二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773571671133.jpg-(282642 B)
282642 B26/03/15(日)19:47:51No.1411083390そうだねx1 20:57頃消えます
誤算
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/15(日)19:48:39No.1411083703そうだねx1
さすがにそれは計算に入れてたんじゃないの?
226/03/15(日)19:50:28No.1411084433そうだねx25
>さすがにそれは計算に入れてたんじゃないの?
とっくにわかってたよ
326/03/15(日)19:51:07No.1411084668+
確率で殴り合う世界だぞ
426/03/15(日)19:52:31No.1411085240そうだねx19
だから艦橋が高くなったり観測機を積んだりしたんですね
526/03/15(日)19:54:15No.1411085980そうだねx7
こういうの見る度に調べることの大切さを思い知る
626/03/15(日)19:54:35No.1411086107+
その為にわざわざ飛行機飛ばして観測させてたじゃない
726/03/15(日)19:55:12No.1411086364+
>その為にわざわざ飛行機飛ばして観測させてたじゃない
そうすれば当たるの?
826/03/15(日)19:55:33No.1411086522+
だからこそカメラ屋が凄い望遠鏡用意してたんじゃなかった?
926/03/15(日)19:55:52No.1411086657そうだねx35
>>その為にわざわざ飛行機飛ばして観測させてたじゃない
>そうすれば当たるの?
なんと当たるんですねこれが
1026/03/15(日)19:56:48No.1411087061そうだねx3
人力で本当にどうにかしてるからすごいね人類
1126/03/15(日)19:58:12No.1411087605+
点じゃなくて面で当てるとは聞いたことある
1226/03/15(日)20:00:45No.1411088561そうだねx1
当時はコンピューターもないから数学者を弾道の演算装置として積んでた…んだっけ
1326/03/15(日)20:01:41No.1411088935そうだねx4
いや機械式の弾道計算機は普通にあったよ
1426/03/15(日)20:02:36No.1411089323+
バトルシップって映画だとミズーリの計器はアナログ過ぎて今の兵士だと全然わかんないみたいなシーンあったな
1526/03/15(日)20:05:04No.1411090436+
>バトルシップって映画だとミズーリの計器はアナログ過ぎて今の兵士だと全然わかんないみたいなシーンあったな
計算尺使いこなせる「」もそう多くはないしな…
1626/03/15(日)20:05:58No.1411090808+
>当時はコンピューターもないから数学者を弾道の演算装置として積んでた…んだっけ
そんな魍魎の箱みたいな事が実際にあったんだ…
1726/03/15(日)20:06:09No.1411090895+
そんな計算するよりも飛行機に爆弾積んで当てればいいんじゃね!?
1826/03/15(日)20:06:50No.1411091272そうだねx4
>そんな計算するよりも飛行機に爆弾積んで当てればいいんじゃね!?
それが出来ねぇようにハリネズミみたいに対空砲火するんだよ
1926/03/15(日)20:10:45No.1411093090+
41kmも離れた対象砲撃するのなんて地上目標の時くらいなんだから目標の位置さえわかれば大体大丈夫だ
2026/03/15(日)20:10:52No.1411093146そうだねx4
>そんな計算するよりも飛行機に爆弾積んで当てればいいんじゃね!?
当時は大型爆撃機じゃなきゃ爆弾積んでも60kg程度だぞ
大和なら1500kgの砲弾をぶつけられる
2126/03/15(日)20:11:21No.1411093362+
強いですよね
弾着観測射撃
2226/03/15(日)20:12:06No.1411093703+
別に数学者はいらんぞみんな高学歴だ
アホは陸軍に行けばよい
2326/03/15(日)20:12:12No.1411093735+
>当時は大型爆撃機じゃなきゃ爆弾積んでも60kg程度だぞ
>大和なら1500kgの砲弾をぶつけられる
強すぎて鉄甲榴弾なのに貫通しちゃったらしいな
2426/03/15(日)20:12:18No.1411093786そうだねx1
至近弾の衝撃だけで人死にそう
2526/03/15(日)20:12:36No.1411093927+
大和と同世代の飛行機です通してください
fu6420269.jpg
2626/03/15(日)20:16:18No.1411095537そうだねx1
>>そんな計算するよりも飛行機に爆弾積んで当てればいいんじゃね!?
>当時は大型爆撃機じゃなきゃ爆弾積んでも60kg程度だぞ
>大和なら1500kgの砲弾をぶつけられる
その砲撃をいっぱい生かせればよかったんだけどね…
2726/03/15(日)20:19:34No.1411096988そうだねx3
>>>その為にわざわざ飛行機飛ばして観測させてたじゃない
>>そうすれば当たるの?
>なんと当たるんですねこれが
水平線の向こう側にいる敵艦に?
2826/03/15(日)20:20:24No.1411097350そうだねx18
だからそうって言ってんだろ
2926/03/15(日)20:22:51No.1411098512そうだねx4
天動説を信じてそうな「」がおる
3026/03/15(日)20:23:11No.1411098674+
>当時はコンピューターもないから数学者を弾道の演算装置として積んでた…んだっけ
数学者積んで
機械式の演算装置も積んでた
それはそれとして時速30キロで進む対象物に1分後に当たるように計算してね!があまりにも大変
3126/03/15(日)20:23:27No.1411098797+
>大和と同世代の飛行機です通してください
>fu6420269.jpg
うちの田舎にあるやつだわ
3226/03/15(日)20:24:51No.1411099389+
計算機もあるけど入力して計算結果出るまで時間かかるので戦闘中は賢い人のほうが早い
3326/03/15(日)20:28:38No.1411101066+
すげえスピードで動いてたら砲弾なんて当たらないんじゃないの
3426/03/15(日)20:28:45No.1411101155そうだねx2
ニコン製の超でっかいレンズと観測機とレーダーをフルに使って撃つんだよ
まあ撃つ機会はなかったんですが…
3526/03/15(日)20:29:40No.1411101622+
水の上じゃ極端なスピードコントロールできないからね
3626/03/15(日)20:30:23No.1411101957+
時代が悪いよ時代が
それか大和が時速500qくらいで動けるようになるしかない
3726/03/15(日)20:30:31No.1411102032+
神仏照覧!
3826/03/15(日)20:30:32No.1411102042そうだねx2
馬鹿のふりしてるのかモノホンなのか
3926/03/15(日)20:30:33No.1411102053+
>すげえスピードで動いてたら砲弾なんて当たらないんじゃないの
近づけば当たる
レーダーと観測員を併用したら当たる
動かないデカい陸上基地なら当たる
4026/03/15(日)20:30:46No.1411102155+
見えてる敵に当てるのだって十分難しいぞ
4126/03/15(日)20:31:30No.1411102552+
砲弾ってゆっくりだから相手が撃ったの見てからかわせそう
4226/03/15(日)20:31:52No.1411102714+
当たるまで近づけばいい
4326/03/15(日)20:33:13No.1411103390+
大砲って思ったより強いんだな
4426/03/15(日)20:33:27No.1411103497そうだねx2
>砲弾ってゆっくりだから相手が撃ったの見てからかわせそう
鈍重な軍艦とはいえ距離があるとマジで回避できる
4526/03/15(日)20:33:35No.1411103551+
1人じゃなくてみんなで一斉に撃つと当たる
なんならあの時代特有の連装砲ガン積みスタイルもそれ
4626/03/15(日)20:33:52No.1411103672そうだねx1
>砲弾ってゆっくりだから相手が撃ったの見てからかわせそう
なので大体の位置を予測して囲むように撃つ
躱す側は躱すとまた測り直しになるからなるべく近づく
4726/03/15(日)20:34:29No.1411103960+
>砲弾ってゆっくりだから相手が撃ったの見てからかわせそう
現実は雨のように砲弾を降らせて避ける場所を潰していくという考えかな
まあそんな事せずに飛行機から爆弾落としたほうが早いんだけど…
4826/03/15(日)20:34:49No.1411104075+
距離詰めて撃てばいいんだよ
回避してる側は速度もがっつり落ちるし
4926/03/15(日)20:34:52No.1411104104+
>砲弾ってゆっくりだから相手が撃ったの見てからかわせそう
なのでピンポイントに狙い撃ちするんじゃなくてわざと弾をある程度ばらけさせたうえで3斉射するのだ
5026/03/15(日)20:35:05No.1411104197+
高速で近寄って魚雷発射して逃げる
じゃダメなのかな
5126/03/15(日)20:35:19No.1411104287+
砲撃は数だよ兄貴
なんなら一本だけでも数だよ兄貴
5226/03/15(日)20:35:46No.1411104485+
砲弾を磁石で包んだら敵の戦艦にホーミングするんじゃないか?
5326/03/15(日)20:35:53No.1411104540+
こういうの使って狙ってたよ
fu6420396.jpg
5426/03/15(日)20:36:00No.1411104588+
>高速で近寄って魚雷発射して逃げる
>じゃダメなのかな
死ねよやー!
5526/03/15(日)20:36:25No.1411104784そうだねx2
>高速で近寄って魚雷発射して逃げる
>じゃダメなのかな
それが水雷艇でそいつに対抗するのが駆逐艦じゃなかったっけ?
5626/03/15(日)20:36:27No.1411104798+
>すげえスピードで動いてたら砲弾なんて当たらないんじゃないの
すげぇスピードで動いてないからな
5726/03/15(日)20:36:31No.1411104822+
大和やアイオワほどの巨艦だと地球の丸みを考慮してもなお相手のマストが40km先に見えるのである程度狙いはつけられる
5826/03/15(日)20:36:31No.1411104823+
夢がないのう
fu6420395.png
fu6420397.jpg
5926/03/15(日)20:36:35No.1411104860+
>砲撃は数だよ兄貴
>なんなら一本だけでも数だよ兄貴
鋼鉄の咆哮はまあまあこれ
6026/03/15(日)20:36:38No.1411104877+
当たらないのは撃ってから着弾まで1分〜1分半時間がかかるからですかね…
相手が動かないorそのまま定速で動くなら当てられる
6126/03/15(日)20:37:01No.1411105026そうだねx1
>1人じゃなくてみんなで一斉に撃つと当たる
>なんならあの時代特有の連装砲ガン積みスタイルもそれ
ドレッドノートが革新的らしいけど前方にまとめてガン詰みして撃ちまくれるからってことなの
6226/03/15(日)20:37:05No.1411105054+
そんなもん普通に計算されてるし観測機も飛ばしてる時代だろって突っ込まれまくって実は今その観測機についての話も描いてる途中でした!って言い訳してるやつ
6326/03/15(日)20:37:18No.1411105160+
>こういうの使って狙ってたよ
>fu6420396.jpg
ぐちゃぐちゃで良くわからんけどアナログ式射撃補正装置か
6426/03/15(日)20:37:39No.1411105310+
>当たらないのは撃ってから着弾まで1分〜1分半時間がかかるからですかね…
なそ
にん
6526/03/15(日)20:37:54No.1411105440そうだねx5
>そんなもん普通に計算されてるし観測機も飛ばしてる時代だろって突っ込まれまくって実は今その観測機についての話も描いてる途中でした!って言い訳してるやつ
旧軍の末期佐官かよ
6626/03/15(日)20:38:09No.1411105554+
大艦巨砲主義の極みな大和だけどあくまで簡素に戯画化した構図で見るとそれを否定する形となったのがパールハーバーなのが皮肉でいいですよね
6726/03/15(日)20:38:23No.1411105657+
速水螺旋人の真空管の演算器をしこたま積んで弾道計算に特化した艦の漫画は面白かった
6826/03/15(日)20:39:51No.1411106276+
>それが水雷艇でそいつに対抗するのが駆逐艦じゃなかったっけ?
水雷艇は外洋航海ができないので駆逐艦にも魚雷を積むようになった
6926/03/15(日)20:39:52No.1411106283+
>神仏照覧!
シースパローで迎撃ってホントにいけるんです?
7026/03/15(日)20:40:02No.1411106351+
>大艦巨砲主義の極みな大和だけどあくまで簡素に戯画化した構図で見るとそれを否定する形となったのがパールハーバーなのが皮肉でいいですよね
どっちかといえばマレー沖海戦のほうでは
あと当時はパールハーバーできる艦載機火力を揃えるより戦艦の方が調達しやすいのでは
7126/03/15(日)20:40:31No.1411106531+
>大艦巨砲主義の極みな大和だけどあくまで簡素に戯画化した構図で見るとそれを否定する形となったのがパールハーバーなのが皮肉でいいですよね
停泊中の戦艦に打撃なんて一年前にタラント空襲がある
マレー沖海戦で行動中の戦艦沈めて航空戦力の強さ証明してるのが皮肉よ
7226/03/15(日)20:40:44No.1411106652+
射程40km先から撃たれても命中率は1%だから当たりっこ無いと考えるか
1%のファンブルに怯えるか
7326/03/15(日)20:41:14No.1411106921そうだねx3
>>1人じゃなくてみんなで一斉に撃つと当たる
>>なんならあの時代特有の連装砲ガン積みスタイルもそれ
>ドレッドノートが革新的らしいけど前方にまとめてガン詰みして撃ちまくれるからってことなの
違う
雑多な砲を幾つも積んでいたのを廃止して主砲と副砲のみに統一したから効率的に射撃出来るようになったのが革新的
7426/03/15(日)20:42:08No.1411107315+
なるほど
7526/03/15(日)20:42:24No.1411107444そうだねx3
>マレー沖海戦で行動中の戦艦沈めて航空戦力の強さ証明してるのが皮肉よ
まあそう言いつつ各国戦艦建造したしエアカバーあれば大火力を投射できる兵器は使い勝手いいのだ
7626/03/15(日)20:42:27No.1411107470+
真珠湾攻撃のずっと前から計画も建造もされてたわけだしな
完成のタイミングはうn
7726/03/15(日)20:42:43No.1411107575+
大和が30kmの遠距離射撃当ててなかった?
7826/03/15(日)20:43:06No.1411107733+
>その為にわざわざ飛行機飛ばして観測させてたじゃない
その飛行機にそのまま攻撃してもらったほうが良くない?
7926/03/15(日)20:43:06No.1411107735+
ガンタンクなんて射程260kmだぜ!
8026/03/15(日)20:43:37No.1411107975+
最大射程だとお互い静止した状態でも当たる確率1%以下だろうって聞いた
8126/03/15(日)20:44:20No.1411108284+
>ガンタンクなんて射程260kmだぜ!
ミノフスキー粒子はクソ
8226/03/15(日)20:44:20No.1411108287+
>射程40km先から撃たれても命中率は1%だから当たりっこ無いと考えるか
>1%のファンブルに怯えるか
超遠距離の場合は弾種変えて高高度から広範囲にばら撒くとか無かったのかな
空母の甲板穴開けられれば金星だろ
8326/03/15(日)20:44:59No.1411108578+
>マレー沖海戦で行動中の戦艦沈めて航空戦力の強さ証明してるのが皮肉よ
fu6420441.jpg
これは現代人の視点から見た話であって
当時の枢軸国の常識だと行動中の戦艦を最初に沈めたのはドイツだよ
8426/03/15(日)20:45:08No.1411108665+
>最大射程だとお互い静止した状態でも当たる確率1%以下だろうって聞いた
最大射程と有効射程みたいなもんか
8526/03/15(日)20:45:14No.1411108710+
命中率が低いから一発でも当たれば沈められるようにしようという意味では論理的かもしれんな大艦巨砲主義
8626/03/15(日)20:46:11No.1411109093+
船に関しては計画から完成までのラグがね…
8726/03/15(日)20:46:22No.1411109170+
>超遠距離の場合は弾種変えて高高度から広範囲にばら撒くとか無かったのかな
>空母の甲板穴開けられれば金星だろ
戦艦の射程距離は最大40km
空母の射程距離は通常数百km
どっちが先に見つけて攻撃するかな?
8826/03/15(日)20:46:54No.1411109383+
>超遠距離の場合は弾種変えて高高度から広範囲にばら撒くとか無かったのかな
>空母の甲板穴開けられれば金星だろ
空母が戦艦の射程まで近づかねぇよ!
8926/03/15(日)20:47:05No.1411109464+
米英の戦艦運用見ると真珠湾もマレー沖も言うほど影響与えて無いなってなる
独伊にしたってそれ以前から航空機による戦艦攻撃はやってたし
9026/03/15(日)20:47:20No.1411109568+
航空戦力が充実するようになるとカモになるイメージが強いが戦艦の全盛期ってどんぐらいの時期なんだろ
9126/03/15(日)20:47:34No.1411109659+
>最大射程だとお互い静止した状態でも当たる確率1%以下だろうって聞いた
百発百中の信念があれば当たるってアドミラルトーゴーが…
9226/03/15(日)20:47:42No.1411109717そうだねx1
絢爛舞踏祭のトポロジーで相手の行動予測しながら自分の次の行動を予約して戦う戦闘描写はわりと理にかなってたのか
9326/03/15(日)20:47:43No.1411109720そうだねx4
>こういうの見る度に調べることの大切さを思い知る
こういうのは大体親切に訂正してくれる人が来たらインプレ伸びてむしろラッキーとしか思ってないだろうから…
9426/03/15(日)20:49:57No.1411110548+
>戦艦の射程距離は最大40km
>空母の射程距離は通常数百km
>どっちが先に見つけて攻撃するかな?
いつの時代の空母だそれ
9526/03/15(日)20:50:22No.1411110714+
>航空戦力が充実するようになるとカモになるイメージが強いが戦艦の全盛期ってどんぐらいの時期なんだろ
抑止力やってた時じゃない?
実戦だと不確定要素多過ぎる
9626/03/15(日)20:50:38No.1411110809+
>fu6420441.jpg
>これは現代人の視点から見た話であって
>当時の枢軸国の常識だと行動中の戦艦を最初に沈めたのはドイツだよ
バーラムでもないし撃沈したのナニコレ
9726/03/15(日)20:50:53No.1411110907そうだねx1
>こういうのは大体親切に訂正してくれる人が来たらインプレ伸びてむしろラッキーとしか思ってないだろうから…
間違ったこと言うと反応されやすくなるっていうもんな
9826/03/15(日)20:51:11No.1411111017+
>いつの時代の空母だそれ
もちろんWW2だぞ
令和に大和に出てこられてもこまる
9926/03/15(日)20:51:32No.1411111152+
>航空戦力が充実するようになるとカモになるイメージが強いが戦艦の全盛期ってどんぐらいの時期なんだろ
各国それぞれの戦艦の活動見るとWW2が一番働いてるまである
WW1は巡洋戦艦ばっかり働いてるし
10026/03/15(日)20:51:36No.1411111175+
>百発百中の信念があれば当たるってアドミラルトーゴーが…
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るとはいうけど
普通に後者のほうが強くないですかね提督…
10126/03/15(日)20:51:45No.1411111236+
>航空戦力が充実するようになるとカモになるイメージが強いが戦艦の全盛期ってどんぐらいの時期なんだろ
抑止力としてなら第二次前くらいじゃない
10226/03/15(日)20:52:52No.1411111630+
>各国それぞれの戦艦の活動見るとWW2が一番働いてるまである
アメリカは新旧構わず投入してきて怖い…
10326/03/15(日)20:53:17No.1411111781そうだねx2
>>各国それぞれの戦艦の活動見るとWW2が一番働いてるまである
>アメリカは新旧構わず投入してきて怖い…
国力
国力がすべて
10426/03/15(日)20:53:24No.1411111822+
>もちろんWW2だぞ
>令和に大和に出てこられてもこまる
つまるところ航空機の攻撃範囲をカウントしてないか?
そんな距離レーダーでも捕まえられんだろ当時
10526/03/15(日)20:53:39No.1411111922+
>>これは現代人の視点から見た話であって
>>当時の枢軸国の常識だと行動中の戦艦を最初に沈めたのはドイツだよ
>バーラムでもないし撃沈したのナニコレ
これ詳細不明のソースもとに著者が好き勝手言ってるだけじゃねぇの
10626/03/15(日)20:53:48No.1411111972+
>バーラムでもないし撃沈したのナニコレ
トライバル級駆逐艦のアフリディがちょうどその時その場所でスツーカに沈められてるのでそれを誤認したんだと思われる
連装砲4基の配置は似てるっちゃ似てるし
10726/03/15(日)20:54:31No.1411112229+
>>百発百中の信念があれば当たるってアドミラルトーゴーが…
>百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るとはいうけど
>普通に後者のほうが強くないですかね提督…
運用が格段に楽だし
10826/03/15(日)20:55:14No.1411112502+
>これ詳細不明のソースもとに著者が好き勝手言ってるだけじゃねぇの
fu6420500.jpg
国会図書館のデジタルコレクションで当時の記録あさるとちょくちょく出てくるよこの話
10926/03/15(日)20:55:52No.1411112718+
>つまるところ航空機の攻撃範囲をカウントしてないか?
>そんな距離レーダーでも捕まえられんだろ当時
レーダーは飛んでる相手なら100kmぐらいいけるけど水上相手だと40kmあるか無いかだから空母側が無駄に航空機を飛ばし続けてる計算なんだろう
11026/03/15(日)20:55:59No.1411112768+
>つまるところ航空機の攻撃範囲をカウントしてないか?
>そんな距離レーダーでも捕まえられんだろ当時
空母は観測機を積んでて常に索敵してるんじゃよ
もちろん見落としワンチャンで戦艦先制攻撃もあるかもしれんけど


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