二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1773662784910.jpg-(643989 B)
643989 B26/03/16(月)21:06:24No.1411412932そうだねx1 22:22頃消えます
京都って攻めやすく守りにくいって聞いたことあるけど川も山もあるじゃん
なんとかならないの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/03/16(月)21:10:00No.1411414584+
fu6424399.jpg
山の方はともかく盆地に道を作りまくって川にも大量に橋がかかってるから…
…226/03/16(月)21:11:23No.1411415051+
それに比べて鎌倉のひきこもり地形よ
…326/03/16(月)21:13:08No.1411415836そうだねx9
都であることに意味があるので戦場にした時点で守る側の戦略的敗北なところもある
…426/03/16(月)21:14:15No.1411416419+
風水的には良いかもしれんが防衛力はそう高くないのでは？
…526/03/16(月)21:14:55No.1411416700そうだねx4
攻める側も無傷で欲しいんだよ
…626/03/16(月)21:16:41No.1411417346+
御所の堀も区画を示すためにちょっと掘りましたくらいでしかないもんな
二条城は幅20mくらいあるしちゃんとしてる
…726/03/16(月)21:18:05No.1411417865+
京都外郭での決戦はともかく京都の中で本格的に戦ったの応仁の乱みたいなのしかなくね？
…826/03/16(月)21:20:11No.1411418620そうだねx1
ヤバくなったら叡山とかに籠ればいいから…
…926/03/16(月)21:20:37No.1411418775+
防衛線での守る対象は政庁や商業区画といった都市機能であってそういうのは平野のど真ん中にある
兵や将や補給物資は城や砦に置いておきたいけどそういうのは山の上に作らないと防御力カスになる
守りたいものと防衛拠点に適した地形との間に距離があると防衛線なんてやってられない…とかそんな感じだと思う
…1026/03/16(月)21:23:10No.1411419824そうだねx1
このタイプの街は周囲を城壁でぐるっと囲んで完成するんじゃないか
京の場合は外敵がいないから不要とされたけど
…1126/03/16(月)21:24:07No.1411420087そうだねx1
巨椋池埋めたから平地に見えるけど南側全部湿地だぞ
…1226/03/16(月)21:24:12No.1411420112そうだねx1
>京都外郭での決戦はともかく京都の中で本格的に戦ったの応仁の乱みたいなのしかなくね？
承久の乱とか見ると京都の中に入ったらもうその時点で決着ついてるっぽい
…1326/03/16(月)21:27:55No.1411421407+
京都の中で戦うという事がなければ被害がなんてことは全くないのが実状なんだ
具体的に言うと戦争の前後で好き勝手やる連中が発生して京の街が大体荒れる
…1426/03/16(月)21:27:57No.1411421421+
>山の方はともかく盆地に道を作りまくって川にも大量に橋がかかってるから…
橋は大抵落とされるからどう渡河するかってのが京都戦のクライマックスになるっぽい
渡河されたら終了
…1526/03/16(月)21:29:19No.1411421931+
京で迎え撃って完膚なきまでに敵を撃退したのは
義満くらいしか居ないとかなんとか
…1626/03/16(月)21:29:23No.1411421961+
山崎で守れ
…1726/03/16(月)21:30:16No.1411422285+
>京都外郭での決戦はともかく京都の中で本格的に戦ったの応仁の乱みたいなのしかなくね？
禁門の変とかだとめっちゃ焼けた
…1826/03/16(月)21:33:15No.1411423440そうだねx2
>>京都外郭での決戦はともかく京都の中で本格的に戦ったの応仁の乱みたいなのしかなくね？
>禁門の変とかだとめっちゃ焼けた
たとえ行動が足利尊氏でも…心が楠木正成なら…良いではないか！
…1926/03/16(月)21:34:59No.1411424066+
と言うより朝廷がある京都の中で戦闘すること自体守る側も攻める側も基本避けるしな
…2026/03/16(月)21:38:15No.1411425380+
京を守る立場のものが京で戦う訳にもいかずかといって離れすぎる訳にもいかず
だから守るのがそれほど適してない場所で戦わざるを得ず守りにくく攻める側は攻めやすいんだ
…2126/03/16(月)21:40:26No.1411426236+
守りの拠点を置けるところがないから守りにくい
比叡山においていいならクソつよいけどおそらく街が…
…2226/03/16(月)21:41:41No.1411426723+
焼けた都守っても仕方ないし
…2326/03/16(月)21:42:02No.1411426871+
昔の京～大阪は伏見から鴨川～桂川沿いに道がついてたんだよな
fu6424551.jpg
…2426/03/16(月)21:43:05No.1411427278+
やたら広い盆地に重要施設が詰まってるんだからそりゃ守りにくいだろう
攻める側はそんなこと気にせずガンガン展開すればいいんだから
…2526/03/16(月)21:43:17No.1411427350+
京の人口も広さもあるだけに持久戦にも滅法弱いから戦力あるうちに京の手前で戦うか京を捨てて戦うかになる
…2626/03/16(月)21:43:22No.1411427380+
守りにくいから金柑頭も山﨑を戦場にした？
…2726/03/16(月)21:44:52No.1411428041そうだねx1
>守りにくいから金柑頭も山﨑を戦場にした？
西からの大部隊を迎え撃つのはそこしかないし…
…2826/03/16(月)21:45:17No.1411428211+
京都の防衛戦に勝った奴でパッと思いつくのは応永の乱の大内義弘ｖｓ足利義満
北からの侵入に成功して市街戦やった奴もいるけど小数過ぎたのか鎮圧されてる
東ルートは勢多川の防衛線で排除されてる
西ルートは河内で止められてる
…2926/03/16(月)21:45:46No.1411428401+
>守りにくいから金柑頭も山﨑を戦場にした？
来るの早すぎて大坂方面が一気に秀吉側になって戦う場所がもうそこしかないんだ光秀
猿のノブ生きてらっしゃるんですけどぉ！！作戦がめっちゃ刺さったともいう
…3026/03/16(月)21:47:21No.1411429052+
>守りにくいから金柑頭も山﨑を戦場にした？
山崎の宿場町で市街戦って事もできたけどそれはやらなかった
…3126/03/16(月)21:47:26No.1411429077+
楠木正成が京で戦いてえって言ってたらしいけどやり方はある感じなの？
…3226/03/16(月)21:49:55No.1411430011+
六波羅探題壊滅！
…3326/03/16(月)21:50:03No.1411430062+
三方山に囲まれて南に開けた地が都に最適とされてた時代なので
当時の風水的に最強の土地
…3426/03/16(月)21:55:16No.1411431997+
そういや秀吉は山崎の合戦に間に合ってなかったって資料が出てきたな
…3526/03/16(月)21:55:51No.1411432190+
>楠木正成が京で戦いてえって言ってたらしいけどやり方はある感じなの？
NintendoのNを落とせば何とか
…3626/03/16(月)21:55:57No.1411432227+
>楠木正成が京で戦いてえって言ってたらしいけどやり方はある感じなの？
楠木正成が提案したのは焦土作戦の一歩手前
食料やその他一切全部持って叡山に遷宮した上で敵を京に誘い込んで持久戦(兵糧攻め)する
畿内は一応帝側の勢力多いから補給線に嫌がらせされてたら大軍と京民衆の腹が満たせなくなって時間制限が出てくる
まあ後醍醐の周囲にいる公家に却下されちゃうんだけど正成が討死したら諦めてコロッと採用されるのが終わってる
…3726/03/16(月)21:56:27No.1411432385+
鎌倉も言うほど守り勝ちしてなかった気がする
…3826/03/16(月)21:56:48No.1411432507+
>と言うより朝廷がある京都の中で戦闘すること自体守る側も攻める側も基本避けるしな
除蛮族
…3926/03/16(月)21:58:57No.1411433429+
>三方山に囲まれて南に開けた地が都に最適とされてた時代なので
>当時の風水的に最強の土地
まあ結果的に続いたから間違ってはないんじゃない？
…4026/03/16(月)22:00:27No.1411434101+
巨椋池とかあったし昔はもっと面倒な地理だったんだろうな
…こんな水だらけの盆地で衛生面大丈夫だったんです？
…4126/03/16(月)22:02:08No.1411434824+
>巨椋池とかあったし昔はもっと面倒な地理だったんだろうな
>…こんな水だらけの盆地で衛生面大丈夫だったんです？
巨椋池から洛中はまたそこそこ距離があるので…
…4226/03/16(月)22:02:55No.1411435119+
取っても荷物にしかならんので基本的に放置されて
クソ貧乏期間が長かったんですな
…4326/03/16(月)22:02:59No.1411435142+
>鎌倉も言うほど守り勝ちしてなかった気がする
稲村ヶ崎の先端を回り込んでくるとか思わないよ
あそこ断崖だよ！
…4426/03/16(月)22:04:13No.1411435579+
fu6424654.jpeg
応仁の乱の時代になると
屋敷を破壊した資材で作られて物見櫓を備える砦が京都の街中にいくつも作られて
砦を奪い合う戦いになる
…4526/03/16(月)22:05:40No.1411436138+
京は三方山だけど逢坂山はそこまで険しくないし
西にも東にも琵琶湖沿いで北にも抜けやすい交通の要衝だから人が集まるならここがいいとしか思えない
だからこそ移動しやすくて攻め込まれやすいんだけど
…4626/03/16(月)22:05:44No.1411436165+
京都の地下には琵琶湖に匹敵する量の地下水があると聞いてそんなに…ってなった
…4726/03/16(月)22:06:13No.1411436328+
>…こんな水だらけの盆地で衛生面大丈夫だったんです？
あまりに水だらけだった京都の半分（右京）は平安京作って100年ほどでゴーストタウンになっとる
…4826/03/16(月)22:06:50No.1411436559+
>京都の地下には琵琶湖に匹敵する量の地下水があると聞いてそんなに…ってなった
京都市のはなしで
京都府南部は琵琶湖の３倍の地下水脈から水がきてるんだってさ
…4926/03/16(月)22:06:59No.1411436615+
稲村ヶ崎
fu6424685.jpg
※当時は切通しはない
…5026/03/16(月)22:07:04No.1411436642+
逢坂って結構険しいじゃん
あとここに琵琶湖の出口があるんじゃなかったんだな
…5126/03/16(月)22:07:16No.1411436702+
>>巨椋池とかあったし昔はもっと面倒な地理だったんだろうな
>>…こんな水だらけの盆地で衛生面大丈夫だったんです？
>巨椋池から洛中はまたそこそこ距離があるので…
巨椋池は遠いけど西を流れる桂川はめちゃ近なので
京都の西側は桂川の洪水のせいでいつもグッチャグチャで江戸時代に治水が進む前は住居がほとんど無かった
…5226/03/16(月)22:07:59No.1411437013そうだねx1
ちゅうごく式に行くなら平安時代にでも城壁を作っておくべきなんだが
政変があっても警察程度の武力で屋敷囲むだけで事が済んだので…
…5326/03/16(月)22:10:42No.1411438162そうだねx1
>稲村ヶ崎
>fu6424685.jpg
>※当時は切通しはない
fu6424700.jpg
切り通しがある場所もこんな感じなので
盾や障害物を並べて矢を射掛けていれば侵入者を防げてしまう
…5426/03/16(月)22:11:16No.1411438412+
>fu6424654.jpeg
>応仁の乱の時代になると
>屋敷を破壊した資材で作られて物見櫓を備える砦が京都の街中にいくつも作られて
>砦を奪い合う戦いになる
都がめちゃくちゃってそういう感じか
見た目スラムみたいになってそうだ
…5526/03/16(月)22:11:41No.1411438606+
江ノ電のトンネルを通ればあるいは…
…5626/03/16(月)22:12:45No.1411439027+
戦国時代の間も京都は要塞化されたけど
織田と豊臣の手で取っ払われたと聞く
…5726/03/16(月)22:13:17No.1411439242+
>ちゅうごく式に行くなら平安時代にでも城壁を作っておくべきなんだが
天皇が即位の儀式とかやってるのをガチの庶民がめっちゃ至近距離で見学してるくらいだから
昔は治安が終わってるぜみたいなこと言われがちだけどなんというか信じられんぐらい平和やなってとこもいっぱいあって
そりゃ城壁作る気にならんわなって
…5826/03/16(月)22:15:33No.1411440118+
鴨川
加茂川
は？

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