二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773565191054.jpg-(644471 B)
644471 B26/03/15(日)17:59:51No.1411045652そうだねx1 19:29頃消えます
えいっ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/15(日)18:01:35No.1411046213+
カタログで右がアスランかと思った
226/03/15(日)18:02:17No.1411046404そうだねx7
アーマー殺し性能ついてて案外実戦的なやつ
326/03/15(日)18:03:07No.1411046668そうだねx9
素手でそこ持つの!?
426/03/15(日)18:04:15No.1411047041+
自滅の刃
526/03/15(日)18:04:46No.1411047183そうだねx7
>素手でそこ持つの!?
なんで持てたの?ってちょくちょく疑問に思われるけどなんか持てるらしい
甲冑で戦争する時代だから鋭利に研いでないんかね
626/03/15(日)18:07:05No.1411047902+
書き込みをした人によって削除されました
726/03/15(日)18:07:20No.1411047973そうだねx31
超鋭利ではないにしろ素手で持つと危ないくらいには刃はついてるのでやっぱり篭手くらいはしたい
826/03/15(日)18:08:18No.1411048279そうだねx2
ハーフソードいいよね
ガチャガチャやって殴り勝つのすごい
926/03/15(日)18:08:28No.1411048330+
本当は籠手付けてやるよとか特別な持ち方があるとか研いでない部分持つとか色々言われてるけどとりあえずそこそこ一般的な使い方だったのは確からしいやつ
1026/03/15(日)18:08:34No.1411048367そうだねx3
というか胴鎧以外インナーの右の人だけ不利すぎるだろ
1126/03/15(日)18:09:26No.1411048632そうだねx10
>素手でそこ持つの!?
リカッソっていう刃をあえて潰す場所
流石に剣先は刃潰れてないから本当は手袋かなんかしてると思う
1226/03/15(日)18:10:32No.1411048916+
なるほど持てるように作ってあるのね…
1326/03/15(日)18:10:39No.1411048947+
剣を逆に持つとハンマーになるって発想は何食ってたら思いつくんだろうな…
1426/03/15(日)18:10:46No.1411048979+
突き以外はあんま有効打にならないからいいのか?
1526/03/15(日)18:11:25No.1411049152+
これがポンメルストライクってやつか
1626/03/15(日)18:11:56No.1411049308+
相手もなんでふーどっこいせって感じなんだ…
1726/03/15(日)18:12:08No.1411049361+
引かなきゃ切れないからガントレットでしっかり保持してぶんなぐるのがモルトシュラークだ
ポンメルやガードで叩かれると刃部分より衝撃が通る
1826/03/15(日)18:12:57No.1411049628そうだねx8
>相手もなんでふーどっこいせって感じなんだ…
こっちもこっちで自分の剣の中ほどを掴んで小回りが利くようにして振るう
1926/03/15(日)18:13:04No.1411049670+
>>素手でそこ持つの!?
>リカッソっていう刃をあえて潰す場所
>流石に剣先は刃潰れてないから本当は手袋かなんかしてると思う
そこを掴んで正確に隙間を狙うハーフソードなんてのもあるね
2026/03/15(日)18:13:07No.1411049678+
まぁ剣をこういう使い方したいのって自分も相手も鎧着てる時だろうからその辺気にすることでもないか
2126/03/15(日)18:13:17No.1411049715そうだねx5
>というか胴鎧以外インナーの右の人だけ不利すぎるだろ
決闘に限らんだろうけど装備の費用は持ち出しなので
お金がなければ軽装にならざるをえない
2226/03/15(日)18:14:29No.1411050056+
リカッソは戦槌みたいになハンドリングにして威力を高める為のものだから
逆さに持って殴る用としては持つ部分が遠すぎるような気もする
2326/03/15(日)18:14:58No.1411050217+
>>というか胴鎧以外インナーの右の人だけ不利すぎるだろ
>決闘に限らんだろうけど装備の費用は持ち出しなので
>お金がなければ軽装にならざるをえない
なんなら戦場にあらわれる傭兵は拾い物を直した鎧が上澄み
木の板たくさんつなげたのがマシ
厚着はまあまあ
ひどいのは裸だ
繰り返す
ひどいのは裸だ
2426/03/15(日)18:15:50No.1411050465+
中世武器の解説書とかだと剣の根元の辺りは刃がないように描いてること多いよね
2526/03/15(日)18:15:55No.1411050503そうだねx12
>ひどいのは裸だ
>繰り返す
>ひどいのは裸だ
日本の合戦図を思えば不思議でもないな
2626/03/15(日)18:16:53No.1411050796+
バイキングは盾と鎖帷子と兜だけのスタイルで無双してたからな
2726/03/15(日)18:17:06No.1411050864+
徴用した兵や傭兵向けに武具用意するなんて金かかりすぎて無理だよなぁ
2826/03/15(日)18:17:18No.1411050921+
>剣を逆に持つとハンマーになるって発想は何食ってたら思いつくんだろうな…
現代人でも傘ってこれ先端持ってフルスイングした方が武器としては強そうだな…は思うから
人間が片方に重心の寄った棒を持ったら自然に行き着く答えだと思う
2926/03/15(日)18:17:22No.1411050945そうだねx5
>中世武器の解説書とかだと剣の根元の辺りは刃がないように描いてること多いよね
日本の刀も刀身に布巻いて短く持てるようにしてたり考えることは同じなんだなってなる
3026/03/15(日)18:17:50No.1411051073そうだねx4
すげえ長い剣だと根元の方は掴めるようになってるよね
3126/03/15(日)18:18:53No.1411051381+
基本的に剣で切るときは遠心力の乗る切っ先の方で切るから根本側は研がなくていいんじゃね?って割り切ることもまぁまぁあったとか
3226/03/15(日)18:19:16No.1411051483+
ロングボウ以外は私服で済むロングボウ兵は大変リーズナブルでございます
3326/03/15(日)18:19:27No.1411051541そうだねx1
根元は鋭くなくてもいいよねの到達点が槍だ
3426/03/15(日)18:19:27No.1411051543+
スレ画どっちが勝ったの
3526/03/15(日)18:20:41No.1411051914+
同じ長さ同じ重量でも重心が剣先の方に偏ってる剣は威力が高いけど扱い難かったらしいから
柄殴りストライクは輪をかけて不安定だったに違いない
3626/03/15(日)18:21:24No.1411052111+
>根元は鋭くなくてもいいよねの到達点が槍だ
どちらかというと槍を変形させたのが剣じゃない?
手元まで刃にする必要ないでしょ普通は
3726/03/15(日)18:21:27No.1411052129+
さきっちょしか刃物になってない剣とかコスパ良さそう
3826/03/15(日)18:21:27No.1411052132+
わたしツヴァイヘンダーの持ち手好き!
3926/03/15(日)18:22:24No.1411052414+
>剣を逆に持つとハンマーになるって発想は何食ってたら思いつくんだろうな…
元々重量バランスのために柄の方にオモリ付いてたりするから
4026/03/15(日)18:22:28No.1411052431+
西洋剣術は構えもたくさんある
日、牛、鋤、脇、愚者、鉄門、レイピア…
これにスレ画みたいなハーフソードやモルトシュラークなど様々な持ち方
押し込むバインドなど様々な攻め方がある
4126/03/15(日)18:22:36No.1411052473そうだねx2
>すげえ長い剣だと根元の方は掴めるようになってるよね
威力考えても先の方がスピード乗って切れ味高いし
根元まで刃があっても多分そんな意味ないだろうしな
4226/03/15(日)18:22:55No.1411052563そうだねx1
れっきとした戦法だけど流石に素手じゃ持たないと思う
4326/03/15(日)18:23:25No.1411052722+
剣の重心が手元よりだから鈍器としても扱っても強いと聞いた
4426/03/15(日)18:23:26No.1411052732+
>手元まで刃にする必要ないでしょ普通は
剣はもともと権力や儀式用として作られることが多かったからね
他の武器と比べて長く刃をつけなきゃいけないんだからどうやっても高価になりがちだし
4526/03/15(日)18:23:51No.1411052871+
日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
4626/03/15(日)18:24:04No.1411052949+
>中世武器の解説書とかだと剣の根元の辺りは刃がないように描いてること多いよね
切れ味鋭い日本刀ですら「本気で人を斬れるのは切っ先三寸(10センチ弱)のみ」と言われている程です
4726/03/15(日)18:24:10No.1411052975そうだねx1
>西洋剣術は構えもたくさんある
>日、牛、鋤、脇、愚者、鉄門、レイピア…
>これにスレ画みたいなハーフソードやモルトシュラークなど様々な持ち方
>押し込むバインドなど様々な攻め方がある
ドイツ剣術はドイツ語のおかげか名前までかっこよく感じるからすき
4826/03/15(日)18:25:02No.1411053288+
ハーフソードで戦えるアクションゲームとかあったらやってみたい
4926/03/15(日)18:25:06No.1411053301+
>柄殴りストライクは輪をかけて不安定だったに違いない
子供の頃にスレッジハンマー触った感じだと
同じ重心が先にあるでもスレ画みたいに持つんなら柄だけ持つよりは扱いやすそうな気がするぜ
5026/03/15(日)18:25:14No.1411053348+
>日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
>フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
水車でハンマー動かして半自動化してるのが面白い
5126/03/15(日)18:25:40No.1411053487そうだねx2
>日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
>フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
鉄に関してはヨーロッパってより日本が立地的にクソな方なんじゃないの
5226/03/15(日)18:26:01No.1411053595+
重さで叩っ斬るだけだと思われがちな西洋の剣だけどちゃんと術理や戦術があるんだよね
とりあえずレイピアで急所突けば死ぬやろ…の精神と銃火器の登場で従来の剣術はほとんど滅んじゃったらしいが
5326/03/15(日)18:26:13No.1411053661+
両手でスナップ効かせてすごいシュピンシュピン動かすよね
全然イメージ無くて初見時驚いた
5426/03/15(日)18:26:57No.1411053896そうだねx1
今手に入るか分からないけど西洋剣術ならムラオミノルのKNIGHTSって漫画がハーフソードに詳しくて面白かったよ
5526/03/15(日)18:27:00No.1411053905+
>ハーフソードで戦えるアクションゲームとかあったらやってみたい
まんまHalfSwordって名前のハンドシミュレーター系列が進化したみたいなやつとか
たしか持ち方のハーフソードもできたはず強かったためしないけど…
5626/03/15(日)18:27:09No.1411053959+
>>日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
>>フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
>鉄に関してはヨーロッパってより日本が立地的にクソな方なんじゃないの
砂鉄集めて無理やり鉄作ってたからな…それはそれですごいけど
5726/03/15(日)18:27:31No.1411054064+
>同じ重心が先にあるでもスレ画みたいに持つんなら柄だけ持つよりは扱いやすそうな気がするぜ
持ち手が定規みたいな形状の時点でかなり不安定だと思う
グリップの形状は大事
5826/03/15(日)18:27:33No.1411054075+
ベルセルクで知ったな
5926/03/15(日)18:27:36No.1411054090+
アーミングソード(片手剣)ではやらずにロングソード(片手剣より柄が延長された両手で持てる剣)でやるやつ
6026/03/15(日)18:27:50No.1411054164+
>水車でハンマー動かして半自動化してるのが面白い
そうなの!?そんな勢いで作ってもさすがに貴族しか着用者いないのでは…?
>鉄に関してはヨーロッパってより日本が立地的にクソな方なんじゃないの
そう思ったんだけどヨーロッパ以外にこのイカれた防具存在しないよなって
中国にはあってもおかしくなさそうだけどないし
6126/03/15(日)18:28:12No.1411054314+
>ロングボウ以外は私服で済むロングボウ兵は大変リーズナブルでございます
ところでこの左右の腕の長さが違うと言われるほどに及ぶ訓練期間とコストですが…
6226/03/15(日)18:28:32No.1411054406+
鎧着た兵士はすっ転ばせて隙間から短刀刺すのは万国共通っぽい
6326/03/15(日)18:28:54No.1411054570+
斬り方もいろいろあって肩に担いで片手バックハンドの遠心力で斬る広範囲長射程の斬り方や
鋤の構えから脚を運ばず、姿勢変化だけで喉や目を狙う突きなど日本剣術じゃ見られない技も多種多様だ
6426/03/15(日)18:28:55No.1411054572+
水車でのハンマーって要するに現代の鍛冶みたいに自動相槌があるだけだぞ
それでも充分すごいし便利だけど
6526/03/15(日)18:29:12No.1411054677そうだねx3
>ひどいのは裸だ
男の中の男
6626/03/15(日)18:29:12No.1411054678+
>従来の剣術はほとんど滅んじゃったらしいが
片田舎のおっさん、剣聖になるが復元頑張ってるって評判だったらしい
6726/03/15(日)18:29:12No.1411054679+
>鎧着た兵士はすっ転ばせて隙間から短刀刺すのは万国共通っぽい
硬い奴にずっと立ってられるの邪魔だからね
6826/03/15(日)18:29:13No.1411054681+
チェインメイルとか製造にすごい手間かかりそうだよね
6926/03/15(日)18:29:27No.1411054754+
プレートアーマーがめちゃくちゃ高いのはそうなんだけど吊るしのスーツみたいな感じで量産品を買って使用者に合わせるスタイルもあってそっちは比較的お安かったらしい
7026/03/15(日)18:29:46No.1411054847+
中国の場合フルプレートで殴り合いするよりクソほど多い人民を軽装でぶち込んだ方が安いし強いだろうしなあ…
7126/03/15(日)18:30:23No.1411055049+
西洋剣術にも色々あるからな
ドイツ流とかスペイン流とかイングランド流とか
7226/03/15(日)18:30:44No.1411055174+
まあ普通は貴族が代々使うようなもんらしいしなフルプレートとか
7326/03/15(日)18:31:04No.1411055283+
西洋剣は普通に人体くらいスパっと切れるので重さで殴るというのは偏見よ
7426/03/15(日)18:31:05No.1411055291+
ツヴァイハンダー術みたいな動画見たけど想像よりずっとテクニカルだった
7526/03/15(日)18:31:05No.1411055297+
>チェインメイルとか製造にすごい手間かかりそうだよね
めっっちゃ時間かかる
かかるけど性能は良い
動きやすいし斬られにくい
7626/03/15(日)18:31:12No.1411055336+
>ところでこの左右の腕の長さが違うと言われるほどに及ぶ訓練期間とコストですが…
武器への少額な投資で訓練不用のクロスボウ兵にすることが出来ます!
7726/03/15(日)18:31:49No.1411055542+
>チェインメイルとか製造にすごい手間かかりそうだよね
「」とか何ヶ月もかけて作ってたな
7826/03/15(日)18:31:57No.1411055589+
チェインメイルは軽いし可動域広いし刃物に対して滅茶苦茶強いのもあって人気なの分かる
7926/03/15(日)18:32:15No.1411055675+
チェインメイルといえばimgには趣味で編んでる「」が数人いたな
8026/03/15(日)18:32:17No.1411055681+
鎧は気候や戦術なりもあるからな
フルプレートとかクソ高いし技術の到達点なのはそうだが
8126/03/15(日)18:32:27No.1411055750+
>まんまHalfSwordって名前のハンドシミュレーター系列が進化したみたいなやつとか
>たしか持ち方のハーフソードもできたはず強かったためしないけど…
ありがとうちょっとsteam見てみる
8226/03/15(日)18:32:31No.1411055774+
>まあ普通は貴族が代々使うようなもんらしいしなフルプレートとか
なので想像よりずっとボロイ見た目であることがままあったらしい
代々受け継がれてるならさもありなんではある
8326/03/15(日)18:32:32No.1411055776+
>チェインメイルとか製造にすごい手間かかりそうだよね
水車を使ってワイヤーを自動で伸ばしたりハンマーで打ったりでリングを量産してたらしい
8426/03/15(日)18:33:26No.1411056097+
裸でクソ強い兵士とかいたんだろうか…
8526/03/15(日)18:33:51No.1411056250+
ここの画像で見たことあるなハーフソードの構え
8626/03/15(日)18:33:55No.1411056268+
>裸でクソ強い兵士とかいたんだろうか…
頭に壺とか動物の皮とか被ってそう
8726/03/15(日)18:34:04No.1411056335+
フルプレートの難点は着にくい脱げない
なので従騎士が必要なんですね
8826/03/15(日)18:34:37No.1411056516+
フルプレートって転んだら終わりだよね?
8926/03/15(日)18:35:01No.1411056637+
>チェインメイルは軽いし可動域広いし刃物に対して滅茶苦茶強いのもあって人気なの分かる
七分袖のチェインメイル持ってたけど
いろんなゲームでこれが軽装なのはあくまでも板金鎧と比べての話なんだな…と思ったよ
重さが全部肩周りにくるから肩こりがすごい
9026/03/15(日)18:35:34No.1411056848そうだねx1
>フルプレートって転んだら終わりだよね?
騎馬試合用ならともかく実戦用のは普通に動けるよ
9126/03/15(日)18:35:38No.1411056873+
>フルプレートって転んだら終わりだよね?
いや
訓練詰んだ人なら飛んだり跳ねたりできるし
9226/03/15(日)18:36:29No.1411057153+
>ツヴァイハンダー術みたいな動画見たけど想像よりずっとテクニカルだった
ゲームの両手剣のブン…ブン…みたいなのを想像してるとむしろ動きめっちゃ速くてビビる
9326/03/15(日)18:36:33No.1411057177+
フルプレートは鎧自体がある程度重さ支えてくれるからむしろ軽いらしい
9426/03/15(日)18:36:39No.1411057214+
>フルプレートって転んだら終わりだよね?
ところがどっこい
ブシコー元帥という人がいましてね
彼は倒れた状態から立てて当たり前跳べて当たり前という訓練を毎日しててフル装備で宙返りもできたんです
9526/03/15(日)18:36:41No.1411057237+
西洋剣って日本刀みたいなカッコイイ固有名があるの浮かばないけどあるのかな
9626/03/15(日)18:36:51No.1411057279+
中国朝鮮あたりには分厚い綿入れで作る布の鎧があったそうだ
包丁でダウンコート切れるかの延長線上だと考えると確かに効果ありそう
9726/03/15(日)18:37:12No.1411057398+
>従来の剣術はほとんど滅んじゃったらしいが
復元頑張ってるけど流派の奥義とかは割と残ってるけど基本技は中々残ってなくて大変とか聞くね
9826/03/15(日)18:37:16No.1411057416そうだねx2
>>ツヴァイハンダー術みたいな動画見たけど想像よりずっとテクニカルだった
>ゲームの両手剣のブン…ブン…みたいなのを想像してるとむしろ動きめっちゃ速くてビビる
力任せじゃなくて遠心力で上手いこと振るんよね
9926/03/15(日)18:37:27No.1411057485+
>西洋剣って日本刀みたいなカッコイイ固有名があるの浮かばないけどあるのかな
エ…エクスカリバー
10026/03/15(日)18:37:38No.1411057548そうだねx1
ハーフソードで検索したら凄え緩い絵が出てきた
fu6419909.jpg
10126/03/15(日)18:37:47No.1411057611+
>西洋剣って日本刀みたいなカッコイイ固有名があるの浮かばないけどあるのかな
ウルフバート (Ulfberht) という銘が
10226/03/15(日)18:38:28No.1411057837そうだねx2
普通に考えると転んだあと立てる立てない関係なく
戦闘中に転んだらかなりの確率で助からないと思う
10326/03/15(日)18:38:50No.1411057950+
>ハーフソードで検索したら凄え緩い絵が出てきた
>fu6419909.jpg
右の人頭どうしたの
10426/03/15(日)18:39:03No.1411058018+
西欧の武器術大分失伝してるんでウソ情報が出回りまくって道場がちょっと待てよでがんばって修正してていいよね…
よくねぇよ
10526/03/15(日)18:39:05No.1411058029+
>fu6419909.jpg
こういうのとかなんか頭に剣刺されてえーっ…て感じの表情になってる緩い絵とか好き
10626/03/15(日)18:39:07No.1411058050+
>fu6419909.jpg
頭の上でえー!?みたいにしてるキャッツかわいい
10726/03/15(日)18:39:08No.1411058052+
貴婦人の構えとかネーミングセンスが最高過ぎる
10826/03/15(日)18:39:11No.1411058068+
>そこを掴んで正確に隙間を狙うハーフソードなんてのもあるね
fu6419906.jpg
ほんとだそういう剣技なんだ
スレ画もそうだけどなんでこいつら靴下の履き方だらしないんだろう
10926/03/15(日)18:39:36No.1411058205+
>普通に考えると転んだあと立てる立てない関係なく
>戦闘中に転んだらかなりの確率で助からないと思う
踏まれて死ぬ気はする
11026/03/15(日)18:39:43No.1411058253+
やはり鈍器か
11126/03/15(日)18:40:17No.1411058440+
>普通に考えると転んだあと立てる立てない関係なく
>戦闘中に転んだらかなりの確率で助からないと思う
突撃中に転んだら味方に踏み殺されるんだろうなあ…
11226/03/15(日)18:40:23No.1411058480+
戦場のフルプレートの騎士はいわば戦車みたいなもんで
雑兵の攻撃じゃなんともならないんです
投石をはじき槍をそらしずんずん来てかわいそうな軽装のやつをかちわっていく
11326/03/15(日)18:40:26No.1411058504+
武器も鎧も戦法もそれぞれ土地柄出てて面白いね
11426/03/15(日)18:40:28No.1411058513+
>スレ画もそうだけどなんでこいつら靴下の履き方だらしないんだろう
こういう靴が当時の流行りなのもあるけど騎士のは鋭くして蹴ったりする
11526/03/15(日)18:40:33No.1411058553+
>普通に考えると転んだあと立てる立てない関係なく
>戦闘中に転んだらかなりの確率で助からないと思う
だから戦闘術のほとんどに相手を蹴倒す動作が入ってるんですね
11626/03/15(日)18:40:48No.1411058655+
戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
11726/03/15(日)18:40:49No.1411058661+
体幹崩しって有効だったんだ…
11826/03/15(日)18:41:30No.1411058905そうだねx3
立場あるならフルプレート着てピョンピョン動けないとダッセェよなぁー!って周りにナメられて大変なことになるから必死で鍛えたと聞いて大変だな…ってなった…
工夫とかじゃなくて鍛えてなんとかするしかないのかよ…
11926/03/15(日)18:41:50No.1411059010そうだねx4
キチンとした鎧のやつへの対策?
キチンとした鎧のやつをぶつけんだよ
12026/03/15(日)18:41:53No.1411059028+
遊戯王で知ったやつ
12126/03/15(日)18:42:14No.1411059161+
>ドイツ流
作るのに自分と一族の金使いこんだまとめおじさんがすごい
https://wiktenauer.com/wiki/Paulus_Hector_Mair
イタリア人有名剣士のこの人は構えに名前つけるのが好き
https://wiktenauer.com/wiki/Fiore_de%27i_Liberi
12226/03/15(日)18:42:39No.1411059316+
>戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
fu6419925.jpg
12326/03/15(日)18:42:47No.1411059382+
ゲームのツヴァイハンダーとか見てるとちょうどこの持ってる部分が刃じゃないからな
12426/03/15(日)18:42:51No.1411059405+
>戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
向こうは紋章とか凄いぜ
fu6419929.jpg
凄いぜ
12526/03/15(日)18:42:52No.1411059408+
>立場あるならフルプレート着てピョンピョン動けないとダッセェよなぁー!って周りにナメられて大変なことになるから必死で鍛えたと聞いて大変だな…ってなった…
>工夫とかじゃなくて鍛えてなんとかするしかないのかよ…
そして鍛えに鍛えて鎧の姿のまま長い間走れるようになる
あとはまあ事故らない限りは割りと無敵
12626/03/15(日)18:42:55No.1411059435+
フルプレートが先頭で周りに守る奴がいてズンズン来るとそれはもう大変だったみたいだね…
同じフルプレートがいないと止められないって…
12726/03/15(日)18:43:08No.1411059514+
>中国朝鮮あたりには分厚い綿入れで作る布の鎧があったそうだ
>包丁でダウンコート切れるかの延長線上だと考えると確かに効果ありそう
西洋でも鎧下のキルテッドアーマーはあるし日本でも布に綿入れた矢止めとかあるから割とポピュラーなもんだと思う
12826/03/15(日)18:43:28No.1411059629+
日本の鎧にも着たまま泳ぐ泳法があったりするし洋の東西関係なく最後にモノを言うのはフィジカルなんだな
12926/03/15(日)18:43:29No.1411059631+
>>戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
>fu6419925.jpg
右下にアトランジャーいない?
13026/03/15(日)18:43:32No.1411059645+
>工夫とかじゃなくて鍛えてなんとかするしかないのかよ…
鍛えて何とかしたらBotNの試合みたいに走り回るロシア人みたいなモンスターが生まれる
13126/03/15(日)18:43:39No.1411059688+
>投石をはじき槍をそらしずんずん来てかわいそうな軽装のやつをかちわっていく
なので上から煮えた油を浴びせる!
13226/03/15(日)18:43:44No.1411059708+
>>日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
>>フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
>鉄に関してはヨーロッパってより日本が立地的にクソな方なんじゃないの
砂鉄集めないといけないからな
13326/03/15(日)18:43:55No.1411059763そうだねx3
>>戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
>向こうは紋章とか凄いぜ
>fu6419929.jpg
>凄いぜ
これ全部覚えとけよ
入り乱れる戦場だけど間違えたら死ねよ
という役職があったんだよな…
13426/03/15(日)18:44:41No.1411060046+
騎士の教育で欠かせないもの
鎧相手のプロレス
13526/03/15(日)18:44:41No.1411060047そうだねx2
>>中国朝鮮あたりには分厚い綿入れで作る布の鎧があったそうだ
>>包丁でダウンコート切れるかの延長線上だと考えると確かに効果ありそう
>西洋でも鎧下のキルテッドアーマーはあるし日本でも布に綿入れた矢止めとかあるから割とポピュラーなもんだと思う
中国には紙の鎧もあったと聞くな
再現実験で9mmパラベラムを防いでた
13626/03/15(日)18:44:49No.1411060079+
>>fu6419929.jpg
>>凄いぜ
>これ全部覚えとけよ
>入り乱れる戦場だけど間違えたら死ねよ
>という役職があったんだよな…
そんな厳しいことある!?
13726/03/15(日)18:45:01No.1411060158+
フルプレートつけた奴が前にズンズン歩く
大体食い詰めのやっすい傭兵を前にだす
そいつらの命で足止めして別方向で活路を見出す
矢弾より安いなら使わないとね!
13826/03/15(日)18:45:08No.1411060188+
長い剣をあえて短く持つ事で小回りを利きやすくするのは珍しくないからな…
13926/03/15(日)18:45:46No.1411060389+
>向こうは紋章とか凄いぜ
>fu6419929.jpg
>凄いぜ
ちょくちょく同じデザインにしか見えないのもあるんですけお…
14026/03/15(日)18:45:55No.1411060459そうだねx2
紋章間違えると怨恨で闇討ちしたはずが無関係な城主斬り殺しちゃったりするからな
14126/03/15(日)18:45:56No.1411060466+
>>戦国武将も兜に個性付けたりしてたけど向こうもそこら辺は同じっぽいな
>fu6419925.jpg
すごい重そうだな…
14226/03/15(日)18:46:01No.1411060494+
>中国朝鮮あたりには分厚い綿入れで作る布の鎧があったそうだ
>包丁でダウンコート切れるかの延長線上だと考えると確かに効果ありそう
綿襖甲ってやつやね
当然防寒具性能が高いから寒い地域で好まれてたって
14326/03/15(日)18:46:12No.1411060554+
>そんな厳しいことある!?
どんだけ活躍したか記録する必要性があるんでやらかしたら無駄骨になるんで…
14426/03/15(日)18:46:18No.1411060598そうだねx1
>鎧相手のプロレス
剣術指南書には大体グラップリングも載ってるしね
14526/03/15(日)18:46:26No.1411060639+
牛の構えとかこれで力入るかよというような構えから数人ぶちぬくとかあったらしくて怖…となる
14626/03/15(日)18:47:07No.1411060852+
>騎士の教育で欠かせないもの
>鎧相手のプロレス
アーマードMMAは騎士道回帰なんだろうか
14726/03/15(日)18:47:13No.1411060882+
決闘っぽい感じなのにこんなに装備に差あっていいのか
14826/03/15(日)18:47:13No.1411060884+
>すごい重そうだな…
実際は木のフレームに布被せてたらしいから見た目よりは軽いと思う
ただそのせいで現存してるのがほとんどなくて真相がよくわかんないんだが
14926/03/15(日)18:47:46No.1411061095+
>決闘っぽい感じなのにこんなに装備に差あっていいのか
指南書だから動きわかりやすくせんと…
15026/03/15(日)18:47:54No.1411061136そうだねx3
鉄鎧はもちろん当時革も布も綿も安くないよな
戦争ってのはいつでも金がかかるもんだな
15126/03/15(日)18:48:28No.1411061342そうだねx1
東西問わず剣先は相手に向けて牽制しつつ自分のリーチを隠せってのが基本になってるの人間の構造は変わんないんだなってなる
15226/03/15(日)18:48:47No.1411061459+
フルプレート同士で脚をとりひっくり返すとか
鎧の出っ張りにガントレットの出っ張りひっかけて崩して延びてできた隙間に刃ねじ込むとか
まあ意味わからん小技も多々ある
15326/03/15(日)18:49:05No.1411061584+
革職人も鍛冶職人もまじで囲い込まれてお前ら出かけないでね!と領主から言われる時代だからね…
15426/03/15(日)18:49:54No.1411061898そうだねx2
フルプレートとかアイアンゴーレムみたいなもんだよな…
15526/03/15(日)18:49:55No.1411061902そうだねx1
レザーアーマーの利点はバカ固いのと暑さにかなり強いことだぜ
15626/03/15(日)18:50:38No.1411062152そうだねx2
>レザーアーマーの利点はバカ固いのと暑さにかなり強いことだぜ
真夏に鉄の鎧とか目玉焼きできそうだもんな…
15726/03/15(日)18:50:39No.1411062155そうだねx1
読もう!甲冑武闘
15826/03/15(日)18:50:55No.1411062239そうだねx1
>レザーアーマーの利点はバカ固いのと暑さにかなり強いことだぜ
硬くした革マジで硬いよね
そもそもランドセルすら硬い
15926/03/15(日)18:51:28No.1411062419+
キョン!決闘するわよ!
16026/03/15(日)18:51:43No.1411062498+
所謂ハードレザーアーマーは製造にめっちゃ時間掛かるしワンオフだから思ったより高いぜ!
不用意な音を出さないための寸法合わせがあるからな!
16126/03/15(日)18:51:47No.1411062517+
リカッソの存在はブシドーブレード弐でしった
16226/03/15(日)18:52:16No.1411062694そうだねx3
傷つこうが破れかけようが攻撃弾ければヨシ!だからなめした革はすごいよ
作る工程は…はい
16326/03/15(日)18:52:35No.1411062784そうだねx2
剣術再現の動画見てたら剣ぶん投げるやつがあってダメだった
最終手段すぎるだろ!
16426/03/15(日)18:52:45No.1411062845+
>長い剣をあえて短く持つ事で小回りを利きやすくするのは珍しくないからな…
こちらの剣術でも間合い次第で添え手とか普通だしな
スポーツ剣道だと反則なるからイメージ廃れただけで
16526/03/15(日)18:53:27No.1411063093+
ちなみにレザーアーマーの固さは普通に剣や槍をぶつけても貫けやしないくらいだぜ
だがたまにフィジカルのバケモンがポールウェポンとかで台無しにしていくぜ!
16626/03/15(日)18:53:42No.1411063194そうだねx1
ブレートアーマーを剣で斬っても人間が金属切断できるわけねーだろ!
からこの戦術になるのはまあわかるんだよ
画像の場合片方が鎧着てないから斬られて死んじゃわない?
16726/03/15(日)18:53:52No.1411063252そうだねx2
>剣術再現の動画見てたら剣ぶん投げるやつがあってダメだった
>最終手段すぎるだろ!
ポンメル(柄のカウンターウェイト)外して投げたりもする
16826/03/15(日)18:54:20No.1411063427そうだねx5
>ブレートアーマーを剣で斬っても人間が金属切断できるわけねーだろ!
>からこの戦術になるのはまあわかるんだよ
>画像の場合片方が鎧着てないから斬られて死んじゃわない?
しぬけど…
装備揃えられない奴が悪いけど…
16926/03/15(日)18:55:01No.1411063692+
隙間を狙えと簡単にいいますがね
むこうもわかってるんですよそれくらい
17026/03/15(日)18:55:08No.1411063735そうだねx1
>フルプレートとかアイアンゴーレムみたいなもんだよな…
倒した時のリターンもでけえぜ!
鎧よこせオラッ!
17126/03/15(日)18:55:21No.1411063814+
この頃の牧歌的な戦争はよかった
17226/03/15(日)18:55:39No.1411063924+
>隙間を狙えと簡単にいいますがね
>むこうもわかってるんですよそれくらい
だいたい隙間だって鎖帷子着てるんじゃ…
17326/03/15(日)18:55:58No.1411064027そうだねx2
なんなら剣使わなくてもプレートアーマー着た人が体当たりしたり殴ったり蹴ったりしても死ぬぜ!
17426/03/15(日)18:56:07No.1411064081+
>この頃の牧歌的な戦争はよかった
おえらいさんが死ぬことは少ないからね
傭兵?
減ってもまた生えてくるよ
17526/03/15(日)18:56:58No.1411064374+
フランスの伝説の元帥曰く戦場から5km走って離れる体力か川を泳いで渡る体力は騎士の必須項目!
尚元帥の著書ではまずは日光を浴びながら30分マッサージ出来る体力作りから始まり
私服で散歩が次の段階で鎧は走り込み出来る体力を得てから軽い重り着けて徐々に負荷高めろと書いてる
本人は毎日フルプレートで30km以上走ってたし連続宙返り見られて化け物扱いされてた
17626/03/15(日)18:57:36No.1411064597+
>>隙間を狙えと簡単にいいますがね
>>むこうもわかってるんですよそれくらい
>だいたい隙間だって鎖帷子着てるんじゃ…
着てたらまあ…無理ですね
そしたら兜の隙間から目を狙うしかないです
または相手の体力切れを狙う
17726/03/15(日)18:57:41No.1411064612+
ポンメルストライクってこういうことだったのか
17826/03/15(日)18:57:52No.1411064665+
プレートアーマーと言ってもそんなに分厚いわけじゃないから鈍器でぶっ叩かれると凹むし下手すると関節歪んで身動きできないらしいな
17926/03/15(日)18:57:58No.1411064707+
火力が上がるまでは鉄砲すら防いでるからな…
ゆるせねぇよヤン・フス!(冤罪)
18026/03/15(日)18:58:44No.1411064952そうだねx1
>フランスの伝説の元帥曰く戦場から5km走って離れる体力か川を泳いで渡る体力は騎士の必須項目!
>尚元帥の著書ではまずは日光を浴びながら30分マッサージ出来る体力作りから始まり
>私服で散歩が次の段階で鎧は走り込み出来る体力を得てから軽い重り着けて徐々に負荷高めろと書いてる
>本人は毎日フルプレートで30km以上走ってたし連続宙返り見られて化け物扱いされてた
ゴリラかなにかで?
18126/03/15(日)18:58:50No.1411064990+
>ポンメルストライクってこういうことだったのか
それは柄頭を使った打撃だからスレ画とはまたちょっと違う
18226/03/15(日)19:00:07No.1411065458+
斬れない間合いまで踏み込んでボンメルストライク!!は有効な戦術の一つだからね
18326/03/15(日)19:00:11No.1411065484+
>東西問わず剣先は相手に向けて牽制しつつ自分のリーチを隠せってのが基本になってるの人間の構造は変わんないんだなってなる
https://www.youtube.com/watch?v=jxonUvrHw9M
https://www.youtube.com/watch?v=b6hZy_lGLSY
https://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(MS_I.33)
ソードアンドバックラーのやつがわかりやすいかな
横から見ると一部めっちゃプリケツだけど
18426/03/15(日)19:00:27No.1411065590+
ブシコー元帥はね…口だけじゃなくてやって見せた上で
騎士ってだいたいこれくらいはやるって言うから…
ブシコー元帥自身は別に自分を最強だともなんとも思ってないんよ
18526/03/15(日)19:00:44No.1411065670+
刃の部分持って接近戦に使うって剣心もやってたけど実在する用途なんだな…
18626/03/15(日)19:01:06No.1411065826+
モルドハウいいよね…
18726/03/15(日)19:01:11No.1411065858+
>ブシコー元帥はね…口だけじゃなくてやって見せた上で
>騎士ってだいたいこれくらいはやるって言うから…
>ブシコー元帥自身は別に自分を最強だともなんとも思ってないんよ
上が化け物だと下が苦労するのはいつの時代も同じだなぁ
18826/03/15(日)19:01:24No.1411065925+
>だいたい隙間だって鎖帷子着てるんじゃ…
だから鎖帷子のリング貫けるように先をめっちゃとがらせた両手持ちの剣(ロングソード)がでてきた
18926/03/15(日)19:01:41No.1411066007+
体力作りメニューは鎧着て網梯子登れとかあるけど基本は走り込みだったっぽい
19026/03/15(日)19:02:26No.1411066268+
>ゴリラかなにかで?
従者無しで馬に飛び乗ってるの見た他の騎士が何あれって記録残してるので滅茶苦茶外れ値
鍛錬は理に適ってるんだけど
19126/03/15(日)19:02:30No.1411066290+
鎧も高いし騎士の育成コストも高いしでそら殺すより鎧奪って人質にしたほうがいいわ!ってなるよね
19226/03/15(日)19:04:05No.1411066811+
こういう理屈
fu6420006.jpg
19326/03/15(日)19:04:50No.1411067046+
さすがに素手でそこ持たないだろ!?
19426/03/15(日)19:05:06No.1411067139+
>こういう理屈
ねちっこいアーマーバトルの描写いいよね…ホークウッド
19526/03/15(日)19:05:53No.1411067380+
>剣術再現の動画見てたら剣ぶん投げるやつがあってダメだった
変なのだと顎髭つかむのとかもあるよ
https://youtu.be/hcr66ETr2LQ?si=FgxFgbPKZ2clxFVW&t=92
19626/03/15(日)19:05:53No.1411067382+
>鎧も高いし騎士の育成コストも高いしでそら殺すより鎧奪って人質にしたほうがいいわ!ってなるよね
そこに軍馬乗ってたら超金持ち確定だからな
軍馬はフル装備だと召使い付きのでけえ屋敷が建てられるぐらい金掛かる
19726/03/15(日)19:06:32No.1411067626+
>引かなきゃ切れないからガントレットでしっかり保持してぶんなぐるのがモルトシュラークだ
人類を一番殺傷した魔法みてえだ
19826/03/15(日)19:07:04No.1411067805+
>>従来の剣術はほとんど滅んじゃったらしいが
>片田舎のおっさん、剣聖になるが復元頑張ってるって評判だったらしい
海外の評判ならアニメの方なんだろうか
19926/03/15(日)19:08:34No.1411068333+
プレートアーマー同士だと鈍器の殴り合いか隙間刺しバトルになるなら最初から剣を使わない方がいいんじゃないか?
タイマンの決闘ならメイス持っていけばいいのでは
20026/03/15(日)19:09:55No.1411068809そうだねx1
>日本に比べたら鉄は安価だったとはいえ
>フルプレートアーマーなんて作れるヨーロッパしゅごいよね
すごいはすごいけどガラパゴス技術というか
ヨーロッパの中でも使われてる期間は意外に長くないからなあ
20126/03/15(日)19:10:35No.1411069043+
プレートアーマー作成術も大分失伝技術だからね…
需要ないもの作ってたら食ってけない
20226/03/15(日)19:11:21No.1411069318+
ハーフソードは杖術めいた扱いになるよね
https://www.youtube.com/watch?v=HP-tjSx2KBA
20326/03/15(日)19:11:54No.1411069500+
>プレートアーマー同士だと鈍器の殴り合いか隙間刺しバトルになるなら最初から剣を使わない方がいいんじゃないか?
>タイマンの決闘ならメイス持っていけばいいのでは
ハーフソードだと柄はメイスになって隙間も刺せるんだぞ
20426/03/15(日)19:11:57No.1411069520+
>プレートアーマー同士だと鈍器の殴り合いか隙間刺しバトルになるなら最初から剣を使わない方がいいんじゃないか?
>タイマンの決闘ならメイス持っていけばいいのでは
メイス振るのって疲れるで
20526/03/15(日)19:12:47No.1411069809+
>プレートアーマー同士だと鈍器の殴り合いか隙間刺しバトルになるなら最初から剣を使わない方がいいんじゃないか?
>タイマンの決闘ならメイス持っていけばいいのでは
効率のみは違くて…あと純粋な決闘ってのは中々無くて槍兵相手に柄切り飛ばして歩兵の入り口作ったりとか剣の仕事は多いから
20626/03/15(日)19:13:12No.1411069941+
先端に重心集中してるものをぶん回すと人間の肩さんは悲鳴をあげるの
20726/03/15(日)19:14:14No.1411070312+
>片田舎のおっさん、剣聖になるが復元頑張ってるって評判だったらしい
復元じゃなくて再現かな
復元自体は前々からされててHEMA教えてるとこは日本にもあったりするし
20826/03/15(日)19:15:53No.1411070873+
ナギナタ的な武器ってどこにもあるけどどこでもメインウェポンになってないイメージある
強そうなのになんでかね
20926/03/15(日)19:16:31No.1411071109+
スレ画の奴再現してるやつがあった
赤い服のおっさん楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94
21026/03/15(日)19:17:08No.1411071319そうだねx1
>ナギナタ的な武器ってどこにもあるけどどこでもメインウェポンになってないイメージある
完全に携帯性
長いものを持ち運ぶの大変すぎる
21126/03/15(日)19:18:11No.1411071717+
剣は携帯も取り回しもいいからね
何よりもカッコいいし騎士の象徴だ
21226/03/15(日)19:18:18No.1411071764+
>ナギナタ的な武器ってどこにもあるけどどこでもメインウェポンになってないイメージある
100年戦争のときはグレイブ結構使われてたそうだぞ
21326/03/15(日)19:19:14No.1411072078+
重装化の行き着く先が武器短く持ってツンツン精密攻撃って面白いな
21426/03/15(日)19:19:31No.1411072169+
>>ナギナタ的な武器ってどこにもあるけどどこでもメインウェポンになってないイメージある
>完全に携帯性
>長いものを持ち運ぶの大変すぎる
あと量産性
ええっ?! 明日までにグレイブの巨大刃を1000本?!
21526/03/15(日)19:21:27No.1411072851+
>重装化の行き着く先が武器短く持ってツンツン精密攻撃って面白いな
デカい武器で無理やりぶち抜くというのもあるぞ
ヨーロッパでも中国でも火薬武器が出てくる前辺りの重装化への対策として
ハルバードとか大斧とか出てくる
21626/03/15(日)19:22:08No.1411073085+
ハーフソードで見た
21726/03/15(日)19:22:40No.1411073278+
生産性携帯性整備性といろいろあるからね


fu6419929.jpg fu6419925.jpg fu6419909.jpg 1773565191054.jpg fu6419906.jpg fu6420006.jpg