谷戸キャッツ！

以前谷戸の構造の話をした時谷戸池の話をしたんぬ
谷戸の上流部に池を作って下流の棚田の水量調整をしたり日光で地下水を暖めたりするものなんぬ
なんぬが…この地方のそれちょっと規模が大きいんぬ
fu6421325.jpg（埼玉県　久保谷沼）
上谷戸（谷戸の上流部）ちょっとしたダムみたいになっていてそこに大量の水が溜まってるんぬ
これが地図上で〜谷沼ってなってたんぬな
現地ではしっかり研究もされていて、それによると滑川近辺は比企丘陵の上
細かく開析された樹枝状の谷により大河川からの取水が困難な地形なんぬ
本来谷戸は古代〜中世にかけて河川の洪水被害などに遭いにくく
安定して湧水から取水できる地形として利用されてきたんぬ
ただその後治水技術の発達により大河川近くの開拓が進み有機肥料の普及した結果徐々に価値を減じて
やがて衰退していった…という歴史があるんぬが
ところが滑川地方の場合平野に進出したくても大きな川がないぬから平野部の水田に導水するだけの水量が確保できないんぬな
そこで登場するのが先程の沼なんぬ

でたなCFWC!

でたな

谷戸の上流をダム状にして農閑期にたっぷり水を貯め
その水を利用して谷戸の外、平野部分の水田の導水に利用したんぬ
その沼の部分を谷戸地名から取って〜谷沼って呼んでたんぬな
その後地名の統廃合等で小字（こあざ）が消滅し谷戸地名が失われたんぬが
上谷戸の沼の名前に当時の谷戸の痕跡だけが残った、という寸法なんぬ
これを現地では単に「沼」または谷津沼と呼んでるんぬ
滑川にはこの谷津沼が300以上あるとされてるんぬ
…とまあここまではいいんぬ、本題はここからなんぬ
ぬは何度か泊りがけの調査で千葉の谷津を調べに行ったことがあるんぬ
その時の画像がこちらですんぬ
fu6421356.jpg（千葉県　栗木谷）
fu6421365.jpg（千葉県　丸谷/まるがやつ）
ぬあ…これ谷津沼じゃないんぬ？千葉にも谷津沼があるんぬ？
真相を確かめるべくぬはCHIBAに向かったんぬ
いや最初からいたんぬ

現地のぬに伺うとそのあたりは大きな川がなく水不足になりがちで
だから谷津の上流部をせき止めて水を貯め谷津の外の用水として利用しているそうなんぬ
谷津を堰き止めて利用することから現地では「堰谷（せきや）」と呼んでるそうなんぬ
これ滑川地方の「谷津沼」と似た理屈なんぬ
房総丘陵は細かい開析谷が多く雨水は丘陵が集水して大河川ができないんぬ
さらに千葉周囲の平野は元々海の底で氾濫平野ではなく水源不足なんぬ
それらの理由で広い平野を有しながら積極的に進出できず
そこで谷津に堰谷を造ることで下流域や谷津付近の平野部に導水し開拓の足掛かりにしたと考えられるんぬ
そしてこれは以前調べた千葉に「寺谷津」が多い理由とも繋がるんぬ
千葉は上記理由で他地域より谷津の重要度が高く
そのお陰で谷津開発が続けられ寺谷津地名が多くなったと思われるんぬな
さらに言えば滑川の谷津沼は地元研究でTRY人の影響が指摘されてるんぬ
優れた土木技術でダムづくりにトライよ！したんぬな
そしてTRY人と言えばお寺もなんぬ
つまり千葉に寺院建築のため渡ったTRY人が堰谷を作り、その技術が滑川にも伝わって…という可能性も出てくるんぬ！

スレ画の中でもこのスレはトップクラスに好きなんぬ

ちなみに埼玉県滑川地方の谷津沼については詳細な研究が進んでるんぬが
千葉の堰谷についてはとんと見かけないんぬ
なんでなんぬ？と考えると滑川の比企丘陵は比較的小規模で
周囲に他地域の谷戸も多いんぬから「うちの谷戸…何か変」って気づけるんぬな
一方で千葉の房総丘陵はかなり大きく堰谷も広範囲に広がってて
地元のぬにとっては「どこにもある当たり前のこと」でその特殊性を特に疑問に思わないんぬな
千葉に隣接してる茨城埼玉は平野部だし東京は都市化してるからよそと比較して気づくのも難しいんぬ
疑問に思わないから議題に上がらない、議題に上がらないから調査されない、調査されないから周知もされないんぬ
そのせいで滑川の谷津田は日本農業遺産に認定されてる一方、千葉の堰谷は大量にゴルフ場にされ池ポチャ用の池にされてるんぬ
つまり現状
・千葉の堰谷の特殊性
・千葉の堰谷と埼玉滑川の谷津沼の共通性と技術伝播の可能性
についての知見を得ているのはもしかしたらこの世でこのスレを覗いてるぬ達だけかもしれないんぬなー
ちょっとだけお得ですんぬー
調査話ですんぬ

面白かったんぬ乙なんぬ
しかしTRY人と書くとスーパー戦隊かドラゴンボールに出てきそうな響きなんぬ

ちなみに前回の調査から
2026/3/14　東京都葛飾区〜千葉県市川市・松戸市　新規9か所　走行距離：109km
2026/3/15　東京都世田谷区　新規11か所　9走行距離：30km
今年の新規調査地点：202か所
総調査地点：3436か所
になりましたんぬー今年200か所突破したんぬー
あと松戸でこけて怪我したんぬ
なので今日は安静のため近場の調査にしましたんぬ

つまり千葉の人たちは損してるんな

>あと松戸でこけて怪我したんぬ
お大事になんぬ

>谷戸キャッツ！
谷戸キャッツですんぬ
今宵も短い間お付き合いくださいですんぬ
>でたなCFWC!
出ましたんぬ
調査楽しいですんぬううううう
>でたな
出ましたんぬ
あと前回からnoteをちょっとだけ更新したんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18

>スレ画の中でもこのスレはトップクラスに好きなんぬ
ありがとうございますんぬ
少しでも楽しんでいただければ幸いですんぬ
>面白かったんぬ乙なんぬ
>しかしTRY人と書くとスーパー戦隊かドラゴンボールに出てきそうな響きなんぬ
ぬはトラいさんが大量に湧いてこっちに近づいてくるイメージなんぬ
寺院づくりにトラいよ！
堰作りにトラいよ！
ってするんぬ

興味本位なんだけどこういう趣味にハマったきっかけとかあるんぬ？

>つまり千葉の人たちは損してるんな
まあもったいないとは思うんぬ
滑川と違って地域ぐるみの保全に取り組んでないせいで結構な数の谷津田がゴルフ場に化けてるんぬからもう農業遺産は厳しいかもしれないんぬが
すくなくとも神奈川みたいに取り組めば優秀な観光資源にはなると思うんぬ
>お大事になんぬ
自分の身体なので大事にするんぬー
えそれなら今日は家で静養してろんぬ？
それはそうなんですが…なんぬ

>興味本位なんだけどこういう趣味にハマったきっかけとかあるんぬ？
元々はサイクリングの目的地のひとつとしてネットで見かけた谷戸見学を選んだだけなんぬ
最初は谷戸=開析谷ってイメージだったんぬ
ところが見学してく内に明らかに開析谷じゃない谷戸があちこちで見つかったんぬ
先人の研究とかを見て東北の谷戸地名である谷地は平野の湿地帯を意味してると知ったんぬ
地域が変わって同じ地名を指す言葉が変わる事はあり得ますんぬ
でも同じ系統の地名が指す地形を変えることは他の地名ではまず見られないんぬ
なんで同じ谷戸地名なのに指す地形が変わってるんぬ？
変わってるとしてどの地域から変わってるんぬ？
中間域ではどのような変化をしてるんぬ？
みたいなのを知りたくなったんぬが誰も調べてなかったんぬ
なら自分で直接出向いて調べるんぬかー…ってなって今に至ってるんぬ
今はもう谷戸地名回ってるだけで楽しいんぬ

野良プロフェッサーキャッツ！

>最初は谷戸=開析谷ってイメージだったんぬ
もうこの時点で博学そうなのが伝わってくるんぬ…

知見を得たぞ！TRY人とキャッツすんげえ〜

>野良プロフェッサーキャッツ！
教授とかではないんぬ
学者なら公益性とか考えて論文で発表とかすればいいと思うんぬがぬは興味ないんぬ
今回の知見もぬは2017年頃の千葉遠征時点で得ていたんぬが10年近く塩漬けになってたものなんぬ
以前のスレでもっと聞きたいんぬーとか備忘でいいからnoteとかにまとめてほしいんぬー的なこと言われなかったらたぶん誰にも言わずぬ一人で抱え込んだままいつかどこかの谷戸調査中に野垂れ死んで抱え落ちしてたと思うんぬ
>もうこの時点で博学そうなのが伝わってくるんぬ…
最初に見たのが里山保全系のホームページだったからすっかりそのイメージだったんぬな
イメージとか思い込みって怖いんぬ

河川争奪とかも詳しそう

まず谷…谷戸？谷戸って何なんです？

>まず谷…谷戸？谷戸って何なんです？
読もう！2レス目！

>知見を得たぞ！TRY人とキャッツすんげえ〜
TRY人すごい！ほんとにすごいんぬ！
ちなみに埼玉県滑川の谷津沼についてはかなり研究が進んでるから興味があったら見てみるといいんぬ
https://hiki-kyuryo.jp/
千葉の堰谷についてはそういのはないんぬ
もちろん千葉も谷津田に溜池があることは理解してるし溜池データベース的なものもあるんぬがそれが千葉独特の貴重なものだみたいな認識はあんまりなさそうなんぬな
>河川争奪とかも詳しそう
等々力渓谷の九品仏川からの河川争奪とか大好きなんぬ！
九品仏川はこみパの主人公の友人の名前の元になった川なんぬな
今は河川争奪されて地表からは消滅してるんぬ

>まず谷…谷戸？谷戸って何なんです？
谷戸はヤトと読む東日本に多い地名ですんぬ
谷をヤと読んだらだいたい谷戸地名ですんぬ
だから渋谷も熊谷も鳩ヶ谷も雑司ヶ谷も日比谷も谷戸地名ですんぬ
その谷戸地名が指している地形が谷戸なんぬ
ぬはその谷戸地名が付いてる場所に自転車で出向いてはその地名が指してる地形を見て回るのが趣味のキャッツですんぬ
>読もう！2レス目！
助かりますんぬー

どっか地学関係の大学関係者「」いないんぬ？

千葉の開析谷っていうか谷戸が房総半島が水源を得にくい地質だったりで推定渡来人で人工的に造られた跡地が点在ってのはわかったんぬが滑川の資料のように雨乞いの雷電大雷、を冠する神社または雨乞いの儀式とかそういう観点から房総半島で谷戸跡がどれくらい治水事情の歴史踏まえてきたかってわかりそうだと思いましたんぬ
渡来系統なら独自的な信仰というより雨乞いとして一般に親しんでると思うので裏付けというか補強になるかなって

>どっか地学関係の大学関係者「」いないんぬ？
もしかしたら新発見かもしれないんぬ
調べたら誰かが発表済みの陳腐な内容かもしれないんぬ
ぬはそれ自体興味がないからよくわからないんぬ
ぬにとって大事なのはそれがぬの好奇心を満たす知見かどうかだけなんぬ
>千葉の開析谷っていうか谷戸が房総半島が水源を得にくい地質だったりで推定渡来人で人工的に造られた跡地が点在ってのはわかったんぬが滑川の資料のように雨乞いの雷電大雷、を冠する神社または雨乞いの儀式とかそういう観点から房総半島で谷戸跡がどれくらい治水事情の歴史踏まえてきたかってわかりそうだと思いましたんぬ
>渡来系統なら独自的な信仰というより雨乞いとして一般に親しんでると思うので裏付けというか補強になるかなって
確かにそのあたりから資料性根拠を探れそうな気がするんぬな
流石ですんぬー
でもぬは資料調査は意図的にバッサリ切ってるから管轄外なんぬ
元々ダイエット目当てでサイクリングしてる延長線の谷戸見学だから腰据えての調べ物はやらない方針ですんぬ
そういうのは現地の郷土史研究家にお任せしてるんぬ
資料閲覧してる暇があったら新しい谷戸を見に行きたいんぬ

>資料閲覧してる暇があったら新しい谷戸を見に行きたいんぬ
流石プロなんぬ

無欲キャッツ！

事前に航空写真とかで当たりをつけたりするんぬ？

このスレ落ちるのもったいないんぬ…

>流石プロなんぬ
ぬはこれで収入を得てないからプロではないんぬ
ぬは単に
ぬ！これ気になりますんぬ！
週末ホテルの予約取れたんぬ！ちょっくらひとっ走り見てくるんぬ！
たくさん走ったんぬ！めっちゃ疲れたんぬ！すごい楽しかったんぬ！新たな知見を得たんぬああああああああ！
みたいなのを自費でやってるだけの野良フィールドワークキャッツですんぬ
>無欲キャッツ！
自分の好奇心を自分の人生を浪費して満たしてるだけだからむしろ欲深な方だと思うんぬ