二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773569437629.jpg-(152733 B)
152733 B26/03/15(日)19:10:37No.1411069052そうだねx8 20:24頃消えます
今思うとジョジョやガッシュ筆頭に1話で謎が明かされずバトルも碌に始まらない作品多いからそこは問題じゃないと思う
つまらないのが問題
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/15(日)19:15:52No.1411070864そうだねx6
剣と魔法の戦いがはじまるとか言っても1話目で剣も魔法も全く出てこないしであって
ガッシュでいうならガッシュが出ないとかになるんじゃね
226/03/15(日)19:16:19No.1411071035そうだねx17
ジョジョは1巻で吸血鬼化すら起きないの異常すぎる
326/03/15(日)19:18:40No.1411071899+
剣と魔法の世界があるかないかがわからない作品なら1話使って二転三転してもいいけど
冒頭であるって示してしまってるなら特に面白くねえな…?
426/03/15(日)19:20:18No.1411072462+
サム8って1話でなにやったっけな…
526/03/15(日)19:20:23No.1411072494+
ある程度の謎はあった方がいいじゃん
置いてかれるのが困る
626/03/15(日)19:22:33No.1411073234そうだねx6
ギャグ漫画にいうのもなんだけどあらかじめ話の流れを打ち合わせて決めない編集も無能すぎる
726/03/15(日)19:23:17No.1411073511+
序盤に壮大な設定描いたのに何も回収されないで打ち切りになるのいいよね…
826/03/15(日)19:24:59No.1411074115+
十回刺されないと死なないサイアークで十週引っ張ろうと思ってたとか
だいぶおかしいよな夢野カケラ先生
926/03/15(日)19:26:27No.1411074642+
>序盤に壮大な設定描いたのに何も回収されないで打ち切りになるのいいよね…
混淆世界ボルドー…
1026/03/15(日)19:27:20No.1411074942そうだねx7
>ジョジョは1巻で吸血鬼化すら起きないの異常すぎる
大昔に存在した吸血鬼とその変身過程と異常性が描かれてるし現代にその仮面が出てきてるとこまでは描かれてるから十分じゃない?
1126/03/15(日)19:28:46No.1411075471+
ちゃんとファンタジーな存在が出てきてるなら引きとしては確かに間違ってはいないんだが…
きっとそこに至る日常パートが本当になくてもいいくらいのものだったんだろうな
1226/03/15(日)19:29:42No.1411075813+
雑誌投げるほどキレさせるのは逆になんかの才能あるだろ
1326/03/15(日)19:31:14No.1411076407+
ジョジョだって一部がスロースターだったの荒木先生も反省したのか二部以降はちゃんと速攻で不思議存在だしたりバトルしたりしてるじゃん
1426/03/15(日)19:32:18No.1411076843そうだねx1
>ちゃんとファンタジーな存在が出てきてるなら引きとしては確かに間違ってはいないんだが…
>きっとそこに至る日常パートが本当になくてもいいくらいのものだったんだろうな
異世界があるかないかで二転三転ってのが右下を見る限り絶対しょうもないやつだよこれ
1526/03/15(日)19:33:11No.1411077231そうだねx3
二話を読みたいと思わせる力があればそれでいいんだよ
以降も次話を読みたいと思わせ続ければいいんだよ
1626/03/15(日)19:33:51No.1411077471+
ジョジョ一部の序盤はサスペンスとして見るならまあ
それでも当時のジャンプとしては冒険した構成だとは思うが
1726/03/15(日)19:35:26No.1411078151+
ガッシュに関しては不思議な生き物と天才少年のドタバタコメディにも舵切りできそうな感じだからまあおかしくはない
ジョジョ1部はどうなんだろうな…?
1826/03/15(日)19:35:34No.1411078210+
異世界から来たヒロインを信じる信じないみたいなんじゃなくて本を見てあるわ!って言ってるだけならそりゃ…ね
1926/03/15(日)19:36:08No.1411078413そうだねx3
どんなに些細でしょうもない事でも続きどうなるんだ何が起こるんだって思わせられたら勝ち
2026/03/15(日)19:37:21No.1411078926+
ガッシュはまぁ扉絵見て他の魔物の子供も出てくるというメタ読み自体は出来るけど
100人の魔物の子によるバトルロイヤルって情報は全く出てないからな…
2126/03/15(日)19:37:46No.1411079088+
ガッシュで言うとザケルを打たず謎の少年でしかない感じか…?
いやそれでも割と面白いな…
2226/03/15(日)19:38:07No.1411079255そうだねx1
バキも主人公が飯食うだけだしな
2326/03/15(日)19:38:22 ID:JJOKarRsNo.1411079358+
ジョジョはメインの波紋が出てくるのすらめちゃくちゃ遅いしほんと異質だわ
面白いけどねディオとのマウント戦
2426/03/15(日)19:39:39No.1411079946+
>ジョジョはメインの波紋が出てくるのすらめちゃくちゃ遅いしほんと異質だわ
>面白いけどねディオとのマウント戦
そういうとこ含め鬼滅がジョジョっぽいって言われてたのわかる気がする
まあ一応1話はショッキングな引きではあったけど
2526/03/15(日)19:39:43No.1411079978+
>ガッシュで言うとザケルを打たず謎の少年でしかない感じか…?
>いやそれでも割と面白いな…
あのスタートからならバトルないギャグ漫画路線でも行ける面白さは感じる
2626/03/15(日)19:40:21No.1411080243+
打ち切りだったら燃え尽きた館からディオが蘇って出てくる所で終わりってホラー物のお決まりエンドだったんだろうなって感じはするなジョジョ
2726/03/15(日)19:40:44No.1411080411+
>ガッシュで言うとザケルを打たず謎の少年でしかない感じか…?
>いやそれでも割と面白いな…
ガッシュで言うなら最初に王を決めるトーナメントの説明だけして
後丸々清麿が学校でいじめられてる描写くらいのやつ
2826/03/15(日)19:41:49No.1411080895+
サイケなんて能力バトル漫画だけど1巻丸々バトルなかったな…
2926/03/15(日)19:41:57No.1411080957そうだねx3
>>ガッシュで言うとザケルを打たず謎の少年でしかない感じか…?
>>いやそれでも割と面白いな…
>ガッシュで言うなら最初に王を決めるトーナメントの説明だけして
>後丸々清麿が学校でいじめられてる描写くらいのやつ
そう考えるとどうなるんだこれは…っていうのじゃなくて
おうなるほどこの漫画はそういう感じなのねからズコーってすかされるほうが嫌だっていう当たり前の話ではあるのか
3026/03/15(日)19:45:23No.1411082395そうだねx3
つまらないのより面白い所がない方がつらい
3126/03/15(日)19:46:30No.1411082787+
謎なんて後から小出しにしときゃいいのに
3226/03/15(日)19:47:16No.1411083113そうだねx1
ジャンプの新連載に関わるスレの「◯話までにこうしなきゃ落第」みたいな
編集者の聞き齧りを当たり前に共有して一体になってる空気マジできっしょいなって思う
スピード感スピード感言い続けた結果もう1話でどんだけやることのノルマあるんだよってなってんじゃん
3326/03/15(日)19:50:05No.1411084271+
アイアムアヒーローはゾンビがでるまで結構時間かかったな…
合間合間に伏線は張ってたけど
3426/03/15(日)19:51:17No.1411084740+
>アイアムアヒーローはゾンビがでるまで結構時間かかったな…
>合間合間に伏線は張ってたけど
あれは最初からそういう構成だったんだろうけど結構なチャレンジだよね
3526/03/15(日)19:52:13No.1411085117+
このまんがも、一応編集が間に入ってるんだよな?
3626/03/15(日)19:52:36No.1411085276+
ラブコメで1話にメインヒロインが出てこず
主人公がこんな理想の女の子いねえかな〜って言ってるだけで終わると考えると
ダメさが分かりやすいかもしれない
3726/03/15(日)19:54:34No.1411086100+
=3←これすき
3826/03/15(日)19:56:24No.1411086900+
PSRENとかラスト1ページで転移して終わりだけど滅茶苦茶続き気になったし描き方次第だよね
3926/03/15(日)19:57:02No.1411087139+
扉絵で主人公が見開きの真ん中に呑まれてるのもなかなかヒドい
4026/03/15(日)19:57:06No.1411087165そうだねx1
今だと一話切りされるから過去の名作ほど悠長に読者が待ってくれないんじゃないかな…
4126/03/15(日)19:57:14No.1411087223+
>ジャンプの新連載に関わるスレの「◯話までにこうしなきゃ落第」みたいな
>編集者の聞き齧りを当たり前に共有して一体になってる空気マジできっしょいなって思う
>スピード感スピード感言い続けた結果もう1話でどんだけやることのノルマあるんだよってなってんじゃん
それが集合知化してるジャンプの方針だから仕方なくない?
4226/03/15(日)19:58:56No.1411087859+
絵は相変わらずだけど異世界軽音部では1話目から異世界行ってて成長してるんだなって
4326/03/15(日)19:58:58No.1411087876+
今見ると刃牙は最初の末堂に1話どころじゃない話数かけてる
4426/03/15(日)19:59:35No.1411088085そうだねx1
スポーツ漫画で部員集めをすると〜みたいなアレも正直関係ねぇと思ってる
つまんねぇもんは部員集めようが集めなかろうがつまらん
4526/03/15(日)20:04:02No.1411089974+
部員集めはチームメイト紹介も兼ねてるとこあるけど
人気出たら紹介しなくても勝手に読者が深掘り始めるなとは思う
4626/03/15(日)20:05:39No.1411090679+
>それが集合知化してるジャンプの方針だから仕方なくない?
編集の聞き齧りで読者がスピード感連呼して
その意見を編集が吸い上げてスピード感求めて
それを聞きかじって読者がスピード感求めて
その意見を編集が吸い上げてスピード感求めて
もう加速が止まらなくない?
その結果が1話で全部やらなきゃだめとかいうアホな風潮じゃない?
4726/03/15(日)20:06:42No.1411091179+
1話で村焼け故郷滅ぼせみたいなのも言われるけど
ぶっちゃけ1話で愛着も何もない村焼かれてもどうでもいいどっちでもいい
4826/03/15(日)20:07:25No.1411091562+
今音楽でもなんでも
最初に刺さらなければ聞き(読み)飛ばされる時代だと言うし
ある程度は時代の傾向じゃないの
4926/03/15(日)20:08:23No.1411091954+
>1話で村焼け故郷滅ぼせみたいなのも言われるけど
>ぶっちゃけ1話で愛着も何もない村焼かれてもどうでもいいどっちでもいい
でも話が進んでから悲しい過去やられてもインパクト薄れる
5026/03/15(日)20:08:25No.1411091972+
色々言われてるけど1話に必要なものって2話読みたくさせるってだけじゃない?
それを細かく分析すると色々必要に見えるだけで
5126/03/15(日)20:08:56No.1411092220そうだねx1
ガッシュは1話の時点でガッシュがめちゃくちゃまっすぐでかっこよかったのは大きい
5226/03/15(日)20:08:57No.1411092224+
スピード感よりもなんか「感動する雰囲気ですよ!」「深いストーリーだぜ…!」みたいなのを1話でいきなりやられてもいやまだ君たちのことそんな知らんしってなる
5326/03/15(日)20:10:10No.1411092816+
>スピード感よりもなんか「感動する雰囲気ですよ!」「深いストーリーだぜ…!」みたいなのを1話でいきなりやられてもいやまだ君たちのことそんな知らんしってなる
そう考えると1話でやって欲しいのって主人公はこういうキャラですこの漫画はこういう方向性ですっていう自己紹介が必要なのかな?
5426/03/15(日)20:10:31No.1411092982そうだねx3
この手の〇〇したほうがいいは大抵ネウロの作者が言ってたところの防御力を上げる手段なので攻撃力が足りないとそのまま死ぬ
5526/03/15(日)20:10:37No.1411093035+
>>序盤に壮大な設定描いたのに何も回収されないで打ち切りになるのいいよね…
>混淆世界ボルドー…
超運が悪い女が馬乗って走るだけで周りの敵兵がバタバタ落馬するやつだっけ
5626/03/15(日)20:10:43No.1411093077+
メで打ち切られてショックって流れてきた元野球少年が演劇する漫画が完全にこれだった
5726/03/15(日)20:10:46No.1411093103+
スポーツ漫画ですぐ試合やれ!って言ってもよく知らない奴らで試合やられても試合の結果に興味わかねぇんだよな
5826/03/15(日)20:11:58No.1411093648そうだねx2
正直今ジョジョ一話見せられても面白くはない
5926/03/15(日)20:12:25No.1411093846+
今と昔じゃ話が違うでしょ
6026/03/15(日)20:12:42No.1411093970そうだねx1
>スポーツ漫画ですぐ試合やれ!って言ってもよく知らない奴らで試合やられても試合の結果に興味わかねぇんだよな
サンキューピッチだと最初の数話で試合はやってないけど試合の一部を抜き出したミニゲームやってたじゃん
ああいうのをキャラ紹介兼ねてやって欲しいんだよな
6126/03/15(日)20:13:28No.1411094332+
1話はなんか良さそうなキャラクターが出せればそれだけでいいのよ
6226/03/15(日)20:13:36No.1411094388+
ジョジョの奇妙な冒険ってタイトルだけど冒険いつ始まるの?
6326/03/15(日)20:14:07No.1411094618+
>正直今ジョジョ一話見せられても面白くはない
一番つまらないのは最初の数話まであるジョジョ
6426/03/15(日)20:14:58No.1411094980そうだねx4
>正直今ジョジョ一話見せられても面白くはない
めちゃくちゃスロースタートだよね
ただ今やるならどうすれば正解なのかも分かんない
6526/03/15(日)20:15:01No.1411095007そうだねx1
次回を読ませる強い引きが出せるかどうかでしょ
今はもう作品があふれかえってるからその強さを強烈に求められてる
6626/03/15(日)20:16:40No.1411095695そうだねx3
そのへんは時代もあるしなあ…
名作って前提なしに連載としてその作品に触れて面白いかどうかってだいぶ違う
6726/03/15(日)20:16:46No.1411095733+
今ジョジョの一話描くならジョースター邸炎上から回想に入る形で良いだろ
6826/03/15(日)20:17:18No.1411095984+
エヴァだってロボ乗らないしな
6926/03/15(日)20:17:29No.1411096077+
>>ジョジョは1巻で吸血鬼化すら起きないの異常すぎる
>大昔に存在した吸血鬼とその変身過程と異常性が描かれてるし現代にその仮面が出てきてるとこまでは描かれてるから十分じゃない?
要するにノリがアクションバトルマンガじゃなくて怪奇譚なんだよね
途中から変わっていったけど一部初期の構想は怪奇と人間ドラマの作劇だから
7026/03/15(日)20:18:46No.1411096643+
脅威の二重人格者ジョジョとは一体!?が連載前の紹介文だからな…
7126/03/15(日)20:18:58No.1411096729+
ジョジョ1部1話無料で読めるから久しぶりに読んだけど
普通に面白いし引き込まれるわ
7226/03/15(日)20:19:06No.1411096793そうだねx2
ジョジョ1部とか定型確認みたいな目線じゃなかったら今読むのだいぶきついでしょ
7326/03/15(日)20:19:18No.1411096876+
>エヴァだってロボ乗らないしな
1話で乗って発進して終わりだろ!
7426/03/15(日)20:19:26No.1411096943+
ゾンビ物はゾンビ出たらゾンビじゃんこれ!となってジャンル作品扱いされるからそこまでこ日常やゾンビ登場までの持たせ方が肝になるよね
ゾンビ物です!と言わず隠して宣伝した映画もあったし…
7526/03/15(日)20:19:46No.1411097069+
>正直今ジョジョ一話見せられても面白くはない
ゴッドサイダーの人の自伝漫画で今は差付いたけどあの頃はグロバトル漫画で枠勝負してたという話があるが
最初の話ならゴッドサイダーのほうは良くも悪くも印象残る
7626/03/15(日)20:20:39No.1411097453そうだねx1
なんなら波紋どうのやってるのがつまらん
3部のスタンドバトルからが本気だろうジョジョは
7726/03/15(日)20:20:45No.1411097505そうだねx1
徐々にこの平凡な生活のすぐ裏側に異世界が広がってる事が意識させられていく展開とか好き
7826/03/15(日)20:20:50No.1411097553+
SBRは連載だと序盤と後半にかかる辺りが結構きつかった
今でこそ一気読みできるが
7926/03/15(日)20:20:51No.1411097567+
>脅威の二重人格者ジョジョとは一体!?が連載前の紹介文だからな…
ネットでネタにされ始める2010年代くらいまではもうとにかくワクワクさせとけ!って感じで連載の次回予告とかすら適当な事ばっかり書いてたからなジャンプ
8026/03/15(日)20:21:02No.1411097665+
>十回刺されないと死なないサイアークで十週引っ張ろうと思ってたとか
>だいぶおかしいよな夢野カケラ先生
幹部戦なら10週くらいは普通じゃね?
8126/03/15(日)20:21:10No.1411097723そうだねx2
>ギャグ漫画にいうのもなんだけどあらかじめ話の流れを打ち合わせて決めない編集も無能すぎる
夢野カケラ先生の担当は雑誌に穴空きそうな時に適当に先生に描いといてって言っとけば穴埋めページが出来てる便利なアイテム扱いしてるフシがあると思う
丸投げしてるから打ち合わせもクソもないやつ
8226/03/15(日)20:21:33No.1411097907そうだねx1
>なんなら波紋どうのやってるのがつまらん
>3部のスタンドバトルからが本気だろうジョジョは
別にそんなことなかったと証明されたのがアニメ化以降のジョジョ界隈なので
8326/03/15(日)20:22:35No.1411098386そうだねx1
10話ってリアルだと3ヶ月くらいだからな
3ヶ月も同じ敵と戦うのは結構長いぞ!
8426/03/15(日)20:23:06No.1411098638+
古い作品は一気読みできるし気になるところもそういう時代だったからで済ませられるからそういうとこはずるい
8526/03/15(日)20:23:08No.1411098651+
>10話ってリアルだと3ヶ月くらいだからな
>3ヶ月も同じ敵と戦うのは結構長いぞ!
ブリーチ終盤がまさにこれの連発で気が狂いそうになるやつ
8626/03/15(日)20:23:12No.1411098680+
緊張感の出し方というか詰まる所演出の上手さで全て解決すると思う
演出が上手くないならとっとと話を進めた方がいい
8726/03/15(日)20:23:16No.1411098708+
>>ジョジョは1巻で吸血鬼化すら起きないの異常すぎる
>大昔に存在した吸血鬼とその変身過程と異常性が描かれてるし現代にその仮面が出てきてるとこまでは描かれてるから十分じゃない?
一部の最初の頃はもう少ししたらバトル始まって面白くなりますから!って編集が庇ってくれてたと聞いた
8826/03/15(日)20:23:27No.1411098793+
>別にそんなことなかったと証明されたのがアニメ化以降のジョジョ界隈なので
アニメは序盤を1話あたり1巻レベルの猛スピードで進めたおかげもあるから
8926/03/15(日)20:23:33No.1411098834+
夢野先生はページ貰ってもいらんことで引き延ばすだけだから3キコでいいんだよ


1773569437629.jpg