17(火)19:00:18No.1411668227そうだねx1
仕事してないって言われてる今の管理人だけど
警察が動くタイプの書き込み報告すると即対応するからな
30426/03/17(火)19:00:21No.1411668240+
>直接の関係者じゃない人が中傷するのがわかんない
無関係だから気軽に攻撃できるんじゃん
30526/03/17(火)19:00:26No.1411668270+
>開示請求ってそもそも起訴の事前準備みたいなもんじゃなかったっけ
起訴する相手の氏名と起訴状送るための住所を開示させる手続き
ついでに起訴をするつもりですがこの条件で当事者間で解決しませんか?と事前連絡するところもある
30626/03/17(火)19:00:27No.1411668276そうだねx2
>>例えば開示請求された人をクズ扱いするスレがあったとして
>>それを誹謗中傷で訴えるのは無理だよ?なのでガチ誹謗中傷ってどんなの?
>よく分からないけど何で開示請求された奴が起訴する話になった?
例が本当に分からないから適当に例を挙げただけだよ?
違うのならまず君がふたばでされた具体的なレスを挙げてくれよ
30726/03/17(火)19:00:29No.1411668287+
>直接の関係者じゃない人が中傷するのがわかんない
正義は我にありという傲慢
30826/03/17(火)19:01:02No.1411668478そうだねx1
誹謗中傷を訴えても色々と損の方がでかいらしいからコスト軽くならないかな
30926/03/17(火)19:01:29No.1411668624そうだねx2
>例が本当に分からないから適当に例を挙げただけだよ?
>違うのならまず君がふたばでされた具体的なレスを挙げてくれよ
マーライオンってやつだよねこれ
31026/03/17(火)19:01:31No.1411668643そうだねx1
>直接の関係者じゃない人が中傷するのがわかんない
自分より肩書が立派な奴を自分の誹謗中傷で貶めて勝って俺の方がカースト上位になったごっこしたい
31126/03/17(火)19:01:37No.1411668680そうだねx1
>誹謗中傷を訴えても色々と損の方がでかいらしいからコスト軽くならないかな
コスト軽くなったらそれ悪用するの出てくるから…
31226/03/17(火)19:01:55No.1411668776+
>ガレソのはこっちには弁護士付いてるんだぞ訴えるのなんて無駄なんだぞってポーズでしょ
でも敗訴したとも聞かないしアカウントそのまま生きてる時点で…
31326/03/17(火)19:02:31No.1411668982+
>誹謗中傷を訴えても色々と損の方がでかいらしいからコスト軽くならないかな
まずは罰を重くした方がいいかもな
31426/03/17(火)19:02:32No.1411668987+
>誹謗中傷を訴えても色々と損の方がでかいらしいからコスト軽くならないかな
そもそも利益を生むためにやることじゃないからなあ…
31526/03/17(火)19:02:41No.1411669039そうだねx1
金の力で何でも黙らせれる世の中は不健全よ
31626/03/17(火)19:03:06No.1411669190+
>No.1411668074
長いからNoで引用するが
これでその受忍限度を超えないようなレスでもするのは良くないって言うのは分からなくもない
開示請求まで行くかのように言う人がいるとちょっとよく分からない
31726/03/17(火)19:03:50No.1411669453+
>誹謗中傷を訴えても色々と損の方がでかいらしいからコスト軽くならないかな
金銭以上に時間と心労の負担を減らすのが必要だと思う
31826/03/17(火)19:04:56No.1411669831そうだねx1
長年組織的にビジネスとして誹謗中傷してる連中はギリギリ訴訟されないところでやってるから滅多に敗けない
調子こいた素人が同じことやると敗ける
31926/03/17(火)19:05:04No.1411669881+
名誉毀損は一応懲役刑とか禁固刑の対象になるから気軽に適応してって欲しい
32026/03/17(火)19:05:14No.1411669940+
>>例が本当に分からないから適当に例を挙げただけだよ?
>>違うのならまず君がふたばでされた具体的なレスを挙げてくれよ
>マーライオンってやつだよねこれ
シーフードだろ
32126/03/17(火)19:05:20No.1411669968+
>No.1411669190
長いからNo.引用するけど受忍限度超えないなら犯罪じゃないんだからいいんだよ
むしろ受忍限度超えてないのに誹謗中傷だって認定してるほうが危ない
誹謗中傷になる
32226/03/17(火)19:05:32No.1411670040+
中傷者に裁判を起こすとそいつからの中傷が激化するという事例も多いからな…
32326/03/17(火)19:05:34No.1411670056+
粗品は一回捕まらねえかな
いい見せしめだろ
32426/03/17(火)19:05:47No.1411670124+
>>例が本当に分からないから適当に例を挙げただけだよ?
>>違うのならまず君がふたばでされた具体的なレスを挙げてくれよ
>マーライオンってやつだよねこれ
ネタで言ってるかもしれんがシーライオンでは?
あと本当にリスナーどうこう言ってる人が
誹謗中傷したってレスがあった事が分からないままスレが終わりそうなんだが


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