システムは最高傑作
シナリオはつまんねえ
音楽は最高

今でもガンビットの良さに囚われている

何で買った装備が装備出来ないんだってライセンスってのがクソだった

>シナリオはつまんねえ
シナリオ悪くないと思ってるよ
バルフレアーーー！！！！以外は

序盤のずっと地下潜ってる辺りまでとエピローグは好きだよシナリオ
このくらいのキャラ描写ずっと欲しかった

https://www.youtube.com/watch?v=6MaOGFZbDwc

✨2006年3月16日は『FINAL FANTASY XII』の発売日✨
誕生日を記念して、関連楽曲をぎゅっと集めたライブ配信が決定🎂

🕐配信予定日時
3月16日(月)12時 〜 17日(火)21時頃まで

FF4のガリ並みになんでお前がロゴなんだよってなるパケ絵

PS2の少ないメモリでよくあんだけ広いマップをできたなって今だと

味方を操作するコマンドRPGはみんなガンビットを搭載すべき

ヴィエラのケツを追っかけてた記憶しかない…

シナリオは尺のせいか個々が薄味なんだよな

ディシディアでガブラスがスレ画ポーズするのは結構好きだった

剣にも盾にもなれぬ奴よ！

>ID:Yi6eJ8ok
うーん

シナリオはつまらないというより容量や納期の都合上か明らかに端折られ過ぎてた…

ガブラスよりもクソなスレ主だったか

シナリオはつまんないんじゃなくて
ここから盛り上がるってところで終わったから打ち切り感が強い
そこまではすごくよかった

ｵｲﾖｲﾖ？

>シナリオはつまんないんじゃなくて
>ここから盛り上がるってところで終わったから打ち切り感が強い
>そこまではすごくよかった
そろそろ終盤かぁと思ったらラスダンだった

>シナリオはつまらないというより容量や納期の都合上か明らかに端折られ過ぎてた…
安定の河津だからな

シナリオも他人の配信でまとめて見たら結構いいかもって思えた
当時はモブ狩りに必死だった

あてもなく探索してるだけでも十分楽しかった

>>シナリオはつまらないというより容量や納期の都合上か明らかに端折られ過ぎてた…
>安定の河津だからな
納期無視して作り込みたがる松野の後任が納期最優先の河津という正反対の人材だったのどうかと思う

FF12はサガの河津じゃねー！
イヴァリースの松野だ！

雰囲気がFF版スターウォーズって感じ

シナリオが面白くないと言われると反論したくなる
なんでここで終わるのかよくわからないと言われたらそうだねとなる

やるべきことや期待されたことをやってないだけであって描写された範囲内のクオリティは良い

あそこで終わるのもストーリー的には理解はできる
ただプレイヤーの気持ちの盛り上がりとは一致しないからこれで終わり？ってなるのも理解できる

中盤で復讐を消化して一般人になる主人公ヴァン
最後まで復讐を消化せず破魔石持ってバハムートへ殴り込む姫様

王墓終わったあとは大分退屈だと思う
ヴィエラの森→雪の遺跡と進めてるあたりも厳しくて
そのあとの山→森→ウェミダー！→ツイッター大草原→遺跡あたりはマジで退屈で飽きる

サガも後半話飛んだりするもんな

ともかくキャラがパッとしないんだよな
FF大投票でも29位のバルフレアが最高と全体的に低め

>そのあとの山→森→ウェミダー！→ツイッター大草原→遺跡あたりはマジで退屈で飽きる
そこら辺から一気に範囲が広がって冒険してる感あったけどな

そういやなんでここ来たんだっけ？が頻発するゲーム
別に頻発してもクリアはできるが…

バッシュ信じるまで良い主人公してるよねヴァン
その後もアーシェ絡みでそれなりに目立ちはするんだけども

>そういやなんでここ来たんだっけ？が頻発するゲーム
>別に頻発してもクリアはできるが…
目的地までの移動パートがむちゃくちゃ長いからね…

初見でやった時はモルボルのウイルスのヤバさに記憶がすべて上書きされてなぜそこの遺跡に来たのか全部吹っ飛んだな

>ともかくキャラがパッとしないんだよな
>FF大投票でも29位のバルフレアが最高と全体的に低め
皆好きだけど外連味は足りてないね

ガンビットとリマスターの倍速大好き

>>そのあとの山→森→ウェミダー！→ツイッター大草原→遺跡あたりはマジで退屈で飽きる
>そこら辺から一気に範囲が広がって冒険してる感あったけどな
例えば森だとここから湿原行ったりナブディスでボコボコにされたり盛大に寄り道するのがこのゲームの醍醐味だと思うがまあプレイスタイルの違いだな

1番好きなキャラはラーサーだった
ずっと着いてこいよお前…

>FF大投票でも29位のバルフレアが最高と全体的に低め
FFの規模間で考えたら29位は相当上位ではあるんだが
そのランク見てみたけどバッツやセシルぐらいには人気

ナブディスって怖くて深く入らなかったけど何があったの？

探検感があって好きだったな
砂海から洞窟入ったときのワクワク感とかマップ見たときに見える先のフロアとか

公式BGMライブ中
https://www.youtube.com/live/6MaOGFZbDwc?si=UhrAvaWJjEF91kF4

>ナブディスって怖くて深く入らなかったけど何があったの？
透明の撲殺してくるゴブリンと召喚獣

入った瞬間目の前にあるイカれた配置の罠

>そのランク見てみたけどバッツやセシルぐらいには人気
すげえ人気じゃん…

お前の問いに答えるのが兄としての務めだな

なんか壺並んでるじゃん！いっぱい取ったろ！

当時色んなとこで見かけたオイヨイヨflashが今どこにも見当たらなくて…
SO3の黒豆flashとかも保存しときゃ良かった

>>シナリオはつまらないというより容量や納期の都合上か明らかに端折られ過ぎてた…
>安定の河津だからな
河津云々よりも途中で降りた松野のせいだ
河津は他人の仕事引き継いでちゃんと完成までこぎ着けたって言うめちゃくちゃ仕事してる

ラスボス倒してから大灯台実質ラスダンだったのかよ！どうりで苦労するはずだわ！って気づくのいいよね

>ともかくキャラがパッとしないんだよな
>FF大投票でも29位のバルフレアが最高と全体的に低め
ランキング見たらワッカ以上がバルフレアだけだった
ヴァンすらワッカ以下なのか…

えっこのくだり直接描写せずカットしてダイジェストみたいに済ますの？なんか急に知らんキャラ出て来ては即退場したぞ？を繰り返してようやくストーリーが大きく動き出したと思ったらラスダン突入して唐突に終わった…
ガンビットシステムと探索は楽しかった

狭義のオープンワールドじゃないんだけどオープンなフィールドはこのゲームで初めて味わった気がする

>>ともかくキャラがパッとしないんだよな
>>FF大投票でも29位のバルフレアが最高と全体的に低め
>ランキング見たらワッカ以上がバルフレアだけだった
>ヴァンすらワッカ以下なのか…
照れるからやめれ〜

>サガも後半話飛んだりするもんな
別にサガは話飛んでると言うかストーリーをじっくり追うタイプじゃないだけだ

>音楽は最高
いいはいいんだけどザナルカンドとかビッグブリッヂみたいに作品を代表する曲がないのがなぁ

自称主人公だけどバルフレア言うほど主人公ではないよな
あんま誰が主人公って気はしない

ナブディス探索しても大したもんは落ちてない
いや本当は最強の槍が落ちてんだけど罠トレジャーシステムのせいで絶対取れないし

>ランキング見たらワッカ以上がバルフレアだけだった
>ヴァンすらワッカ以下なのか…
というかワッカが普通にFF10やったら好きになる側のキャラなんだよ！

>自称主人公だけどバルフレア言うほど主人公ではないよな
>あんま誰が主人公って気はしない
物語の中心は分かりやすくアーシェだな

サリカ樹林すき

主人公パーティーはみんなまとめてようやく政治劇の一員みたいな感じだしな…

>というかワッカが普通にFF10やったら好きになる側のキャラなんだよ！
10内でも下いるしな…

>そのランク見てみたけどバッツやセシルぐらいには人気
セシルはパラディンと暗黒剣士で票を分割されてるしバッツは5だとギルガメッシュの方が人気だからな…

大体帝国への復讐と帝国潰したいオキューリアに乗せられてそのための道具集めに四方八方行きつつ
オキューリア撃破を掲げるシド＆ヴェイン側の思惑に振り回されつつ
最終的に大灯台で破魔石を切り出すかそれともぶっ壊すかで
復讐やめた王女が破魔石ぶっ壊したのはいいもののヴェインがバハムート起動したんで
それはやりすぎだろで止めに行く流れだったか
もう覚えてないな

探索重視のゲームなら探索させるためのストーリーや導線も大切だと思うんだよね…
アルケイディア行け！って言われてるのに地獄の死都観光しに行きにくいというかさ

続編あるらしいけどそっちのシナリオどうだったの
なんだかんだでヴァン好きだったからしっかり主人公してるとこ見たい

アーシェの格好は好き

大灯台のシナリオめっちゃ好きだよ
兄さんはもういないんだ！はずっと心に残ってる

>続編あるらしいけどそっちのシナリオどうだったの
>なんだかんだでヴァン好きだったからしっかり主人公してるとこ見たい
鳥山求さんがライターだからFF12の続編と言っていいか怪しい

FF用語辞典で設定を読み漁るの結構ハマってたときあった
プレイ時はハントカタログとか見ないし

FF10自体が大人気
ワッカもネタ抜きに物語に大きく関わるキャラ
そりゃ上位ですわ53なだけで

>いいはいいんだけどザナルカンドとかビッグブリッヂみたいに作品を代表する曲がないのがなぁ
大体ダルマスカ平原と剣の一閃とボス戦が起用されてるしこれが顔でいいんじゃない

システムと世界観は本当に良いからよりブラッシュアップされたガンビットと完全に補完されたストーリーのリメイクがやりたい
まぁ無理だろうけど

>ナブディス探索しても大したもんは落ちてない
>いや本当は最強の槍が落ちてんだけど罠トレジャーシステムのせいで絶対取れないし
インター版以降はサイレガブレイブフェイスに黒のローブエルメスの靴まであるし…

ヴァンはレックス関連のバッシュとの確執でストーリー作るのかと思いきゃあっさり納得して良い奴ではあるんだけどおかげで描写がね

アーシェのケツは好き

RWはFF12のストーリーじゃなくてヴァンのその後のストーリーだからFF12あんまり関係ない
まぁ別ゲーにFF12のガワを被せたからなんだけど

冒頭ムービーのスターウォーズ濃度で笑う

ラスボスが戦艦バハムートを取り込んでメガフレア撃ってくるのは外連味あるぞ

長々ギスられてもアレだけど物分かり良すぎるのも主人公としてはあんま良くなかったよな多分…

ガンビットをもうちょい取っつきやすくしたのがFF13のオプティマのはずなんだけどどうして初回オプティマ変更時のアホポーズを毎回見せるという致命的なミスをやらかすんですかね…

バルフレアが主人公がどうたら事あるごとに言うの寒すぎる
見たことねえよ他にそんなキャラ

>インター版以降はサイレガブレイブフェイスに黒のローブエルメスの靴まであるし…
無印しかやってない人とインター版以降をやった人でプレイ体験がまるで違うのも話題にする上では少しネックだなと思う

FF没落の原因みたいに言われがちだけどどっちかというと11のせいだよね

>長々ギスられてもアレだけど物分かり良すぎるのも主人公としてはあんま良くなかったよな多分…
バッシュと和解しつつもヴェインガブラスにはちゃんと因縁あるはずなんだけど本人はそこまで引き摺ってないんだよな

マイナーなんだけど大砂海のBGMがすごく印象に残ってる
マップの雰囲気も良い

初めはアーシェとバッシュのダブル主人公だったけど未亡人とおっさんが主人公なのは流石に地味すぎると追加されたのがヴァンとパンネロらしい

>バルフレアが主人公がどうたら事あるごとに言うの寒すぎる
FF12だとヴァンが空気で主人公できてないせいで
主人公(主人公じゃない)の皮肉が成立してねえんだ

東ダルマスカ砂漠BGMのイントロからのワクワク感ったらないよねら

次の目的地が帝国になったところでマップ見て遠すぎて投げちゃった記憶

>バルフレアが主人公がどうたら事あるごとに言うの寒すぎる
>見たことねえよ他にそんなキャラ
そんなには言ってねえよ目立つタイミングで言っちゃうだけで

おキューリアを滅ぼさないとFF12完って気がしない

>FF没落の原因みたいに言われがちだけどどっちかというと11のせいだよね
11はFF救った側だろ
12は明確に松野がやらかしたのを全力で尻拭いした形だ

>FF没落の原因みたいに言われがちだけどどっちかというと11のせいだよね
実際には13と15が…いや止めようぜFF戦犯決めは

帝国がらみの話には絡まないけどFF12の世界を探検するのはヴァンが丁度いい

アーシェより一足先に復讐についての結論を出すってヴァンのポジション結構好き
ただそもそも道中が長い上に寄り道要素も多いからヴァンの課題解決してから大灯台で見せ場になるまでがクソ長いんだよな…

>おキューリアを滅ぼさないとFF12完って気がしない
でもあいつらFF12の中では何も悪いことしてないぞ

>バッシュと和解しつつもヴェインガブラスにはちゃんと因縁あるはずなんだけど本人はそこまで引き摺ってないんだよな
レックスの幻影見ないし早い段階で折り合いつけちゃうからな
まぁだからこそラスラの幻影に囚われるアーシェに色々言えたりもするんだけど

本当になんでオンラインをナンバリングにしたんだろうな…

実際ハン＝ソロ役なわけだし影の主人公と言っていいポジションのキャラではある
表の主人公がちゃんと主人公してないからどうしようもないだけで

>>音楽は最高
>いいはいいんだけどザナルカンドとかビッグブリッヂみたいに作品を代表する曲がないのがなぁ
代表曲ってわけじゃないけど召喚獣戦がすき

FF没落に戦犯がいるとすればどの作品がとかではなく全然出ない事だろう

>本当になんでオンラインをナンバリングにしたんだろうな…
ドラクエもナンバリングにしたし

没落しているという前提からしてまず会話する気がないので…

別にバルフレアも主人公ではなかった
アーシェとバッシュの話

インター以降の割とガンガン火力出せる爽快感も嫌いじゃないけど
基本火力低めな上にどれだけ高めても最終的にキャップに引っ掛かるから大体いつも敵の攻撃を如何にいなしながら殴りまくるか考えながら戦う事になる無印も結構好きだった
後者は明らかに一般受けしないのは間違いないが

若さや立場故みたいな根の深さの差でヴァンとアーシェは結構違うけど
ヴァン目線で見ちゃうから置いてけぼり感じるのはあるよね

>おキューリアを滅ぼさないとFF12完って気がしない
本編ではちょっと破魔石与えるから裏切者潰して？しただけで破魔石はなんか断られたけど裏切者はしっかり潰してくれたしってだけでわざわざ滅ぼすほどの相手ではないかな…

>>おキューリアを滅ぼさないとFF12完って気がしない
>でもあいつらFF12の中では何も悪いことしてないぞ
アーシェにラスラの幻影見せて唆してたようなやり方は良くないけど本当にそれだけなのよな作中だと
繭壊されたりなんだかんだで思い通りにはいかなかったけど最終的に脅威去ったからまぁいいかで放置だし

>帝国がらみの話には絡まないけどFF12の世界を探検するのはヴァンが丁度いい
ちょっとモブハントしたり関係ないとこ探索したりするのはヴァンぐらいの立場の主人公が向いてるのはあるよね

全然出ないのはそうなんだけど8、9、10辺りのスケジュールはさすがにイカれてると思うし今の時代じゃ無理だよね…

人間の世界を取り戻すのだ！って主張自体は敵側の方が主人公みはあるよね
そこまでするほどじゃないだろって関係性の神様なのはおいといて

ジョブで装備制限入れないで欲しかった
みんなデスブリンガー装備したかった

>後者は明らかに一般受けしないのは間違いないが
一般受けという意味ではそもそも12のシステム自体が一般受けというかライト層には難しいと思う
ガンビットもゲーマーには評判良かったけどライトユーザーからは訳分かんない扱いだったし

大灯台の俺たち最強！みたいなオキューリアの文好き

なんで松野は放り投げたの

>全然出ないのはそうなんだけど8、9、10辺りのスケジュールはさすがにイカれてると思うし今の時代じゃ無理だよね…
毎年1作ペースであの規模の長編RPG出してたのどうなってたんだろうな…

>後者は明らかに一般受けしないのは間違いないが
インターは○○破壊と黒魔法が強すぎる気がするけど
オリジナルの演出を気にしてまともに最上位魔法使えないのも変だしなぁっていう

しかしガンビットシステムは俺にはクリティカルヒットした

>>全然出ないのはそうなんだけど8、9、10辺りのスケジュールはさすがにイカれてると思うし今の時代じゃ無理だよね…
>毎年1作ペースであの規模の長編RPG出してたのどうなってたんだろうな…
チーム分かれて作ってた
8と10は野村野島で9は坂口

大人の今だと見方変わるのかもしれんが当時の子供だった俺にはちょっと話もキャラも渋すぎた

敵側にも目的意識があるし正義もあるから
主人公側の正統性がちょっと弱くなっちゃってるのよね
帝国から祖国奪還という目的は何も間違ってないとはいえ

>ジョブで装備制限入れないで欲しかった
>みんなデスブリンガー装備したかった
無印やろう！

13の3本セットに比べると地味だけど9,10,11もハード違いとオンラインで同時発表なんだよな

11は10の副産物みたいなマップから作られていったし12のシステムへの導線にもなったしその後の14が1度死んだ後の資金も稼いだから救いの手っていうか…

バルフレアもFF10の俺の物語だ〜くらいの文脈でしか主人公だって言ってなくないか
口癖扱いされてるけど要所で言う程度だし

大昔の当時のスクウェア公式にはFF9・10・11の数字が並んでた覚えあるわ
3つ同時開発してますよってアピール

ヴァンは復讐より未来ある若者なのはすごいいいよね
ラーサーパンネロと戯れてるのをおっさん達にこれが未来か…されてるの好きだよ

記憶無い（無いわけではない）系の主人公を直近のティーダでやっちゃったから使えなくて世界観を自然にストーリーで伝えなくちゃいけなくなったんだけどそのせいで「今から起きそうなこと」対する尺が相対的に少なくなってるから話が飲み込みにくくなってる気がする

あのパーティーメンツにはヴァンがいてくれて良かったとは思ってる

オキューリアの支配から人間を解き放つというお題目は立派だけど
結局それをやろうとしてる帝国も強烈に他国を縛り付ける側じゃないかという
ヴェイン的にはその後の事は弟に任せれば大丈夫って事だったのかも知れないが

声優のキャスティングが全体的に洋画吹替っぽかった

ミストナックが必殺技として印象薄い
けど繋げまくって一発で中ボス倒せた爽快感は良かった

>バルフレアもFF10の俺の物語だ〜くらいの文脈でしか主人公だって言ってなくないか
>口癖扱いされてるけど要所で言う程度だし
やたらバルフレア憎んでる人も居るけど大投票だと普通にFF12最上位だし人気あると思うぞ

>大昔の当時のスクウェア公式にはFF9・10・11の数字が並んでた覚えあるわ
>3つ同時開発してますよってアピール
スクウェアミレニアムってパシフィコ横浜に抽選招待した無料イベントで発表したからな

>しかしガンビットシステムは俺にはクリティカルヒットした
ゾディアックエイジでひさしぶりにやった後に他のRPGやったら味方CPUのガンビット決めたいんだけど！って昔の俺と同じ感情になった

そもそもヴァンから主人公奪ってる
って意味ならバルフレアじゃなくてアーシェだからな…

>ミストナックが必殺技として印象薄い
>けど繋げまくって一発で中ボス倒せた爽快感は良かった
武器が自由なせいで全員徒手空拳でブンブンしてるのは面白い

成功しても失敗しても悪として死ねればブラコンヴェインとしては成功ではあるから…

>>ジョブで装備制限入れないで欲しかった
>>みんなデスブリンガー装備したかった
>無印やろう！
やらせて！無印版も現行機で出してよ…

>ミストナックが必殺技として印象薄い
>けど繋げまくって一発で中ボス倒せた爽快感は良かった
覚えたての頃がめちゃくちゃ楽しい
召喚で一緒に戦うのも最初すごく楽しい

11のネトゲ分断と13のハード跨ぎは結構めんどくさい環境を産んだとは思う

クリスタル・グランデで色々メモしながらマップ作ってあーでもないこーでもないしたの懐かしい

>そもそもヴァンから主人公奪ってる
>って意味ならバルフレアじゃなくてアーシェだからな…
主人公パーティの構図はそうだし何ならFF10と割と被ってるんだけど
気持ちいいチンポの人はめっちゃ主人公してるからな！

>オキューリアの支配から人間を解き放つというお題目は立派だけど
>結局それをやろうとしてる帝国も強烈に他国を縛り付ける側じゃないかという
>ヴェイン的にはその後の事は弟に任せれば大丈夫って事だったのかも知れないが
すごい長い目で見た場合はともかく今を生きる人間達にとっては引きこもりで存在すら知らんオキューリアから戦争起こして圧政強いてくる帝国に支配者が変わるだけでろくなもんじゃないようにしか見えないよな…

>主人公パーティの構図はそうだし何ならFF10と割と被ってるんだけど
>気持ちいいチンポの人はめっちゃ主人公してるからな！
ヴァンがティーダと同じ事するならアーシェの代わりに王になる！って話になってしまう

ラーサーにはこういうのできないしやれないよなぁ…って血塗れの革命は進んで行ってたとこはあるからな

初プレイはミストナックぶんぶん丸プレイしてたからエルダードラゴン勝てなくて詰んだ
あとでエルダードラゴン回避できるって聞いて進めたけど結局アーリマンで詰んだ
大人になってやり直すとめちゃくちゃ楽しいからこのゲームスルメにもほどがある

兄上急にムキムキになるのやめてくれない？

>あのパーティーメンツにはヴァンがいてくれて良かったとは思ってる
エルトの里で掟に縛られて妹を助けにいけないヴィエラ達を前にこっちが勝手に助けに行くなら文句ないだろって宣言する姿には心底痺れたよ
その後フランに歳聞いて台無しにするのもヴァンだけど

そもそもオキューリアは相当なことしでかさない限り表に出てこないで引きこもってるからな
ただそれの存在を知ったシドからしてみたら不倶戴天になっちゃったわけだけど
とはいえクリスタルグランデにある破魔石は健在なんでそのまま大崩壊につながるんですが…

FFには12とか13みたいな尖ったバトルシステムを期待してる

オイヨイヨの声が悪い

とは言えアーシェも主人公というには愛着が沸きにくいキャラしてるのがな…
気持ちは分かるが常に頭に血が昇ってる怖いおばさんでしかなかったわ

>ラーサーにはこういうのできないしやれないよなぁ…って血塗れの革命は進んで行ってたとこはあるからな
帝国の重役が帝国の中だけで処分されていくのも置いてけぼりの原因ではあると思う

>ナブディス探索しても大したもんは落ちてない
>いや本当は最強の槍が落ちてんだけど罠トレジャーシステムのせいで絶対取れないし
隠れショップがいいもの売ってる

アーシェと一緒にヴァンが剣を！主人公やってる！と思ったらおっさんが割り込んで死んだ…

なんか急にスターウォーズみたいな艦隊戦始まったな…
この主人公のフネの機動と大立ち回り…やはりスターウォーズか…
いややっぱスターウォーズじゃないかこれ
スターウォーズだこれ！！

ヴェインがオキューリアの支配から離脱しようとしてるのって人類のためを考えてとかじゃないしな
ソリドール家の繁栄に邪魔な存在だからってだけだし

シナリオで出張る率が
アーシェ＞＞＞バッシュ＆バルフレア＞残り3人
って感じだから主人公強奪してるのは言われてみると確かにアーシェ

>スターウォーズだこれ！！
OPムービーから全開過ぎる…

ナブディスはなんか良い装備取れる敵がいるって聞いたから行きたい
ただ全然ボムキング倒せそうにない

スクウェアはなぜあんなにスターウォーズとドロンボー一味が好きなのか

ヴァンとパンネロがいなかったらそれはそれで話の空気別物になるからいてもいなくても変わらないとかではないんだけどなんかこうヴァン自身がやり遂げた感が欲しいというか…

>システムと世界観は本当に良いからよりブラッシュアップされたガンビットと完全に補完されたストーリーのリメイクがやりたい
>まぁ無理だろうけど
今のスクエニなら幼馴染エピソード捏造しつつ良リメイクを作ってくれると信じてるよ

役割分担がイマイチ出来てなかったな当時
それでもオメガまでは行けたから面白いバランスだとは思う

探索に夢中になり過ぎてクソ強いボス敵と遭遇して全滅するゲーム

大崩壊まで考えてモヤるくらいならまず他の作品と世界観繋げないで欲しいとは思う

FFで世界観つなげて成功したことまじで一度もないから毎回リセットしてほしい

アーシェバッシュバルフレアだけで会話してること多いよね

>ナブディスはなんか良い装備取れる敵がいるって聞いたから行きたい
>ただ全然ボムキング倒せそうにない
治癒がうざいならウィルスぶち込め
いつだって最強なのはニホパラオアだ

何でもかんでも繋げろとは思わないけどイヴァリースみたいな一つの大きな歴史の中の一部って作風も好き

ジャッジのおっさんが人造破魔石でいきなり襲ってきたあたりからすごい雑な展開になった気がした

なんてこったー！！

>FFで世界観つなげて成功したことまじで一度もないから毎回リセットしてほしい
リセットされてるけどちょっと先がアジョラの時代は無理がある

モブ退治とかその場で出来るサブ要素全部やっていくと
本編のボスが雑魚化する問題

ヴァンがいない12とか考えたくないくらいに良いキャラだとは思う

ピクリマとか移植とかHDリマスターとかでシリーズ作品の大体は現行ハードでやれるようにしてくれてるし13もそろそろ多少システム調整した3作まとめセット出してくれないかな

LR13は面白かったが知名度がないのもわかる

>ナブディスはなんか良い装備取れる敵がいるって聞いたから行きたい
>ただ全然ボムキング倒せそうにない
クリア後相当の敵の強さの寄り道だからその門番のボムキングもそれなりに強いよ
ちょっと後回しと炎対策すればボムキングには勝てると思う

>モブ退治とかその場で出来るサブ要素全部やっていくと
>本編のボスが雑魚化する問題
公式が明言してるくらいだからなこのゲームのバランス調整の大体はプレイヤーに委ねられてるって…
やり込むと本編楽勝だけどほどほどなら歯応えあるバランス

ガリフ前にナブディス行けるゲーム

ネトゲ含めてFFナンバリング全部やった上で断言するけどバトルは12TZAが一番出来がいい

でもレベルでいつ相手するやつか大体わかると思う
慣れてればすぐ会いにいって倒せるけど

パンネロがダンス要素か何かで活躍するイベントがカットされたせいで
ヴァンにくっ付いてくる民間人(なぜか強い)でしかない

ヴァンが復讐諦める流れはすごい好き

>ヴァンがいない12とか考えたくないくらいに良いキャラだとは思う
FF12のパーティにヴァン(＆パンネロ)は必要だけど
それが他ナンバリング主人公に並び立つキャラって意味かというとまた別な気もする
FF10にワッカとかキマリは必要だし良いキャラだけど主人公ではないみたいな

色んな攻略法あって面白い一方レベルだけでゴリ押すのがかなり困難だからよくできてはいる
レベル99でも無対策だとザコに袋叩きされるし

>ガリフ前にナブディス行けるゲーム
FF5もだけどプレイヤー側でいくらでも工夫する余地があるゲームであれこれ無茶なプレイする人たちは本当に凄いなと思う

11のフィールドの広さ面白かったから期待してたら
エリアチェンジ多くてがっかりした

パーティーにちゃんと最後まで着いてきてくれる幼馴染が居るゲームは良いゲーム
(主人公にとっての)メインヒロインを最後まで張ってくれると尚良い

>レベル99でも無対策だとザコに袋叩きされるし
ヘネマラソン中に適当に操作してたら何度か雑魚に殺されたな…

10-2、12とやった後の13終盤は感動したな
派手なエフェクトの魔法使いまくれる

>レベル99でも無対策だとザコに袋叩きされるし
押し寄せる大量のアビス

スレ画のパッケージはめちゃくちゃかっこいいと思う

>LR13は面白かったが知名度がないのもわかる
13→13-2を乗り越えてLRやる人なかなかいないよね…

昔に王宮前プレイやガリフ前プレイもやったことあるから分かるけど
本当に色々できるんだけど普通にプレイしてたら「敵が強すぎて無理！」で引き返して終わりだから…

>>レベル99でも無対策だとザコに袋叩きされるし
>ヘネマラソン中に適当に操作してたら何度か雑魚に殺されたな…
しょぼそうなコウモリに蹂躙されるレベルカンスト集団

12の初見プレイは雑魚の強さに怯えながらやってた思い出がかなり残ってる…

ガリフ前は実際楽しい当時壺のスレに入り浸ってた
王宮前まで行くと俺にはわからん…

アーシェ（とバッシュ）の物語とヴァンの冒険プロローグとバルフレアの冒険ダルマスカ編が混ざってるのはいいんだけど尺が足りねえ！
個人的にはやっと始まったヴァンの物語であるRWがなんかパッとしてないのが残念だった

TZAも面白いけどダメ上限撤廃で黒魔法や攻撃破壊強すぎとか順番待ちなくなって一部のボス超強化とかあるから無印のがバランスはいい気もするのよね
今更不便な無印やるのはめちゃくちゃつらいが

>レベル99でも無対策だとザコに袋叩きされるし
アンデッドがあんなに終始強いというか厄介なFFもだいぶ珍しい

灯台地下のカエルに袋叩きにされた思い出…

骨を狩って稼ぐゲーム

吸血が地味に反則的な性能してる
防御無視・回避無視・くらやみ無視・プロテス無視・逆転無視
与ダメージぶんHP吸収
全てのコウモリで性能同じなんだけど高レベルのアビスが本当に高レベルだから強い

あんま覚えてないけどラスダンの一個前の墓だか塔だかでアーシェが過去振り切ってやっと物語が始まるって感じだった記憶
あと10倍ぐらいボリュームあれば良かったのに

レアモンスターは流石にスルーしたけど
モブ退治はその場で全員倒すって感じで進めたから本編ボスみんな雑魚だった思い出

ハッピーエンドだけど後で考えたらこれヴェイン殺しちゃったのだいぶまずかったんじゃ…

>吸血が地味に反則的な性能してる
>防御無視・回避無視・くらやみ無視・プロテス無視・逆転無視
>与ダメージぶんHP吸収
>全てのコウモリで性能同じなんだけど高レベルのアビスが本当に高レベルだから強い
なんだっけどこかのミミックの上位種も使ってきてヤバかった気がする

アビスは睡眠通るのわかれば楽なんだけどそれでも事故りかねないくらい怖い…

同じバトルシステムでもう一作くらい出てくれないかなあって20年くらい思ってる

>あんま覚えてないけどラスダンの一個前の墓だか塔だかで
大灯台の事ならラスダンじゃね？
いや大灯台にラスボス居る訳じゃないけどそこ以降ダンジョンないから実質のラスダン

主人公パーティでもないし本編でも基本関わらない在野の実力者が色々いてたまにマップ歩いてたら遭遇したり一部の敵で共闘する世界観がなんか好き

>ハッピーエンドだけど後で考えたらこれヴェイン殺しちゃったのだいぶまずかったんじゃ…
主人公パーティ的にはヴィインの世界的な視点の話されても関係ないというか
あくまで個人〜国くらいの視点で動いてるメンバーだし

>ハッピーエンドだけど後で考えたらこれヴェイン殺しちゃったのだいぶまずかったんじゃ…
一応ラーサーに足りない非常な手が必要になる相手は既に排除できてるんじゃない？
ロザリアにはまだいるかもだけどアルシドもいることだし

>同じバトルシステムでもう一作くらい出てくれないかなあって20年くらい思ってる
ガンビットがマジで面白いのに類似システム出ないからね…
売れないだろうけどそういうプレイヤー向けのゲームはほんと出して欲しい…

睡眠通るの分かってても詠唱待ちしてる間に結構削られたりしたような記憶が

敵も味方もぱっと見の見た目や台詞回しが格好いいヤツほど内面はそんなに格好いいわけでもないのが面白い

なんだこのでっけえ恐竜はぐえーっ！

大量のアビスはケアルガで一気に殺したい気分になるけど確か高レベルのアビスだとケアルガ2発だと瀕死になって強化されるんだよな…

ガンビットもゾディアックで改善されたものの無印は酷かったよね

よく考えたらあの時期に毎回フォーマット変えて新作出してたんだから
前作の予算とスケジュールはこうだから次回作は…なんて考えてもちょうどいい規模感になるわけもなく
なんか良い感じになってたのが奇跡なだけな気もする

>敵も味方もぱっと見の見た目や台詞回しが格好いいヤツほど内面はそんなに格好いいわけでもないのが面白い
ジャッジ連中が見た目の割に中身が情けなさすぎる…
知らないハゲのおっさんかっこよすぎる…

ヴェインとシドを放置したらそれはそれで結局ミストを御する一部が特権化するし

>ガンビットもゾディアックで改善されたものの無印は酷かったよね
売りにしてたシステムなのにまともに機能するの中盤以降だったからな

空中都市のBGM好き

オキューリア倒したいのはわかるけどそれでやったのが侵略戦争と圧政で最終的に属国化した国の首都の真上で強国家同士の大戦争勃発は現地住民からしちゃふざけんなボケすぎる

>ガンビットもゾディアックで改善されたものの無印は酷かったよね
ガンビットの改善はインター版からだぞと思ったけどタイトル的にはあれも一応ゾディアック呼びが間違いではないのか…

チャージ手に入るのおせえんだわ

オリジナル版だとミストナックや召喚はMP全消費みたいな仕様だったんだ
なんでやねん…

仮面ライダー555とか剣レベルでお互いに説明不足で揉めてる箇所もある
特にヴェインは自分のやらかしたとされる所業が実はこういう意図でこう
みたいな事を全く言わないせいで過剰に作中で悪役になってる

デモムービーのタイトルロゴ出る瞬間が死ぬほど好きだったから
ゾディアックで冗長になったのがすごい嫌いだった

最初から短くまとめるつもりだったベイグラントストーリーは綺麗に終わってたんだよな

ヴェインやラミナスとしてはソリドールの汚れた部分全部持ってってラーサーに全権持っていかせるのが着地点だから
ヴェイン的にはあそこでラーサーが自分を討たせたという事実が出来ただけで最高の上がりだった
あのままバハムートで戦禍拡げた後であれこれあっても更に拗れてソリドールどころじゃなくなってたかも知れない

>なんだこのでっけえ恐竜はぐえーっ！
FF12プレイヤーの大半が経験してそうな明らかにヤバそうなのにとりあえず喧嘩売って死ぬチュートリアル

打ち切りシナリオになったせいでオキューリア完全勝利！希望の未来へレディゴー！になったの酷すぎるとずっと思ってる

何だこれ…？と思ってとったらつえーミストナックつえーって感動したのが懐かしい

しかし自分でメンバーの役目設ける無印の自由度も捨てがたい
それがイマイチ導線なかった故にジョブシステム追加なんだろうが

いつものFFのテーマも12のやつが一番好き

>仮面ライダー555とか剣レベルでお互いに説明不足で揉めてる箇所もある
>特にヴェインは自分のやらかしたとされる所業が実はこういう意図でこう
>みたいな事を全く言わないせいで過剰に作中で悪役になってる
意図が分かっても十分悪役じゃないかな

リンクトレジャーの仕様だけは絶対に許さない

>いつものFFのテーマも12のやつが一番好き
イントロの盛り上がりはメインテーマで一番だと思う

>打ち切りシナリオになったせいでオキューリア完全勝利！希望の未来へレディゴー！になったの酷すぎるとずっと思ってる
完全勝利してないぞ
破魔石が壊されたから地上への干渉手段を一時的とはいえ失ってる

ただヴェインが自分のやった事の意図や本当はどういう流れだったか
みたいなの説明した場合はラーサーがヴェイン倒せなくなるからな…

>あそこで終わるのもストーリー的には理解はできる
>ただプレイヤーの気持ちの盛り上がりとは一致しないからこれで終わり？ってなるのも理解できる
ヴェイン倒して神殺し計画潰しつつダルマスカ独立で終わらせてオキューリア案の第二の覇王も潰す
ストーリーとしては綺麗に落ちてるんだけどね…

>リンクトレジャーの仕様だけは絶対に許さない
無印だけじゃん

オープニングのムービー内でどんだけ話すっ飛ばしてんだよってなる

>打ち切りシナリオになったせいでオキューリア完全勝利！希望の未来へレディゴー！になったの酷すぎるとずっと思ってる
Tにあんな大きいクリスタルの話ないから間で相打ちになったんじゃないかな

ミストナックもなんかよくわかんない大技使うだけで特長がないのがアレだよね
バッシュの剣いっぱい出すやつとかフランの格闘とか好きだけどさ

戦闘中にポーズしてカメラ回して舐め回すのがめちゃ楽しい作品だった

>それがイマイチ導線なかった故にジョブシステム追加なんだろうが
初見は三人でゴールドアックス握りしてめてボコボコ殴ってた
それでもどうにかなる難易度

ダンジョンもマップも一つ一つが長い長過ぎる

ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
してるかなあ

>意図が分かっても十分悪役じゃないかな
グラミス皇帝の件は元老院を潰す為に
皇帝とヴェインがお互いに納得した上で作戦としてやったみたいな事は一切言ってないのが…
それ言ってた場合はラーサーがヴェインと戦う理由がほぼなくなるという

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
してはいないと思う
神からの解放ってのは主人公らしいけど手段が余りにもラスボスだし案の定反抗勢力に討ち取られたし

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
シドとヴェーネスってボーイミーツガールぽいよな
ヴェインとヴェーネスの最後も背景考えるとなんかエモいし

シドは目的は主人公的だけど行動が全然そうじゃないしヴェインに至っては目的もシドと利害が完全一致してるだけだろ

>>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
>してるかなあ
力を得るために他国を滅ぼしたり姦計巡らせて征服したりするのが主人公像の人もいるのかも知れない

ジャッジ…お前ら全員と戦いたかった…

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
そんな大層な大義名分知らねぇ人に迷惑掛けんなってのがあの世界でのいい意味で一般人らしくていい

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
FFシリーズとしてはどっちかといえば旧態を破壊する側が主人公なこと多いけどヴェインらはちょっと正義とも言い難いとこある

ダルマスカはクズ国家っぽいから滅ぼしても許すが…

オキューリアがめっちゃ傲慢な態度で黒幕やってるからムカつくのはわかる

>ジャッジ…お前ら全員と戦いたかった…
まずジャッジマスターが設定に対し本編中だと半分も出てないという…

オキューリアは「ヴェーネスが裏切ったんですけぉぉぉ！ヴェインについてるから奴ごと潰してくだち！お前達の敵でもあるんですけぉ！後このまま第二の覇王になって地上治めてくだち！」ってやったら最後の部分すっぽかされたからな…

>>>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
>>してるかなあ
>力を得るために他国を滅ぼしたり姦計巡らせて征服したりするのが主人公像の人もいるのかも知れない
ラインハルトフォンローエングラムくらい中心人物なら許されるかもしれない
後の世の(現実の)読者に散々突っ込まれてるけど

FF10で特に後のプランないけどユウナレスカ倒すわ！
みたいなのもヴェイン感あるといえばあるし…

本来はオキューリアがラスボスだったとは思う

>オキューリアがめっちゃ傲慢な態度で黒幕やってるからムカつくのはわかる
結局こいつらの干渉は防げなくて大崩壊を起こしたっぽいのがなぁ…

>ってやったら最後の部分すっぽかされたからな…
あんだけ醜態というか裏側見せておいて素直にまた操られてくれるわけねえだろ！

だからこそトライアル100のジャッジマスターにワシは心底痺れたよ
初期レベルでノーダメクリアも出来るなんて話もあったが

>本来はオキューリアがラスボスだったとは思う
それはどうだろ…その場合シナリオ最初から変える必要あるんじゃないか
シド達に主人公さを感じないのってやっぱりオキューリアの支配下でもとくに問題ないって点が大きいだろうし

ただ終盤のラーサー派閥がヴェインと敵対する理由のグラミス皇帝の件が
実際はヴェインと皇帝が元老院をハメて一掃する為に共謀してやった作戦っぽいのがな…

>ヴェインとシド側が本来の主人公のムーブしてるんだよな
ポジション的には分かる
手段はどうしようもないしシドはやっぱマッドだと思うけど

まあオキューリア側からしたらアーシェ失敗したところではい次次ってやるだけだろうしな

話の筋自体は王家を追われた側が反乱軍に遇されて巻き返すっつうシンプルなやつ
冒険楽しくて寄り道ばっかやってたら俺はなぜ聖都に行くんだっけ…？てなるが

即死攻撃に耐性付けられないのがウザかったなぁ

>本来はオキューリアがラスボスだったとは思う
イヴァリースアライアンス的にオキューリア倒してどうこうは構想に無いと思う
FF12で穏健(オキューリア比)な干渉手段の破魔石を失う
後年で過激な干渉手段を使う(伝説の大崩壊)
FFTって流れだし

>ラインハルトフォンローエングラムくらい中心人物なら許されるかもしれない
ラインハルトはなんだかんだ未熟な部分や葛藤やら何やらあるけど
ヴェインもシドも良くも悪くも覚悟ガンギマってるから主人公というよりはあくまで征服者ポジションかな…
一応ヴェイン側は過去に兄達とあれこれあったことは示唆されてはいるが

>それはどうだろ…その場合シナリオ最初から変える必要あるんじゃないか
>シド達に主人公さを感じないのってやっぱりオキューリアの支配下でもとくに問題ないって点が大きいだろうし
いや流石に歴史に干渉しまくる上位存在の支配下のままでいいってのはないでしょ…

>本来はオキューリアがラスボスだったとは思う
それはないでしょ
仮にそうだとしたら帝国とダルマスカじゃなくて大崩壊のストーリーになってるだろうし

オキューリアの干渉止める場合地下のクソデカ破魔石をどうにかしないといけないんだけどデカすぎて無理！

>話の筋自体は王家を追われた側が反乱軍に遇されて巻き返すっつうシンプルなやつ
>冒険楽しくて寄り道ばっかやってたら俺はなぜ聖都に行くんだっけ…？てなるが
というよりまずその目的で動いてんのがアーシェとバッシュで
残りのメンバーは俺含め割とみんな付き添い…

オキューリア自体は実行力なくてほぼ死んだ神状態なのがミソだと思う

12で1番人気ってバルフレアなんだ

>オキューリアの干渉止める場合地下のクソデカ破魔石をどうにかしないといけないんだけどデカすぎて無理！
本当に倒してどうにか出来るようなポジションにしたいならまずあんな人知の及ばぬようなもんがある設定にはしないよね

オキューリアはクソだけどシドヴェインのやり方は主人公がやっていいやつじゃないから…

ヒロインは全て主人公に矢印向いてて当然と思い込んでたガキだったからEDのアレは魂抜けた
あれが初めての不意打ちNTRだった
当然バルフレアは今も苦手

オキューリアの害がユーザーにあまり伝わってこないし
ヴェインもソリドール家の為にってスタンスの方が強そうなんだよな

クリスタルグランデってちょっと手抜きじゃない？

色黒の若本までいるのスターウォーズ思い出して笑う

堕落する人間を矯正するための神からの干渉を排除して「人間は人間のまま生きていく！！」やった結果最終的にブチ切れた神に直接滅ぼされたって書くと凄いバッドエンドだ

>クリスタルグランデってちょっと手抜きじゃない？
マップ手書きしたから覚えたけど直接全体像見れれば単純

>クリスタルグランデってちょっと手抜きじゃない？
人間が踏み込んではいけない領域って感じで好きだったけどなあ
ラルヴァイーター狩りするまでは

本編でバルフレアに突っ込まれてたけど歴史を人間の手に取り戻すと言いながらやってる事はオキューリアの石の猿真似だし
うるせえ破魔石なんて知らねえ！したアーシェの方があの時代の人間にとってはオキューリア的な支配を脱してる気がしなくもない

>>それはどうだろ…その場合シナリオ最初から変える必要あるんじゃないか
>>シド達に主人公さを感じないのってやっぱりオキューリアの支配下でもとくに問題ないって点が大きいだろうし
>いや流石に歴史に干渉しまくる上位存在の支配下のままでいいってのはないでしょ…
上位存在がムカつくのわかるけどオキューリアの支配下でも大半の人には実害なくない？
英雄的存在になるためにはオキューリアに選ばれる必要があるから力を求める者にとっては優先して排除したくはなるだろうけど

>12で1番人気ってバルフレアなんだ
29位 バルフレア
68 ヴァン
79位 アーシェ
101位 バッシュ
103位 パンネロ
104位 フラン
105位 ジャッジ・ガブラス
135位 ラーサー
163位 ヴェイン

こんな感じ

>堕落する人間を矯正するための神からの干渉を排除して「人間は人間のまま生きていく！！」やった結果最終的にブチ切れた神に直接滅ぼされたって書くと凄いバッドエンドだ
普通に生き延びてTですよ

>イヴァリースアライアンス的にオキューリア倒してどうこうは構想に無いと思う
>FF12で穏健(オキューリア比)な干渉手段の破魔石を失う
>後年で過激な干渉手段を使う(伝説の大崩壊)
>FFTって流れだし
あー大崩壊やってんのかオキューリア…

>ヒロインは全て主人公に矢印向いてて当然と思い込んでたガキだったから
それまでのFFも主人公に全員矢印向いてないだろ！？

>オキューリアの害がユーザーにあまり伝わってこないし
>ヴェインもソリドール家の為にってスタンスの方が強そうなんだよな
実際そういう描写だろう
オキューリアの干渉によって生まれた覇王レイスウォールやその国家の末裔が主人公の話でそれが否定的に描かれるシーンが全然無い
黒幕達の行動理由に「人間は神無しでも大丈夫」「歴史を人間の手に取り戻す「って考えがあるだけ

>ヒロインは全て主人公に矢印向いてて当然と思い込んでたガキだったから
フランもヴァンに矢印向いてるように見えたのか…

過去という強大な鎖を断ち切り自由に羽ばたくってどストレートな話で好きですよ
レダスが笑いながら死んだのも含め

FF12の前にも古代文明が滅んでて12の後に大崩壊が起きてFFTの後に大洪水が起きたからオキューリアどもをなんとかしなきゃってのはまぁわかるけどどれもこれも裏設定レベルだから本編には殆ど関わってないんだよね

最初の方しか覚えてないのでスターウォーズのプリクエル(ハンソロ付)ぽかったというイメージ

何か定期的に文明リセットされてるねイヴァリース
月光蝶かよ

>何か定期的に文明リセットされてるねイヴァリース
>月光蝶かよ
リセットというかミストがどんどん薄くなってる

そこら辺歩いてるだけでも楽しかったFFだ

>ヒロインは全て主人公に矢印向いてて当然と思い込んでたガキだったからEDのアレは魂抜けた
>あれが初めての不意打ちNTRだった
>当然バルフレアは今も苦手
ハーレム志向だとNTRリスク上がるんだな…どうでもいい気づきを得た

こんなこともあろうかと鍛え続けたこの体…

>そこら辺歩いてるだけでも楽しかったFFだ
実はまちの人の会話がちょくちょく変わるくらい細かいんだっけ

アーシェが恋愛的な意味でヴァンに惹かれてそうな様子はなかったし…
パーティ最年少を可愛がるみたいな感じだったというか

ハントカタログの創造神話が全部本当ならオキューリアの目的って人類使って少しずつイヴァリースの大地蝕んで滅ぼすことだからな
あまりにも気が長すぎな上いちいち反逆起こされたりどこまで思惑通りなのか神話が正しいのかもわからんが

ヴァンとアーシェは仇を討つというのが本当に自分の望みなのかどうなのかという点においては関係が深いけど
男女の仲を匂わせる描写はほぼ皆無だったからあんまりヒロイン取られた感は感じない
まあそれをいったらバルフレアとアーシェもちょこっとそれっぽいシーンがあった程度でだいぶ希薄だが

ぶっちゃけオキューリアが干渉するって言っても一回レイスウォールに破魔石与えて統一させた後はレイスウォールの子孫が絶えようが統一国家が分裂して争おうが何百年も放置する程度の干渉じゃん
今回の干渉もアルケイディアが暴れてるからじゃなくてヴェーネスがヴェインについてるからだしその程度の上位存在を絶対排除しなきゃ！！って燃え上がれる奴そうはいない

後の時代にff6みたいな感じで大破壊で世界めちゃくちゃにされたけど打ち倒したみたいな人達がいたんだろうなって妄想してる

ヴァンにはパンネロがいるからアーシェとくっつく必要はないんだけど
アーシェ⇔バルフレアの描写が薄っぺらすぎたせいでEDの「バルフレアー！」が唐突になっちゃったね

>ぶっちゃけオキューリアが干渉するって言っても一回レイスウォールに破魔石与えて統一させた後はレイスウォールの子孫が絶えようが統一国家が分裂して争おうが何百年も放置する程度の干渉じゃん
>今回の干渉もアルケイディアが暴れてるからじゃなくてヴェーネスがヴェインについてるからだしその程度の上位存在を絶対排除しなきゃ！！って燃え上がれる奴そうはいない
シドみたいなのがあと5人いればパーティ組めたのに…

ちなみにオリジナル版のパッケージ裏にヴァンとアーシェが並んでデートでもしてそうな感じの画像があるんですよ…

ぶっちぎりで影が薄いけどめちゃエロいフランちゃん
マジ薄い

>後の時代にff6みたいな感じで大破壊で世界めちゃくちゃにされたけど打ち倒したみたいな人達がいたんだろうなって妄想してる
大陸も都市も残ってたりするからそこまでじゃない感じなんだよな
文明の崩壊だけの話かもしれない

仮にヴァンとアーシェが恋愛関係になっても
その後を考えると絶対くっつかないし…

>ちなみにオリジナル版のパッケージ裏にヴァンとアーシェが並んでデートでもしてそうな感じの画像があるんですよ…
ちょうど手元にあったから確認してみたけど
2人だけ見たらそう見えなくもないけど周りに重武装の兵士がいたり剣抜いてるっぽいのもいるからこれ本当にデート風景かなあ

>ぶっちぎりで影が薄いけどめちゃエロいフランちゃん
>マジ薄い
ちょくちょくイベントあるけどバルフレアの保護者って感じで固まってるからな…

シナリオも最後が尻すぼみなところ以外は別にそこまで悪くないと思うけどな

本筋に関わらないその他大勢枠がパーティーに多すぎる

>本筋に関わらないその他大勢枠がパーティーに多すぎる
そもそも本筋＝アーシェの目的
になってるからアーシェとその部下のバッシュ以外はみんな付き添い

締めに関わった河津だけど河津ゲー感がなんかある

実際のところレイスウォール王統治後数百年平和だった訳だしな

>FF没落の原因みたいに言われがちだけどどっちかというと11のせいだよね
13でしょ

子どもだったけど自分でうまくガンビッド組めた時はめちゃくちゃ楽しかったな
なんかいい感じに敵が倒せるようになった！の興奮

FFを等身大の世界にしていった関係で1地方のみでのストーリーにならざるを得なくて
1回で使いきれねえよこの世界規模は…ってなって複数作品またいでいこうってやったのがイヴァリースやグランパルスだと思う

>8と10は野村野島で9は坂口
たとえチーム分かれてたとしてもあのペース異常だよ
7→8が２年で8→10も２年だぞ
どうなってんだよ！

>ぶっちぎりで影が薄いけどめちゃエロいフランちゃん
>マジ薄い
ミストが濃い…！

そのあとも次世代機に作ってた13は順調で
12が全然進まないから13チームも困ってたみたいだ

まあスクウェアで一番ヤバいのはFF11の発売日だよ
10から1年かかってないしベータ版が始まったのは10と同じ年の年末だから
全スタッフ総出で作っただけあった

シナリオ途中で終わるみたいに言われてるけど
どっちかと言うと大灯台でそこまでのテーマにケリついちゃっててRPGとしてのラストバトル用にバハムート付け足してる形だと思っている

世界に色んな種族いますなのに人間以外の仲間がフランだけっていうのもガッカリしたな
まぁイロモノ増やしたところで実際加入後にそのキャラの扱い困るとか結局人気出ないとかもわからんでもないけど

>そのあとも次世代機に作ってた13は順調で
>12が全然進まないから13チームも困ってたみたいだ
13のアルティマニアにあったけど初期はps2だったみたいよ

歴史への干渉って言うと封神演義の女媧みたいなのイメージするけど実際は聖書の神の「産めよ増えよ地に満ちよ、ただし神に並ぼうとしてはならない」の方が近いんだよなオキューリア

エルトの里の神聖な雰囲気や音楽に反してのスケベ空間っぷりはFFだと唯一無二かもしれない

それまで冷徹に振る舞ってたヴェインがムキムキのアミバみたいになったの笑ってしまった

>エルトの里の神聖な雰囲気や音楽に反してのスケベ空間っぷりはFFだと唯一無二かもしれない
眺めるだけで数時間潰した

きれいな景色とエロいケツを眺めて敵を狩るゲームとしては100点！

>FFを等身大の世界にしていった関係で1地方のみでのストーリーにならざるを得なくて
見た目に関係なく地球儀マップは無くなっちゃったけどね

>それまで冷徹に振る舞ってたヴェインがムキムキのアミバみたいになったの笑ってしまった
見た目は光帝バランからアミバに変身
中の人はGガンのウルベ

>FFを等身大の世界にしていった関係で1地方のみでのストーリーにならざるを得なくて
>1回で使いきれねえよこの世界規模は…ってなって複数作品またいでいこうってやったのがイヴァリースやグランパルスだと思う
イヴァリースは架空戦記物みたいな大きな歴史の中の一部を抜き出した作品群ってコンセプトだから最初から1回で全部を描くシリーズではない

まあそれまでに倣って12と13も同時に作ってないと間に合わないって考えでやってただろうしな
PS3発売は11発売から4年後だったから
13のPS3開発環境いつから出来たんだろうな

>FFを等身大の世界にしていった関係で1地方のみでのストーリーにならざるを得なくて
それはどっちかというと松野の作風では？

>見た目に関係なく地球儀マップは無くなっちゃったけどね
それはもうリアル規模に近づけていくにつれ地球儀なんて無理だからだよ

スクウェア社員もオウガ〜FFTを見てこういうのいいなーってなってたらしいな

シナリオも糞ってほど悪くはないけど
松野作品として見ても味が薄いとは思う

>>見た目に関係なく地球儀マップは無くなっちゃったけどね
>それはもうリアル規模に近づけていくにつれ地球儀なんて無理だからだよ
いやアニメ調でもHD-2dでも今ないじゃん

>シナリオも糞ってほど悪くはないけど
シナリオは別に糞じゃないと思う
途中まで普通のペースで進行するけど途中からいきなり
もう尺ないので巻きで行きます！！みたいな印象を受ける感じっていうか…

FFTにも見た強い言葉の応酬は盛って欲しかったな

>いやアニメ調でもHD-2dでも今ないじゃん
HD2Dならドラクエ1〜3が世界一周できるじゃん
アニメ調の3Dだと思い浮かぶのが聖剣3までさかのぼるけど

>シナリオは別に糞じゃないと思う
>途中まで普通のペースで進行するけど途中からいきなり
>もう尺ないので巻きで行きます！！みたいな印象を受ける感じっていうか…
あとそれが楽しい部分でもあるけど
広大なマップ移動と探索の合間にちょっとイベント入って
またマップ移動と探索に戻るみたい感じのせいでストーリーあっさりに感じるのかも

FF7、8、10路線を期待した人にはコレジャナイだし
オウガ、FFT路線を期待した人には人間同士のぶつかり合いが物足りなかったから当時の評価じゃないかな
ゲーム面でもPS2じゃスペックが足りてなかった

単純に話が短い
移動中に尻見てる時間が長い

レイスウォール王墓行くあたりからシナリオ進める為の移動距離がなんか膨大になってくる印象

>ゲーム面でもPS2じゃスペックが足りてなかった
テクスチャで頑張ってはいたけど砂漠遺跡洞窟ばっかで制限きついんだろうなあと思ってた

>オキューリア自体は実行力なくてほぼ死んだ神状態なのがミソだと思う
実行力じゃなくてやる気の問題な気がする

>実行力じゃなくてやる気の問題な気がする
ヴェ―ネス１人であれくらい出来たから
集団でやる気出してたらもっとヤバい事になってたよね

>シナリオ途中で終わるみたいに言われてるけど
>どっちかと言うと大灯台でそこまでのテーマにケリついちゃっててRPGとしてのラストバトル用にバハムート付け足してる形だと思っている
実質的なラストダンジョンというかクリスタルタワーだもんな大灯台
本来ならあそこで全部の敵と因縁清算して解決で良いんだけどシナリオとキャラ的にヴェインを配置できないからヴェイン用にバハムート追加って感じ

移動してる時間長いからパーティを女3人で固めがち

>移動してる時間長いからパーティを女3人で固めがち
でもバッシュが敵ザクザクやると気持ちいいし…

アーシェ、パンネロ、フランのケツが３人それぞれ別方向でいい感じ

モブハントを上手くシナリオに入れるべきだった

バルフレアの銃みたいにそのキャラのイメージになってる武器は
モーション凝ってるせいで逆に遅くなるから別の武器持たせる方がいい
みたいなのあった気がする

>モブハントを上手くシナリオに入れるべきだった
ああいうのは寄り道だからいいんだ
ストーリー上で強制になったら一気にクソゲー化する

>>移動してる時間長いからパーティを女3人で固めがち
>でもバッシュが敵ザクザクやると気持ちいいし…
ダメージなら兜と重鎧で補正できるしアーシェが素で強いんだ

>ダメージなら兜と重鎧で補正できるしアーシェが素で強いんだ
マジか
パンネロが実は忍刀強いとかは聞いたけど

モーグリが凄く可愛い

>バルフレアの銃みたいにそのキャラのイメージになってる武器は
>モーション凝ってるせいで逆に遅くなるから別の武器持たせる方がいい
>みたいなのあった気がする
バルフレアは確か槍持たせると強い

HP無駄に高くて時間かかる終盤のモブは正直やりすぎ
このHPの下にある点は？ってなった後すぐ真顔になった

意地でバルフレアに銃使わせたけど良い銃手に入れるまでキツかった

>HP無駄に高くて時間かかる終盤のモブは正直やりすぎ
ヤズマットとかあの辺はオンゲっぽいレベルのHP量
マジで時間かかった覚えがある

>バルフレアの銃みたいにそのキャラのイメージになってる武器は
>モーション凝ってるせいで逆に遅くなるから別の武器持たせる方がいい
>みたいなのあった気がする
キャライメージに合う武器だとバルフレアの銃だけが極端に遅い
他は最速ではないけど遅くも無いものが多い

いうて別にバルフレアに銃でもクリアできるからな
差が出てくるのはHPクソ多いモブくらい

ヤズマットはまぁネタ的な枠だろうあれは…

低レベルプレイだと縛りにならないから大抵禁止される程度に強いけど普通にプレイする分には銃は固定値の欠点が目立つ

>ヤズマットはまぁネタ的な枠だろうあれは…
ネタというよりあいつはモブハントのラスボスだしまぁ…

パンネロも銃持たせると遅かったけどダークショットで味方に銃撃つ回復役やらせてたな
フランだけ刀持たせると下段構えでかっこよかった

本人のイメージ武器の場合バルフレアの銃はまだ良い方なのでは
フランの弓があんま強くなくて…

無印のヤズマットは何回かに分けて倒してくださいって奴だろうし…
インター版以降は弱いから1回でも余裕だけど

>フランの弓があんま強くなくて…
バーニングボウ持って炎魔法！

>本人のイメージ武器の場合バルフレアの銃はまだ良い方なのでは
>フランの弓があんま強くなくて…
初期ライセンスにファイアがあるけど魔力も低い罠

廃坑とか滅んでる街とか暗い箇所多いし
敵も強いしで子供心には怖い場所多かった

あと条件満たすといきなり強いレアモン湧くからな…

あと調子乗って話の導線と関係ない方に行くと
強い雑魚に囲まれて終わる

ゾディアークとオメガは力押ししてくる系の裏ボスだし
ヤズマットが特殊なだけだ

ゾディアークも十分絡め手強い

システムブラッシュアップするだけで神ゲー出来ると思ってる

>あと調子乗って話の導線と関係ない方に行くと
>強い雑魚に囲まれて終わる
序盤マップは強い奴は非敵対が多いけど
中盤から普通にみんな敵対してるのがデフォになってるしね

俺は普通に諦めたけどヤズが放置で倒せるとか凄いゲームだ

ライブラしなくても名前の色が変わって大体のレベル差わかるからそんな引っかかるところかな

中盤くらいでもう死都ナブディスみたいな
ラスダンレベルの雑魚湧いてるとこにも行けるから調子乗るとボコボコになる
かと言って行けるようになった段階でここ制覇するとシナリオボスは雑魚と化す

>ライブラしなくても名前の色が変わって大体のレベル差わかるからそんな引っかかるところかな
子供ならなんか全然関係ないところ行ったらダンジョンあった！行ってみるか！ってなるだろ

>俺は普通に諦めたけどヤズが放置で倒せるとか凄いゲームだ
完全放置は無理だけどいいとも増刊号とチャンネル切り替えながらやってたな

>俺は普通に諦めたけどヤズが放置で倒せるとか凄いゲームだ
無印だと運ゲーだけどね
インター版以降は余裕だが

シナリオクリアするだけなら行かなくて良い場所割とあるのも面白い

>>ライブラしなくても名前の色が変わって大体のレベル差わかるからそんな引っかかるところかな
>子供ならなんか全然関係ないところ行ったらダンジョンあった！行ってみるか！ってなるだろ
歯が立たない敵にボコボコにされたら後で行く場所なのかなって子供でもわかると思う

無印のリンクトレジャー好きな人０人説

>歯が立たない敵にボコボコにされたら後で行く場所なのかなって
サブ要素やらない場合はこの後で行く場所が
マジで行く必要ないせいで何だったんだあそこ…ってなるのも味

無印全自動ヤズマットはいろいろ極まってて凄い
リーダー変更出来ないのはもちろん移動すらできないから味方をいい感じに殴って位置調整するとか素人目にもすごい事してるのがわかって面白い

当時シナリオに駄目出ししてる奴がオキューリア倒せないから駄目って言ってて
それは流石に幼稚過ぎないかって思ったけど当時はシナリオ叩き凄かったから黙って見てた思い出

>無印のリンクトレジャー好きな人０人説
RPGプレイヤーって宝箱全回収派が多い中で
リンクトレジャーは罠過ぎる…

計算尺で殴るとかだっけ全自動のやつ
計算尺ってなんやねんと思ってたがそんな使い道が…ってなった記憶ある

ガンビットめっちゃいいシステムなのに後追いを対魔忍RPGXくらいしか知らない

セーブクリスタルにワープする機能はアイテムとかなしで使わせてほしかった…

>ガンビットめっちゃいいシステムなのに後追いを対魔忍RPGXくらいしか知らない
ユニコーンオーバーロードやろう！

一部のモンスターは出現位置までいくといきなり来るから怖い
もっと前の時点で出現しててほしい

>セーブクリスタルにワープする機能はアイテムとかなしで使わせてほしかった…
まあファストトラベルってあちこちが試行錯誤を結構長い間してたからね

ケアルしたら視界に入ってなかった精霊が反応して大慌てになるの楽しかった

私も当時は若くインターネットの論説に影響されガンビットの1行目に　たたかう　→　ヴァン　等と設定し薄暗い笑みを浮かべておりました

モブハントも受けてないのになんかこの雑魚強くね
ってなったら大抵レアモン

世界観が過去最高に好き
戦闘も好き
曲も結構好き
ストーリーは覚えてない

緑ゲージが中立なの分かってない頃に罪のないバンガかなんかを虐殺してた

最期の方はバーサクかけてダメージ反転切らさないように更新するゲームだったというおぼろげな記憶がある

最強クラスの敵からのダメージが痛すぎるから
ダメージと回復を反転させる効果を維持して戦うのが攻略法だったんだよ
バーサクも攻撃力と行動速度が超大幅に上がるから雑に強い

源氏の小手装備したマサムネの連撃気持ちよすぎだろ！

バーサクは混乱防げるのもつよい

ゾディアックやったことないけれどだいぶゲーム性変わるのだろうか

バルフレア雰囲気が完全に銃キャラって感じなのに能力は完全ゴリラだったイメージがある

ちょうどsteamでセールやってるから買うか迷ってる

>ゾディアックやったことないけれどだいぶゲーム性変わるのだろうか
インターでジョブシステムになって火力出しやすくなったのをゾディアックだとジョブ2つ分になったといえばわかりやすいかな

>ゾディアックやったことないけれどだいぶゲーム性変わるのだろうか
無印で誰でもなんでも出来たのが制限かかって役割分担しないといけないけど個人的にはこっちのほうが好みだな
FF5とかFFT好きなら

>バルフレア雰囲気が完全に銃キャラって感じなのに能力は完全ゴリラだったイメージがある
銃撃つの遅くてDPS下がると聞いておい！ってなった

バーサク強いけどちゃんとフォローしないと一人動かせなくなるのはキツい

バルフレアは槍キャラになってた

ゾディアックは細かい部分が色々快適に調整されてるから気軽に触っても楽しみやすいと思う

無印しかやったことないけれどゾディアックでそんな変わっているのか…
積みゲー崩し終わったら買うか

ヴェインシドヴェーネスの異色トリオ結構好き

>無印しかやったことないけれどゾディアックでそんな変わっているのか…
>積みゲー崩し終わったら買うか
4倍モードあるからな(大抵の機能はps2のゾディアックジョブシステムで追加されてたりする

ストーリーとか基本システムは全部そのまんまだけどね
装備や魔法の入手場所が変わったりライセンスボードが別物になったりでバランスが改善されたのと
プレイ倍速機能でゲームそのものが快適になった

FF12はTZAでシステム面でやっと完成版になったと言ってもいい

シナリオも真面目にバルフレアとアーシェを軸で見りゃ王道でそこそこ面白いんだ
主人公が主人公って言うより語り部的なポジションなだけで

むしろ無印やりたい

パンネロなんか因縁0じゃねえかお前!

ジョブシステム以降は単に役割分担を強制しただけじゃなく全体的に火力関係のライセンスが増えててダメージ出やすくなってる
他にも特に序盤の範囲術が増えてたり敵のセーフティが弱体化してたり更に細かいところだとデコイの基礎命中率上がってたり実はだいぶあれこれ弄られてる
個人的には無印のバランスのが好きだけどガンビットのラインナップが揃うのだけはインター以降の早さのがいいとは思う

ヴァンは主人公してないだけでキャラとしてはめちゃくちゃいいキャラしてる

ギリギリまで復讐を捨てきれずに暴走してるアーシェが主人公かって言うとなんか違う気がするんだけどな
大灯台のヴァンとアーシェがやっぱりクライマックス感ある

>パンネロなんか因縁0じゃねえかお前!
でもあのパーティで潤滑油になれそうなのパンネロくらいだぞ

無印はまたやってみたいともう常時等速で寄り道とかやれる気しないの二つの気持ちがある

>パンネロなんか因縁0じゃねえかお前!
ラーサーとおねショタした仲だから

砂漠大横断がね…

ナイトやブレイカーにヘイト率上昇みたいなスキルはあってよかったな
クソ重要なのに手段がデコイしかない

どんな戦い方するのかなと思ったらまさかのモンクスタイルのヴェイン

>ナイトやブレイカーにヘイト率上昇みたいなスキルはあってよかったな
>クソ重要なのに手段がデコイしかない
ff大辞典だとヘイトコントロールが超オススメされててそれ用の技とか教えてくれるんだけどどう考えても普通にプレイしてわかる内容じゃない

>ナイトやブレイカーにヘイト率上昇みたいなスキルはあってよかったな
>クソ重要なのに手段がデコイしかない
無印だと誰でも何でも使えるのを逆手に取って盾役が敵にアレイズかけるとかあれこれ出来たんだけどね
TZAだと複数ジョブ付けられるからまた工夫のしようがあるけど

はっきり言って初期の評判を覆したかったんだったらヘイトコントロールを進めるのは必要な知識量から本末転倒

初代は最強装備が取り返しのつかない取り方のやつがあってうお…さすがにそれは…ってなった記憶がある
しかもなんか最初の町の宝箱とっちゃいけないみたいな条件で

アーシェのスカート？が気になり過ぎて話を忘れていた

>ここから盛り上がるってところで終わったから打ち切り感が強い
ああ自分がこの作品つまんね出来ない理由わかった
不完全であること認めた上で楽しんでしまってるからだ
ゼノギアス症候群がFF12でも起きてたんだな

見た目と声だけで人気なバルフレア見るとキャラ人気には性格あんま関係ないんだなって思う

>見た目と声だけで人気なバルフレア見るとキャラ人気には性格あんま関係ないんだなって思う
性格に関係あったらセフィロスあんなに上になるわけねえ

クライシスコアのセフィロスはいい先輩だし…

性格関係ないとは言わんけどそんなに深く見てない人多いんだろうなって思うことはある

べつにバルフレアの性格悪くはないだろう…

>見た目と声だけで人気なバルフレア見るとキャラ人気には性格あんま関係ないんだなって思う
別に性格も悪くないというか普通に好きな人は好きなんじゃない？