二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773685852593.jpg-(1381296 B)
1381296 B26/03/17(火)03:30:52No.1411509300そうだねx5 10:04頃消えます
フランスのあの時代って天才多すぎだろそりゃ天下取るよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/17(火)03:37:42No.1411509552そうだねx33
まあ…ロシアの奇人に負けたが…
226/03/17(火)03:39:12No.1411509596そうだねx10
男がいた時代
326/03/17(火)03:42:31No.1411509721そうだねx37
2話でこの熱さかよ
名作か?
426/03/17(火)03:43:30No.1411509751そうだねx16
婚約破棄された獅子の時代おもしれー
526/03/17(火)03:45:47No.1411509827そうだねx15
削除依頼によって隔離されました
やっぱりなろうはバカが書いてるんだな
626/03/17(火)03:48:09No.1411509917+
まあこの後人口ピラミッド崩れて覇権争いできなくなるんだが…
726/03/17(火)03:50:49No.1411509997そうだねx8
>バカ
826/03/17(火)03:53:54No.1411510088そうだねx44
>やっぱりなろうはバカが書いてるんだな
祖国から売られた島出身の田舎者がその国を支配する復讐系なろう
926/03/17(火)04:03:29No.1411510341そうだねx39
ナポレオンになろう!
1026/03/17(火)04:06:36No.1411510425+
増税だと出口が無いんだよな
1126/03/17(火)04:07:20No.1411510444+
結局どうするのが正解なの
1226/03/17(火)04:08:13No.1411510464そうだねx73
>結局どうするのが正解なの
正解なんてない
1326/03/17(火)04:08:46No.1411510478そうだねx20
誠実(適当な罪で言いがかりを付け財産没収)
1426/03/17(火)04:09:57No.1411510501そうだねx8
確かな正解があったら世界中もっと安定してるんですよ閣下…!
1526/03/17(火)04:11:52No.1411510544+
>ナポレオンになろう!
追放モノかな?
1626/03/17(火)04:11:59No.1411510548そうだねx14
ナポレオンも負け始めると結局増税し始めて地獄への道を舗装するんだがな
1726/03/17(火)04:14:18No.1411510604+
昔の歳入は収奪ボーナスが消えればそれでおしまい
1826/03/17(火)04:14:57No.1411510617そうだねx2
>>ナポレオンになろう!
>追放モノかな?
よくある歴史ifだから仮想戦記寄りか
1926/03/17(火)04:24:06No.1411510815そうだねx11
ナポレオンはカエサルになりたかったらしい
どの時代でも考えることは一緒だな
2026/03/17(火)04:28:52No.1411510923+
この感じだと急に作画フィルター外れた
2126/03/17(火)04:29:18No.1411510932そうだねx8
>昔の歳入は収奪ボーナスが消えればそれでおしまい
第二次世界大戦初期までそんな感じで財政やってたから意外と最近の話しなんだよな
2226/03/17(火)04:33:44No.1411511046+
fu6425556.jpg
結構どこの国もアホみたいな経済政策やってるのが面白い
2326/03/17(火)04:36:51No.1411511121そうだねx10
>fu6425556.jpg
これ日本でもやってる
2426/03/17(火)04:36:54No.1411511123そうだねx2
昔やらかしたことの反省で同じ過ちを繰り返さないようにしているから…
それでも時々くりかえす
2526/03/17(火)04:38:29No.1411511173そうだねx10
>結構どこの国もアホみたいな経済政策やってるのが面白い
女王は偉大なり
2626/03/17(火)04:38:32No.1411511176そうだねx16
>>fu6425556.jpg
>これ日本でもやってる
それ自体に価値のある昔の貨幣と現代の紙幣を同列で考える人はちょっと…
2726/03/17(火)04:39:01No.1411511188そうだねx4
現代も数百年後には同じような事を言われてるかもなぁ
2826/03/17(火)04:40:20No.1411511223そうだねx23
でもこの時のナポちゃんにお前は男だ!って言われたら光栄の極みだよね
2926/03/17(火)04:42:34No.1411511276そうだねx5
小判大判も時代で金の含有量違うからな
黄金色してないレベルの時もあったな
3026/03/17(火)04:51:08No.1411511483そうだねx3
そもそもナポレオンが天下取ったのもフランス王室が経済政策ミスったせいもあるから
3126/03/17(火)04:51:10No.1411511484+
これも結局豪商から奪い取った金を元手にしてる…
3226/03/17(火)04:51:55No.1411511502そうだねx14
>そもそもナポレオンが天下取ったのもフランス王室が経済政策ミスったせいもあるから
ぜ 税金を上げる…?
3326/03/17(火)04:54:27No.1411511555そうだねx9
>これも結局豪商から奪い取った金を元手にしてる…
奴らは全員悪党だ!
3426/03/17(火)04:57:44No.1411511629そうだねx1
まあウーヴラールはボコボコにしてもそのうちまた金稼ぐから…
3526/03/17(火)04:58:24No.1411511641+
>>これも結局豪商から奪い取った金を元手にしてる…
>奴らは全員悪党だ!
右上のお姫様のミスは国民全員に負担させようとした事だな
3626/03/17(火)05:01:07No.1411511706そうだねx32
>>>fu6425556.jpg
>>これ日本でもやってる
>それ自体に価値のある昔の貨幣と現代の紙幣を同列で考える人はちょっと…
江戸時代に貨幣改鋳で質を下げたり上げたりしてるけど…
3726/03/17(火)05:02:22No.1411511742+
軌道に乗る保証のない株を買わせてその金を国に回すって財産没収と紙一重じゃないですか!
3826/03/17(火)05:03:40No.1411511769そうだねx24
>軌道に乗る保証のない株を買わせてその金を国に回すって財産没収と紙一重じゃないですか!
そう
ご不満なら私をクビに!
3926/03/17(火)05:03:55No.1411511775+
貨幣の端削るとか世界中でやられる!
4026/03/17(火)05:06:03No.1411511829そうだねx4
日本どころか古代ローマでもやってる鉄板ネタだぜ貨幣改鋳
4126/03/17(火)05:07:10No.1411511868そうだねx1
>軌道に乗る保証のない株を買わせてその金を国に回すって財産没収と紙一重じゃないですか!
どうせポシャったら国の経済終わりだし変わらん変わらん
4226/03/17(火)05:07:25No.1411511877そうだねx9
これゴーダンさんがすごすぎない?
4326/03/17(火)05:07:41No.1411511884そうだねx1
19世紀はフランスの化学者がめちゃくちゃ発見しててビビる
20世紀あたりになるとドイツの化学者がめちゃくちゃ発見しててまたビビる
4426/03/17(火)05:08:06No.1411511898+
>貨幣の端削るとか世界中でやられる!
硬貨の縁のギザギザも元々は端っこ削られることへの対策だしな
ギザが異常にすり減ってたら削られてるってわかる
4526/03/17(火)05:10:24No.1411511972+
19世紀のフランスの科学者が偉大なのはナポレオンが大学に金使ったおかげだからな
ちゃんと金集めたらいいことに使ったよ
4626/03/17(火)05:10:24No.1411511973+
貸した1000万を催促したら3000万没収された
4726/03/17(火)05:14:17No.1411512076そうだねx1
>貸した1000万を催促したら3000万没収された
どっかの地域の名前かな…と思ったら一人の商人の名前だった
可哀想じゃね?
4826/03/17(火)05:14:41No.1411512089そうだねx12
>>>fu6425556.jpg
>>これ日本でもやってる
>それ自体に価値のある昔の貨幣と現代の紙幣を同列で考える人はちょっと…
江戸時代に改鋳でやらかしてなかったっけ?
4926/03/17(火)05:17:40No.1411512173+
豪商って国民から搾らないと豪商にならんし
そこから没収して更に貸付け(手型発行)して循環させるってのはベターだろう
5026/03/17(火)05:18:25No.1411512196+
どの将軍のときにやったか忘れたけど物価めちゃくちゃになった記録は覚えてるな
貨幣直したけど結局経済めちゃくちゃ
5126/03/17(火)05:21:39No.1411512276+
>>貸した1000万を催促したら3000万没収された
>どっかの地域の名前かな…と思ったら一人の商人の名前だった
>可哀想じゃね?
ここから没落せずに普通に稼いで立てなおすんでこいつも天才側なんすよ…何なら自分をとっ捕まえた役人と組んで商いするくらいのたくましい悪徳商人
5226/03/17(火)05:23:18No.1411512328+
ウーヴラールは割とカスで革じゃなくて後に厚紙を使った粗悪靴を軍に納入とかやってたりする
5326/03/17(火)05:26:21No.1411512412そうだねx35
>ウーヴラールは割とカスで革じゃなくて後に厚紙を使った粗悪靴を軍に納入とかやってたりする
カス!!
5426/03/17(火)05:27:05No.1411512432+
綱吉の時に貨幣改悪やらかしてその後は幕府が終わるまでその尻拭いの歴史になった
吉宗も近代的な経済改革からは基本逆走してた
何度かあったなんちゃらの改革もよくてちょっとマシくらい
5526/03/17(火)05:27:11No.1411512435+
完全に没収なの?
兌換を保証するための資本金3000万の見せ金を出せってことでなく?
5626/03/17(火)05:30:16No.1411512515+
>完全に没収なの?
>兌換を保証するための資本金3000万の見せ金を出せってことでなく?
市民ウーヴラールは横領と不実が明らかになったため逮捕
同人の身分証明書は封印され財産は国家に寄贈される
5726/03/17(火)05:31:57No.1411512575+
最初のページだけ雰囲気ちがくない?
5826/03/17(火)05:33:54No.1411512637+
書き込みをした人によって削除されました
5926/03/17(火)05:35:16No.1411512676そうだねx21
>最初のページだけ雰囲気ちがくない?
まだゴーダンさんが男を見せる前だからな
6026/03/17(火)05:35:30No.1411512684そうだねx1
>江戸時代に改鋳でやらかしてなかったっけ?
改鋳による出目の収入は幕府の収入源
定期的にたびたびやってる
やらかしどころか経済圏の発展による貨幣需要も相まって基本的に成功してる
ヘンリー8世もやらかしではなく教会との対立などの当時の世相に乗って成功してる
6126/03/17(火)05:37:38No.1411512754+
割と政権ともズブズブなとこあるからな市民ウーヴラール
6226/03/17(火)05:37:46No.1411512759+
改鋳は一時的にはいいがそのうちツケ払うことになるし尻拭いするのは後任だ
6326/03/17(火)05:38:50No.1411512794そうだねx30
>最初のページだけ雰囲気ちがくない?
「」さん
最初のページだけ雰囲気が違うなんて子供でも言えるんだよ
6426/03/17(火)05:39:29No.1411512815そうだねx1
>割と政権ともズブズブなとこあるからな市民ウーヴラール
軍の御用商人だから食いっぱぐれる心配ないしな
なんでまともにやらずに私腹を肥やそうとするんだ…
6526/03/17(火)05:43:23No.1411512926+
>>最初のページだけ雰囲気ちがくない?
>「」さん
>最初のページだけ雰囲気が違うなんて子供でも言えるんだよ
ではやむ得ません!
作画担当を辞任させていただきます!
6626/03/17(火)05:50:23No.1411513148そうだねx5
>最初のページだけ雰囲気ちがくない?
ご不満なら私をクビに!
6726/03/17(火)05:51:38No.1411513181+
なんでウヴラールかと言うとナポレオンの嫁(ジョゼフィーヌ)がウヴラールから大量に金を借りてたから踏み倒したかったというのもある
6826/03/17(火)05:52:10No.1411513198そうだねx1
いきなりTSされると内容が入ってこない…いや入ってくるし作画に引き込まれるな…
6926/03/17(火)05:53:14No.1411513225そうだねx26
>ではやむ得ません!
>作画担当を辞任させていただきます!
待て 待て
つまりこうか?『王太子に婚約破棄されたのでもうバカのふりはやめようと思います』を長谷川哲也作画で新連載してぽしゃれば俺たち全員がひっかぶると
7026/03/17(火)05:53:29No.1411513231そうだねx1
>なんでウヴラールかと言うとナポレオンの嫁(ジョゼフィーヌ)がウヴラールから大量に金を借りてたから踏み倒したかったというのもある
教科書通りの暴君作法やめろ
7126/03/17(火)05:55:38No.1411513304そうだねx2
最初のページは普通のペンで描いた
2ページ目からは昼飯で使った箸の先を削ったペンで描いてる
7226/03/17(火)06:15:16No.1411514030そうだねx17
>>ではやむ得ません!
>>作画担当を辞任させていただきます!
>待て 待て
>つまりこうか?『王太子に婚約破棄されたのでもうバカのふりはやめようと思います』を長谷川哲也作画で新連載してぽしゃれば俺たち全員がひっかぶると
そう
ご不満なら私をクビに!
7326/03/17(火)06:28:41No.1411514583+
この子ゴーダンって名前だったのか
7426/03/17(火)06:32:52No.1411514769そうだねx7
>この子ゴーダンって名前だったのか
ご不満なら私を婚約破棄に!
7526/03/17(火)06:37:35No.1411514994そうだねx5
賢者は歴史から学ぶ!
そして学んでようがやる時はやっちゃう!
7626/03/17(火)06:39:51No.1411515102+
カエサルはアレクサンダーに憧れてたし
英雄って歴史オタだなー
7726/03/17(火)06:42:20No.1411515229+
>>ではやむ得ません!
>>作画担当を辞任させていただきます!
>待て 待て
>つまりこうか?『王太子に婚約破棄されたのでもうバカのふりはやめようと思います』を長谷川哲也作画で新連載してぽしゃれば俺たち全員がひっかぶると
原作より作画が明らかに歴史や文化に知識あるんだよな…
7826/03/17(火)06:44:02No.1411515307そうだねx1
歴史には全ての答えがあるからな
7926/03/17(火)06:47:13No.1411515451そうだねx3
>ではやむ得ません!
>作画担当を辞任させていただきます!
>待て 待て
>つまりこうか?『王太子に婚約破棄されたのでもうバカのふりはやめようと思います』を長谷川哲也作画で新連載してぽしゃれば俺たち全員がひっかぶると
>そう
>ご不満なら私をクビに!
よく言ったお前はクビだ!
8026/03/17(火)06:49:23No.1411515556そうだねx13
カンカン
「命知らずの男たちのなろう漫画」
8126/03/17(火)06:51:17No.1411515669そうだねx15
>よく言ったお前はクビだ!
後悔してももう遅い
8226/03/17(火)06:51:27No.1411515680そうだねx2
>ここから没落せずに普通に稼いで立てなおすんでこいつも天才側なんすよ…何なら自分をとっ捕まえた役人と組んで商いするくらいのたくましい悪徳商人
ハイパーインフレのグレジャムみたいなやつほんとにいるんだ
8326/03/17(火)06:51:47No.1411515701そうだねx12
>カンカン
>「命知らずの男たちのなろう漫画」
じゃあ俺が読むしかねえか…
8426/03/17(火)06:52:45No.1411515749そうだねx5
>カンカン
>「命知らずの男たちのなろう漫画」
じゃあ俺が転生して主人公になるしかねえか
8526/03/17(火)06:53:39No.1411515803そうだねx5
この漫画(婚約破棄されるほうじゃなくてジョゼフィーヌ離婚するほう)は
歴史上の人物の最高にかっこよかった瞬間を切り取って構成されてるので
歴史を語るのにはあまり向かない
ゴーダンさんだって人生の大部分は増税したり国債発行してる
8626/03/17(火)06:53:48No.1411515810+
史実だとゴーダンさんはナポレオンを凌ぐぐらいの最強キャラだからな…
8726/03/17(火)06:54:49No.1411515881+
この比率を下げる政策自体は歴史上どの国でもやってる
そのたびに割と問題になってる
因みにフランスはこの後貨幣の信頼性が地に落ちたので紙幣に切り替わる
8826/03/17(火)06:56:26No.1411515970そうだねx1
万歳突撃とか特攻って大陸から見たらそんなに珍しい概念でもないのかな
8926/03/17(火)06:57:13No.1411516011+
>万歳突撃とか特攻って大陸から見たらそんなに珍しい概念でもないのかな
機関銃が開発されるまでは普通の戦術だった
機関銃が開発された後に万歳突撃は自殺
9026/03/17(火)06:58:57No.1411516121そうだねx2
王妃が経済政策やる必要なくね?
9126/03/17(火)06:59:24No.1411516152そうだねx5
戦術として自殺攻撃を採るのと
結果として自殺まがいの攻勢になるのは天と地ほど違う
9226/03/17(火)07:03:40No.1411516493+
火器強すぎから禁止にしようぜ
9326/03/17(火)07:03:47No.1411516504そうだねx4
銃器が発達する前は人も馬も整列して突撃が基本戦術だったからな
他に出来る事が無かったとも言う
9426/03/17(火)07:09:22No.1411516916+
大英帝国の産業革命のお陰で精工な自動印刷機が紙幣が一般に広まる訳だけど
それと同時に偽札も広まりまくって
当時のイギリスはそれに苦慮して偽札つくった奴は死刑という法律を押し進めた結果
5年で300人も死刑にする事になって物凄い大反発を呼ぶんだけど
例のハイパーインフレーションの漫画のモデルの話になってくる
9526/03/17(火)07:09:32No.1411516930+
>>万歳突撃とか特攻って大陸から見たらそんなに珍しい概念でもないのかな
>機関銃が開発されるまでは普通の戦術だった
>機関銃が開発された後に万歳突撃は自殺
あと鉄条網が普及したのもある
9626/03/17(火)07:09:54No.1411516967+
>銃器が発達する前は人も馬も整列して突撃が基本戦術だったからな
>他に出来る事が無かったとも言う
単発しかないライフルは火力の集約と装填の効率の為に整列した
けど連発出来る火器や大火力の火器で制圧できると戦術も大きく変わる
ナポレオンは砲兵としても優秀だった
9726/03/17(火)07:12:41No.1411517187+
>fu6425556.jpg
>結構どこの国もアホみたいな経済政策やってるのが面白い
貨幣自体に価値があるからこうなっちゃうんだよな
お札のお金って優秀なんだよな
偽札作られないために常に造幣側が高い技術もってないといけないけど
9826/03/17(火)07:13:53No.1411517268そうだねx1
士気が高くないと密集隊形以外すぐ逃げ去って使い物にならん
9926/03/17(火)07:17:18No.1411517573+
エリザベス1世も相当頑張ったな…
10026/03/17(火)07:17:22No.1411517579+
旧銀行じゃだめなの?
10126/03/17(火)07:18:37No.1411517691+
現代でも鉄条網がない相手に突撃すると大体勝てる
気軽に弾幕貼れるほどお金持ちの組織なんて世界中片手もない
10226/03/17(火)07:19:53No.1411517806+
現代でも国債発行してインフレ待つしか無いじゃない
10326/03/17(火)07:19:56No.1411517809+
なんで国の財政って悪化するんですかね
10426/03/17(火)07:20:03No.1411517820+
スレ画は連載版の帯もカッコよかった
10526/03/17(火)07:21:06No.1411517917+
>貨幣自体に価値があるからこうなっちゃうんだよな
>お札のお金って優秀なんだよな
>偽札作られないために常に造幣側が高い技術もってないといけないけど
まずその通貨を発行するところの信用ありきだし
10626/03/17(火)07:21:08No.1411517922そうだねx4
>スレ画は連載版の帯もカッコよかった
(どっちだ…?)
10726/03/17(火)07:21:17No.1411517934+
>なんで国の財政って悪化するんですかね
人口が増えて社会保障費が増加する事により財政が圧迫される
10826/03/17(火)07:21:25No.1411517940+
>旧銀行じゃだめなの?
旧銀行じゃダメなんです
旧銀行じゃ暴力には勝てないんです
10926/03/17(火)07:22:15No.1411518022+
>人口が増えて社会保障費が増加する事により財政が圧迫される
やはり人口を減らすべき…!
11026/03/17(火)07:23:41No.1411518167+
まあ人口が減ると経済規模が縮小して収入も減るのだが…
11126/03/17(火)07:24:01No.1411518204+
文明が進むほど人間一人のコストが高くなっちゃうのは仕方ないんだよな
11226/03/17(火)07:24:02No.1411518205+
>なんで国の財政って悪化するんです魅力的な価値のある物品を簡単には造れないから
既存以上の農産物や工業物品の消費者が見つからないから
後その資源やエネルギーを安く手に入れられないから
と挙げたらキリない
11326/03/17(火)07:25:00No.1411518305そうだねx2
ナポレオン筆頭にめちゃくちゃカッコよかった男達がどんどん歳とってやらかしだすのが読んでて辛くなるよね
失敗してねえのマジでダヴーくらいなんじゃないか?
11426/03/17(火)07:25:29No.1411518357+
>失敗してねえのマジでダヴーくらいなんじゃないか?
髪の毛失敗してるだろ
11526/03/17(火)07:26:03No.1411518421+
>文明が進むほど人間一人のコストが高くなっちゃうのは仕方ないんだよな
人間減らす方向の自動化効率化は失業率上がって不人気だからな
11626/03/17(火)07:26:07No.1411518427そうだねx1
最年少なのに…
11726/03/17(火)07:26:12No.1411518437そうだねx2
もしかして人類の経済って苦しくない時の方が少ないんじゃないか?
11826/03/17(火)07:26:22No.1411518452そうだねx1
>文明が進むほど人間一人のコストが高くなっちゃうのは仕方ないんだよな
文明が今ほど進む前から世界は財政で苦しんでるから誤差だよ誤差
11926/03/17(火)07:26:30No.1411518461そうだねx6
>髪の毛失敗してるだろ
おい見ろよあいつ
ああ…あの頭苦労してんだな
12026/03/17(火)07:26:49No.1411518487+
>もしかして人類の経済って苦しくない時の方が少ないんじゃないか?
人間はギリギリまで贅沢をするんだ
12126/03/17(火)07:27:35No.1411518567そうだねx4
>もしかして人類の経済って苦しくない時の方が少ないんじゃないか?
そりゃ狭い金魚鉢の中で魚が空気奪い合ってるようなもので
無限の富が存在しないし
12226/03/17(火)07:28:06No.1411518616+
>>スレ画は連載版の帯もカッコよかった
>(どっちだ…?)
どっちもだ
12326/03/17(火)07:28:37No.1411518678+
>>もしかして人類の経済って苦しくない時の方が少ないんじゃないか?
>人間はギリギリまで贅沢をするんだ
権威自体は国内に大量に増えた分国を牽制する目的もあるので
庶民からは知ったことじゃないので城は敵ってなるけど
12426/03/17(火)07:31:32No.1411518975そうだねx4
ダヴーが髪の毛を犠牲に3倍の敵に勝つところいいよね
12526/03/17(火)07:31:51No.1411519005そうだねx3
農業革命、科学革命、経済革命などで富の総量を増えるとなぜか人間がそれ以上の速さで増えるからすぐ足りなくなる
今は人間がようやく減りそうというすごい時期だ
12626/03/17(火)07:31:55No.1411519011+
>>もしかして人類の経済って苦しくない時の方が少ないんじゃないか?
>そりゃ狭い金魚鉢の中で魚が空気奪い合ってるようなもので
>無限の富が存在しないし
周辺国商品売りつけて裕福になっても相手国が不景気起こせば一緒にあの世行きだし
搾取しすぎて相手の国の経済力落としても物売れなくなってあの世行きだし
金がなくなっても買いたくなるシャブ売りつけるのは不景気に強い安定した商材だからなんですね
12726/03/17(火)07:36:59No.1411519537そうだねx1
>まあウーヴラールはボコボコにしてもそのうちまた金稼ぐから…
この銀行がデカくなったので強制的に出資させられたこいつも儲かったのでよかったね
12826/03/17(火)07:41:22No.1411520010+
中国のほうでも董卓がやらかしてなかったっけ
12926/03/17(火)07:43:28No.1411520226そうだねx3
お金がないこと自体が問題ではない
回らなくなった時が終わり
13026/03/17(火)07:46:17No.1411520527+
グレシャムが頑張って悪貨をなんとかしてくれました
13126/03/17(火)07:47:15No.1411520645+
ログにゴーダンさんのこと調べた「」ーシェまだ残ってると思う
13226/03/17(火)07:51:07No.1411521133+
急に絵柄が変わるな…
13326/03/17(火)07:51:14No.1411521154+
18世紀と20世紀のフランスの哲学者逸材多すぎ
19世紀にもコントとかいるけど
13426/03/17(火)07:52:07No.1411521273+
哲学者は人生に苦しむほどいい味を出すからな
13526/03/17(火)07:54:50No.1411521644+
悪貨を作って一瞬だけ財政を回復させるのは統一王朝のたしなみ
13626/03/17(火)07:55:00No.1411521670そうだねx7
>急に絵柄が変わるな…
男になったからな
13726/03/17(火)07:56:41No.1411521896+
フランスで銀行の話だとめちゃくちゃ有名な話だと
端麗王フィリップ4世の話がある
フィリップ4世の人生は波瀾万丈で「聖職者・貴族・市民の代表者を集めてフランスの行く末を話す議会」三部会を設立するなど王でありながら民衆への想いがあったり
当時の教皇が悪徳教皇で無茶苦茶してたからそれを倒そうと動いて実際に悪徳教皇の後釜を用意して次代教皇にした王

その端麗王の晩年はヨーロッパで初の国際銀行を襲撃して
その銀行に返すはずだった借金のチャラと銀行が蓄えた財産を全て奪った上で
ノウハウ持ってる人全員を異端審問で殺したから銀行業の存続はしないってもので
奇しくも倒した悪徳教皇と同じ「金持ちを異端扱いして財産を奪う」ってやり方をさらにパワーアップしてやって死んだ
13826/03/17(火)07:58:25No.1411522132そうだねx2
ナポレオンになろう系作品ほんと面白い
13926/03/17(火)08:06:07No.1411523178+
けっこう勉強になるスレ
14026/03/17(火)08:07:39No.1411523401+
君がナポレオンだったらどう動かしてた?って感じのジャンル実際あるしな…
14126/03/17(火)08:09:36No.1411523720+
フランス王は地方の貴族や権力者との闘いを絶対王政になるまでやり続けたから…
そのお陰か徴税システムも洗練(悪化?)した側面もある
14226/03/17(火)08:10:26No.1411523843+
ナポレオンはちょいちょい追放されてるイメージだけどなんでそうなったかは覚えてないな…
14326/03/17(火)08:11:27No.1411524020+
結局今でも国民がすぐ暴動起こすのはそのへんの敵だったフランス王の影響なんじゃねえの
14426/03/17(火)08:11:30No.1411524030+
>当時の教皇が悪徳教皇で無茶苦茶してたからそれを倒そうと動いて実際に悪徳教皇の後釜を用意して次代教皇にした王
テンプル騎士団を全員異端の罪で処刑して財産全部没収した奴来たな…
14526/03/17(火)08:11:43No.1411524060+
税金を上げる?ちゃんここでしか見ないから可愛い
無知シチュしたい
14626/03/17(火)08:14:26No.1411524500+
>>当時の教皇が悪徳教皇で無茶苦茶してたからそれを倒そうと動いて実際に悪徳教皇の後釜を用意して次代教皇にした王
>テンプル騎士団を全員異端の罪で処刑して財産全部没収した奴来たな…
銀行襲撃して借用書全部燃やして金庫総取りだ!
じゃなくて
銀行の運用権を奪取して存続だ!ってしてりゃまだマシだったけど
銀行の幹部を電撃的に逮捕する為に前日まで良きビジネスパートナーとして一緒に墓参りしたり友人関係を徹底した上で一斉逮捕したのはもはや悪い意味で伝説
14726/03/17(火)08:18:19No.1411525075そうだねx2
>まあ…ロシアの奇人に負けたが…
あれはもうなんか…バグだろ…
14826/03/17(火)08:22:42No.1411525753+
人間はダメだと思っていてもやってしまう生き物なので
常に最善手をうてたら人間を超越してしまうので…
14926/03/17(火)08:22:50No.1411525777+
>中国のほうでも董卓がやらかしてなかったっけ
偽造防止用の模様とかが一切ない貨幣を流通させた
当然偽造されまくって大インフレが起きた
fu6425732.png
15026/03/17(火)08:25:13No.1411526200+
「お前は男だ!」で笑ってしまった
センスがすごい
15126/03/17(火)08:26:23No.1411526369そうだねx2
何かの間違いでナポレオンアニメ化しねえかな…フランス激怒するかな…?
15226/03/17(火)08:26:57No.1411526466そうだねx3
男らしさが重要な価値のある時代であり社会だった
ということも作中割と描かれているからな
15326/03/17(火)08:27:18No.1411526514そうだねx3
>「お前は男だ!」で笑ってしまった
>センスがすごい
無茶をする事が男を上げる時代で卑怯者の烙印を押されると何処でも軽く見られて生きて行きにくくなったんだよ
15426/03/17(火)08:27:28No.1411526540+
>「お前は男だ!」で笑ってしまった
>センスがすごい
フランス男の男認定は滅茶苦茶価値ある認定だからな…
15526/03/17(火)08:27:43No.1411526577+
ところでこの三千万はどこから・・・?
15626/03/17(火)08:28:23No.1411526696そうだねx1
>何かの間違いでナポレオンアニメ化しねえかな…フランス激怒するかな…?
だいぶかっこよく描いてるから喜ぶんじゃないか
15726/03/17(火)08:29:28No.1411526858そうだねx3
>ところでこの三千万はどこから・・・?
ウーヴラールから接収した三千万です
15826/03/17(火)08:30:05No.1411526965+
ゴーダンは誠実な人だよ
ただ「これやりたいけどあいつが邪魔なんだよなー!」って言ったらフーシェがそいつが犯罪者なの暴いて逮捕して財産没収してくれただけで
15926/03/17(火)08:30:07No.1411526971+
間の御用商人だと!奴らは悪党だ!の部分が毎回抜ける
16026/03/17(火)08:30:08No.1411526975+
偉人伝描いて怒る国家ある!?
16126/03/17(火)08:31:39No.1411527199そうだねx3
fu6425746.jpg
御用商人は悪党
みんな知ってるね
16226/03/17(火)08:31:57No.1411527246+
この作品については特に怒られるところは無いと思うぞ
16326/03/17(火)08:32:28No.1411527333+
町中で一人殺せば殺人者だが数万殺せば英雄だみたいな言葉もあったじゃないか
16426/03/17(火)08:33:39No.1411527518+
なんとなく中坊林太郎思い出すな
16526/03/17(火)08:34:37No.1411527654+
でもこの後フランス銀行で稼いで盛り返すウーヴラールさん
16626/03/17(火)08:35:24No.1411527754そうだねx1
本場フランスだとこういうナポレオンかっこいい創作はいっぱいありすぎて持っていっても埋もれちゃうって言われてた
16726/03/17(火)08:35:25No.1411527756そうだねx3
>間の御用商人だと!奴らは悪党だ!の部分が毎回抜ける
フーシェを呼べ!でスムーズに物事が進む!
16826/03/17(火)08:35:51No.1411527815+
>でもこの後フランス銀行で稼いで盛り返すウーヴラールさん
逞しいな
16926/03/17(火)08:35:52No.1411527820そうだねx1
未来への問題の先送りは消極的に見えるのに
自分で負債作って押し付けるのは積極的で責任ある行動にみえてしまうというバグ
17026/03/17(火)08:36:27No.1411527898+
卑怯だから軽く見られるわけじゃないよ
臆病だからだよ
17126/03/17(火)08:36:45No.1411527942そうだねx2
>本場フランスだとこういうナポレオンかっこいい創作はいっぱいありすぎて持っていっても埋もれちゃうって言われてた
ありそうだな
17226/03/17(火)08:37:18No.1411528044+
>銀行の運用権を奪取して存続だ!ってしてりゃまだマシだったけど
当時の聖地巡礼の為の騎士団でもあるから下手に残せなかったんだろ
わずかでも悪印象が再燃するような事にしたくなかったんだろう
17326/03/17(火)08:38:11No.1411528184そうだねx1
>本場フランスだとこういうナポレオンかっこいい創作はいっぱいありすぎて持っていっても埋もれちゃうって言われてた
日本のアニメでこういうのは珍しいと思うからフランスで目を引くと思うんだよな
アニメ化しないかなあ…
17426/03/17(火)08:39:55No.1411528432+
ゴーダンさんは有能すぎてこのあとフランスの体制が何に変わっても仕事をやめさせてもらえなくなる
17526/03/17(火)08:40:02No.1411528457そうだねx1
確か仏語版ナポレオンは誤訳多すぎて???になるから原語で読みたいとかじゃなかった
アレクサンドル「俺も伍長になりたい!」とか聞いた
ソースは「」
17626/03/17(火)08:40:17No.1411528480+
>偽造防止用の模様とかが一切ない貨幣を流通させた
>fu6425732.png
ウチの機械に付いてるワッシャーじゃん
17726/03/17(火)08:41:08No.1411528602+
言われてみるとこの漫画翻訳難しいわ…
17826/03/17(火)08:42:55No.1411528837+
ナポレオンの漫画で1番有名なのはやっぱりベルサイユのばらじゃないかな
オスカルがバスティーユで死ぬ
マリーアントワネットがギロチンで散る
その後の主人公がナポレオンで
部下にオスカルの腹心であるアランを据えて皇帝への道を突き進むんだけど
アランとベルナール(ロザリーの夫)は市民の為にナポレオン暗殺を決意するも暗殺はフランス軍により阻止されて返り討ちにあい
ベルサイユのばらのオリキャラほぼいなくなってナポレオンの伝記として物語が進んでいくってやつ
17926/03/17(火)08:43:23No.1411528906+
まじで数少ないナポオレンの生涯詳細にやって完走漫画なんで長谷川先生はすごい
ナポの落ちぶれからも逃げなかったのえらい
18026/03/17(火)08:43:56No.1411528993+
ベルばらでフランス革命やらの歴史を知ったフランス人が割といるみたいな話は見たことある
18126/03/17(火)08:44:40No.1411529095そうだねx1
>ナポの落ちぶれからも逃げなかったのえらい
すごいこいつら馬鹿だ
馬鹿は俺もだった…
ってとこ好き
18226/03/17(火)08:45:39No.1411529244そうだねx1
エロイカはいろいろオリジナル要素あるけどナポ漫画としては上質なほうだな
18326/03/17(火)08:45:55No.1411529303そうだねx3
>ナポの落ちぶれからも逃げなかったのえらい
ここがきつくて大体止まるんだよね
よく書ききった!お前は男だ!
18426/03/17(火)08:46:22No.1411529356+
ベルサイユのばらは最終的にナポレオンの死までを描いて
国外に亡命したロザリーがオスカルの元ネタとなった人にフランソワという息子を引き合わせて終わりって綺麗な終わり方だったよ
何故かみんなマリーアントワネット死んだ時点で読むのやめてるけど
18526/03/17(火)08:48:06No.1411529614+
>エロイカはいろいろオリジナル要素あるけどナポ漫画としては上質なほうだな
オリジナル要素もそうだけど
当時日本国内にちゃんとした資料や有識者が不足してて
エジプト遠征(ピラミッドの戦い)が割と妄想なのか当時に日本からアクセスできる知識で書いたのか史実と違うんだよな
18626/03/17(火)08:48:07No.1411529615+
>>ナポの落ちぶれからも逃げなかったのえらい
>すごいこいつら馬鹿だ
>馬鹿は俺もだった…
>ってとこ好き
俺は終盤で追い詰められたナポレオンが捲り上げてきて陛下!どうして勝っちゃうんですか!!ってなるところ
18726/03/17(火)08:48:23No.1411529652+
まぁベルばらとエロイカの間にもっそい空白期間あったから続きあると知らない人も多いのよね
18826/03/17(火)08:50:50No.1411529955+
薩摩藩も偽金作って稼いだ金で兵器生産してたな
18926/03/17(火)08:51:08No.1411529992そうだねx1
>士気が高くないと密集隊形以外すぐ逃げ去って使い物にならん
というより通信技術が未発達なんで密集して皆で事前に訓練した同じことするくらいの作戦しかできねえ
19026/03/17(火)08:53:41No.1411530351+

幕末は偽小判が横行していて幕府が作り直したらしい
なので古物でも贋金が多いとか
19126/03/17(火)08:55:05No.1411530553+
決死の突撃自体は第一次でも…いや第二次でも現代でも必要ではあるからな
そればっかりはいかんが
19226/03/17(火)08:57:31No.1411530880+
>薩摩藩も偽金作って稼いだ金で兵器生産してたな
あの時代はどこの藩も贋金作りまくってる
大体海外との取引に使ってたので明治になって諸外国が切れる
19326/03/17(火)09:06:51No.1411532040+
財政難においては金持ちから巻き上げるしかないのはその通りでありその為の国家なんだ
19426/03/17(火)09:10:32No.1411532677そうだねx2
ゴーダンさんは再登場でも最高の男っぷりみせてるので大分強キャラ
19526/03/17(火)09:10:39No.1411532704そうだねx1
ナポレオンすげぇよ
フランスの人口ナポレオン戦争だけで4割減らしてるんだもん
19626/03/17(火)09:11:54No.1411532921+
>ゴーダンさんだって人生の大部分は増税したり国債発行してる
そりゃ毎年男を見せるような人間は戦場くらいにしか…
19726/03/17(火)09:12:47No.1411533056そうだねx1
なんか良いことしたみたいに書いているが結局は軍の圧力で資産家の財産ひっぺがして国庫に回しただけなのでこの後半世紀近くフランスは経済的停滞が続くことになる
19826/03/17(火)09:14:02No.1411533267そうだねx4
>戦術として自殺攻撃を採るのと
>結果として自殺まがいの攻勢になるのは天と地ほど違う
これを勘違いしたしさらには手段と目的はき違えて敵に向かって死ぬことだけが重点された時代があったらしいな…
19926/03/17(火)09:15:15No.1411533451+
やっぱこの頃の絵いいなあ
最後らへん別人みたいな絵になって
20026/03/17(火)09:20:42No.1411534322+
>財政難においては金持ちから巻き上げるしかないのはその通りでありその為の国家なんだ
tax the rich!現代も同じである!
20126/03/17(火)09:22:10No.1411534584+
>>財政難においては金持ちから巻き上げるしかないのはその通りでありその為の国家なんだ
>tax the rich!現代も同じである!
そうだ!同じだ!
20226/03/17(火)09:22:34No.1411534656+
いいことには書いてないだろ…
上の人間もひっくるめて成功しなきゃ責任取れよって覚悟にお前は男だって返しただけで
20326/03/17(火)09:23:41No.1411534859+
>ベルばらでフランス革命やらの歴史を知ったフランス人が割といるみたいな話は見たことある
>>>財政難においては金持ちから巻き上げるしかないのはその通りでありその為の国家なんだ
>>tax the rich!現代も同じである!
>そうだ!同じだ!
ようしいっちょやるかぁ!
どんがどんがどんがあ
20426/03/17(火)09:23:42No.1411534860+
>フランスの人口ナポレオン戦争だけで4割減らしてるんだもん
徴兵対象男性人口の4割ね
全人口だと軍民合わせて多く見積もって4〜5%くらいだったかな充分やべぇけど
20526/03/17(火)09:30:57No.1411536068+
>改鋳による出目の収入は幕府の収入源
>定期的にたびたびやってる
>やらかしどころか経済圏の発展による貨幣需要も相まって基本的に成功してる
>ヘンリー8世もやらかしではなく教会との対立などの当時の世相に乗って成功してる
どの国も前近代の貨幣改鋳自体をやらかし扱いしてたのは20世紀末くらいまででゼロ年代は逆に通貨発行益や信用通貨制的な側面が過剰評価されて今は日本の米本位制みたいに他の経済システムとトータルでの経済財政政策として評価する流れだよね
20626/03/17(火)09:34:17No.1411536698そうだねx1
>農業革命、科学革命、経済革命などで富の総量を増えるとなぜか人間がそれ以上の速さで増えるからすぐ足りなくなる
>今は人間がようやく減りそうというすごい時期だ
人口減少局面に入ったのは先進国だけで一部途上国も少子化傾向とは言えまだ人口増加してるよ
20726/03/17(火)09:37:41No.1411537285+
>どの国も前近代の貨幣改鋳自体をやらかし扱いしてたのは20世紀末くらいまででゼロ年代は逆に通貨発行益や信用通貨制的な側面が過剰評価されて今は日本の米本位制みたいに他の経済システムとトータルでの経済財政政策として評価する流れだよね
リアルタイムで通貨の価値下落しまくって資源や食糧の現物強いからなぁ
20826/03/17(火)09:39:01No.1411537526+
よく完結したよ
20926/03/17(火)09:39:39No.1411537623そうだねx1
>よく完結したよ
作者は男だ
21026/03/17(火)09:43:16No.1411538304+
>>薩摩藩も偽金作って稼いだ金で兵器生産してたな
>あの時代はどこの藩も贋金作りまくってる
>大体海外との取引に使ってたので明治になって諸外国が切れる
藩札で庶民から紙切れ同然の扱いの藩とかあったしな…
商人や寺社の証文紙幣の方が信用あったくらい
21126/03/17(火)09:44:33No.1411538555+
ドッグタイムズもよろしく!!


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