その人が受けた印象が全てであり正解だと思うけど
俺はこの題材でそれやんの！？という怒涛の外し
外し過ぎて最終的に王道に帰結するのが評価したポイントだった

そういう負の権威主義じゃなくてこの映画観たよ面白かったねー！の話題の方が楽しいと思うんだが

この作品が悪いとかそういうわけじゃなくて自分の評価と世間の評価の乖離って
単純に視聴者側（今回だと俺）の知識不足が原因だったり価値観の相違があったり思いこみだったりするから立てた

まずコメディなのに笑えなかったから俺と笑いのポイントが違う

嫁が性に奔放なだけでなくテロリスト最後は娘と特に何かあったわけでもなく和解
ディカプリオの電話にキレてるシーンもある程度同情はできるもののディカプリオ自信も麻薬やってて何も救えないし笑えない

テンプレート的なハイソKKK自体もコメディタッチに描かれてるけど笑えるように描いてないし物語に大きく影響しない
しいていうなら敵対組織ひいてはショーンペンが愚かに描かれてる
見方も敵も愚かなものたちの対立に振り回される娘
何が笑えるんだろうと思った
唯一の救いはベニチオデルトロしかなかった

コメディ抜きの部分でいうと移民問題についての描写も浅くイデオロギーを感じるわけでもないしその逆にないことがその後の重い展開に全く良い印象を与えてない
ここが振り回される娘だけでなく無能なディカプリオに厳しい目を向けてしまう要因になってる
こういうどうようもない親父だとどこか憎まれないなにかがあったりあるいは最悪すぎて憎悪を向けられる対象であってネガティブな印象であってもそれがシリアスなストーリーに深く結びつく
ただこの作品はコメディであってもシリアスであってもそれが良い方向に影響してない

アメリカで当たり前にホワイトトラッシュが使ってるマリファナとか無軌道で自由な嫁とか愚図な親父とかあるあるを狙ってるところがあるんだろうしそれについての批判とかは別にないんだけどそれゆえに
全く評価できるような作品ではなかった

まずディカプリオは紅生姜とかパセリみたいなもので
（あくまで俺の考える）世間はそこは笑えたか笑えなかったか程度の評価しかしてないんではないか
評価の大部分はアクションのアイデアと撮影という元も子もない部分な気がする

アクションシーンとしてみた時も特にダイナミックなシーンがあるわけではない
銃声のシーンよりも日常をアクションシーン寄りの演出にする意図は感じられたがそれが小気味良さになっているのは道場の脱出シーンだけ
ストーリーをシンプルにしたせいで間埋めのためのカットにしか見えないとさえ思えた

アカデミー作品賞はアカデミー会員に対してのロビー活動で得票が変わるんで
面白いとか面白くないとかで決まるんじゃないんですよ

>まずディカプリオは紅生姜とかパセリみたいなもので
>（あくまで俺の考える）世間はそこは笑えたか笑えなかったか程度の評価しかしてないんではないか
>評価の大部分はアクションのアイデアと撮影という元も子もない部分な気がする
アクションシーンも外しが多く感じた
それが評価されているの？
銃声まわりのシーンとクライマックスの特にチェイスしないカーチェイス
それか先ほど書いた日常をアクションシーン寄りにという部分が評価された感じ？

>アカデミー作品賞はアカデミー会員に対してのロビー活動で得票が変わるんで
>面白いとか面白くないとかで決まるんじゃないんですよ
ポールトーマスアンダーソン自体別にアカデミー賞だけの賞をもらう人じゃないよ
アカデミー賞自体をターゲットにして話してるわけではなくワンバトルアフタアナザーに焦点を当てて話したい

誰も彼も面白い！分からないやつはセンスない！位の勢いは感じてて自分もそっち側だったから
論理立てた反対側の意見も見れてよかった
内容も概ね理解できる

>誰も彼も面白い！分からないやつはセンスない！位の勢いは感じてて自分もそっち側だったから
>論理立てた反対側の意見も見れてよかった
>内容も概ね理解できる
俺同じディカプリオの映画だと監督大好きなのに初見のレヴェナントを最初は酷評してたんだ
でも考察しながら見直したら絶賛したから別に俺が間違ってるなんてこと全然あると思ってる

何言っても納得しなさそう

作品の良し悪しとは切り離した話だけど
そもそもオスカーが時勢とか政治の流行りにブンブン振り回されるタイプの賞なので
そこに権威を感じる必要はないのかなと
歴代の受賞作見てはぁ？っていうのもいっぱいあるはず

>何言っても納得しなさそう
そんなことないよ
元々の笑いの部分でズレはあるのはわかってるから笑える人がいるのは理解してる
ただ評価するにあたってそれだけではない作品だからこうして書いてる

>作品の良し悪しとは切り離した話だけど
>そもそもオスカーが時勢とか政治の流行りにブンブン振り回されるタイプの賞なので
>そこに権威を感じる必要はないのかなと
>歴代の受賞作見てはぁ？っていうのもいっぱいあるはず
まあそれはわかるよ
ただポールトーマスアンダーソンの作品はアカデミー賞だけではなく数多くの賞をとってる

煽りではないんだけど逆に何がとったら納得した？

>煽りではないんだけど逆に何がとったら納得した？
納得とかはないよ
個人的に去年で一番好きだったのは同じベニチオデルトロのザザコルダだけど作品賞とるような作品ではないと思う

まぁ社会派的なこと言われてる部分はガワだけでディカプリオアタフタするのを楽しむ映画だよなとは思った
あのネオKKKみたいなのとかギャグみたいな描写だもん
まぁそこを楽しめるかどうかなんじゃないかな

>まぁ社会派的なこと言われてる部分はガワだけでディカプリオアタフタするのを楽しむ映画だよなとは思った
>あのネオKKKみたいなのとかギャグみたいな描写だもん
>まぁそこを楽しめるかどうかなんじゃないかな
愚かな人たちの愚かな戦いを笑う構造なんだろうけど振り回されるパンツ丸見えの娘とか一切後半登場しないのに母娘和解していくのとか置いてけぼりになったんだよな

オスカーで言えば雨に唄えばの良さが全然分からんかったな俺は
クライマックスで今まで全く登場してこなかった女が突然出てきて主人公と延々踊り始めたあたりとか意味不明すぎて宇宙猫状態だった
時代背景とか流行りとか色々要素あるよね

>オスカーで言えば雨に唄えばの良さが全然分からんかったな俺は
>クライマックスで今まで全く登場してこなかった女が突然出てきて主人公と延々踊り始めたあたりとか意味不明すぎて宇宙猫状態だった
>時代背景とか流行りとか色々要素あるよね
そこらへんはメタ的な部分があるのと時代性でしかないような気がする

PTA今まで賞あげなくてごめんね票も若干あると思う

ディカプリオまじでいいところないの面白い
人質すら自力で脱出して追っ手殺してるし

ディカプリオというメタがなくて評価されてたのか？というのもあるけど
そのメタで見ても晩年のディカプリオって評価されたいからなのかつらい仕打ちとかバッドエンドに向かっていく人の役多くね？とは思うんだよな

ゼア・ウィル・ビー・ブラッドはアカデミー作品賞取るかもと思ってた

>PTA今まで賞あげなくてごめんね票も若干あると思う
これが一番むかつくけどよくあるよなこの賞業界
アカデミー賞だけじゃなくてほんとに多い

これもだけも罪人たちもあんまノレなかった
あっちは向こうの歴史背景知識なかったからきつい感じしたけど

公開前のがスレ立ってたなと思うくらいスレ見かけなかったな
自分もあまりノれなかったからスレ立てたりしなかったが

>これもだけも罪人たちもあんまノレなかった
>あっちは向こうの歴史背景知識なかったからきつい感じしたけど
あっちは音楽がいいとか最後のしんみりした感じがいいとかシンプルなわかりやすさがあると思う

PTA作品って癖強めだから評価が分かれるのは仕方ないと思う

>これもだけも罪人たちもあんまノレなかった
>あっちは向こうの歴史背景知識なかったからきつい感じしたけど
正直候補の中だとエフワンかなあくらいだ
でも別に好きではない