正論！

強すぎるからでは

何十年も本当はもっと強いって舐めんな〜！

ヘラクレスガチ勢の立てたスレ

そもそもサーヴァント化してる時点でデチェーン入ってるし…

らしいってなんだよらしいって

クーフーリンも真の形態があるんだよね
型月はそういうことやりすぎ！！

お話が面白くならないから

イーコールはどういう状態なんだあれ

全力出したら即終わるぞ

>らしいってなんだよらしいって
なんか神パワーとかあったままのほうが強いって聞いた
嘘か本当かは知らん！

星座になるくらいつええやつそのままお出しされたらそいつが無双するだけでお話としては面白くなくなるからじゃね？

>星座になるくらいつええやつそのままお出しされたらそいつが無双するだけでお話としては面白くなくなるからじゃね？
その割に他の神っぽい奴は何か好き勝手やってね？
不公平じゃね？

そのまま出すとヘラクレスとギルガメッシュとエルキドゥで最強決定戦するだけだぞ

>クーフーリンも真の形態があるんだよね
>型月はそういうことやりすぎ！！
ということはアーチャーや小次郎にも

>全力出したら即終わるぞ
それが見たいんだ

>そのまま出すとヘラクレスとギルガメッシュとエルキドゥで最強決定戦するだけだぞ
見たいいいいいい

たぶん生前の話でもやらないとフルスペックヘラクレスは見れないと思うよ
アルゴー号の今日のごはんみたいな感じのスピンオフとかで

>その割に他の神っぽい奴は何か好き勝手やってね？
>不公平じゃね？
出力自体はガタ落ちしてるから合鍵使うなんて遠回しな手段使わないといけないし･･･

フルスペック見れてる英霊ってそんなに多くはない気がしないでもない

>ということはアーチャーや小次郎にも
まず小次郎には本物の小次郎とかプロト小次郎とかがあってえ…

FGOのどっかで1回やって欲しかった気持ちとそれやったら終わりだろという気持ちが

フルスペックって何と戦うんだ

>フルスペック見れてる英霊ってそんなに多くはない気がしないでもない
見せるわけにはいかない

>フルスペックって何と戦うんだ
巨人

異聞帯は全力出すチャンスだったが

本気出したらヤバイとか言われてるけどこいついる時大体ギルいるじゃん終わらねえよ

フルスペック出した連中のガチバトルみてえよなぁ！
fakeくんにはそういうの期待してたのに…

FGOだとなんだかんだガチ神霊とか出てきちゃってるからなあ
いくら弓ヘラでもサーヴァントとして出てきてゼウスより上とかだったら違和感あるし

作家鯖みたいなのは生前以上のスペックになるからバランスは取れてるな！

強いやつを弱体化して実装するくせに本気が見たいよ！って言ったらサーヴァントの格に収まる存在じゃないみたいな事を言う

そりゃデチューンして鯖の枠に収めてる話だからもう前提からしてそういうもんだし…
読みたいつっても出てこねえだろうから自分で二次創作として書けば？としか言えん

ゲームとして実装する時点でゲームの規格にあった性能になるからね

全力の弓ヘラとか勝てない敵過ぎる

>そりゃデチューンして鯖の枠に収めてる話だからもう前提からしてそういうもんだし…
いっつも子供守りながらとかハンデ背負わされててイライラする気持ちはわかるだろ
1回や2回じゃねえぞ！

グランド呼べる本家本元の英霊召喚なら多分フルスペック行けるだろうけど…

アインツベルンやマフィアが英雄としてのヘラクレス呼んだ瞬間死ぬ

そもそも大抵の英雄が物語の中で弱点や譲れないものがあるんだ
そしてFateは強さをゴリ押す無双系の物語ではなく、強いキャラよりもどう戦ってどんなやり取り、結末が展開するかが重要なところがあるから強いキャラよりも、こいつらが聖杯戦争に参加してどんな物語が展開されるのかが優先される印象

本来の大英雄は聖杯戦争の魔術師向きの性格性能じゃないしな

天井見せたらそれ以上の伸び代が無くなっちゃうので…
でもグランドアーチャーギル様とか出してるしへラクレスも問題無いのか？

亜種聖杯戦争が乱立する世界線だとギリシャ圏はヘラクレスの取り合いになってるんだっけ？

きのこ多分全力出せないとか特定条件だけ最強になるとかが好き
俺らもそういうの好きなところはある
でもだからこそ全力が見たいって気持ちもわかる

冠位英霊ヘラクレス・イーコールじゃないんだよ
これだって戦う相手ってだけで設定上どのくらい強いのかわかんねえからよ！

でも正体や天井がインフレしまくったら逆につまらなくなるところない？
ジャンルは違うけど、SCPとかBackrooms系のやつも段々と設定が増えて正体がわかった瞬間つまらなくなるし
流石に違う話か？

いざとなったら生前の神話も乗り越えて復活するし
事前情報とか予測された強さに色々と見合わないところはある

イアソンもスレ立てるんだ

>でも正体や天井がインフレしまくったら逆につまらなくなるところない？
>ジャンルは違うけど、SCPとかBackrooms系のやつも段々と設定が増えて正体がわかった瞬間つまらなくなるし
>流石に違う話か？
SCPは記事一枚一枚が別の宇宙だしBackroomsはおもんないやつがおもんないこと書いたからおもんなくなった以上のことは何もない

>冠位英霊ヘラクレス・イーコールじゃないんだよ
>これだって戦う相手ってだけで設定上どのくらい強いのかわかんねえからよ！
冠位ギルガメッシュはフルスペック感あるけど冠位ヘラクレスは狂化してる時点でまだ上があるように見えてしまうな

戦争に使うならヘラクレスよりもアルケイデスの方が向いてるとは思う

神話の人物は呼べてもガチの神格みたいなのは呼べないんでしょ？面倒くせえな聖杯

カプコン製のヘリがほぼ確で撃墜されるように
Fateにおいての強キャラはほぼ確で弱体化orファンブル引きまくって退場しやすい傾向にはある

>神話の人物は呼べてもガチの神格みたいなのは呼べないんでしょ？面倒くせえな聖杯
神様に聖杯なんて必要ないからね

>神話の人物は呼べてもガチの神格みたいなのは呼べないんでしょ？面倒くせえな聖杯
そもそも聖杯の格が神格より低いから…

読み切り漫画でいいから設定だけある最強形態で暴れて一瞬で終わったどっかの世界の聖杯戦争見たい

他のトップ鯖は普通にフルスペック出してるのになぜか鯖状態ですら制限かけられる悲しき男
設定上でも描写上でも全力ヘラクレスより強いキャラなんていくらでもいるのになぜ…

そもそもサーヴァントのフルスペックって言い出す人によって定義違い過ぎて分からん

>読み切り漫画でいいから設定だけある最強形態で暴れて一瞬で終わったどっかの世界の聖杯戦争見たい
わかる
そういうのはなんぼあってもええですからね

そのままのゼウスすら出てる所でも肉盾で事前に出番終了してる時点で諦めろ
もうずっと本当は強いんはずなんですって言われながら雑に殺され続けるサンドバックでしかないんだ

魔力無尽蔵
生前の強さ
知名度補正
冠位サーヴァント
とか人によってフルスペックの定義違い過ぎんだろ

>もうずっと本当は強いんはずなんですって言われながら雑に殺され続けるサンドバックでしかないんだ
悲しいけど言い方に笑っちゃった

逆に弱体化受けるけど順当に活躍するやつも多いよな
アキレウスしかりラーマしかり

短編集とかで弓ヘラ無双みたいなクソゲーじみた聖杯戦争ちょっと見たい

ギルガメッシュよりも負ける要素とか描写を作りずらい感じするからな
そりゃギルガメッシュの方が常連になる

>アキレウスしかりラーマしかり
アキレウスの暴れ方はおかしい

>短編集とかで弓ヘラ無双みたいなクソゲーじみた聖杯戦争ちょっと見たい
椿ちゃんみたいな魔術師家系だけど精神はまだ善良な子供で魔力タンクみたいなマスターなら問題なく蹂躙してくれそう

ヘラクレスには高潔さがありすぎるのでかませ役にし辛い
よって理性を取っ払う
ギルガメッシュは素のままでかませにできて便利だなぁ

原点から山門守ってた名無しのパンピーが実は英雄と渡り合える超人とかやってるしそういう男のコな部分を話に盛り込んでくと割食うのが本当に真っ当につよい方々なので…

>>星座になるくらいつええやつそのままお出しされたらそいつが無双するだけでお話としては面白くなくなるからじゃね？
>その割に他の神っぽい奴は何か好き勝手やってね？
>不公平じゃね？
あれでも弱体化してるからな神霊達

神の子イエスが作った聖杯の格がどの辺なのか実はよく分かってない

>神の子イエスが作った聖杯の格がどの辺なのか実はよく分かってない
イエスの聖杯はガチ
冬木のはゴミ

fgoは単純武力より魔術得意な奴がやたら目立つ印象ある

イアソンの立てたスレ
礼賛するアルゴノーツ

本当はもっと強いと言われ続けて一切強い状態見せる気ないのは実際もんにょりする

ある程度の願いが叶う聖杯っぽい何か戦争！

fake外道な魔力リソース使うし泥で汚染するしかないってもうちょっと召喚システムに何回か面談挟むとかその辺なんとかならんのか

>>神の子イエスが作った聖杯の格がどの辺なのか実はよく分かってない
>イエスの聖杯はガチ
>冬木のはゴミ
ゴミで第三魔法できるのと世界の孔開くのは本当ってすげえな…

>神の子イエスが作った聖杯の格がどの辺なのか実はよく分かってない
キリスト由来のホーリーグレイルなんか出てきてないものを誰も知るわけ無い
冬木のグレイルは魔法級だからガチもガチだけど

驚くべきことに聖杯戦争の起源とか成り立ちとかについてはまだわからん事の方が多いんだ
なんか冠位鯖の儀式を下地に置いてる可能性も出てきたし

>fake外道な魔力リソース使うし泥で汚染するしかないってもうちょっと召喚システムに何回か面談挟むとかその辺なんとかならんのか
シュールで面白いなそれ

まあアーチャーで召喚してもせいぜいギルガメッシュとかカルナと同格程度だろうし別に強すぎるからダメって事は無いよね
単に十二の試練が作劇上扱いめんどくさいだけ

ラスボス慢心王が慢心して負けるんだからまあそうでしょうねとしか
最強が最強だと話になんないよ〜

しょうもな聖杯戦争アンソロジーみたいなのよみたい
各Fate作家に20ページぐらいで税込2800円ぐらいでお願いしたい

アニメのUBで天の鎖千切ってギル焦らせた時が1番優遇されたシーンな気がする

異聞帯の始皇帝やモルガンやウッドワスの方がギルガメッシュより強いの？

>魔力無尽蔵
>生前の強さ
>知名度補正
>冠位サーヴァント
>とか人によってフルスペックの定義違い過ぎんだろ
冠位が全然すごく感じないからファンの予想通り特攻に重点置いていた方がよかったんじゃないかなぁ
異聞帯王は冠位級かそれ以上でそれより強いやつゴロゴロ出てくるのに冠位が最強と言われてもなぁ

それこそ遠距離チクチク是・射殺す百頭するだけで大抵の聖杯戦争勝てるからな

一瞬でもいいから全力出してほしい一瞬じゃどうしようもない状況作ってからでもいいから

少なくとも単純な筋肉や肉体の頑強さは神パワーあった方が強い
同じ事例は神パワーでムクゴリになったイスカンダルをみればわかる

>異聞帯の始皇帝やモルガンやウッドワスの方がギルガメッシュより強いの？
ギルガメッシュの調子にもよるけど、勝てる可能性は十分にあるレベル

>それこそ遠距離チクチク是・射殺す百頭するだけで大抵の聖杯戦争勝てるからな
ヘラクレスは燃費もそれ相応だから普通の魔術師じゃ無理よ
そういうときは低燃費のゲイボルグの出番！

始皇帝は異聞帯の方は冠位サーヴァントと比較されるくらいだから…

一回殺せたらおおって言われる試しの門的にな奴

>少なくとも単純な筋肉や肉体の頑強さは神パワーあった方が強い
>同じ事例は神パワーでムクゴリになったイスカンダルをみればわかる
ケイローンいなかったらほぼ詰んでたApocryphaの黒陣営…

ヘラクレスがダメでギルガメッシュがOKなのなんで？
なんかギルガメッシュが劣ってるみたいじゃん

一応スレ画は設定レベルじゃなく本編で本当はもっと強いって言及されてるからそれでもマシな方だろう
大体戦う時そういうふうに相手からも言われるし

>一瞬でもいいから全力出してほしい一瞬じゃどうしようもない状況作ってからでもいいから
ス…スルトの剣受け止めたし…

>始皇帝は異聞帯の方は冠位サーヴァントと比較されるくらいだから…
なんならあいつの恐ろしさは強さじゃないしな
味方でも色々終わったあとで消すべき枠

>まあアーチャーで召喚してもせいぜいギルガメッシュとかカルナと同格程度だろうし別に強すぎるからダメって事は無いよね
>単に十二の試練が作劇上扱いめんどくさいだけ
どっちかというとHAエミヤとか立場縛りなしのケイローンとかと一緒で穴熊しつつ長距離スナイプが基本戦術になるから絵面が面白くないのが問題だと思う

全力出したら終わりって周りも相応にインフレしてるから眉唾だよねと思う

>なんかギルガメッシュが劣ってるみたいじゃん
我様毎回負けてるし

>一応スレ画は設定レベルじゃなく本編で本当はもっと強いって言及されてるからそれでもマシな方だろう
>大体戦う時そういうふうに相手からも言われるし
余計哀れだろそれ…
舐められてるやつが活躍する方が100倍カッコいい

ファラオは専用VIPルームがあるので本人がなんかしない限り座から呼べない設定はなに…

>一応スレ画は設定レベルじゃなく本編で本当はもっと強いって言及されてるからそれでもマシな方だろう
>大体戦う時そういうふうに相手からも言われるし
本編でもっと強いって言われてのにずっとない方が悲しくない？

まあ現状でもギルより強い鯖って誰？ってなると冠位鯖ですら答えづらいところではある
でも負けるときは負けるのでバランスが取れてる

>ヘラクレスがダメでギルガメッシュがOKなのなんで？
>なんかギルガメッシュが劣ってるみたいじゃん
基本的に慢心するし、本人は王として強いけど戦士として強くない
生前の逸話からして順調に進んでもいい所でうっかりする
なによりも本人の気質がヘラクレス以上に他人に厳しいから聖杯戦争に向いてない

>ファラオは専用VIPルームがあるので本人がなんかしない限り座から呼べない設定はなに…
宗教上の理由で…

冒険のインフレがすごいと聞いた
wikiしか見てないけどテュフォンよりすごい神様とか出てる…

ぶっちゃけ十二の試練がだいぶ使いにくい
ヘラクレスそのものがめっちゃ強い超英雄なのにそれに残機がついてるのがだいぶチグハグなんだよな
下手な相手ならヘラクレス死にすぎだろ弱ってなるし強く描きすぎたらこいつまだ残機あるんだよな余裕で勝ったな……てなるし
設定で終わらせておくのが1番

十二の試練はなあ
描く上で絶対複数回削れるからめちゃくちゃ強いのに弱い

慢心無しだと財宝9割没収全裸スタートからでも月の聖杯戦争で勝ち抜けるし･･･

この際生前の活躍見せてくれたらそれでいいんだけど

そもそもギルと違って狂化されてない素ヘラクレスの人格があんまこっちに浸透してないから弄りにくい
出すタイミングが遅いというよりは逃した感じがする

ガチで捕まって雑種！疾く助けよ！しても問題ないんだからギルはすごい

ニトクリスやツタンカーメンとかいう異端者しか来ない設定だからな

鯖同士で比べるならわかるけど異聞帯のボスクラスになってくるとそもそも鯖じゃないフルスペックのバケモンだからヘラクレスだろうがギルガメッシュだろうが鯖である時点で単独じゃどうにもならないから…

何回立てるんだよヘラクレスが万全じゃないって話で…

あくまで真っ当なサーヴァントの中では最高クラスぐらいで鯖で呼べない神霊とかそう言う類には及ばないんだし勿体ぶるもんでもない気がするんだけどな

一撃で残機8個減ったみたいなの最初でやってるのダメだろ！

ヘラクレスは戦闘続行が高ランクなのもノイズなんだよな
どう死んでももうちょっと粘れよ！って言われると思う

>冒険のインフレがすごいと聞いた
>wikiしか見てないけどテュフォンよりすごい神様とか出てる…
Fakeもたしか冒険後付近の時間軸の世界だから見せ場はあると思うよ
ただそれでも魔術師の時点でサーヴァント相手だと分が悪い

周りがそんな強くないから魂2個分って感じがしないワシ
すげえ宝具2つあるけど1つは設定のみで1つは使うシーン飛ばされてるワシ

ギルガメッシュはそもそもサーヴァント殺し特化でサーヴァント級エネミーの時点で実は結構相性悪くなるから

>何回立てるんだよヘラクレスが万全じゃないって話で…
12回立てるか

>一撃で残機8個減ったみたいなの最初でやってるのダメだろ！
今だと絶対できないから最初にやってよかったよ本当に

ヘラクレスに限らず本当は〇〇だけど今回は〜ってやつばっかじゃない

>>何回立てるんだよヘラクレスが万全じゃないって話で…
>12回立てるか
最後に13回目が立つやつ

マジレスするとフルスペックで出すと干からびる
何でデチューンしたかっていうとそのままだと一気に身代わりストックも無くなるし
なんならfakeで現界したての正気だった時点で物凄い勢いで消耗してた

>一撃で残機8個減ったみたいなの最初でやってるのダメだろ！
一回くらったら耐性つけられるから話の都合上おかしくても一気に減らすしか無いんだよな…

>一撃で残機8個減ったみたいなの最初でやってるのダメだろ！
馬鹿正直に1回は1回してたら鯖の時点で12の試練突破無理だもん

>ヘラクレスは戦闘続行が高ランクなのもノイズなんだよな
>どう死んでももうちょっと粘れよ！って言われると思う
Fakeは既にもうちょっと粘れよフェイズに入ってますからね

本人の信仰に依存するならファラオ以外に呼べないはずの奴いっぱいいるよな

>本人の信仰に依存するならファラオ以外に呼べないはずの奴いっぱいいるよな
聖人系サーヴァントはルーラー以外はまず拒否るだろうし

staynightでお前が死ぬ気で踏ん張らないとマジで道連れになるからな！したりhollowでちょっと覗きに来るくらいのつもりだったのにこのままだと落ちる！したりギルはしまらねぇな…て感じの描写が多い
後者はギャグだけど

ズルして何らかの形でフルスペックの正気の頃を出してもいいけど
仮に出しても善性が下手にあるから話を掻き回さないし
何なら呼んだやつが邪悪だと普通に殺そうとしてくる

>マジレスするとフルスペックで出すと干からびる
>何でデチューンしたかっていうとそのままだと一気に身代わりストックも無くなるし
>なんならfakeで現界したての正気だった時点で物凄い勢いで消耗してた
2万人殺せるなら200万人くらい殺してこい！

元も子もないけど活躍させてもらえないのは強いからでも扱いにくいからでも喋らないからでもなく書く側からずっとただの中ボスとしか思われてないからだと思う

>>マジレスするとフルスペックで出すと干からびる
>>何でデチューンしたかっていうとそのままだと一気に身代わりストックも無くなるし
>>なんならfakeで現界したての正気だった時点で物凄い勢いで消耗してた
>2万人殺せるなら200万人くらい殺してこい！
そんなことより半神や神をもっと殺してぇ！

Fakeアニメ勢だけどナーフされた理由がよく分からんかった
マスターのヤクザも白目が黒くて怖いし何なの

FGOの状況でこそ出せねぇのに変に温存するよな

>一撃で残機8個減ったみたいなの最初でやってるのダメだろ！
たかがBランク宝具ごときが単純威力宝具とぶつかってオーバーキルないわけないだろという話なんで…
それでもベルレフォーンはあれは実はペガサス強化宝具でしかないのでオーバーキルができないとか相性ありとは言えBの割には強い

いや実際はまともにストーリー作ると「本気を出したあんまヘラクレス強くなくね？」ってならざるを得ない展開が出てくるからだろ
Fakeだって今既にアルケイデスと警官がいい勝負してて〜とか言われてるし
上がりすぎた期待を解消させられないだけ

ギガントマキアーもいまの設定だとギガースみんなロボット濃厚だからスター・ウォーズみたいな絵面だったと考えられる

>>本人の信仰に依存するならファラオ以外に呼べないはずの奴いっぱいいるよな
>聖人系サーヴァントはルーラー以外はまず拒否るだろうし
だが今回は特例として

同格ぐらいの鯖が増えた今だと真っ当に正義のために戦うフルスペック鯖として顕現しても試合成立すると思うんだよな別に噛ませにしなくても

セイヴァーのルール的にもリアル的にも本当に危ない事してる感は凄かった

>FGOの状況でこそ出せねぇのに変に温存するよな
🍄が本当にやりたいから温存してるんだろうな

いざ出したら出したで「底が見えた」って言われるからでしょ
「実はまだ出してないだけで出禁の本気モードがあるんすよぉ…」って言ってバリエーション量産するのが一番儲かるからな

日本に少なくない数の人が俺のバーサーカーは最強なんだ！って思ってると思うとちょっとおもしろい

正直本気出してないだけで守護られるの一番かっこ悪いと思う

普通に理性ある三騎士でクソ弱い扱いされたナタやローランもいるんだぞ

底を見せないってのもまぁ考え方のひとつよね

>Fakeアニメ勢だけどナーフされた理由がよく分からんかった
ヘラクレスは神に嫌がらせされた英雄だから闇落ちして復讐者になった
その結果神の血を引く自分の中に眠る神の力も捨てて神由来の宝具も使い方に制限かけてる

正直ギリシャ編はロムルスじゃなくフルスペックヘラクレスこそ出すべきだったと思う

>正直本気出してないだけで守護られるの一番かっこ悪いと思う
達人が保護されてるようにしか見えなくなってくるよな
こうも同じパターンが連続すると

味方サイドにいたとして十二の試練半分くらい残して最後まで戦ったな！とかされても緊張感無くて締まらなくなるよね

インドラがダサいってことですか

>いざ出したら出したで「底が見えた」って言われるからでしょ
>「実はまだ出してないだけで出禁の本気モードがあるんすよぉ…」って言ってバリエーション量産するのが一番儲かるからな
じゃあバリエーション出してあげてよ…

>Fakeアニメ勢だけどナーフされた理由がよく分からんかった
>マスターのヤクザも白目が黒くて怖いし何なの
上でもあるけどフルスペだと仮に準備が出来てもすぐに干上がる
のでデチューンしてでもある程度使いやすい状態にしたかった

実際ジョンが強すぎてアルケイデスが不甲斐なく見えるのは事実だし…

>底を見せないってのもまぁ考え方のひとつよね
底を見せないために出し惜しみしてるのが見えちゃうのは微妙

描写しなければ格は保たれるからまあ一つの手ではある

ヘラクレスが本気出したら勝てるやつがいなくなる

ロムルスとか真祖モード出したのにむしろあんま人気出なかったしなあ

>いざ出したら出したで「底が見えた」って言われるからでしょ
>「実はまだ出してないだけで出禁の本気モードがあるんすよぉ…」って言ってバリエーション量産するのが一番儲かるからな
本当は強いバーサーカー形態あるっぽい我が友と団長ノーマルモードでめっちゃ活躍してんな噛ませ感ねえな

>>いざ出したら出したで「底が見えた」って言われるからでしょ
>>「実はまだ出してないだけで出禁の本気モードがあるんすよぉ…」って言ってバリエーション量産するのが一番儲かるからな
>じゃあバリエーション出してあげてよ…
そこはキノコの匙加減でしょ、他にも書きたいキャラとかいるだろうし

>インドラがダサいってことですか
わえもそう思う

>ロムルスとか真祖モード出したのにむしろあんま人気出なかったしなあ
そもそも何でロムルスなんだ
アチャクレスでよくない？

サーヴァント自体が能力の一部切り取って弱体召喚した存在だからガチの全力とか無理です

永遠の国行き拒否したので呼べますはカルデア側としては助かるけどエジプト的にそれは良いのか…？てなる

何やってもわざとやってるからでフォローされるギルみたい

>>ロムルスとか真祖モード出したのにむしろあんま人気出なかったしなあ
>そもそも何でロムルスなんだ
>アチャクレスでよくない？
その辺はもう過ぎたことだから仕方ないって
今さら言っても何も解決しないだろ？

日本舞台の聖杯戦争でヤマトタケル出せたんだからもういいだろってなる

インドラはちゃんと最後には本気出したじゃねえか

>日本舞台の聖杯戦争でヤマトタケル出せたんだからもういいだろってなる
あれは結局聖杯戦争扱いでいいのか？

>インドラがダサいってことですか
邪竜も同意します

>永遠の国行き拒否したので呼べますはカルデア側としては助かるけどエジプト的にそれは良いのか…？てなる
アクエンアテンの息子なんて行けるわけないだろ

全体としてまともな聖杯戦争より普通じゃないやつのほうが多いから聖杯戦争でいいんじゃない？

まぁ上に出てるけどゼウスであれだしな
グランド並の始皇帝
よりずっと強いオルジュナ
より遥かに強いのにさ(ダヴィンチちゃんが節穴か嘘ついてない限り)

むしろインドラが「神が必死こいて本気出すのはダサいけどその結果自分を尊敬してくれる息子の前で負けるのはもっとダサい」って結論出しちゃったから余計本気出さずに負ける連中がね…

まずは底と言えるほどの活躍を見せてほしいんよな
オリュンポスのオリオンぐらいは活躍してほしいしグランドアーチャーはヘラクレスがよかった

>>日本舞台の聖杯戦争でヤマトタケル出せたんだからもういいだろってなる
>あれは結局聖杯戦争扱いでいいのか？
グレイルを手に入れるための争いは例外なく全てグレイルウォーだから…

性格審査　幼子や無実の他人を犠牲にしたりそもそも聖杯戦争っていうくそ儀式を肯定してないか
魔力審査　本気出しても死なない莫大な魔力があるか
これ最低でも乗り越えないとまんまお出しできないからまあ弱体化しても強いしで呼ばれてる感

ゼウスはボロボロだった

他クラスの方が強いって言い訳する英雄多過ぎんだろ

HFの滅茶苦茶暴れ回るヘラクレスあれで弱体化されてんの！？

強いサーヴァントって大体魔力抑えて戦うの上手いから弱いやつ呼ぶ意味ないよね

各陣営の思惑とかそれぞれの思想とかどうでもいいからひたすら悪い鯖とマスターたちに無双する正義のヘラクレスが見たい

複数クラスに該当する英雄で別クラスで出たのあんまいないんだよな

強いやつをただ出すんじゃなくてどうそいつらの物語を描くのかが重要だし
だからこそここまで続いたって感じはする

2万人殺して魔力貯めこんで足りないって計画性なさすぎるだろ
もっと殺して貯めてこい！！

まず聖杯戦争が悪みてえな儀式だし…

>各陣営の思惑とかそれぞれの思想とかどうでもいいからひたすら悪い鯖とマスターたちに無双する正義のヘラクレスが見たい
じゃあもう書くしかなくない？渋でもハーメルンでもいいし

>まず聖杯戦争が悪みてえな儀式だし…
島国のさらに田舎の胡散臭い儀式

>各陣営の思惑とかそれぞれの思想とかどうでもいいからひたすら悪い鯖とマスターたちに無双する正義のヘラクレスが見たい
たまにはストレートな勧善懲悪が見たい気持ちはわかる

キャラの底が見えるってキャラクター商売として終わりだからな…

むしろ神格とかORTとか本気で出す気あったんだ…ってなった

>HFの滅茶苦茶暴れ回るヘラクレスあれで弱体化されてんの！？
クラスがバーサーカーの時点で弱体化だよ

>HFの滅茶苦茶暴れ回るヘラクレスあれで弱体化されてんの！？
一応狂化によるバフは入ってるけど雑魚英霊を強化するのが狂化だからもともと強い肉体のヘラクレスは判断力奪っただけでデメリットしかない
宝具も持ち込めてないしメインウェポンが斧みたいな形した神殿の柱ってなんなんだよ

>たまにはストレートな勧善懲悪が見たい気持ちはわかる
逆張りしすぎて順張りが逆張りになってきてるよな

デオンとかファンが思うほど絶対型月側が強いキャラとして扱ってないだろ

どんなキャラでもライターが書きたいかどうかだよな

全盛期ならヘラクレスもオデュッセウスみたいに全盛期はメカメカしい鎧とか付けて機神相手に出来るくらいのパワーで戦ってたのか？

>宝具も持ち込めてないしメインウェポンが斧みたいな形した神殿の柱ってなんなんだよ
そんな…ヘラクレスの武器といえばこの20年間よくわからない岩剣で…

>各陣営の思惑とかそれぞれの思想とかどうでもいいからひたすら悪い鯖とマスターたちに無双する正義のヘラクレスが見たい
実際ヘラクレスが全力を出せる状況って正義感かつ膨大な魔力を持ったマスターと全力のヘラクレスが他の参加者を蹂躙するだけの話になっちゃうからなぁ

>HFの滅茶苦茶暴れ回るヘラクレスあれで弱体化されてんの！？
（アーチャーで呼ばれたらその場で全員射抜いて終わりが公式だったかどうか思い出している）

ランサー以外なら全部行けるって設定でキャスター出て次何が来るんだろうってワクワクしてたらルーラーで来やがったギルはさぁ

>全盛期ならヘラクレスもオデュッセウスみたいに全盛期はメカメカしい鎧とか付けて機神相手に出来るくらいのパワーで戦ってたのか？
オリオンみたいに生身が怪物って枠でしょ

確かにヘラクレスと言えば棍棒だよな
なにこのその辺の石柱

ちゃんと弱い鯖をバーサーカーにしたのって誰になるんだろうか

>>たまにはストレートな勧善懲悪が見たい気持ちはわかる
>逆張りしすぎて順張りが逆張りになってきてるよな
そんなマイナス掛けマイナスはプラスみたいな…

>ちゃんと弱い鯖をバーサーカーにしたのって誰になるんだろうか
フランとかじゃない

>どんなキャラでもライターが書きたいかどうかだよな
fateの場合ここに手つけられないなってかなり忖度で回ってる所ない？

この辺は作劇上の制約というか
設定盛りすぎの弊害というか…

本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ

テノチティトランに数分止められる程度かってなったORT

>>どんなキャラでもライターが書きたいかどうかだよな
>fateの場合ここに手つけられないなってかなり忖度で回ってる所ない？
下手に手をつけたら本家のキノコがそれについて新情報書いた前例があるからな
Fakeとか特に

>ちゃんと弱い鯖をバーサーカーにしたのって誰になるんだろうか
ジキルとハイドとか…

>ちゃんと弱い鯖をバーサーカーにしたのって誰になるんだろうか
フランちゃんとかきよひーとかはその枠
強化してモーさんに届くかどうかならやっぱ弱くねって結論になったけど

剣ディルみたいに強いは強いけどさぁってなるくらいならいいかな…

バサカにした意味が割とあったのは何故か嫌がらせでやったはずのランスロットとかだと思う

>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
創作探せばありそうだよな、ロボヘラクレス

英雄より格の高いやつめっちゃ出してるんだから今出すと見劣りするレベルのヘラクレスだとしてもどうせフォローしてもらえるのに…

あぽはだいぶ順張りだった気がする

マリスもしょぼく見えちゃうしORTくらい(話設定ゲームシステム台詞で強いのを強調)やらないと難しいよね
話だけですごそうなのこれ以外だとカオスだけじゃね
設定的にはスペイシュとスペエレとその他くらい差があるはずだけどそこまでの強さには全然見えないし

>クーフーリンも真の形態があるんだよね
>型月はそういうことやりすぎ！！
そもそも元の設定からして英霊フルパワーで使い魔にするのは無理だからクラスに当てはめて一部分だけを抽出するって方式でしょ

>剣ディルみたいに強いは強いけどさぁってなるくらいならいいかな…
そこよね
強いけどキャラクターの描写とか、性質とかによって更に戦況が変わる
漫画版第5特異点では楽しそうで本当に良かったよ…

FGOぐらいでしかフルスペックで暴れられなさそうなのにFGOでの扱いがあまりよくない！

>>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
>創作探せばありそうだよな、ロボヘラクレス
ポセイドンがロボだった記憶はある

>>>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
>>創作探せばありそうだよな、ロボヘラクレス
>ポセイドンがロボだった記憶はある
Fateでもレイプ魔発狂ロボだよ

既存のギリシャ鯖とロボット文明判明後のギリシャ鯖でビジュアルにチグハグさ出てるのなんとかして欲しい

エクスカリバーと切り結べる神殿の柱ってなんの石使ってんだよ

>>HFの滅茶苦茶暴れ回るヘラクレスあれで弱体化されてんの！？
>（アーチャーで呼ばれたらその場で全員射抜いて終わりが公式だったかどうか思い出している）
レンジャー技能が使えるから強い以外の言及はないはず…

>既存のギリシャ鯖とロボット文明判明後のギリシャ鯖でビジュアルにチグハグさ出てるのなんとかして欲しい
キャラ自体はいいんだけどアキレウスの鎧とオデュッセウスの鎧で世界観違いすぎて笑う

>英雄より格の高いやつめっちゃ出してるんだから今出すと見劣りするレベルのヘラクレスだとしてもどうせフォローしてもらえるのに…
そうは言うけど最終的に神といい感じに戦えてた巨人たちと戦ってるからなヘラクレス
全宇宙の支配権を掛けた戦争で

サーヴァントシステムが英霊のどこを切り取るかそれに噂とか史実をどれだけ混ぜ込むかいくらでもいじれる上にそもそも史実が間違ってましたもできるから無限の可能性すぎる

>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
雑にロボ化するのはやめ…ギリシャ勢ロボ鯖いないのか…？
ロボの本拠地みたいなとこなのに…

本気出したヘラクレスってムキムキの強そうなゴリラが順当に強いってだけでつまんなそうなのもあるのかもしれない

>サーヴァントシステムが英霊のどこを切り取るかそれに噂とか史実をどれだけ混ぜ込むかいくらでもいじれる上にそもそも史実が間違ってましたもできるから無限の可能性すぎる
ホント便利な設定多いよな
サーヴァントに特異点とか

ほぼフルスペックの強さ見せてあとはよろしくして消えていった
トラオムすまないさんとかアトランティスアキレウスはいい出番もらえたなと思ってる

古いから強いみたいな基本ルールを聞いたあとだとブーディカってアーサー王より古いの！？ってなる

>>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
>雑にロボ化するのはやめ…ギリシャ勢ロボ鯖いないのか…？
>ロボの本拠地みたいなとこなのに…
ギリシャの神も地球に降りて地球人向けのアバター作ってる感じなんだっけか

>剣ディルみたいに強いは強いけどさぁってなるくらいならいいかな…
燃費うんこ設定のせいで強いかもしれないけど数回戦うと多分消える…

古くても敗北者は基本強い扱いはあんまされんぞ
あのマスターでヒッポリュテはリチャードより少し下扱いだ

ちゃんと勝ってるのに敗北エロ同人ばっか着目される勝利の女王…

>古いから強いみたいな基本ルールを聞いたあとだとブーディカってアーサー王より古いの！？ってなる
そこら辺脳バグるよね
徐福ちゃん思ったより古株！？ってなった

ギルってマジで便利だなお前…
最初のは受肉で頭変なんですでも問題なくなった

狂化で技術が失われてはずなのに〜とか狂ってるはずなのに情が〜とかそういうのの方が話作りやすいしなあ

言ってもみんな負けたことあるか最後に負けてるやつばっかじゃないですか強い英霊も

>古くても敗北者は基本強い扱いはあんまされんぞ
>あのマスターでヒッポリュテはリチャードより少し下扱いだ
それに関してはリチャードのマスターの性能が良すぎる

>ギルってマジで便利だなお前…
>最初のは受肉で頭変なんですでも問題なくなった
自分でやったくせに…

アーサー王自体が言うほど古くねえというか
古いんだけど古代も入ってくるから

>狂化で技術が失われてはずなのに〜とか狂ってるはずなのに情が〜とかそういうのの方が話作りやすいしなあ
最初に全部出すよりも、弱体化とかした状態から発展させて行くのも良いよね

>アーサー王自体が言うほど古くねえというか
>古いんだけど古代も入ってくるから
エクスカリバーの知名度一点張り

>>本来のヘラクレスは実はロボだったんですよ
>雑にロボ化するのはやめ…ギリシャ勢ロボ鯖いないのか…？
>ロボの本拠地みたいなとこなのに…
ギリシャ英雄は基本サイバー装備かサイボーグかナノマシン強化人間のどれかかな
ガラテアをアンドロイド判定するか否か

ブーティカってもしやギリ神代組？

バーサーカーは喋れないはずなのに…

>>>何回立てるんだよヘラクレスが万全じゃないって話で…
>>12回立てるか
>最後に13回目が立つやつ
魔力回復すれば残機も回復するんじゃなかったっけ

古さの割に徐福が張角より格下なんだよな

>古くても敗北者は基本強い扱いはあんまされんぞ
>あのマスターでヒッポリュテはリチャードより少し下扱いだ
まぁヘラクレス騙されたと勘違いエピソードで死んだ女と史実の有名な戦争王で前者が圧倒って言われてももやもやするから仕方ねえか…

イアソンの立てたスレ
礼賛するメディアリリィ

ブリテンで神代がなんちゃらとかやってたのにはるか前から繁栄を謳歌してるローマがあってもうめちゃくちゃ

万全な魔力や立場じゃない事に文句つける英霊って意外と少ないな

>古さの割に徐福が張角より格下なんだよな
古いけど所詮人間だし、一人で戦争起こしたり戦場を引っ掻き回す感じじゃないからな
そのかわり堅実にコツコツと成果を上げてく学者タイプ

ヘラクレスとアルトリアはちゃんと格を保とうとされてるからいいだろ
見ろよこの何故かエミヤとライバルみたいになって勝ったり負けたりしてるアイルランドの大英雄さんを

>デオンとかファンが思うほど絶対型月側が強いキャラとして扱ってないだろ
当事フランス最強だった黒人剣豪音楽家(マリーの親友)とやり合える実力を持つデオンに悲しき過去

この手の話題だとメインシナリオで全抜きして生存したラーマくんやっぱ異常だなって

宮本武蔵の剣技がなんかわけわからん事になってるのにデオンの剣技は異聞オデュに児戯扱いされてるしな...

アーサー王は聖剣伝説や聖杯伝説の祖の一つにして神話や実在人物モデルではないエンタメの祖(ラストエピソードで語られる星(物語)の影響が星(物語)を作り回っていく)の一つという意味で特別扱いなので…

>この手の話題だとメインシナリオで全抜きして生存したラーマくんやっぱ異常だなって
そもそも別に不死でもなんでもないのに聖杯バフありの狂クーフーリンのゲイボルク心臓に直撃してなんで耐えてんだよ
すごいね愛

>この手の話題だとメインシナリオで全抜きして生存したラーマくんやっぱ異常だなって
弱体化するけど生き延びて戦い抜いて普通に活躍して最終的に戦績がヤベーお人

アルトリアの方は外付け強化パーツと別形態色々出して適当な理由付けてなんか凄いですってやってるが
ヘラクレスはヘラクレスである限りただ出てきて一杯死んで左様ならするだけのしつこい中ボスかイリヤ派生ガードしてさようならするノルマ消化存在でしかないぞ
残機捨てたら態度悪い中ボスに派生したけど中ボスでしかない

>この手の話題だとメインシナリオで全抜きして生存したラーマくんやっぱ異常だなって
嫁と再会する以外なら大抵の事はできる

>宮本武蔵の剣技がなんかわけわからん事になってるのにデオンの剣技は異聞オデュに児戯扱いされてるしな...
まあ全身鎧のオデュッセウス抜ける剣技って何だよになるし

>この手の話題だとメインシナリオで全抜きして生存したラーマくんやっぱ異常だなって
周りが持ち上げるけどしょうもないのがバサクレスで
本人が弱音を吐くのにしれっと相手倒して生存するのがラーマくんだ

ORTはレベル1でブレイクゲージ12本！をお出しされた時は
うお…となったので
こういう強さの出し方は好き

ラーマが逆ヘラクレス扱いは笑う笑えない

>>宮本武蔵の剣技がなんかわけわからん事になってるのにデオンの剣技は異聞オデュに児戯扱いされてるしな...
>まあ全身鎧のオデュッセウス抜ける剣技って何だよになるし
結局どう凄いのかふわっとしてる武蔵より史実でも間違いなく剣豪なのになデオン
その代わり武蔵ちゃんどころじゃない政治荒らしだけど

>ブリテンで神代がなんちゃらとかやってたのにはるか前から繁栄を謳歌してるローマがあってもうめちゃくちゃ
ブリテンは西洋で神話の時代が最後まで残っている土地であって繁栄とかの話ではないんで…

兄貴は刺しのマジレス性能高い上に本人もそれ使うのに躊躇ないから使いにくいんだよ…

始皇帝に詐欺行為したやつにしては盛られてるだろ徐福
張角の方が上と言われても妥当としか

そもそも武蔵ちゃんのつよあじって剣術より戦術部分じゃねえの！？

張角は普通に劣化仙人みたいな感じだしな

クー・フーリンも本気出させてあげてくれませんか？

>ヘラクレスとアルトリアはちゃんと格を保とうとされてるからいいだろ
>見ろよこの何故かエミヤとライバルみたいになって勝ったり負けたりしてるアイルランドの大英雄さんを
活躍は割といいんだけどね…

>万全な魔力や立場じゃない事に文句つける英霊って意外と少ないな
文句は言わないけど士郎契約時のセイバーはキレてええよってステータスしてる

>そもそも武蔵ちゃんのつよあじって剣術より戦術部分じゃねえの！？
女武蔵ちゃんは戦術極めるまで成熟してないからな
最後まで風来坊だから直感頼りであまり学はない

環境に文句を言う英霊に晴れ舞台はやってこないからな

武蔵ちゃんは五輪思想を極めることによってビームが撃てることになったのが強みであって純粋剣技では一流の一人くらいでしかないはず

>クー・フーリンも本気出させてあげてくれませんか？
はいクーちゃん
聖杯パワーでどのクラスよりも強いはずだよ

既にゼウスやテュフォンやら出てるので「強過ぎて出せない」ってのではない
ただアチャクレスを出すとしたら脇役とかじゃなくてアチャクレスを中心にしたシナリオを出さなきゃいけないってのがネック
つまり「主役シナリオを作るほどの旨味がない」が正しい

色々言われてるけどただ単にfateのメインの核であった事ときのこが大好きだったって感じで盛られに盛られまくってるだけだと思うアーサー王伝説周り
ロンの槍とかの盛られ具合凄い
まあ別にそれに対して不満はないけど

兄貴って大抵のマスターなら許容できる度量あるよね
士郎とはどうなんだろう…

ラーマはすごいのは認めるけど
シナリオ上ではぐだやマシュも戦ってるので全部ラーマの手柄みたいに言うのはな…

神霊級と戦いまくるFGOならフルスペックで出しても問題なかったのに肝心のギリシアで妙に出し渋って二度と出れなくなった感じ…

2部5章みたいなノリノリアキレウスと全力ヘラクレスってどっちが強いの？

武蔵ちゃんはそもそも英霊剣豪で鍛えられたから通常武蔵より遥かに上の強さにいるはず

純粋な剣技の最高峰って誰らあたりになるんです？農民とかアルトリア入る？

ケツ姉…めっちゃすごいはずなのになんか微妙…

オリュンポスはカリギュラ以外全滅してるのが一番ダメだろ

>色々言われてるけどただ単にfateのメインの核であった事ときのこが大好きだったって感じで盛られに盛られまくってるだけだと思うアーサー王伝説周り
>ロンの槍とかの盛られ具合凄い
なんならアーサー王伝説自体が諸侯の伝承のちゃんぽんやキリスト教的箔付けも後付いたりで盛られまくった産物だしな…

>ケツ姉…めっちゃすごいはずなのになんか微妙…
アニメだと強かったし…

>純粋な剣技の最高峰って誰らあたりになるんです？農民とかアルトリア入る？
農民は間違いなく最高峰
青王は流石に一段落ちてて円卓の剣技担当はランスロットだけど最上位のどの辺かは分からん

>2部5章みたいなノリノリアキレウスと全力ヘラクレスってどっちが強いの？
そもそもアトランティスのアキレウスはめちゃくちゃに調子悪いだろ
その上でなんか大活躍しただけで

本当は強い
クラスが悪い
本気出したら本編終わる
うるせーッ！

>ケツ姉…めっちゃすごいはずなのになんか微妙…
アレでもイシュタ凛が本気で警戒して苦手にするレベルには強い

オリュンポスこそ全力出しても問題ない場面だったはずなのにな…

弱点突かれてから本番のアキレウスと残機減らすだけのバサクレスだからとてもじゃないがアキレウスより格上に見えんというかアキレウスの方が圧倒的に格上だよね…

弓クレス出したところで神霊とかのもっと上がいるFGOでも弓クレス出さないのは本当に謎

今後出番があるかもわからない鯖はフルスペック出せるクラスで出してくれよ！
思わせぶりなことしたって実装渋滞してるんだから意味ないでしょ

神殿壊れてないケツ姉は善属性からの攻撃全カットだから中々のクソゲー

>本当は強い
>クラスが悪い
>本気出したら本編終わる
>うるせーッ！
今の所Fateはそういう傾向が多い物語だから仕方ないんだ
打ち破りたいなら君がその物語を書くしかない

その恐れてるイシュタルの方が描写盛られ続けてる

シナリオでメインの敵方に出てきてシナリオ中合計12回倒してねシナリオ進行して残機減らすたびに耐久と耐性増えていくよ！でもいいとは思う
調整具合によってはめちゃくちゃプレイヤーから恨まれそうだけど

主神級がポコポコ「強すぎ出せない」なんて環境ではないしな
そもそも使いやすいくらいにナーフされてるバサクレスが出番多いかっつーとそうでもないし

>アレでもイシュタ凛が本気で警戒して苦手にするレベルには強い
強さの描写がそういう感じなのがさ…
強いのは伝わるんだけど俎上に上がりづらい

イアソンもなんかセイバーで来たけど本来ライダーじゃねって言ってるし

ボルグはアニメでめちゃくちゃ描写盛ってもまああれが限界って感じだった
投げあるからいいけど

エレシュキガルは意外と盛られてないんだよな
冥界じゃなきゃ中堅くらいの神霊扱いで

>イアソンもなんかセイバーで来たけど本来ライダーじゃねって言ってるし
ライダーだと絶対調子乗ってる状態で出てくるし……

アサシンが語源からハサンザッバーハしか出せないんなら
バーサーカーはベオウルフしか呼んじゃダメだろ

>純粋な剣技の最高峰って誰らあたりになるんです？農民とかアルトリア入る？
───凄まじい
まさに至高、絶技の中の絶技
まさに幼き頃に垣間見た、剣聖の技
ならばこそ───

そう思うと1.5部で出てきたヘラクレスってクソ弱かったな

>本当は強い
>クラスが悪い
>本気出したら本編終わる
>うるせーッ！
強い奴一人いたら全部終わる聖杯戦争なんてないしな
見ろよこの電波の悪い英雄王

エレイシュは単純な強さよりマスターが連れ去られた時に私地球の半分サーチするからもう半分やって！とかさらっとやってたのが流石神霊だなあって思った

まぁSN原作からしてヘラクレスの仕事は噛ませ役というか…

オリュンポスで出てひとりで神倒しまくって試練11回切れてますとかでよかったじゃん！

強い鯖が本当に強い動きするとプロトみたいな変な話になるだろ

>日本舞台の聖杯戦争でヤマトタケル出せたんだからもういいだろってなる
あれも知名度補正は乗ってない設定だし界剣本当はばんばん打てるのに伊織との約束で使いどころ絞ってるし界剣のとんでも性能発覚したのこっち来てからでまだ微妙に天井がわからん

かたやカルナさんはいつでも本気出してる印象
燃料が貧弱とは思えない

>そう思うと1.5部で出てきたヘラクレスってクソ弱かったな
ダユーも酷いけどメガロスの扱い本当に酷かったと思う

>エレシュキガルは意外と盛られてないんだよな
>冥界じゃなきゃ中堅くらいの神霊扱いで
武勇が強い神とかではないから妥当でしょ

>ダユーも酷いけどメガロスの扱い本当に酷かったと思う
誰だか分からねえような知名度の奴がどう扱われても...

アトランティスのアキレウスは死に際にヘクトール連鎖召喚が一番ふざけんなお前すぎる

SN鯖だと農民呪腕についでバリエーションがない
メディアさんと同じくらいか

フルスペックっていうか正気で戦わせて欲しいんだよね
真面目過ぎて面白くないってのはあるかもしれないけどそれも描き方次第でしょ

内緒やで
正直ダサいと思ってんねん
「本来のクラスなら強い」とか言うの今のクラスやと雑魚ってことやし
意外とおんで同じ考えのやつ

>SN鯖だと農民呪腕についでバリエーションがない
>メディアさんと同じくらいか
アーチャーとアベンジャー出てきたから…

アガルタで扱い良かったって言えるの強いて言えば歯茎だけだろ

>フルスペックっていうか正気で戦わせて欲しいんだよね
一切邪魔が入らないところで正面から戦わせるとそれはもう終末のワルキューレなんだよね

カーマちゃんを見ろ
フルスペックにすると逆にドジ踏んで普段の有能っぷりより弱く見えるぞ！

アルトリアがアヴァロン持ってるみたいなのがフルスペック？

イシュエレは対等みたいな雰囲気だけど冥界フィールド無かったらエレの方が多分格下だよな

クラスずらし多すぎて飽きてんだよね
めっちゃ強いやつだから今回はズラして本当の実力を隠してることにしといたよってもう回収しきれない数いるでしょ

>フルスペックっていうか正気で戦わせて欲しいんだよね
>真面目過ぎて面白くないってのはあるかもしれないけどそれも描き方次第でしょ
上手く誤魔化してるだけで全然話させないよね
実質オデ…ハラヘッタ…キャラ

農民の剣技おかしくない？

>内緒やで
>正直ダサいと思ってんねん
>「本来のクラスなら強い」とか言うの今のクラスやと雑魚ってことやし
>意外とおんで同じ考えのやつ
言うほど雑魚でもないのがめんどくさいとこだ

>アガルタで扱い良かったって言えるの強いて言えば歯茎だけだろ
あの暴れ方して魔神柱でも無かったのただの混乱の元で笑う

>アルトリアがアヴァロン持ってるみたいなのがフルスペック？
青王は無限に魔力生み出せる能力がサーヴァントだと機能してないので言い訳の塊に近い

例外クラスおすぎ！

>農民の剣技おかしくない？
おかしいから呼ばれた

最強かつ高潔なアチャクレスは扱いたくないんだろうなってのは嫌ってほど伝わってくる
簒奪者の面が出て俗っぽくなるらしいライダーあたりで活躍させてほしい

まず一定以上の英霊だとサーバントの時点で弱体化喰らってるし

該当者呼ぶより本人呼んだほうが良くない？

きのこを差し置いて正面から書くとうるせえ奴多そうだし...

>農民の剣技二刀流で放つのおかしくない？

超人オリオン…お前が羨ましい…

>まず一定以上の英霊だとサーバントの時点で弱体化喰らってるし
もう意図的に普通の奴呼んでフルスペックにしたほうがよくないか？

どうせコメディリリーフやるときは性格崩壊するんだからクラスごとの側面なんか無いようなもんだよ

ゲイボルグが一番強そうなのはステイナイトをやってて赤いジグザグが画面に大写しになってるところ

>該当者呼ぶより本人呼んだほうが良くない？
そうに決まってるだろう！！ゲーティアビーム！！！

まあほら全力スペック出して勝ち負けとかしたら配慮がいるじゃん？
互いにクラス縛りして知名度補正とかプラマイしてキャラだけスポイルしつつ勝ち負けは決めたくないじゃん？

多分おお！書いてやるぜ！したらこいつ弱体化して〜ってなるんだろうな…

ワンパンマン方式で

>まあほら全力スペック出して勝ち負けとかしたら配慮がいるじゃん？
>互いにクラス縛りして知名度補正とかプラマイしてキャラだけスポイルしつつ勝ち負けは決めたくないじゃん？
それは雑魚の思考だ

そういえばクラウソラスとヌァザの本人とその剣（槍だの投げ矢だの）はまだ未登場だっけ？
ベディヴィエールの宝具以外で

全力のヘラクレスって英雄王にも勝てるの？

>きのこを差し置いて正面から書くとうるせえ奴多そうだし...
噛ませ犬ならいいって言うんですか！
いいんだろうな…元からそういうキャラだから…

装備制限と魔力無限制限と聖剣制限とマスター制限と魔力供給制限全部喰らってたのが初期セイバーだ

二重三重に構造の問題あるからフルスペックです！って言い張っても後からこれこれこの部分で全力出せる環境じゃなかったってフォローされるのが見える

>全力のヘラクレスって英雄王にも勝てるの？
どっちもありうる
そんだけだ

バキにおけるムエタイと同じ

弱体化しててもいいから純粋な正義側での活躍が見たい
いつも暴走してたり悪ぶったりしてみたり…

>ゲイボルグが一番強そうなのはステイナイトをやってて赤いジグザグが画面に大写しになってるところ
ああいう描写いいよね
士郎の分析とか複製のも

>超人オリオン…お前が羨ましい…
アイツはギャグキャラから良い出番貰えたな

DPSチェッカーにちょうどいいからな…

全力ヘラクレスだとそれこそギルには更に弱くなるんじゃねえかな

マコラみたいに使うか…

なんでちょくちょく呪術廻戦になってんだよ

オリキャラや聖杯戦争来ませんって保険ある神霊の方が素直な英雄より暴れさせやすいのシナリオや設定の構造の問題

>なんでちょくちょく呪術廻戦になってんだよ
まあ作者自身も影響受けてるって言ってたし…

全力のヘラクレスを見たら流石に慢心というか真っ当に戦おうとするだろからな英雄王

全力フルスペックORT召喚されます。

>弱体化しててもいいから純粋な正義側での活躍が見たい
ほぼアトランティスのアキレウスだな

>まず一定以上の英霊だとサーバントの時点で弱体化喰らってるし
弱体化してるはずなのに神霊ぶっ飛ばせるあたり弱体化の度合いよくわかんねえな…

>オリュンポスで出てひとりで神倒しまくって試練11回切れてますとかでよかったじゃん！
>>アルトリアがアヴァロン持ってるみたいなのがフルスペック？
>青王は無限に魔力生み出せる能力がサーヴァントだと機能してないので言い訳の塊に近い
青王はきのこ四次だと普通に炉心の魔力で単独行動してるはず(SNではそのせいで炉心が動いてないと単独行動できないことをを知らない感じがある)なんだけど作劇の都合で取り上げられちまった

批判もあったけど決着書かないまこーらのやり方はあれはあれでありだよなって

ヘラクレスがまともな精神だと誰相手でもお話の文章が「なんやかんやあってヘラクレスが勝ちました」になりうる

SNでギルにボコボコにされてるの普通に嫌だよ！

>それは雑魚の思考だ
他人の作品の設定じゃなくて
自分の仕事とか音量上げないとその定型使えなくない？

>バキにおけるムエタイと同じ
実際設定上強いやつが本当にただ強くても面白くないからな…

>全力のヘラクレスって英雄王にも勝てるの？
勝てるかどうかなら別に全力じゃなくても勝てるけど英雄である以上どんなヘラクレスでもギル有利は覆らん

>全力ヘラクレスだとそれこそギルには更に弱くなるんじゃねえかな
神性とか狂じゃない場合の冷静な判断力が仇になるパターン？

>全力のヘラクレスって英雄王にも勝てるの？
天の鎖がブッ刺さる上にエアへの対抗手段もないから無理
神性消して鎖無効化した上でエアパクれる簒奪者持ってるアルケイデスの方がワンチャンある

強い奴が順当に勝ち進んで終わる話はつまんねえだろ

それはそうですけどじゃあ最強なんて設定持て余してるだけじゃないですか
その割にちょくちょく触れるし

>英雄である以上
やっぱずりぃって！！

>ヘラクレスがまともな精神だと誰相手でもお話の文章が「なんやかんやあってヘラクレスが勝ちました」になりうる
ないない
どうせ例外かほぼ同格が出てくるだろ

———だが、ここに例外が

>それはそうですけどじゃあ最強なんて設定持て余してるだけじゃないですか
>その割にちょくちょく触れるし
最強の○○さんが一撃で…！？なんてのは作劇の基本だろ

まず神性持ちの時点で対ギル戦は天の鎖を避け続ける死にゲーになる

本気出して全員倒して終わりはつまらないよねはそうだけど本気出したら全員ワンパンすよってほどでもないですよね？

>>英雄である以上
>やっぱずりぃって！！
しゃーねーだろ
新しい鯖が生えてくるたびにその宝具の原型が蔵に収められる仕様なんだから！
最近の王。もちょっと蔵おっきくなってきたな…って言っちゃうぐらいだから！

鯖がどんだけ強くてもマスターと連携出来なかったら負けるからな

正常ヘラクレスに刺さるの持ってるやつがそもそもギルもそうだけど結構いる

>最強の○○さんが一撃で…！？なんてのは作劇の基本だろ
最強の〇〇さんは本気出してないからって方が問題なんだろ

>オリキャラや聖杯戦争来ませんって保険ある神霊の方が素直な英雄より暴れさせやすいのシナリオや設定の構造の問題
そりゃ取扱注意になる弓ヘラクレスやラーマとか使うくらいならイシュタルやインドラでも無双させた方がいいわ

>新しい鯖が生えてくるたびにその宝具の原型が蔵に収められる仕様なんだから！
>最近の王。もちょっと蔵おっきくなってきたな…って言っちゃうぐらいだから！
常々どういう理屈だよ…

本気出したら最強ですでツマランって意見もわかるけど
だからって本気出せなくて大きなサンドバックですって見せられ続けるのも楽しくはないだろ

>正常ヘラクレスに刺さるの持ってるやつがそもそもギルもそうだけど結構いる
と言うか結構いるからこその毎回噛ませ担当だしな
そのせいで強みが強みとしての機能を失ってるまである

結局強いかどうかよりファンが期待するほどライターに興味を持たれてないという点に尽きてしまう…まあこれはヘラクレスに限ったことじゃないから仕方ないけど

ヘラクレスは神話考えてた複数の人間も扱い兼ねてたし現代の一作家が十全に活かせる素材なわけない

>正常ヘラクレスに刺さるの持ってるやつがそもそもギルもそうだけど結構いる
毒っていう超わかりやすい弱点あるのにな

見た目ガタイの良いパワーキャラが噛ませ扱いされやすいのは何故か世界共通だから…

そもそもSNで設定的に本文初登場時点で制限受けてないのアーチャーだけだからなあ
いやアーチャ−もすぐ治ったとはいえ最初だけは召喚酔いしてたけど

ヒュドラの毒は現代にも残ってる程度のレアリティなのに
効能が強すぎる

>だからって本気出せなくて大きなサンドバックですって見せられ続けるのも楽しくはないだろ
話見る前に勝手にメタ読みしてつまんなくなるのやめろ

>見た目ガタイの良いパワーキャラが噛ませ扱いされやすいのは何故か世界共通だから…
ダイヤモンドジョズ！

>>正常ヘラクレスに刺さるの持ってるやつがそもそもギルもそうだけど結構いる
>毒っていう超わかりやすい弱点あるのにな
通常のヘラクレスは試練バリア突破しないと毒の判定が発生しなさそうだし…

アーチャーヘラクレスって毛皮と試練による超耐久とヒュドラ弓で強いんだけどあまりにも塩試合メーカー過ぎるってのもありそう

本気出したら一瞬で終わっちゃうから仕方ないよねも邪推に過ぎないし…

試練が塩試合設定すぎる

ヒュドラ毒喰らったら十二の試練無視して即死するらしいから泥無しのヘラクレスならジョンに毒ナイフ刺された時点で死んでるんだよな

>本気出したら一瞬で終わっちゃうから仕方ないよねも邪推に過ぎないし…
他の奴らもそんな感じのキャラ多いしな
別にヘラクレスだけがそうじゃない

>本気出したら一瞬で終わっちゃうから仕方ないよねも邪推に過ぎないし…
そもそもフルパワーじゃねえラーマがあんなに仕事人なせいで逆ヘラクレス扱いをいもげで受けるようになってるからな…
俺ヘラクレス(偽)の力見たいよ

行くぞ英雄…待て英雄王
武器の貯蔵増えていってないか？

というか聖杯戦争だと毎度ギルとセットで出されてるからあんまり強さ出せないで終わりそうってなる

ヘラクレス(真)だろ！？
ヘラクレス(偽)誰だよ！？

>ヘラクレス(真)だろ！？
>ヘラクレス(偽)誰だよ！？
なんかローマ皇帝でいなかったっけ
ヘラクレスのコスプレしてた人

>そりゃ取扱注意になる弓ヘラクレスやラーマとか使うくらいならイシュタルやインドラでも無双させた方がいいわ
コイツサーヴァント以上ですなキャラが無双しても角が立たないもんな…

ここ最近の型月粘着のホットワードって感じやね

>ヘラクレス(真)だろ！？
>ヘラクレス(偽)誰だよ！？
コンモドゥスだけど

第5次冬木はギルガメッシュ残ってたのは偶然（？）だから…

塩試合が怖いならカルナさんとでも戦わせておけ

そもそもとっくに本気出した所で勝てなそうな奴らがゴロゴロしてて最強詰まらないから出せませんは無理筋すぎる
素でもケーキ入刀2発で死ぬし黒王には耐性の上から潰される程度なのに

アルケイデスでわかったが本気出されると遠距離ヒュドラ毒矢接近戦でも強いだからボス適正しかない

>ここ最近の型月粘着のホットワードって感じやね
いやそんなもんよりエクストラリメイクの発売延期だけど

ラーマは敵を持ち上げながら基本殺すのが本当にヘラクレスの逆みたいでちょっと笑う

期待されてるからいつも何か理由つけて出てくるギルガメッシュってさしたる用もなく現れ出で来る義経みたいですよね

元祖キャラだから本気出すならきのこ担当ってなってるけどきのこが興味ないだけな可能性は十分にありうると思う

>>ここ最近の型月粘着のホットワードって感じやね
>いやそんなもんよりエクストラリメイクの発売延期だけど
スレ違いなので他所行ってね

>期待されてるからいつも何か理由つけて出てくるギルガメッシュってさしたる用もなく現れ出で来る義経みたいですよね
サプライズ英雄論

>>ここ最近の型月粘着のホットワードって感じやね
>いやそんなもんよりエクストラリメイクの発売延期だけど
マジでしょうもない話をここに持ち込んできてんじゃねえぞ

アルケイデスは神性と試練失ってる代わりに色々と強化もされてるから相互互換ではあるが別に弱くなってない
だから今やってるアニメの活躍が大体ヘラクレスの全力だと思っていいよ

>元祖キャラだから本気出すならきのこ担当ってなってるけどきのこが興味ないだけな可能性は十分にありうると思う
ギリシャキャラの扱い悪いから興味ないんだと思う

>アルケイデスでわかったが本気出されると遠距離ヒュドラ毒矢接近戦でも強いだからボス適正しかない
主役級やらせるなら弱体化必須だよな…

型月世界全力正気ヘラクレス勝手に書いたら何処かの異様な造りのビルに呼び出されるかもしれんぞ
場所は違えどそれで関わりの作家増やしてきたわけだし

ラーマってインド神話におけるヘラクレス並みの英霊でいいんだよね？

そもそも冬木スタイルの聖杯戦争は聖杯が各鯖に大体同じくらいのリソース割いてるので一人飛び抜けて強い鯖とか居ない
アインツベルンがズルしても大体もっとヤバいやつが他にいて潰されるのもこの仕様のせいだし

>ギリシャキャラの扱い悪いから興味ないんだと思う
扱い悪いの定義よくわかんねぇな…イアソンとか出番恵まれてるし括りが雑すぎる

そろそろギルガメッシュとかヘラクレスが出たらうわー…最強とか言われるけど実際は突然負けたりするやつきたわ…って顔するマスターが出てきそう

イアソンは宝具まともに使った事ないんだよな

ギリシャは不遇めなのか…

>>ギリシャキャラの扱い悪いから興味ないんだと思う
>扱い悪いの定義よくわかんねぇな…イアソンとか出番恵まれてるし括りが雑すぎる
とりあえずレッテル貼りしたいだけでしょ

ヘラクレスより強い相手いなくて順当に勝つだけのシナリオじゃなんも面白くもないしというのはあります

12の試練なしバーサーカーくらいなら行けそうというか耐性あると途端にボスになる

>ヘラクレスより強い相手いなくて順当に勝つだけのシナリオじゃなんも面白くもないしというのはあります
本気のヘラクレス出してそれより強いやつ拮抗するやつ今ならたくさんいるじゃない

>イアソンは宝具まともに使った事ないんだよな
ライダーもセイバーも宝具開帳してないもんな
アルゴー船だけでも宝具扱いだろうとは思うけど

>ラーマってインド神話におけるヘラクレス並みの英霊でいいんだよね？
今でこそおかしくね？扱いされるけど北米でカルナアルジュナ上げするのおかしくね？ってちょっと言われた程度にインドのすごい英雄

シグルドとかほぼスルトに乗っ取られてあと色ボケ連発してるばっかだぞ

>ギリシャは不遇めなのか…
他人に扱い悪いって言われただけでスッと真に受けるのか…

マジで同じネタで何回立てとんの

イアソンはやりすぎて軌道修正したら使い勝手よくなっただけじゃねえかなあれ
最初のキャラのまま行ってたらまともに出番なかったと思うよ･･･

>>ヘラクレスより強い相手いなくて順当に勝つだけのシナリオじゃなんも面白くもないしというのはあります
>本気のヘラクレス出してそれより強いやつ拮抗するやつ今ならたくさんいるじゃない
それだとゴッドハンドが扱いに困るのが

>>ギリシャは不遇めなのか…
>他人に扱い悪いって言われただけでスッと真に受けるのか…
いや、そうは思わないけどそう思う人いるんだなって

ヘラクレスが扱いづらいだけで活躍してるギリシャキャラばっかりですね

今まで散々噛ませ犬にされてきたんだから無双させてあげてもよくね？
12ストック活かして他の悪い奴ら全員ぶっころしてくれ！

〇〇は扱いが悪い！ライダーに嫌われてる！ってずーっと言ってる粘着がいる

>イアソンはやりすぎて軌道修正したら使い勝手よくなっただけじゃねえかなあれ
そうやって憶測を元に憶測を積み上げてマイナスの話に持ってくならなんでも扱い悪いってことにできるだろうな

まじゅちゅしが耐えられないからみんな呼ばれる時は雑魚になってるって設定を思い出そう

>〇〇は扱いが悪い！ライダーに嫌われてる！ってずーっと言ってる粘着がいる
最低だなライダーさん

エクスカリバーでも精々4殺しかできないのに7殺したラブラブカリバーンはマジで意味が分からない

>〇〇は扱いが悪い！ライダーに嫌われてる！ってずーっと言ってる粘着がいる
ライダーに嫌われてるやつか…
誰だ…

>〇〇は扱いが悪い！ライダーに嫌われてる！ってずーっと言ってる粘着がいる
（メドゥーサに嫌味言われるアルトリアのことだろうか？）

>いや、そうは思わないけどそう思う人いるんだなって
そういう人が1人いてどう思ったの？そう思う人がいるってことを気にしたって内容のレスをして他人に何を伝えたかったの？

シブサワ・コウだの成田良悟みたいにコレ見てぇ作ったわ！しないと基本動いてくれないイメージしかないなきのこと社長

>シグルドとかほぼスルトに乗っ取られてあと色ボケ連発してるばっかだぞ
アイルランドの神話の登場人物にインストールされる北欧の神もよくわかんねえな

程度とは言うが黒王のカリバー連打は生前以上の火力で英雄王でも相応マスターじゃないと勝てないレベルだぞ

ギルガメッシュも後出しジャンケンで強いけど舐めプ癖でだっせぇ負け方するから無様な負け筋を引かないという点ではまだヘラクレスは保護されてる方だし…
ただなんか豆腐みたいに残機減るだけで

>マジで同じネタで何回立てとんの
fake効果と今リメイク延期の話題だらけでうんざりして避難する奴がこういう話題のスレに集まるから

一度も本気見せないなら本当はもっと強いって言われてもその本当の部分無いのと同じじゃない？って思うので

>シブサワ・コウだの成田良悟みたいにコレ見てぇ作ったわ！しないと基本動いてくれないイメージしかないなきのこと社長
動くも何も...普通に新キャラで新しい作品作る方が良くね

>〇〇は扱いが悪い！ライダーに嫌われてる！ってずーっと言ってる粘着がいる
ライダーに嫌われてるってことはワカメみたいなやつなんだろうな

兄貴もバーサーカー複数回殺せるんだよね確か

イスカンダルが嫌ってたやつは意外といない？

>一度も本気見せないなら本当はもっと強いって言われてもその本当の部分無いのと同じじゃない？って思うので
本当の部分はfateではなく元ネタを見ようぜ！ってことじゃないの？

>エクスカリバーでも精々4殺しかできないのに7殺したラブラブカリバーンはマジで意味が分からない
UBWから出したものは魔力フルチャージで出てくる仕様が強い

>一度も本気見せないなら本当はもっと強いって言われてもその本当の部分無いのと同じじゃない？って思うので
描写がないのは結構致命的ではある
ここまで長いシリーズで一回もないと相手が忖度して持ちあげてるだけに見えちゃうんだよな

>本当の部分はfateではなく元ネタを見ようぜ！ってことじゃないの？
元ネタの原型ないやつ結構いるけど！

なんか怖いんですけど

どうせかませにしか使われないから期待しない方がいいよ本当に

>ラーマってインド神話におけるヘラクレス並みの英霊でいいんだよね？
バケモンみたいに強いハヌマーンが早口長文でラーマ殿めっちゃ強いっすよと持ち上げるぐらいだから大体ヘラクレス

>動くも何も...普通に新キャラで新しい作品作る方が良くね
？既存キャラ動かしたいからコッチが作らせろ作るよ作ったよってしないと型月側も自分の事優先ってのは当たり前じゃないか

円卓は強さ描写恵まれてると言いたいところだけどガレスいたわ

>元ネタの原型ないやつ結構いるけど！
原型ないやつ＋本当は強いんですよ！って描写のキャラいる？

ギルガメッシュの蔵射出はマジで叙事詩のどこを見て…？ってなるからな…

原典のヘラクレスって意外と最強感ないよ

資料なかったんだな…ってレベルにマジでマテリアルとか作中描写何も書いてねえサーヴァントもいるからまあその最底辺よりはマシっちゃマシだし…
そもそもそんな奴出すなってのはFGОだと良くあるから多分ソシャゲの媒体が悪い

ラーマは嫁と絶対に会えないって設定は覚えてる

本物のヘラクレスがすごく凄いのは知ってるが本物のヘラクレスはfateのヘラクレスじゃないんだ
俺はfateのヘラクレスの本気出したとこが見たいんだ

>シブサワ・コウだの成田良悟みたいにコレ見てぇ作ったわ！しないと基本動いてくれないイメージしかないなきのこと社長
アウスラグもやらせてくれで始まったらしいが先進んでますか？

ディルムッドアタランテガレス辺りは苦しんで負けて死ぬのが可愛いみたいな雰囲気あるから…

元ネタみたら猪に殺されたり変な死に方してるの多すぎる

>ギルガメッシュの蔵射出はマジで叙事詩のどこを見て…？ってなるからな…
斧担いでるゴリマッチョタイプだよな叙事詩のギル
言動はなんか話の6割位情けないこと言ってるけど…

>ギルガメッシュの蔵射出はマジで叙事詩のどこを見て…？ってなるからな…
なんなら我の半身とか言ってるエアも本来はギルガメッシュ一切関係ない物だぞ

>円卓は強さ描写恵まれてると言いたいところだけどガレスいたわ
原典の時点でメインで話いくつかもらってるけどだいたいランスロットシンパでガウェインの愛弟くらいのポジだから…

メディアあまりにも逆張りしすぎててキャラ別物になってるし
そもそもFate内だとしらんオリ武器オリ戦法使うし

>アウスラグもやらせてくれで始まったらしいが先進んでますか？
見える所に出てきたものしかわかりません…

>>動くも何も...普通に新キャラで新しい作品作る方が良くね
>？既存キャラ動かしたいからコッチが作らせろ作るよ作ったよってしないと型月側も自分の事優先ってのは当たり前じゃないか
分かりにくくてすまなかった
俺もそういう趣旨が言いたかった

とにかくしぶとくてその場の思いつきをパワーで実行して勝つ感が強い元のヘラクレス

設定だとコイツ実はめちゃくちゃ強いですとか書いておいてそれに見合う活躍させないのマジでガッカリするよね

>UBWから出したものは魔力フルチャージで出てくる仕様が強い
でもよお投影物な時点で1ランク落ちてるはずだぜ
試練はランクA未満の攻撃全カットなのに…

だってフルパワー出して負けたら絶対外野がうるさいじゃん
フルパワー出させないことによって負けてもいい理由つけてくれてるんだぞ

>本物のヘラクレスがすごく凄いのは知ってるが本物のヘラクレスはfateのヘラクレスじゃないんだ
>俺はfateのヘラクレスの本気出したとこが見たいんだ
UBWでのギル戦やヘブンズフィールのオルタ戦は本気の本気じゃねえか？
負けたけど

ディルムッドも騎士道バカに見たいになってるけど元の話しの方だとそれ人としてOKなの?ってことも普通にするケルトの人だしなぁ‥･
味方にとっては愛され世話焼き陽キャだけど

>元ネタみたら猪に殺されたり変な死に方してるの多すぎる
あの猪はディルムッドの弟の死体を加工して作ったバケモンだから…

>>ギルガメッシュの蔵射出はマジで叙事詩のどこを見て…？ってなるからな…
>なんなら我の半身とか言ってるエアも本来はギルガメッシュ一切関係ない物だぞ
エヌマエリシュも更に前の時代の話だしな
なんでこいつ急にそれ叫んだ！？となる

>元ネタみたら猪に殺されたり変な死に方してるの多すぎる
そもスレ画の毒パンツがトップクラスに変な死に方やろ

>ディルムッドアタランテガレス辺りは苦しんで負けて死ぬのが可愛いみたいな雰囲気あるから…
こういう枠にされたらまともに活躍できないんだろうなって思う

ギルガメッシュはナムコのドルアーガのギルガメスをパクりたかっただけで原型無いよ見た目にも中身にも

原典読んだらほんとついでに頭叩き割られてて笑ったわガレス

>設定だとコイツ実はめちゃくちゃ強いですとか書いておいてそれに見合う活躍させないのマジでガッカリするよね
それはそれで面白くできるのは認める
スレ画はそれしかないからガッカリ感が他と段違い

>アルケイデスは神性と試練失ってる代わりに色々と強化もされてるから相互互換ではあるが別に弱くなってない
>だから今やってるアニメの活躍が大体ヘラクレスの全力だと思っていいよ
だよね
弓クレスだと逆にエアブッパに対して回答が無い
いやまぁエアブッパに回答がある鯖なんて限られるけどアルケイデスは数少ない回答持ち

真アチャクレスはギリシャ異聞帯で見せてくれると思ってたんだがなあ
もう二度と出すつもりないんだなって諦めちゃった

なんなんすか
本来のギルガメッシュは斧めっちゃ振り回すマンだと言いたいんですか

可哀想は可愛いみたいな枠嫌か？

実際目立ってるアルジュナやカルナに比べて出番は少ないのに強さだけはしっかり維持してるよね

ローランは1から作り直して話描いてくれねえかなぁ
無敵属性被ってるジークフリード盛りたいのは分かるけどいらねえよあんな誰か退場させるマシーンみたいな落とし方するなら

>なんなんすか
>本来のギルガメッシュは斧めっちゃ振り回すマンだと言いたいんですか
バーサーカーとかで召喚したら見られるかもな…

>分かりにくくてすまなかった
>俺もそういう趣旨が言いたかった
制作側の掘り下げる余裕がまだ足りないまんまなんだろうなとはFGOの幕間実装率でなんとなく思う

>ギルガメッシュの蔵射出はマジで叙事詩のどこを見て…？ってなるからな…
そこはまぁどの媒体でもギルガメスは武器いっぱい持ってるしそこから膨らませてで理解出来るエアの方がどっから出てきたと思う

>なんなんすか
>本来のギルガメッシュは斧めっちゃ振り回すマンだと言いたいんですか
一応色んな武器も持って行ってはいる
それを拡大解釈して武器射出マンは大きく出たなってなる

>>アルケイデスは神性と試練失ってる代わりに色々と強化もされてるから相互互換ではあるが別に弱くなってない
>>だから今やってるアニメの活躍が大体ヘラクレスの全力だと思っていいよ
>だよね
>弓クレスだと逆にエアブッパに対して回答が無い
>いやまぁエアブッパに回答がある鯖なんて限られるけどアルケイデスは数少ない回答持ち
あの程度ならFGOでなら出し惜しみする意味ない程度の戦力だよなぁ…
他の聖杯戦争だと塩になるから微妙かもしれんが

>なんなんすか
>本来のギルガメッシュは斧めっちゃ振り回すマンだと言いたいんですか
なんならFateの初期案すらそうだよね！？
なんであんなんになってるの！？

>元ネタみたら猪に殺されたり変な死に方してるの多すぎる
言われてるぞヤマトタケル

あの世界のマスター皆当たり前の様に受け入れてるけど古い英雄呼ぶぜ！でギルガメッシュ召喚して金ピカのヒョロガリ出てきたら何で…？ってなるよな

型月のナタって本当に強いの？

ギルガメッシュといえば金の鎧ですよね！

>>元ネタみたら猪に殺されたり変な死に方してるの多すぎる
>言われてるぞヤマトタケル
タケルはねぇ！死んでないのだ！
鳥になってどっか行ったから生きてるのだ！！
いずれまた日の元に君臨するのだ！！

本気のヘラクレスはエアなんて余裕で耐えれるよ
ヘラクレスは最強だもん

>なんなんすか
>本来のギルガメッシュは斧めっちゃ振り回すマンだと言いたいんですか
どっちかって言うと素手のプロレス主体で斧ですらサブウェポンのヘラクレスとかオリオンみたいなほぼ裸マン

CCCだと英雄王に結構斧振り回して貰ったよ

なぜか狙撃の盾役やらせてもらえないローラン…

>本気のヘラクレスはエアなんて余裕で耐えれるよ
>ヘラクレスは最強だもん
そうだそうだー！

普通の聖杯戦争だったら優勝クラス
設定上もっと強いけど本気出せてない
なんか強そうな格を出そうとする時に擦られる便利な言葉

>本気のヘラクレスはエアなんて余裕で耐えれるよ
>ヘラクレスは最強だもん
イリヤのレス

>CCCだと英雄王に結構斧振り回して貰ったよ
というか英雄王の原典要素をちゃんと拾うようになったのCCCからだよね

>あの世界のマスター皆当たり前の様に受け入れてるけど古い英雄呼ぶぜ！でギルガメッシュ召喚して金ピカのヒョロガリ出てきたら何で…？ってなるよな
ペッニセモンがしながらパーフェクト畏まり対応してるトッキーすげえよ

結構fate初期の方が好き勝手やってる感
最近は叙事詩の設定踏まえて無視するとこは無視してる感

>あの世界のマスター皆当たり前の様に受け入れてるけど古い英雄呼ぶぜ！でギルガメッシュ召喚して金ピカのヒョロガリ出てきたら何で…？ってなるよな
まあ日本でギルガメッシュ呼んだら金ピカ鎧か赤い弁慶擬きの2択でしょ

王様やってる時のギル斧振ってなかった？
シナリオ的に斧戦闘してるかは知らんが

いつ本気出すんですか？

>あの程度ならFGOでなら出し惜しみする意味ない程度の戦力だよなぁ…
>他の聖杯戦争だと塩になるから微妙かもしれんが
他の聖杯戦争に出まくりなギルが塩野郎みたいじゃん

ギルガメッシュ？ビッグブリッジですか？

>ギルガメッシュといえば金の鎧ですよね！
他所のギルガメスじゃないか!?

元ネタ要素って言われると正直ヘラクレスはよく分からん石斧剣じゃなくでけえこん棒又は丸い盾と片手剣かなっとなる
大体ディズニーと子供向け神話本のせいだが･･･

優等生キャラでちゃんと優勝経験もあるパーシヴァルという騎士

風王結界ってなんすか？

それこそfakeもかなり原典に寄り添ってる
フンババに怯えたり

あっちのギルガメッシュだと宝具がエクスカリパーか

ローランってスッポンポンになるネタしかないんだろ型月だと

FGOは悪ふざけして中ボス呼ばわりしちゃってるかもう評価上がる事永久に無いでしょヘラクレス

>風王結界ってなんすか？
湖の妖精の加護だが？

弓が1番強いですよ〜って言ってるんだからそれを見せろって話
鯖の時点で原典から劣化してるとかそういうのは趣旨がズレてる

>ルールブレイカーってなんすか？

バーサーカーだから武器何もなしねってされて本来もっと微妙なんだよな

今更フルパワーヘラクレス出しても神霊に消し飛ばされるからな

>弓が1番強いですよ〜って言ってるんだからそれを見せろって話
今アニメで使ってんだろ

>元ネタ要素って言われると正直ヘラクレスはよく分からん石斧剣じゃなくでけえこん棒又は丸い盾と片手剣かなっとなる
>大体ディズニーと子供向け神話本のせいだが･･･
そっちはテセウスの担当になっちゃったから…

原典のちょっとした文章から超拡大解釈したのがfateと言っていい

>今更フルパワーヘラクレス出しても神霊に消し飛ばされるからな
そりゃ英霊の中で最強と言ってる中で上位存在持ってきたら前提が崩れるのは仕方ない

ライターが描きたいかどうかでしかないしなキャラの活躍なんて

>弓が1番強いですよ〜って言ってるんだからそれを見せろって話
>鯖の時点で原典から劣化してるとかそういうのは趣旨がズレてる
いうてほとんどアルケイデスじゃないの？
宝具を奪えないかわり１２回復活するようになるだけ

ローランは全裸ネタすらギルとリンボの３番煎じだし

全力ヘラクレスの活躍はギリシャ神話に綴られてるからそっちで

型月というかきのこ鯖の癖な気がする
シグルドだったりアキレウスだったり他のライターメインだと逆にこれで負けたら言い訳きかないぐらい全力出せる奴が多いイメージ

(ギリシャ神話の原典でも割と持て余されるヘラクレス)

何ならアルケイデスは神霊の装備奪えるから上限的には普通の弓クレスより上じゃないかな

順当に強いだけのキャラ描写してもあんまり面白い話にならないし

>いうてほとんどアルケイデスじゃないの？
>宝具を奪えないかわり１２回復活するようになるだけ
アルケイデスの情けないガリガリボディは弱体化のせいらしいぞ

>シグルドだったりアキレウスだったり他のライターメインだと逆にこれで負けたら言い訳きかないぐらい全力出せる奴が多いイメージ
シグルドはむしろ最強の魔剣グラムって設定どこ行ったんだよ

>結構fate初期の方が好き勝手やってる感
>最近は叙事詩の設定踏まえて無視するとこは無視してる感
今よく分からん理屈で何故か「あらゆる魔術をカットする"短剣"」とかいうどう見ても無限の剣製でコピーするための宝具持たされたメディアの悪口言ったか？

>ローランは全裸ネタすらギルとリンボの３番煎じだし
ローラン初登場はリンボより先だよ！

>順当に強いだけのキャラ描写してもあんまり面白い話にならないし
ヘラクレス普通に強いからあんま話作れねえなってのは昔の人も思ってる

アルケイデスですら割と好き勝手し過ぎてちょっとなあと思う

アルケイデスとヘラクレス同時に召喚されたらヘラクレスから試練奪ってパーフェクトヘラクレス再現できるんだけどな…

>アルケイデスですら割と好き勝手し過ぎてちょっとなあと思う
言うてもうボロボロじゃねぇか！
ギルガメッシュ相手になるときはもう死にかけだぞ！？

今やヘラクレスが全力出しても勝てない相手の方が多いのに全力で戦ってもいいだろ

アルケイデスも強くてかっこいいんだけどアーチャーヘラクレスそのまんまが見たいんだよね
アヴェンジャーじゃない

ギリシャ神話でもお話のために便利に使われてたんだからもうそういうものとしか

武器射出とかなんか剣隠す風とかルールブレイカーとかなんか知らん石斧とか…

ヘラクレスに限らずそれこそアーサー王周りとか
ああいうのが普通にいたちょっと昔どうなってんの？

理論上ヘラクレスイーコール(グランド剣弓槍騎殺)が最強
まぁ邪道版の弓とグランド狂が見られただけ良かったよ

ひねてるはずのアルケイデスすら煽り文句が弱きものよ弱きものよ連呼でレスバ弱すぎるし文章作品映えしないよ

>ギルガメッシュ相手になるときはもう死にかけだぞ！？
こわいね殺人鬼

>シグルドはむしろ最強の魔剣グラムって設定どこ行ったんだよ
シグルド自体は炉心持ち込みできるからめちゃ強いのは強いんだけどグラム側触れられないのがなー

どっちかっていうとジョンくんの不意打ち毒じゃねえかな

アルケイデス君っ原作だと成田の変な自重から無駄に弱い描写が多いんだけどアニメだとなんかだいたい消されてちゃんと格を保ててる
まあ流石にヒュドラ毒のあとはボロボロだが

負ける役目のやつの格落ちを防ぐためのフルパワー禁止

シグルドは嫁惚気しかない現状のキャラの方がやばいだろ

原作だとアルケイデスと殴り合ったらしいけど
アニメだとなんかジョンすげえ！みたいなノリやってるけどパンチしただけだから何言ってんだ？ってなる

ヒュドラ毒にやられて瀕死になるのはあんまり格が落ちないんだよな
相手はただの一般人なんだけどだからこそなんか格が落ちないと言うかなんだろうこれは

試練で12ゲージあるから格下を確実に屠れるのが弓クレス
簒奪者で相手の宝具パクれるから同格以上の相手に勝率高そうなのがアルケイデスって感じ

ジョンくんのヒュドラ毒がネメアの革に染み込めば剥がせたのかな
原典で染みパンツ脱ぐんだし

変に自重するの多くて世界設定無視OKもらって出したい奴ちゃんと出す経験値ぐだぐだの方がウケ良いのもしょうがないよな

>ヒュドラ毒にやられて瀕死になるのはあんまり格が落ちないんだよな
>相手はただの一般人なんだけどだからこそなんか格が落ちないと言うかなんだろうこれは
原典での死因な上に瀕死という割に態度はピンピンしてるからだろ

>変に自重するの多くて世界設定無視OKもらって出したい奴ちゃんと出す経験値ぐだぐだの方がウケ良いのもしょうがないよな
神様キラーの幕末人斬りって何なんだろうな？

神性があるとギルの鎖がぶっ刺さるからアルケイデスったFakeはファインプレーだったんじゃない？

>負ける役目のやつの格落ちを防ぐためのフルパワー禁止
これ見え透いてることがあまりに多くてしょうもねってなる
日和らず英霊の上下をはっきりつけんかい！！

>>変に自重するの多くて世界設定無視OKもらって出したい奴ちゃんと出す経験値ぐだぐだの方がウケ良いのもしょうがないよな
>神様キラーの幕末人斬りって何なんだろうな？
幕末組で神性特攻なんているか...？

>シグルドは嫁惚気しかない現状のキャラの方がやばいだろ
我が愛連呼してるだけの印象しかねえ

>原典での死因な上に瀕死という割に態度はピンピンしてるからだろ
アニメだけだと思ってたより重体に見える

書く時リサーチめんどくさそうだなって思ってるfate関連

>幕末組で神性特攻なんているか...？
彦にゃん！！！！

>変に自重するの多くて世界設定無視OKもらって出したい奴ちゃんと出す経験値ぐだぐだの方がウケ良いのもしょうがないよな
はいぐだぐだとの対立煽り入りました
やっぱいつもの粘着じゃねーか

最初は殴り合いにすらならなかったのは首ポキで見せてるのだから一矢報いたからすげぇは別におかしな所はなくない？

真面目にFakeの環境だとアルケイデスで良かったと思う
なんか神性メタが多いし

>原作だとアルケイデスと殴り合ったらしいけど
>アニメだとなんかジョンすげえ！みたいなノリやってるけどパンチしただけだから何言ってんだ？ってなる
そんなことやってんの！？
士郎よりよほどすげーことしてるじゃん

>ギルの鎖
どこにも原典の逸話ないやつなのに強すぎる

>>負ける役目のやつの格落ちを防ぐためのフルパワー禁止
>これ見え透いてることがあまりに多くてしょうもねってなる
>日和らず英霊の上下をはっきりつけんかい！！
仮にフルパワーのヘラクレスにはギルガメッシュ以外じゃ明確に有利取れないくらい明確な差がありますとか確定したらそれこそクソ寒い扱いされるだけでしょ
それならマスターに原因がー環境に原因がーできた方が大多数の消費者にウケいいのよ

神性なんてろくなもんじゃないから対策しないといけませんからね

>>原典での死因な上に瀕死という割に態度はピンピンしてるからだろ
>アニメだけだと思ってたより重体に見える
ごめんめっちゃ辛くてあと数日で正気失うわって状態だからな

まずウルク2人なら神性ない方がいいだろうしな

まずきのこの作中でのやり口が
設定作った上でその例外があるってノリなんだから
他もわざわざ設定準拠しなくていいだろってなる

悪いけど本気のヘラクレスなら天の鎖とか引きちぎれるんで
なぜなら最強だから

この感覚なんか覚えがあると思ったら全盛期の∀だ
あっちはいつだったかの記念映像でちょっと片鱗くらいは見せてくれたけど

>シグルドはむしろ最強の魔剣グラムって設定どこ行ったんだよ
真面目に過去の話だと思う
じゃあ同じ神話により強そうな上に魔剣って呼ばれてるレーヴァテインがあるのはどうなんだってなるし

>日和らず英霊の上下をはっきりつけんかい！！
特異点って便利な設定使っても現地のフルスペック本人と切り分けられたサーヴァントの差異を書かなかったんだぞ？書けないんだろう

>ヘラクレスに限らずそれこそアーサー王周りとか
>ああいうのが普通にいたちょっと昔どうなってんの？
日本なんかそいつらよりずっと後の1000年代に怪異とドンパチしとるぞ

>書く時リサーチめんどくさそうだなって思ってるfate関連
まず原典のネタを創作にどう落とし込むか
落とし込んだものが型月世界観と矛盾起こさないか
落とし込んだものが本当に消費者にとって面白いと受け取ってもらえるものか
取り敢えずここが最低限だからな
クソ面倒よ

ネメアの獅子の皮は頑丈だから絞め殺すぞ！ヒュドラは首切っても生えてくるから焼き潰すぞ！
鹿は傷つけるの禁止されたから疲れるまで追い回すぞ！猪捕獲は特に問題なく達成
家畜小屋は川を押し曲げて洗い流すぞ！ステュムパーロスの鳥は音を立てて驚いた隙に撃つぞ！
牡牛退治は特に問題なしディオメーデースの人喰い馬は普通に飼い慣らした
アマゾン女王の腰帯は交渉失敗したけど返り討ちにしたぞ！ゲーリュオーンの牛は暴力で奪い取ったぞ！
黄金のリンゴはアトラスとの知恵比べをして取っててきてもらったぞ！ケルベロスは持ち主の許可をもらって連れてったぞ！

意外に半分くらい知略でなんとかしてないか？

>悪いけど本気のヘラクレスなら天の鎖とか引きちぎれるんで
>なぜなら最強だから
無理だよ神性だし
ティアマトはできたけど

>>ギルの鎖
>どこにも原典の逸話ないやつなのに強すぎる
一応グガランナ倒した時にちょっと鎖使ったとかなんとかはあるらしい
そんだけ！？となる

>>負ける役目のやつの格落ちを防ぐためのフルパワー禁止
>これ見え透いてることがあまりに多くてしょうもねってなる
>日和らず英霊の上下をはっきりつけんかい！！
そんな話と関係ない部分必要ないでしょ

>>悪いけど本気のヘラクレスなら天の鎖とか引きちぎれるんで
>>なぜなら最強だから
>無理だよ神性だし
>ティアマトはできたけど
ufo版UBWでもうやってるやん

>無理だよ神性だし
>ティアマトはできたけど
無理じゃないよ

神性無いので鎖効きません！通常宝具は毛皮で無効化します！エアも盗めます！とギルにことごとくメタ貼ってる性能してるんだよね

特に特攻とかはないけどなんかヘラクレスを縛れるブスの鎖

アーサー王の話も逸話少なすぎ問題

>真面目に過去の話だと思う
>じゃあ同じ神話により強そうな上に魔剣って呼ばれてるレーヴァテインがあるのはどうなんだってなるし
レーヴァテインは元々剣が誤訳って話もあるし神霊だから出す気無かったならそんなもんだと思う
神霊ありならフレイの勝利の剣とか他にもあるし

毎度の如く自分は本気出してないと思いながら生きる中学生じゃねえんだからよ…

>>>ギルの鎖
>>どこにも原典の逸話ないやつなのに強すぎる
>一応グガランナ倒した時にちょっと鎖使ったとかなんとかはあるらしい
>そんだけ！？となる
それやったのエルキドゥのはずなのにな…

>意外に半分くらい知略でなんとかしてないか？
なんかただの同時攻撃か連撃扱いになってるナインライブズってそういう知略技術が宝具になってるやつでは

鎖は原作でちぎっただろいい加減にしろ

取り敢えず型月ライターがそこまで興味ないケルトはかなり控えめ

天の鎖ってエルキドゥっぽいアイテムをそう呼んでるだけじゃなかったっけ？
アレの名前の由来ってなんかあったっけ

>神性無いので鎖効きません！通常宝具は毛皮で無効化します！エアも盗めます！とギルにことごとくメタ貼ってる性能してるんだよね
金ピカを一回殺す為シナリオに必要なもの揃えないとね

クーフーリンとスカハサだけでお釣りが来るわ

>取り敢えず型月ライターがそこまで興味ないケルトはかなり控えめ
昔のインドも水瀬介入前は…
ラーマがカルナアルジュナの目下みたいな立ち位置だった時代があるんだぜ？

実際ギルガメッシュには絶対勝てるくらいまでイケそうだよな

>取り敢えず型月ライターがそこまで興味ないケルトはかなり控えめ
控えめどころかルーンが何でもできる万能魔法になってるだろ

>取り敢えず型月ライターがそこまで興味ないケルトはかなり控えめ
ケルトっていうか控えめなのディルだけだよ
あいつマジで聖杯戦争というよりもサーヴァントシステムそのものへの適性皆無

天の鎖はイメージで強さ盛ってる人いるけどあれ実はあんま強くねえからな

というか結構俺それ知ってますよ！ってライターがいないと意外と書けないのかのしれない

>あいつマジで聖杯戦争というよりもサーヴァントシステムそのものへの適性皆無
虚淵はサディストですか？

十二の栄光が普通に弱そう
ギルの宝物庫の中身に敵わないのは仕方ないけどアルトリアみたいに一個一個がめちゃくちゃ強い訳でもないし
これでしかも他クラスだと全部は持って来れないんでしょ？

なんで槍しか持ってこないんですか？

鎖破ったのも狂化でステータスにバフかかっててるバーサーカーでの話だからなあ
他のクラスでもちぎれたらバーサーカーの立つ瀬ないし

>というか結構俺それ知ってますよ！ってライターがいないと意外と書けないのかのしれない
（当時翻訳された資料がなさすぎて何も書けなかったアーラシュさん）

クーフーリンがギルに半日粘れる時点でホンモノのアチャクレスに天の鎖なんて当たる訳が無い

>まずきのこの作中でのやり口が
>設定作った上でその例外があるってノリなんだから
>他もわざわざ設定準拠しなくていいだろってなる
幻霊とかは整理した上で合議的追加だろうけど
あんま面白さに寄与してないからどうだろ

ヘラクレスはもうあまりにもバーサーカーで出過ぎてもう本当はお前これがデフォルトだろって気分になってくる

虚淵は逆算型だったと思うのであの結末になるようなサーバント集めた節はある

>天の鎖はイメージで強さ盛ってる人いるけどあれ実はあんま強くねえからな
神性スタンさせるだけで不壊とかじゃないもんな

>というか結構俺それ知ってますよ！ってライターがいないと意外と書けないのかのしれない
今の時代原典ではこうだったのに！！とムキムキして突撃していくのやお気持ちを声高に叫ぶ奴までいるからそういうものはあくまで知ってるけど僕たちが創作で落とし込む上ではこういう風に扱いますとできるだけの知識持ちが必要なのだ

結局ヘラクレス主人公のシナリオ書かないとシナリオの犠牲になるのだし原典読むしかないのでは？

ジェロニモさんというかアパッチ神話に興味ある人がほとんどいないせいで人類の敵を絶滅させた大英雄敵殺しと水の子が出演できない深刻なバグ

CCCだと肝心なところで結構スタンミスって
何やってるんだよ我が友！！って言いたくなるやつ

英雄王自体やたら遊びが入る英霊だからな…

なんでバーサーカーのときにあの便利な布持ってきてないんだろ
いいだろそれくらい

主人公とヘラクレスの熱い物語を描きたくて描ける作家を拾ってくるしか