二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773545500101.png-(17468 B)
17468 B26/03/15(日)12:31:40No.1410940057そうだねx9 13:55頃消えます
奴隷が出てくるなろう系やらweb小説とかで「なぜ主人公が奴隷制を受け入れるのか」「なぜ奴隷制を肯定するのか」
違うねん大昔のweb小説は貴族制度をぶち壊せだの奴隷制度を廃止しろだののノリも結構多かったねん
そういう主人公様や別世界の主人公が現代知識で啓蒙!ってのが流行ったあとにそれ野蛮だろ転生先や異世界を尊重しろよとか
主人公一人が革命を起こすなんてリアリティないね転生者が思想押し付けて無双とか(笑)叩かれる流れが出来て
最終的に奴隷制を安易に潰そうとするのは異世界社会への影響を何も考えてないバカ扱いされるようになった…という経緯の話をしたくなる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/15(日)12:33:34No.1410940795そうだねx45
あまり殺されたくないんですが…
226/03/15(日)12:34:13No.1410941015そうだねx2
スレ画すげえこと書いてるな
326/03/15(日)12:34:18No.1410941039そうだねx25
長3
426/03/15(日)12:34:34No.1410941136そうだねx8
それに限らず流行は突然発生したんじゃなくてその前の流れから続いてるんよな
526/03/15(日)12:34:41No.1410941189そうだねx27
削除依頼によって隔離されました
スレ「」の結論決まってるし話あう必要もない無駄なキチガイが集まるスレ
626/03/15(日)12:35:06No.1410941335そうだねx5
ルイズヘイトすごかったよね
726/03/15(日)12:35:36No.1410941504そうだねx6
>スレ「」の結論決まってるし話あう必要もない無駄なキチガイが集まるスレ
826/03/15(日)12:37:45No.1410942287そうだねx2
思想で無双・知識で無双系はリアリティがないって理由で叩かれることが増えていったからね
926/03/15(日)12:38:35No.1410942580そうだねx24
銀英伝好きな人の中のアレなタイプの特徴があまりにも詰まったスレ画だ
1026/03/15(日)12:39:03No.1410942758そうだねx20
結論が決まってるかどうか知らないけど
読者層がモテない人間だという仮説は多くの事柄を説明できる
1126/03/15(日)12:39:38No.1410942946そうだねx1
奴隷制度あって自分が権力者なら最大限活用するような奴らがメインの読者だからだろ
1226/03/15(日)12:40:01No.1410943108+
なるほど中世レベルの文明ね…を最初にやっておいて
主人公が成り上がったら民主主義広めてサイコー!するのみんな好きでしょう?
1326/03/15(日)12:40:27No.1410943295そうだねx9
とりあえず奴隷解放→ステキ!展開がバカにされた影響で
奴隷解放なんて社会に大きな影響を与えることはしないけど目の前の子は買って助けよう→ステキ!になっただけなんだけど
奴隷制の肯定みたいな感じに言われてしまうのはどっちがマシだったのか…
1426/03/15(日)12:41:35No.1410943739そうだねx3
思想の進化なんてその世界の人に任せりゃいいんですよ
1526/03/15(日)12:41:37No.1410943750そうだねx10
基本的にweb小説のなんでこんなもんが流行ってるの?とかなんでこんな倫理観なの?の9割は
前のブームが流行って批判が増えたことに対する逆張りでそうなったのですで解説できる
1626/03/15(日)12:41:50No.1410943823+
なろうって凄まじい早さのサイクルでテンプレとそのアンチテーゼが生まれては廃れる場だったというのがあんまり理解されていない
1726/03/15(日)12:42:08No.1410943918+
従業員駐車場に出没する痴漢のような手口である
1826/03/15(日)12:42:15No.1410943948+
環境活動家みたいな思想だから他人から見ると馬鹿で滑稽に見えるってこと?
1926/03/15(日)12:42:21No.1410943988そうだねx6
ゼロ魔はマジで貴族ヘイト二次創作多くてそれで荒れてたな
2026/03/15(日)12:43:02No.1410944196+
>思想で無双・知識で無双系はリアリティがないって理由で叩かれることが増えていったからね
というか作者の知識がね…
博識な人がその専門知識を生かした作品は唸らせるものもあるよ
2126/03/15(日)12:43:18No.1410944283そうだねx1
銀英伝を高尚な作品と思ってそう
2226/03/15(日)12:43:23No.1410944308そうだねx7
>とりあえず奴隷解放→ステキ!展開がバカにされた影響で
>奴隷解放なんて社会に大きな影響を与えることはしないけど目の前の子は買って助けよう→ステキ!になっただけなんだけど
>奴隷制の肯定みたいな感じに言われてしまうのはどっちがマシだったのか…
どうせその手の馬鹿はなろうかどうかしか見ずになろうなら全否定な連中だから無視で
主人公の到達点から逆算してどっちやるか決めればいいんだぞ
2326/03/15(日)12:43:23No.1410944309+
web小説の読者層って思想の方向性は違えど冷笑リアリストだらけだから
基本的に何書いても冷笑叩きが来るしそれに対する逆張りブームが発生する
2426/03/15(日)12:43:46No.1410944450そうだねx2
その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
2526/03/15(日)12:44:12No.1410944597そうだねx12
>web小説の読者層って思想の方向性は違えど冷笑リアリストだらけだから
>基本的に何書いても冷笑叩きが来るしそれに対する逆張りブームが発生する
ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
2626/03/15(日)12:44:24No.1410944685+
経済を推し進めるなろう主人公の作品は結構あるけど
共産主義を推し進めていくなろう主人公の作品ってあるのかね
2726/03/15(日)12:44:41No.1410944815+
奴隷解放どうこうなんて気が滅入るもんがストーリーの主軸になったらビュー数下がるだろ
ニーズに即応する必要のある現代に適応した形がこれなのだ
2826/03/15(日)12:44:43No.1410944823+
ピンチヒロインを助けるのは時代劇から続く定番だから
2926/03/15(日)12:44:46No.1410944846+
>ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
読者外の叩いてる層と
web小説界隈に常駐して叩いてる層の2層構造なんです
3026/03/15(日)12:45:23No.1410945051+
>基本的にweb小説のなんでこんなもんが流行ってるの?とかなんでこんな倫理観なの?の9割は
>前のブームが流行って批判が増えたことに対する逆張りでそうなったのですで解説できる
定着し続けてるのは味変がしやすい要素だからと言うのもあるかな
追放婚約破棄とかもう大喜利
3126/03/15(日)12:45:28No.1410945079そうだねx1
>その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
優しくしたら惚れてくれるでしょ?って話なんでしょ
言うほどか?とはなるけど
3226/03/15(日)12:45:32No.1410945099+
>>web小説の読者層って思想の方向性は違えど冷笑リアリストだらけだから
>>基本的に何書いても冷笑叩きが来るしそれに対する逆張りブームが発生する
>ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
それを言い始めたら
「ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える」が一番冷笑系だとか言われて結局どこまでも続いていくことにならん?
3326/03/15(日)12:45:42No.1410945156そうだねx1
>その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
誰だって奴隷は欲しいだろ
3426/03/15(日)12:46:02No.1410945259+
>その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
その時期のウケるタイトルが奴隷だったんだろう
3526/03/15(日)12:46:05No.1410945277そうだねx3
まずスレ画みたいな感じの二次創作の転生者無双クロスオーバー無双ものが流行ったあとに
もう転生者叩き作品が流行りますからね
転生者が異世界で啓蒙みたいなことやってんのクソダサ(笑)がもう来るんですよ世間になろうブームが来る前に
3626/03/15(日)12:46:25No.1410945413+
>なるほど中世レベルの文明ね…を最初にやっておいて
>主人公が成り上がったら民主主義広めてサイコー!するのみんな好きでしょう?
>主人公一人が革命を起こすなんてリアリティないね転生者が思想押し付けて無双とか(笑)叩かれる流れが出来て
3726/03/15(日)12:46:40No.1410945566+
>それを言い始めたら
>「ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える」が一番冷笑系だとか言われて結局どこまでも続いていくことにならん?
なろうはそんな場だというのをわかってから論評してほしいという話だろう
3826/03/15(日)12:46:41No.1410945570そうだねx1
読者投稿系サイトは読者がそのまま投稿者にもなるからね
3926/03/15(日)12:47:02No.1410945706そうだねx3
>ゼロ魔はマジで貴族ヘイト二次創作多くてそれで荒れてたな
>誰だって奴隷は欲しいだろ
養わないといけないんだぞ
自立した人間のほうが金かからない
4026/03/15(日)12:47:41No.1410945957+
畑に砂糖を撒くと作物がよく取れるとかそんなのなかったっけ
4126/03/15(日)12:48:03No.1410946094+
ルイズってそういうキャラクターだっけ
4226/03/15(日)12:48:08No.1410946134+
まあでもハルケギニアの世界にヤンの価値観持ち込んでみるイフは面白そうじゃない?って発想はわかるよ
4326/03/15(日)12:48:12No.1410946160+
>その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
そらヒロインの出会いドラマとして使いやすいから
ついでに言えばヒロインじゃなくて同姓従者連れてくるパターンも出てるし
まだ立場が弱い状態の統治者の立場の主人公が使いやすい戦力として集めるパターンもある
4426/03/15(日)12:48:25No.1410946254+
>畑に砂糖を撒くと作物がよく取れるとかそんなのなかったっけ
塩を撒くよりはましだし…
4526/03/15(日)12:48:28No.1410946273そうだねx1
スレ画の1行目門閥貴族だと思ったら漢字が違う…
4626/03/15(日)12:48:36No.1410946330そうだねx4
言うほど奴隷制を肯定するとか奴隷であることを大事にしたいって感じでもないというか
大昔は可哀想な奴隷を助けるのがテンプレだったのが奴隷を考えなしに助けたり奴隷商人を殺したりするのは無双したいだけのバカと叩かれるようになる→
じゃあ買ってせめて自分では自由にしてやるようにする展開にするか
という叩きに対する回避でしかないと思う
4726/03/15(日)12:48:53No.1410946427+
>ルイズってそういうキャラクターだっけ
そこから変化して行くのが序盤の話のキモだったろ!
4826/03/15(日)12:49:03No.1410946485+
>ルイズってそういうキャラクターだっけ
二次創作で好き勝手やられてただけじゃない
4926/03/15(日)12:49:16No.1410946553+
>ルイズってそういうキャラクターだっけ
サイトは使い魔であって奴隷ではないんだがな
5026/03/15(日)12:49:23No.1410946602そうだねx1
奴隷云々に関しては単純に常に自分より下を探してるゆとり世代にとって奴隷って存在がわかりやすかっただけだと思ってるよ
5126/03/15(日)12:49:31No.1410946640+
>奴隷云々に関しては単純に常に自分より下を探してるゆとり世代にとって奴隷って存在がわかりやすかっただけだと思ってるよ
5226/03/15(日)12:49:34No.1410946652+
当たり前だけど技術が発達しないのに思想なんか変わらないよ
5326/03/15(日)12:49:36No.1410946664+
>畑に砂糖を撒くと作物がよく取れるとかそんなのなかったっけ
なろうのなの字もないエロゲブームの時代からあった
石灰とかそっちのパターンが多かったけど
5426/03/15(日)12:49:40No.1410946686そうだねx2
>銀英伝を高尚な作品と思ってそう
どさくさに紛れてアンチ活動するな禿頭の孺子
5526/03/15(日)12:50:02No.1410946823そうだねx3
ゼロの提督はそれこそ全盛期のゼロ魔ヘイト創作だったからな
原作の描写や設定を改変して原作キャラをとにかく無能なクズとして書きまくってた
5626/03/15(日)12:50:03No.1410946832そうだねx1
遅れた異世界を民主主義で解決!!とか言うすげえ作品も昔はあったし当時でも問題解決と民主主義関係ねーよと突っ込まれていた
5726/03/15(日)12:50:32No.1410946970+
ルイズは典型的貴族だし舞台が貴族の学校だから主人公が認められるまでは一部の人を除いて感じ悪かった記憶
5826/03/15(日)12:50:44No.1410947043そうだねx1
>石灰とかそっちのパターンが多かったけど
石灰なら宮沢賢治からある古い技術だからな
5926/03/15(日)12:51:37No.1410947370+
本好きの時点で既に民主主義は万能の政治体制ではないって話は出てたし
6026/03/15(日)12:51:50No.1410947470+
ゼロ魔あたりで共産主義革命とか民主主義革命のどっちもあった気がする
6126/03/15(日)12:52:18No.1410947643そうだねx5
昔のNAISEI系全盛期の作品作者の無知と思想が急にドバッと出てくるから好き
今のこまけーことわかんねーしモノの作り方とかわかんねーから制度に手を加えるには最低限だしモノはなんか通販とかスキルで取り寄せる守りに入った作品嫌い
6226/03/15(日)12:52:20No.1410947656+
>ゼロ魔あたりで共産主義革命とか民主主義革命のどっちもあった気がする
臭すぎて草
6326/03/15(日)12:52:31No.1410947732+
じゃあどんな主義が良いんですか!
6426/03/15(日)12:52:35No.1410947752そうだねx3
奴隷ヒロインが尊重されたのは奴隷システム周りで話が作りやすいのもあったのであんま思想的なものは関係ないのもある
6526/03/15(日)12:52:51No.1410947837+
>ルイズは典型的貴族だし舞台が貴族の学校だから主人公が認められるまでは一部の人を除いて感じ悪かった記憶
人間じゃなくて使い魔だからね
6626/03/15(日)12:52:57No.1410947875+
今は過去の転生者が無双して種族平等な国が他所にあるよパターンが増えたかな
6726/03/15(日)12:53:03No.1410947907+
普通に働いてる女性を冒険に誘えるわけもなく…
6826/03/15(日)12:53:04No.1410947914+
奴隷解放とかまおゆうの人間宣言だけでお腹いっぱいだよ
6926/03/15(日)12:53:08No.1410947937そうだねx5
奴隷とかひどい目にあってる女の子を助けて仲間にするなんて別にweb小説とかより前から普通にいくらでもある展開だろ
そういうのが奴隷助け展開で無双して異世界文化にズカズカ入ってくバカとか冷笑された結果
じゃあ買って自分の手の届く範囲で自由にしたり解放奴隷にします…というのが「ツッコミどころのないリアル」とされたってだけ
「ツッコミどころのないリアル(リアルではない)」にするために変なことになってるのがweb小説の世界では一杯あるから
なんなら神様に与えられるチートでさえ「現代人が異世界でこんな無双するのはおかしい」「こんな武力強い現代人おかしい」に対する「チートなのでそういうものです」という回答という側面があるから
7026/03/15(日)12:53:20No.1410948001+
読み返すとサイトが大概態度ヤバい
7126/03/15(日)12:53:22No.1410948011そうだねx1
急に当時ネットでヘイトされてた特定民族揶揄する集団出てきてグダグダやった後エタるのいいよね…
7226/03/15(日)12:53:35No.1410948075+
>ルイズは典型的貴族だし舞台が貴族の学校だから主人公が認められるまでは一部の人を除いて感じ悪かった記憶
サイトがヤンキーなので印象的には五分五分になってる原作
7326/03/15(日)12:53:41No.1410948108+
ゼロ魔ですら退化の系譜の上流側にある作品なのである
7426/03/15(日)12:53:41No.1410948113+
>奴隷云々に関しては単純に常に自分より下を探してるゆとり世代にとって奴隷って存在がわかりやすかっただけだと思ってるよ
なんか久々に聞いたなゆとり世代ってワード
7526/03/15(日)12:53:44No.1410948120+
>本好きの時点で既に民主主義は万能の政治体制ではないって話は出てたし
そもそも一般市民の教育水準をかなり上げないとな
現代日本でもまだまだ足りてないくらいなんだぞ
7626/03/15(日)12:54:20No.1410948310+
主人公のチートを隠すために魔法で制限かけられる奴隷を相棒にするのが早いので
7726/03/15(日)12:54:35No.1410948413+
>NAISEI
超久しぶりに聞いた
7826/03/15(日)12:54:47No.1410948476+
その駄サイクルの中では必然性がある流れだったんだね
7926/03/15(日)12:54:56No.1410948527+
奴隷を仲間にだとそれこそオタク界隈以前の海外小説が
白人主人公で黒人奴隷に尊敬される展開が昔から定番だったな
8026/03/15(日)12:54:57No.1410948534+
>じゃあどんな主義が良いんですか!
今は政治とか戦争とか貴族に関わらなく放浪しながらスローライフを
過ごすのが主流かな
8126/03/15(日)12:55:20No.1410948655そうだねx1
>>奴隷云々に関しては単純に常に自分より下を探してるゆとり世代にとって奴隷って存在がわかりやすかっただけだと思ってるよ
>なんか久々に聞いたなゆとり世代ってワード
まあつまりこれ言ってんのがおっさんの中のおっさんという嫌な事を教えてくれるワード
8226/03/15(日)12:55:21No.1410948659+
>主人公のチートを隠すために魔法で制限かけられる奴隷を相棒にするのが早いので
実は王族だったみたいな話もやりやすい
8326/03/15(日)12:55:28No.1410948691+
>超久しぶりに聞いた
滅ぶべくして滅んだジャンルだからね…
8426/03/15(日)12:56:14No.1410948948+
>銀英伝好きな人の中のアレなタイプの特徴があまりにも詰まったスレ画だ
でも元の作品読んだときそういやヤンはこういう反応するやつだなとは思ったよ別にそれで無双して欲しいわけではないから読むのはやめたけど…
8526/03/15(日)12:56:33No.1410949046+
どういう作品でもいいけど叩いたり腐そうとする人は嫌だなぁ
8626/03/15(日)12:56:41No.1410949099+
>「ツッコミどころのないリアル(リアルではない)」にするために変なことになってるのがweb小説の世界では一杯あるから
即座に感想で不満点とかツッコミが直接入ってそれに即反応する作者って距離が近い世界だから
永遠に流行りと逆張りと「これは妥当な描写か」がループするんだよね…
8726/03/15(日)12:56:42No.1410949105+
青臭いのもいいじゃないかとはならない御時世か
8826/03/15(日)12:57:14No.1410949326+
奴隷の扱いはランスくらいがちょうどいい
8926/03/15(日)12:57:29No.1410949403+
滅ぶというか現代知識系無双系は飽和して現実的に行えるのどれもやれること同じことになるので…
9026/03/15(日)12:57:46No.1410949538そうだねx1
ツッコミどころのないものなんてこの世にないよ
完璧なものなんて正義超人の友情くらいだ
9126/03/15(日)12:57:48No.1410949556そうだねx1
>今は政治とか戦争とか貴族に関わらなく放浪しながらスローライフを
>過ごすのが主流かな
たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
9226/03/15(日)12:58:15No.1410949739+
だから滅びた…
9326/03/15(日)12:58:27No.1410949815+
序盤の召喚に至るまでの描写でサイトがかなりノリと好奇心で生きてる慎重さが足りない変なやつってしっかりやってるからな…
9426/03/15(日)12:58:28No.1410949823+
それこそまたマヨネーズかい!って言われるんだもん
9526/03/15(日)12:58:36No.1410949859+
>白人主人公で黒人奴隷に尊敬される展開が昔から定番だったな
アンクルトムは犠牲になったのだ…
9626/03/15(日)12:58:37No.1410949862そうだねx2
>>今は政治とか戦争とか貴族に関わらなく放浪しながらスローライフを
>>過ごすのが主流かな
>たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
感想欄のエミュやめてね
9726/03/15(日)12:58:45No.1410949911+
>たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
しかしそういうのが傲慢な思想だとか現実味がないと言われたりした結果でもあるのです
9826/03/15(日)12:59:16No.1410950096そうだねx2
でもルイズは貴族なんだから拷問殺害しても構わないっていうかむしろ積極的に処刑するべき社会階層だろ?
9926/03/15(日)12:59:17No.1410950101+
>たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
アイアンマンやスーパーマンやスパイダーマンだって政治には進出しないよ
10026/03/15(日)12:59:38No.1410950223+
なんで自分より身体能力高い〇人を労働奴隷として迫害してんだよ
10126/03/15(日)12:59:38No.1410950226+
>>>web小説の読者層って思想の方向性は違えど冷笑リアリストだらけだから
>>>基本的に何書いても冷笑叩きが来るしそれに対する逆張りブームが発生する
>>ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
>それを言い始めたら
>「ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える」が一番冷笑系だとか言われて結局どこまでも続いていくことにならん?
実際そうなっていくがその数は順々に減っていくからな…
10226/03/15(日)12:59:38No.1410950230そうだねx2
>でもルイズは貴族なんだから拷問殺害しても構わないっていうかむしろ積極的に処刑するべき社会階層だろ?
>エミュやめてね
10326/03/15(日)12:59:41No.1410950271+
>なんなら神様に与えられるチートでさえ「現代人が異世界でこんな無双するのはおかしい」「こんな武力強い現代人おかしい」に対する「チートなのでそういうものです」という回答という側面があるから
そしてその先に幼少期に転生して努力検証しまくったとか出てくるからな
この辺りになると自称なろうフォロワーでも全然手つかずになってるから実質的ななろう独自文化みたいになっちゃってる
10426/03/15(日)12:59:50No.1410950352そうだねx1
ある意味激しい思想弾圧がある世界…
10526/03/15(日)12:59:58No.1410950405+
>アイアンマンやスーパーマンやスパイダーマンだって政治には進出しないよ
そうかな…そうかも…
10626/03/15(日)13:00:09No.1410950485+
争いしてるファンタジー世界にロボット工学持ち込んだら核すら防ぐヤバい兵器でした
10726/03/15(日)13:00:15No.1410950524+
>たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
最近だと見ず知らずの人(但し美少女を除く)のために行動するだけで偽善者だって叩かれることがあるので仕方ない
10826/03/15(日)13:00:19No.1410950555+
>序盤の召喚に至るまでの描写でサイトがかなりノリと好奇心で生きてる慎重さが足りない変なやつってしっかりやってるからな…
放り込まれた環境を考えると相当タフ
10926/03/15(日)13:00:26No.1410950610+
なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
11026/03/15(日)13:00:36No.1410950675+
語源知ると驚くことでおなじみニューディール政策
11126/03/15(日)13:00:45No.1410950745+
>>たくさんの人を救える可能性がある力や知識を持っているのに自己中心的すぎる
>アイアンマンやスーパーマンやスパイダーマンだって政治には進出しないよ
なんでキャプテンアメリカを避けたの?
11226/03/15(日)13:00:52No.1410950781+
>それこそまたマヨネーズかい!って言われるんだもん
実際は転生マヨネーズってそんななかった(なろう外のラノベが主犯だった)ってオチまでつく
11326/03/15(日)13:00:57No.1410950806+
>奴隷を仲間にだとそれこそオタク界隈以前の海外小説が
>白人主人公で黒人奴隷に尊敬される展開が昔から定番だったな
例えばロビンソン・クルーソーとかも敵部族に殺されそうになってた原住民助けてフライデーと名付けて従者にしてるしな
11426/03/15(日)13:01:10No.1410950873+
>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
そのなんだろうがたいていのお話の面白いところになるのです
11526/03/15(日)13:01:10No.1410950880+
>放り込まれた環境を考えると相当タフ
実は召喚時に望郷の想いを封印されてた地獄
11626/03/15(日)13:01:18No.1410950945そうだねx1
>争いしてるファンタジー世界にロボット工学持ち込んだら核すら防ぐヤバい兵器でした
ダンバインはロボットよりロボットで増幅される転生者がやばい話じゃないの
11726/03/15(日)13:01:36No.1410951047+
主人公を奴隷以下の地位にしてしまえばいいんですよ!
エルデンリングだこれ
11826/03/15(日)13:02:32No.1410951421+
>奴隷とかひどい目にあってる女の子を助けて仲間にするなんて別にweb小説とかより前から普通にいくらでもある展開だろ
>そういうのが奴隷助け展開で無双して異世界文化にズカズカ入ってくバカとか冷笑された結果
こんなん冷笑するほうが悪くない!?
11926/03/15(日)13:02:32No.1410951422+
今でも独身主人公が知らない相手を救うの自体は否定はされないでしょ
嫌われるのは優先度間違えてるタイプ
他人の為に身内のリソースまで注いで感謝されたいみたいなやつ
12026/03/15(日)13:02:43No.1410951477そうだねx1
>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
探求の旅の末に神様に直接聞きに行った結果
神さまが俺は王権あげてないよって言ったかもしれない
12126/03/15(日)13:02:45No.1410951485+
本好きの場合貴族層の生態が完全に魔族の類だから
人間と同じシステムで回しにくいのは仕方ない
12226/03/15(日)13:02:49No.1410951516+
強大な力持ってて異世界変えるなら世界の敵になって一致団結させるんだ
12326/03/15(日)13:03:02No.1410951595そうだねx3
>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
なんでガチのゴッドがいるのに王なんて挟まなきゃいけねえんだ!
ゴッドが統治しろや!王族を殺せ!
12426/03/15(日)13:03:18No.1410951678+
>>超久しぶりに聞いた
>滅ぶべくして滅んだジャンルだからね…
貴族に転生する作品自体はいっぱい生き残ってるけど多分NAISEIとは違うんだろうな…
12526/03/15(日)13:03:23No.1410951701+
奴隷制を描写した上で反奴隷制するなら徹底的に奴隷商人殺し回って奴隷解放して反乱起こしてスパルタクスするぐらい徹底したの書けとは思う
12626/03/15(日)13:03:38No.1410951784+
>じゃあどんな主義が良いんですか!
極左冒険主義
12726/03/15(日)13:03:48No.1410951837+
昔はマジで貴族制度破壊しようとする作品多かったよ本当に
12826/03/15(日)13:03:52No.1410951871+
異世界ファンタジー世界の不公平の上側の恩恵バチバチ受けながら人間は平等とか言うコテコテのストロングスタイルなろうKAIKAKUモノが欠乏している
12926/03/15(日)13:03:56No.1410951894+
創作物の教会なんて腐敗してるか過激派かのどちらかですよ
13026/03/15(日)13:04:12No.1410951970そうだねx3
>>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
>なんでガチのゴッドがいるのに王なんて挟まなきゃいけねえんだ!
>ゴッドが統治しろや!王族を殺せ!
こういう思想の異世界の思想家いそう
13126/03/15(日)13:04:13No.1410951972+
>奴隷制を描写した上で反奴隷制するなら徹底的に奴隷商人殺し回って奴隷解放して反乱起こしてスパルタクスするぐらい徹底したの書けとは思う
それはお前が書くんだヨ
13226/03/15(日)13:04:17No.1410951999+
>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
そういう作品はむしろ中二の王道
13326/03/15(日)13:04:18No.1410952007+
内政とNAISEIは違うからな…
13426/03/15(日)13:04:35No.1410952105そうだねx1
>創作物の教会なんて腐敗してるか過激派かのどちらかですよ
現実の教会もシスター性奴隷にしてたって言ったからセーフ
13526/03/15(日)13:04:41No.1410952141そうだねx1
民主主義共産主義あたりで異世界啓蒙するやつ
今のネットだと左翼って叩かれそう
13626/03/15(日)13:04:44No.1410952156+
>>奴隷制を描写した上で反奴隷制するなら徹底的に奴隷商人殺し回って奴隷解放して反乱起こしてスパルタクスするぐらい徹底したの書けとは思う
>それはお前が書くんだヨ
…読みたいの?異世界転生スパルタクス
13726/03/15(日)13:04:45No.1410952162+
>>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
>探求の旅の末に神様に直接聞きに行った結果
>神さまが俺は王権あげてないよって言ったかもしれない
神様自身が「あいつらちょっと自分の名前を傘にやり過ぎてるからお仕置きしておいて」みたいに振ればいいのかな
自分でやれって返されそうだけど(何なら作中で)
13826/03/15(日)13:04:53No.1410952199+
人を殺すことに躊躇したり殺したあと思い悩む描写もウケが悪いので
大体はこいつは殺すべきだろっていうクソみてえな悪党を出してそいつが殺す気満々で襲ってきて
正当防衛として殺させたあと(意外と人を殺しても平気なんだな…)という独白で終わらせる
13926/03/15(日)13:05:01No.1410952243そうだねx1
源流のコネティカットヤンキーからして現代知識無双がうまくいく訳ないだろ
主人公は不幸になって死ぬだから
14026/03/15(日)13:05:05No.1410952268+
>現実の教会も少年少女をレイプしてたって言ったからセーフ
14126/03/15(日)13:05:17No.1410952367+
世界を変える→価値観押し付けるな世界を尊重しろ!
世界を変えない→力があるのに何もしないなんてノブレスオブリージュ知らないのか!
14226/03/15(日)13:05:31No.1410952484+
最近の奴隷制はローマ形式寄りの緩いやつが多いよ
14326/03/15(日)13:05:40No.1410952552+
>…読みたいの?異世界転生スパルタクス
ホントに読みたいなら書いたら他にも読みたい人が出てきたりするだろう
14426/03/15(日)13:05:47No.1410952597+
創作の構造の流行り廃りは書きやすく叩かれにくいかどうかだからな…
書きやすさについてはより書きやすいテンプレが出てこなけりゃずっと強いが
叩かれにくさは時代の影響を受けやすい
14526/03/15(日)13:05:53No.1410952624そうだねx2
>昔はマジで貴族制度破壊しようとする作品多かったよ本当に
まあこれはプロのエンタメでも多くあったものだからそれをなぞっただけとも言えそうだ
14626/03/15(日)13:05:54No.1410952633+
>>なんだろうガチゴッドいる世界で王権神授否定する意味って…
>なんでガチのゴッドがいるのに王なんて挟まなきゃいけねえんだ!
>ゴッドが統治しろや!王族を殺せ!
ガチゴッドがそうしろって言ってるからだろ…
14726/03/15(日)13:05:54No.1410952638そうだねx2
>>じゃあどんな主義が良いんですか!
>極左冒険主義
冒険者ギルドってそういう…
14826/03/15(日)13:06:06No.1410952715そうだねx1
>>ゴッドが統治しろや!王族を殺せ!
>こういう思想の異世界の思想家いそう
邪神とか呼び出すようなやつらは結構こんな感じの思想じゃない?
14926/03/15(日)13:06:32No.1410952874+
>人を殺すことに躊躇したり殺したあと思い悩む描写もウケが悪いので
>大体はこいつは殺すべきだろっていうクソみてえな悪党を出してそいつが殺す気満々で襲ってきて
>正当防衛として殺させたあと(意外と人を殺しても平気なんだな…)という独白で終わらせる
擦られすぎて飽きられた殺す覚悟展開…
15026/03/15(日)13:06:58No.1410953029+
>>奴隷とかひどい目にあってる女の子を助けて仲間にするなんて別にweb小説とかより前から普通にいくらでもある展開だろ
>>そういうのが奴隷助け展開で無双して異世界文化にズカズカ入ってくバカとか冷笑された結果
>こんなん冷笑するほうが悪くない!?
実際ネットじゃそれが正義だった時代が長かったから(当時から存在した)ネットコミュニティも大分オールドメディアになってる
15126/03/15(日)13:07:02No.1410953051+
中世風ファンタジーの民草の生活を思想的に問題を起こさずに描写するのものすごく難しいと思う
15226/03/15(日)13:07:04No.1410953057+
コネティカットヤンキーなんて古いぜ
これからは火星のプリンセスだ
15326/03/15(日)13:07:05No.1410953062+
貴族制度嫌いというよりとにかく他人に失礼なのが妙に多かったな
平等というより主人公の好きにさせない相手は許せないみたいな
15426/03/15(日)13:07:11No.1410953091+
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>言うほど奴隷制を肯定するとか奴隷であることを大事にしたいって感じでもないというか
言うほどか?とはなるけど
15526/03/15(日)13:07:14No.1410953117+
>最近の奴隷制はローマ形式寄りの緩いやつが多いよ
犯罪者や負債抱えたのをどうするか?って答えに奴隷って便利だから
奴隷制度否定するとじゃあそこらどうしてんだろなって設定考えなきゃいけなくなっちまうのもあると思う
15626/03/15(日)13:07:14No.1410953118+
ガチで民主主義広めるやつは主人公が初代首相やって王国から一応の独立できてこのまま技術発達させていけばなんとかなるな…
って思ってたら議会の決定で王国への侵略始まって指揮ができるのは君だけだってやらされてなんで誰も分かってくれないの!ってなってた
15726/03/15(日)13:07:28No.1410953199+
俺は侵略者だと自称して異世界の社会秩序に真っ向から喧嘩を売る主人公の作品も見たことあるけど書籍化すらしないほどには受けてなかった
15826/03/15(日)13:07:31No.1410953215+
スレッドを立てた人によって削除されました
>奴隷制の肯定みたいな感じに言われてしまうのはどっちがマシだったのか…
結論が決まってるかどうか知らないけど
15926/03/15(日)13:07:42No.1410953265そうだねx3
なろうではないけどまおゆうとかアニメ化あたりからド冷笑されまくってたのも大きそう
16026/03/15(日)13:07:46No.1410953297+
>その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
その説が仮に正しいとしてわざわざヒロインを奴隷にする理由はなんなの?
優しくしたら惚れてくれるでしょ?って話なんでしょ
16126/03/15(日)13:07:56No.1410953354+
>源流のコネティカットヤンキーからして現代知識無双がうまくいく訳ないだろ
>主人公は不幸になって死ぬだから
源流云々はどーでもEわハゲ
16226/03/15(日)13:08:05No.1410953406+
>貴族制度嫌いというよりとにかく他人に失礼なのが妙に多かったな
>平等というより主人公の好きにさせない相手は許せないみたいな
仕方ないじゃん作者の礼儀作法知識やコミュニケーション能力が上限なんだから
16326/03/15(日)13:08:08No.1410953427+
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>ピンチヒロインを助けるのは時代劇から続く定番だから
>二次創作で好き勝手やられてただけじゃない
銀英伝を高尚な作品と思ってそう
16426/03/15(日)13:08:11No.1410953443そうだねx1
日本でも昭和まで娘の身売りがあったんですよ
16526/03/15(日)13:08:17No.1410953472+
英雄を必要とする世界が英雄を不要とする世界になってハッピーエンドだから
帝国解体はロマサガ2もそうだし
16626/03/15(日)13:08:20No.1410953491+
web小説界隈に常駐して叩いてる層の2層構造なんです
16726/03/15(日)13:08:40No.1410953595+
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>奴隷制の肯定みたいな感じに言われてしまうのはどっちがマシだったのか…
博識な人がその専門知識を生かした作品は唸らせるものもあるよ
銀英伝好きな人の中のアレなタイプの特徴があまりにも詰まったスレ画だ
16826/03/15(日)13:08:45No.1410953621+
>極左冒険主義
リベラル・左翼的な人たちの理想を再現した世界観ってどんな感じなんだろう
種族差別がなくて王家みたいな階級がなくて労働の対価がみんなに分配される平等な世界?それで話を回せるんだろうか
16926/03/15(日)13:08:53No.1410953662+
>人を殺すことに躊躇したり殺したあと思い悩む描写もウケが悪いので
これは明確に火元がガンダムSEEDだったので
それが普通に語れるようになった今はあんまこれだけでウケが悪い云々は見なくなったかな
それこそこれにぶち当たる転生者はちょいちょい見るようになったし
17026/03/15(日)13:08:53No.1410953668そうだねx2
なんかコピペ来た…
17126/03/15(日)13:08:58No.1410953692+
その時期のウケるタイトルが奴隷だったんだろう
17226/03/15(日)13:09:17No.1410953787+
>リベラル・左翼的な人たちの理想を再現した世界観ってどんな感じなんだろう
>種族差別がなくて王家みたいな階級がなくて労働の対価がみんなに分配される平等な世界?それで話を回せるんだろうか
それでも主人公だけは特に理由なくちやほやされる…なろう向けなんじゃないか?
17326/03/15(日)13:09:18No.1410953791+
スレッドを立てた人によって削除されました
>思想で無双・知識で無双系はリアリティがないって理由で叩かれることが増えていったからね
銀英伝を高尚な作品と思ってそう
17426/03/15(日)13:09:24No.1410953833+
>ガチで民主主義広めるやつは主人公が初代首相やって王国から一応の独立できてこのまま技術発達させていけばなんとかなるな…
>って思ってたら議会の決定で王国への侵略始まって指揮ができるのは君だけだってやらされてなんで誰も分かってくれないの!ってなってた
技術差ついてからやれってこと…?!
17526/03/15(日)13:09:31No.1410953861+
>最近の奴隷制はローマ形式寄りの緩いやつが多いよ
今はローマの奴隷は緩いのは一部だけだっていう人いるな
17626/03/15(日)13:09:31No.1410953866+
スレッドを立てた人によって削除されました
奴隷解放どうこうなんて気が滅入るもんがストーリーの主軸になったらビュー数下がるだろ
ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
17726/03/15(日)13:10:07No.1410954093そうだねx1
>日本でも昭和まで娘の身売りがあったんですよ
現代は自主的に身売りしに行くからいい時代になった
17826/03/15(日)13:10:28No.1410954231+
>技術差ついてからやれってこと…?!
相手だけ魔法バリバリ使えるからとりあえず航空機とか作ってなんとかなるかなって思ってた
もうちょっと待てば楽に勝てるのに…!って
17926/03/15(日)13:10:28No.1410954232+
民衆に知識がない時代に一から民主主義広められるほどの権限と能力あるなら
そいつに独裁してもらったほうがいいのよ
18026/03/15(日)13:10:49No.1410954371+
>種族差別がなくて王家みたいな階級がなくて労働の対価がみんなに分配される平等な世界?それで話を回せるんだろうか
スタートレックがそんな感じの世界じゃなかったっけ
古い奴の設定はみんな働かなくていいから通貨もないみたいな感じだったような
18126/03/15(日)13:11:14No.1410954519+
奴隷ゲット系をここ5年ぐらいは全然見ねえからなぁ…
18226/03/15(日)13:11:42No.1410954694+
>種族差別がなくて王家みたいな階級がなくて労働の対価がみんなに分配される平等な世界?それで話を回せるんだろうか
分配に文句言う奴らを殺してまわる話やればいいだろ
18326/03/15(日)13:11:42No.1410954699+
>奴隷ゲット系をここ5年ぐらいは全然見ねえからなぁ…
これがモグリか
18426/03/15(日)13:11:46No.1410954722+
まず最近の流行りってなんなんだろう
18526/03/15(日)13:12:17No.1410954889そうだねx1
>最近の奴隷制はローマ形式寄りの緩いやつが多いよ
ローマ形式も農奴とか炭鉱夫とか剣闘士とかはキツいよ
特に剣闘士は初期は花形スターとかで人気になって大稼ぎみたいなこともできたけどだんだん扱い悪くなってまず奴隷をチャリオッツで引いてどこかもげたりしてない生きてるやつだけ選抜するみたいなカス訓練が生まれた
18626/03/15(日)13:12:18No.1410954895+
殺す覚悟そのものよりそれで味方に被害出してんじゃねぇ
ってなる作品たまにあったな
ウジウジ自体がヒロインに可哀想にとよしよししてもらうためだけの展開だったりで余計にマイナスに
18726/03/15(日)13:12:20No.1410954911+
>奴隷ゲット系をここ5年ぐらいは全然見ねえからなぁ…
今期アニメすら見てないのか
18826/03/15(日)13:12:21No.1410954919+
そういや戦国自衛隊もバッドだし
幸せにするにはこれはエンタメだという開き直りが必要なのかもしれない
18926/03/15(日)13:12:33No.1410954988+
貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
19026/03/15(日)13:12:44No.1410955053そうだねx1
>ミーにはweb小説叩いてる層が一番冷笑系に見える
WEB小説なんてバカな敵を無敵の主人公様が華麗に蹴散らしてドヤってるだけの低俗なもんだと言い続けてる人は
バカなWEB小説を無敵の俺様が華麗に批判してドヤるのが大好きだからな…
19126/03/15(日)13:13:07No.1410955179+
>これがモグリか
でも最近の作品で露骨に奴隷の流れやる作品ってあったか…?
19226/03/15(日)13:13:09No.1410955192+
ゆっくりマルクスだぜ
19326/03/15(日)13:13:23No.1410955266+
ゼロの使い魔のSSを一時期めっちゃ読んでたな
原作も完結したらしいけどそれまでの話がうろ覚えだし一から読み直してから買おうと思ったまま忘れてた
19426/03/15(日)13:13:35No.1410955356+
奴隷の扱いを良くしようまでならともかく
解放までいくと突然解放されて露頭に迷ったのをどうするかまでやらないとだから
19526/03/15(日)13:13:43No.1410955405+
奴隷がマシと言うより金持ちの奴隷より土地なし小作農のが人権ないよなって時代はある
19626/03/15(日)13:13:51No.1410955465+
>貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
原始時代スタートかあ・・・
19726/03/15(日)13:13:53No.1410955474+
>今期アニメすら見てないのか
お気楽領主って5年以上は前からじゃなかったっけ…
19826/03/15(日)13:14:00No.1410955532+
>中世風ファンタジーの民草の生活を思想的に問題を起こさずに描写するのものすごく難しいと思う
現実の中世と同等とすると教育がないから知識もないし人権という意識もない…
19926/03/15(日)13:14:27No.1410955693+
>解放までいくと突然解放されて露頭に迷ったのをどうするかまでやらないとだから
いやー例の漫画はすごかったですね
20026/03/15(日)13:14:33No.1410955737+
そもそも中世は農奴はいても奴隷がいないんじゃなかったっけ
20126/03/15(日)13:14:41No.1410955778+
>貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
スターウォーズ?
20226/03/15(日)13:14:49No.1410955827そうだねx3
こんな目の敵にされるほど奴隷モノ出てない…
叩くならどの作品叩いてるか教えて欲しいわ読みたいから
20326/03/15(日)13:15:00No.1410955896+
そもそも最近異世界ファンタジーで大きく当たった作品自体があまりないというか
20426/03/15(日)13:15:01No.1410955901+
出会いの簡易化と性的な描写へのアクセスしやすさと「買って解放的に扱う」ことの恩を売って慕われることのある種の“自然さ”と…
奴隷ヒロインの利点は色々あるけどじゃあ「現代から異世界転生した人間が倫理と良心の呵責なく性奴隷を扱えるか」というのは結局読む側がどうでもいい(萌えればいい/抜ければいい)から無視されてるわけだな
それをライトなノベルだからと受け入れるかどうかの問題じゃないか?
20526/03/15(日)13:15:01No.1410955902+
>>今期アニメすら見てないのか
>お気楽領主って5年以上は前からじゃなかったっけ…
ギリギリ入ってるだろって見に行ったらギリギリ6年前か…
20626/03/15(日)13:15:34No.1410956098+
>貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
加護だの魔力の有無だので人は生まれながらに平等じゃないことがあまりにも明確になりすぎてて
この世界に民主主義は無理だ!という結論に至った主人公なら見たことある
20726/03/15(日)13:15:39No.1410956151そうだねx2
まずアニメ化されるのってちょっと前の作品だからな
20826/03/15(日)13:15:41No.1410956166+
>>貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
>原始時代スタートかあ・・・
モンスター側で文明化する作品は当てはまるような違うような
20926/03/15(日)13:15:54No.1410956250+
スタートレックは未来の人類社会こんな感じだといいな!から製作時期後ろの作品になるほどだんだん失望と諦観でクソ要素増えてきて
今やバルカンですら理性重視する故のとか抜きでまあまあクソ寄りという嫌な世界だ
21026/03/15(日)13:16:01No.1410956285+
文化汚染って怖いよね!って題材扱ってる作品アウトブレイクカンパニーくらいしかしらない
21126/03/15(日)13:16:02No.1410956290+
>そもそも最近異世界ファンタジーで大きく当たった作品自体があまりないというか
n匹目のドジョウは10匹目を超えるとさすがに大物いなくなると思う
21226/03/15(日)13:16:29No.1410956474+
どう考えても魔法の独占によって貴族が貴族として存在してるのに
貴族の恩恵にたっぷり漬かった主人公がお花畑で便利だからと民衆に開放するとか
お前の子供はたぶん不幸になるぞ…みたいな話と同じ流れか
21326/03/15(日)13:16:30No.1410956483+
お気楽領主も一人奴隷出身いるけどだいぶ薄くはお
21426/03/15(日)13:16:54No.1410956647+
これ本当に民主主義?みたいなのも多かったなにじふぁんが生きてた頃は
21526/03/15(日)13:16:59No.1410956687+
異世界迷宮で奴隷ハーレムをみたいな己の欲望直球作品も受けたし…
21626/03/15(日)13:17:05No.1410956750+
奴隷制を肯定してその確立を目指す作品があったらちょっと読んでみたい
21726/03/15(日)13:17:18No.1410956870+
ゼロ魔とかもそうだけど特権階級が搾取ではなくむしろ無能力平民がぶら下がってる形の世界たまにあるしな
21826/03/15(日)13:17:20No.1410956884+
>そもそも最近異世界ファンタジーで大きく当たった作品自体があまりないというか
フリーレン…
21926/03/15(日)13:17:46No.1410957115+
>異世界迷宮で奴隷ハーレムをみたいな己の欲望直球作品も受けたし…
10年以上前の作品なんですよ…
22026/03/15(日)13:17:49No.1410957137+
今の民主主義とか王権って結局のところどんなつえーやつでも数人に囲まれて殴られたら死ぬと言う前提なので
100人力とか対軍兵器見てえなやついる世界では無理だ
22126/03/15(日)13:17:55No.1410957173+
>n匹目のドジョウは10匹目を超えるとさすがに大物いなくなると思う
先行利益ってヤツだな
22226/03/15(日)13:18:16No.1410957330+
貴族制らしくするには継承まで年代進めないといけないのが大作になりそうだな
22326/03/15(日)13:18:40No.1410957510+
超人が特権階級な時革命は起きないよな多分
むしろ平民の血を絶やそう運動起きると思う
22426/03/15(日)13:18:48No.1410957569+
その世界の構造を疑い現状を革めようとする時点でリベラルな作風だとも言える
22526/03/15(日)13:18:50No.1410957581+
>そもそも最近異世界ファンタジーで大きく当たった作品自体があまりないというか
「異世界ファンタジー」「最近」「大きく当たった」の定義次第かなあ…
今丁度なろう6年前コミカライズ5年前のお気楽領主は大きく当たった扱いはできるが5年は最近の定義的にちょっと厳しいが
そもそも連載して2年足らずで大バズってのがもう大手出版とネットメディアの全面協力ありきな部分あるし
22626/03/15(日)13:19:32No.1410957893+
セーブザ・キャットっていざ作品に組み込もうと思うと難しくない?
俺自身他人に親切にしたことないから奴隷みたいに明らかにイニシアチブ取れる奴相手にするくらいしか想像できない
22726/03/15(日)13:19:44No.1410957976そうだねx1
>超人が特権階級な時革命は起きないよな多分
>むしろ平民の血を絶やそう運動起きると思う
家畜という財産を自ら処分するなんて物好きだけだろ!
22826/03/15(日)13:19:46No.1410957991+
貴族的な奴らが能力とか魔法独占してるクソ世界で
みんな能力使えるようにしようぜ!混乱とか知らねー!みたいな加速主義者が敵なのも結構見る
22926/03/15(日)13:20:00No.1410958097+
>お気楽領主も一人奴隷出身いるけどだいぶ薄くはお
アニメでまるごとカットされた親衛隊がいるんですよ…
23026/03/15(日)13:20:31No.1410958300+
現地民に現代日本の民主主義の素晴らしさを説いたら
話を聞く限りギインやジツギョウカの家は金と人脈を持ってて子供も同じような道に進むのであろ?それは貴族ではないのか?って聞き返されて
上手い反論が思いつかないのでここで打ち切りますってなった作者もいたよ
23126/03/15(日)13:20:34No.1410958314+
大層なことさせずに文字通り猫助けさせたらいいんじゃないか
23226/03/15(日)13:20:35No.1410958322そうだねx1
異世界設定大喜利も10年位前に一通り済ませて今はキャラ重視になってるし
どうにも異世界モノ知識が古臭い
23326/03/15(日)13:20:56No.1410958458そうだねx1
今のなろうだと男性向けファンタジー自体が下火になってるし
23426/03/15(日)13:21:08No.1410958524+
>そもそも連載して2年足らずで大バズってのがもう大手出版とネットメディアの全面協力ありきな部分あるし
以前はヒット作を上から順に出版してるとか言われてたのに今じゃスタートから関わる感じなのかねぇ
23526/03/15(日)13:21:12No.1410958548+
>貴族的な奴らが能力とか魔法独占してるクソ世界で
>みんな能力使えるようにしようぜ!混乱とか知らねー!みたいな加速主義者が敵なのも結構見る
敵なんだ!?ヒーロー側じゃないんだな…
カオティックよりロウフルが好まれるのか
23626/03/15(日)13:21:18No.1410958583+
>今の民主主義とか王権って結局のところどんなつえーやつでも数人に囲まれて殴られたら死ぬと言う前提なので
>100人力とか対軍兵器見てえなやついる世界では無理だ
個人が戦略レベルの力持てるとこだと明確な世界の敵がいたりしないと
安定して国家を治めるとか無理ゲーだと思う
23726/03/15(日)13:22:14No.1410958946+
ネット時代ってその気になればいくらでも弱そうな敵を見つけられるからな…
23826/03/15(日)13:22:16No.1410958970+
>今のなろうだと男性向けファンタジー自体が下火になってるし
所謂「なろう」は今となってはほとんどカクヨムのことを指してるけど
昔だってアルファポリスとかも一緒くたになろう扱いだったし何を今更ではある
23926/03/15(日)13:22:17No.1410958974+
ワンピースっていう奴隷は気の毒で貴族は悪というわかりやすい作品が連載されてるぞ
24026/03/15(日)13:22:22No.1410959003+
>ゼロの使い魔のSSを一時期めっちゃ読んでたな
>原作も完結したらしいけどそれまでの話がうろ覚えだし一から読み直してから買おうと思ったまま忘れてた
読んだほうがいいですよ
ゼロの使い魔は…!
24126/03/15(日)13:22:32No.1410959064+
ローマ的な奴隷であれば自分を買い上げるまでに賃金で自分を買い上げる過程で身過ぎ世過ぎを学ぶが近現代の黒人奴隷は教育も最低限の保証もなく解放されて困難に陥った
それは「黒人奴隷の問題」ではなく「奴隷制度を表面的な解決しかできなかった白人社会の問題」だからな
奴隷制度作品の一部として利用するのにその制度上の運用や問題を一切考えないのは理想化された中世的な異世界を用意することとはレベルの違う問題
24226/03/15(日)13:22:36No.1410959091+
>>超人が特権階級な時革命は起きないよな多分
>>むしろ平民の血を絶やそう運動起きると思う
>家畜という財産を自ら処分するなんて物好きだけだろ!
ナチでも穏健派はユダヤ人との婚姻による血の浄化とかやってたしあとは田氏みたいにとにかく庶子増やしまくって官僚に一門を増やそうとするんじゃないかな
24326/03/15(日)13:22:39No.1410959108そうだねx1
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんってこんな嫌われてたんですか…?
24426/03/15(日)13:23:05No.1410959249+
現代でも既にそうだけど
社会は突然暴れる力持ったキチガイに弱すぎる
24526/03/15(日)13:23:15No.1410959322+
>>貴族制をうちたてようみたいな作品もあるのかしら?
>原始時代スタートかあ・・・
モナーで見たな…
24626/03/15(日)13:23:18No.1410959341そうだねx3
まぁ奴隷制は良くない過去だけど
いきなり来た主人公が奴隷商人死ね!!!!しつつ
美少女だけ貰っていく構図はほんとカスだと思う
24726/03/15(日)13:23:25No.1410959396そうだねx1
奴隷に限らず現行の制度を大幅に変えるチート主人公って
孫や子の代でぼっこぼこにされそうなのが気になっちゃう
大抵ライバルになると困るからか子供は大したチートじゃないし…
24826/03/15(日)13:23:32No.1410959434+
>読み返すとサイトが大概態度ヤバい
よくあるなろうみたいな感覚で読み始めるとあまりにもサイトが千葉のヤンキーすぎて戸惑う
24926/03/15(日)13:23:39No.1410959469+
>まぁ奴隷制は良くない過去だけど
>いきなり来た主人公が奴隷商人死ね!!!!しつつ
>美少女だけ貰っていく構図はほんとカスだと思う
だから奴隷を買うようになった…
いいのかなあ
25026/03/15(日)13:23:48No.1410959524+
>セーブザ・キャットっていざ作品に組み込もうと思うと難しくない?
>俺自身他人に親切にしたことないから奴隷みたいに明らかにイニシアチブ取れる奴相手にするくらいしか想像できない
滑ると主人公ヨイショ系になっちゃうからな
舞台装置を意識させない手腕も必要
25126/03/15(日)13:23:59No.1410959589+
>まぁ奴隷制は良くない過去だけど
>いきなり来た主人公が奴隷商人死ね!!!!しつつ
>美少女だけ貰っていく構図はほんとカスだと思う
制度を壊すんじゃなくて商人しね!だけだとなんか受け入れられてる印象ある
25226/03/15(日)13:24:00No.1410959597+
>それに限らず流行は突然発生したんじゃなくてその前の流れから続いてるんよな
それから変えたら叩くって
ネット民はケツの穴が小さいよね
25326/03/15(日)13:24:08No.1410959647+
>>超人が特権階級な時革命は起きないよな多分
>>むしろ平民の血を絶やそう運動起きると思う
>家畜という財産を自ら処分するなんて物好きだけだろ!
ガンダムで作中でもそのうちアースノイドの方が家畜になる時代が来るって言われても
定期的に人口減らそうとか言うのが出てくるスペースノイドみたいに理屈じゃないかそう言うの…
25426/03/15(日)13:24:08No.1410959650+
>まぁ奴隷制は良くない過去だけど
>いきなり来た主人公が奴隷商人死ね!!!!しつつ
>美少女だけ貰っていく構図はほんとカスだと思う
言うほどそんなんある?
あるとしても大体奴隷商人がカスなパターンな気がするけど
25526/03/15(日)13:24:11No.1410959663+
既存構造の破壊より守護の方がストーリーのメインになって結構久しいよね
25626/03/15(日)13:24:13No.1410959673+
作品によっては奴隷紋の性能ヤバすぎるから禁術にした方がいいよ
25726/03/15(日)13:24:33No.1410959790+
対個人での対等な恋愛メインの話になるならともかくだいたいハーレムものになるから奴隷ってフックは使い易いんだろうなとは思う
エロゲーから続く女性キャラの立場云々な話もあるだろうけどこの辺の話は言うとめっちゃキレる人出てくる
25826/03/15(日)13:24:39No.1410959836そうだねx1
この手の話はどの作品を指さしてるのか言ってみてくれ!って思うとこがある
25926/03/15(日)13:24:44No.1410959863+
>スタートレックは未来の人類社会こんな感じだといいな!から製作時期後ろの作品になるほどだんだん失望と諦観でクソ要素増えてきて
>今やバルカンですら理性重視する故のとか抜きでまあまあクソ寄りという嫌な世界だ
ガンダムはzからもうクソだったのにえらいな!
26026/03/15(日)13:24:55No.1410959920+
いいよね…奴隷解放したら生活できず変態商人に捕まって悲惨な姿で見つかるの
26126/03/15(日)13:25:05No.1410959975そうだねx2
>あるとしても大体奴隷商人がカスなパターンな気がするけど
奴隷商人がカスじゃない方が珍しいと思う
26226/03/15(日)13:25:11No.1410960011+
獣人とか明確にカテゴリが違うみたいなのはともかく
リアルでの人種くらいの違いならそのまま女を生産力として扱うよね
26326/03/15(日)13:25:15No.1410960031+
>>極左冒険主義
>リベラル・左翼的な人たちの理想を再現した世界観ってどんな感じなんだろう
>種族差別がなくて王家みたいな階級がなくて労働の対価がみんなに分配される平等な世界?それで話を回せるんだろうか
ガッチガチで原理主義的なマルクス主義だとまずは産業革命が起こり資本主義が発達し労働者が抑圧されることで革命が起きるわけなので
まずは異世界で技術革新起こして産業革命するところから始める必要が出てくる
要するに加速主義の左派的・奇形的な亜種だな
26426/03/15(日)13:25:17No.1410960037+
もうだいぶ限界な王に転生したやつが共和制に軟着陸させるやつはなかなか見どころあった
26526/03/15(日)13:25:33No.1410960155+
>文化汚染って怖いよね!って題材扱ってる作品アウトブレイクカンパニーくらいしかしらない
ドラグネットミラージュ…じゃなくてコップクラフトもそんな側面あったと思う
26626/03/15(日)13:25:35No.1410960173そうだねx3
>この手の話はどの作品を指さしてるのか言ってみてくれ!って思うとこがある
こっちは叩かれてるようなこってこての奴隷モノ読みてぇってなってるのに全然作品名でてこないから困る
26726/03/15(日)13:25:47No.1410960250+
>いいよね…奴隷解放したら生活できず変態商人に捕まって悲惨な姿で見つかるの
ちょっと趣味丸出し過ぎるよ作画…いや変態商人…
26826/03/15(日)13:25:47No.1410960253+
>いいよね…奴隷解放したら生活できず変態商人に捕まって悲惨な姿で見つかるの
ケモ奴隷買う漫画で見かけたやつだ
26926/03/15(日)13:25:49No.1410960259+
>>100人力とか対軍兵器見てえなやついる世界では無理だ
>個人が戦略レベルの力持てるとこだと明確な世界の敵がいたりしないと
>安定して国家を治めるとか無理ゲーだと思う
ある階級や種族がほぼ固定でハイパーパワーを持つならまあいいけどその辺のおっちゃんの子供が脈絡なく人間核兵器として生まれるような世界だとむしろ政府が率先して差別撤廃の方に動くんじゃないかという気がする
27026/03/15(日)13:25:57No.1410960307+
みんな思想が強いからすぐ叩くんだな
27126/03/15(日)13:25:58No.1410960317そうだねx1
>>そもそも連載して2年足らずで大バズってのがもう大手出版とネットメディアの全面協力ありきな部分あるし
>以前はヒット作を上から順に出版してるとか言われてたのに今じゃスタートから関わる感じなのかねぇ
だから大ヒット原作が低予算アニメとか打ち切り作品や賞ブースト失敗作品が贅沢にアニメ化みたいな事態が増えてる
…別に元々結構そう言うもんだった気がする
27226/03/15(日)13:26:10No.1410960377+
>奴隷に限らず現行の制度を大幅に変えるチート主人公って
>孫や子の代でぼっこぼこにされそうなのが気になっちゃう
>大抵ライバルになると困るからか子供は大したチートじゃないし…
チート系の血が続いてもそれは特権的な人間が固定化されるし一代でも腐敗するときは腐敗するからなあ
血清作ったり技術開発促進してタイプの話のほうがまだ未来は明るいか
27326/03/15(日)13:26:12No.1410960387+
言っちゃ悪いけど女の人権ってないようなものだよね
27426/03/15(日)13:26:15No.1410960405そうだねx1
>>この手の話はどの作品を指さしてるのか言ってみてくれ!って思うとこがある
>こっちは叩かれてるようなこってこての奴隷モノ読みてぇってなってるのに全然作品名でてこないから困る
やだよ具体的な名前だしても荒らしアンチ扱いされるだけじゃん
27526/03/15(日)13:26:21No.1410960444+
敵側が「あらゆる権利を大衆にも広めることによってより混沌とした社会にしてやるぜー!」みたいなことしようとしてるやつでヒットしてるやつってあるか教えて欲しい
27626/03/15(日)13:26:25No.1410960471+
>>あるとしても大体奴隷商人がカスなパターンな気がするけど
>奴隷商人がカスじゃない方が珍しいと思う
漫画版がモバマスのキャラみたいなのがいっぱい出るやつとか奴隷商人もそんな悪くなさそうなやつだった記憶がある
27726/03/15(日)13:26:50No.1410960608そうだねx1
銀英伝ってこういうタイプホイホイだよなぁ…って感じる文章すぎる
27826/03/15(日)13:26:52No.1410960620+
Gレコの食用人類
27926/03/15(日)13:26:54No.1410960628そうだねx1
>言っちゃ悪いけど女の人権ってないようなものだよね
まあ時代によってはマジでないからな
28026/03/15(日)13:27:04No.1410960684そうだねx1
web小説を冷笑してる人達も大変なんだぞ
コロナ禍のせいで民衆が自分勝手かつ愚かすぎて非現実的だって言えなくなったし
ロシアのプーさんのせいでいくら独裁者でも損得勘定はできるんだからこんな愚行に走るわけがないだろ非現実的だって言えなくなったし
オオタニさんのせいで主人公のスペックが突出しすぎてて非現実的だって言えなくなったし
トランプのせいで民主主義国家でこんなアホなことをやったらあっという間に地位を失うだけだろ非現実的だって言えなくなったんだから
28126/03/15(日)13:27:08No.1410960701+
チート野郎がめちゃくちゃにしたあとの世界ってどうなるんだろうな…って想像すると少し楽しいぞ
確実に荒廃する
28226/03/15(日)13:27:20No.1410960766そうだねx1
>やだよ具体的な名前だしても荒らしアンチ扱いされるだけじゃん
どこにも無い作品であーだこーだ言ってるならそれはそれで普通に荒らし以外の何者でもないし…
28326/03/15(日)13:27:22No.1410960777+
>奴隷商人がカスじゃない方が珍しいと思う
この世界の文明だと奴隷制度を利用せずに店とか運用できないぞって作品もあるので
良心的な奴隷商人もよくいるよ
28426/03/15(日)13:27:25No.1410960792+
ゴブリンに人権を!
28526/03/15(日)13:27:30No.1410960821そうだねx3
理屈なんてどうでもいい
俺は奴隷に優しくしてお手軽に惚れられてチンポよしよしされたい
28626/03/15(日)13:27:31No.1410960829そうだねx2
作品名も何も出てこない情報量ゼロのお気持ち表明オナニーほど
他人にとってどうでもいいものはないからなぁ
28726/03/15(日)13:27:41No.1410960875+
>要するに加速主義の左派的・奇形的な亜種だな
加速主義がマルクスの右派的・奇形的な亜種なのでは?
…まあどっちの視点かってだけか
28826/03/15(日)13:27:46No.1410960905+
白人酋長ものの系譜だからなーいわゆる転生無双系って
だから現代的な思想を中世風の世界に持ち込んで正しい世界にしてたら
啓蒙的で相手の事情とか考えてなさそうってなった
28926/03/15(日)13:27:50No.1410960924そうだねx3
なろうって場自体をバカにしたくて会話に参加してる奴が多い話題だから
いざ何の作品だよってなってもそもそも具体的な作品読んですらいないことも多い
29026/03/15(日)13:27:52No.1410960938+
チート能力持ってたとて世界の仕組み変えるの難しいよ…
少なくともその場ではどうしようもないわな
29126/03/15(日)13:27:54No.1410960947+
>チート野郎がめちゃくちゃにしたあとの世界ってどうなるんだろうな…って想像すると少し楽しいぞ
>確実に荒廃する
これに近いのがこのすばじゃね
29226/03/15(日)13:28:06No.1410961008そうだねx1
正直作品によるから真面目に語るなら具体名でないと難しいよね
29326/03/15(日)13:28:09No.1410961021+
現実で殺人とか勘弁してくれってなるけど創作なら全然ウェルカムだし 
奴隷云々もそれの延長みたいなもんだろ
29426/03/15(日)13:28:11No.1410961030そうだねx2
>俺自身他人に親切にしたことないから奴隷みたいに明らかにイニシアチブ取れる奴相手にするくらいしか想像できない
むしろ親切したことがないやつがあるきっかけで他者を慮るようになるってテーマ面白くなりそうな題材に見える
29526/03/15(日)13:28:15No.1410961043+
お前らだってアバターみたいな話大好きじゃろがい!ってね
29626/03/15(日)13:28:24No.1410961099+
世界をひっくり返して体制側になって
内政パートになったら読者離れそう
29726/03/15(日)13:28:29No.1410961126+
俺は現代人の考える理想の異世界(あの世)はヴァルハラって理論を持っている
富!女!暴力!Victory!!!!
29826/03/15(日)13:28:32No.1410961144+
>言っちゃ悪いけど女の人権ってないようなものだよね
じゃあこの男女比が1:9で男に人権がない「ようこそ女たちの王国へ」世界に転生で…
29926/03/15(日)13:28:36No.1410961171そうだねx1
>お前らだってアバターみたいな話大好きじゃろがい!ってね
いや大分…ってなったよアレ
30026/03/15(日)13:28:53No.1410961257+
なろうについてああだこうだ言ってるのをみるとこういう老害にはなりたくないなとなる
30126/03/15(日)13:28:55No.1410961272+
>ゴブリンに人権を!
最近ショートスタックが流行ってきたせいか美形化が著しいぞ
30226/03/15(日)13:28:56No.1410961274+
そういやネット小説が流行った時代の時点で既に廃れてたけど
義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
漫画とかアニメであった流行りというか
30326/03/15(日)13:28:58No.1410961287+
>チート能力持ってたとて世界の仕組み変えるの難しいよ…
>少なくともその場ではどうしようもないわな
>正直作品による
30426/03/15(日)13:29:03No.1410961316+
>俺は現代人の考える理想の異世界(あの世)はヴァルハラって理論を持っている
>富!女!暴力!Victory!!!!
ちょっと蛮過ぎる
30526/03/15(日)13:29:15No.1410961395+
>なろうについてああだこうだ言ってるのをみるとこういう老害にはなりたくないなとなる
なろう読んでるのっておっさんおばさんばっかじゃん
30626/03/15(日)13:29:16No.1410961398+
こういうの語るまでもなく思ったよりやり尽くされてるからな
例えば奴隷少女を立場の違いとか無視して同じ食卓につかせて逆に「こいつ奴隷の扱いとか分かってないけど大丈夫な奴か?」って呆れられるみたいなのもあるし
30726/03/15(日)13:29:18No.1410961409そうだねx2
🐀私達は人間だ!
30826/03/15(日)13:29:21No.1410961433+
>だから大ヒット原作が低予算アニメとか打ち切り作品や賞ブースト失敗作品が贅沢にアニメ化みたいな事態が増えてる
>…別に元々結構そう言うもんだった気がする
今はどうか知らんけど昔はラノベアニメとかは原作の売上伸びたらOKくらいに言われてたしな
30926/03/15(日)13:29:21No.1410961439+
ロボット題材ですぐ奴隷解放ネタやる海外の奴らつまんねえなあ!って俺思ってるよ
31026/03/15(日)13:29:26No.1410961478+
どうせキズモノで売れ残りを引き取るとかだろ
それでそいつは実は様々な技術を持つ有能で
キズは主人公様の能力で治って
それを一生物の恩義に感じて自分から奴隷と変わらん立場になりたがって
奴隷商に遊ばれてた割には何故か都合よく処女でっていう
31126/03/15(日)13:29:37No.1410961540+
つかそこら中で奴隷モノは地雷だぞと聞かされていて
わざわざタイトルに奴隷が付いてる読むことは少ない
31226/03/15(日)13:29:41No.1410961559+
とりあえず初手で酒場とか奴隷商人にとこいって
適当に主人公の暴を見せつつヒロインゲット!!はテンプレじゃない?
31326/03/15(日)13:29:46No.1410961591+
>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
義賊って存在自体のリアリティがね…
31426/03/15(日)13:29:48No.1410961603+
>そういやネット小説が流行った時代の時点で既に廃れてたけど
>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
>漫画とかアニメであった流行りというか
流行り廃りの域を超えてもはや定番になってないか?
31526/03/15(日)13:29:48No.1410961607+
>正直作品によるから真面目に語るなら具体名でないと難しいよね
そしてプラットフォームに投稿されてる作品数自体が膨大だから
「その作品がそうなだけで全体見たら違うのいっぱいあるよ」で片付く場合が多い…
31626/03/15(日)13:30:00No.1410961676そうだねx2
この後そううまくいかねえだろは
おそらく大抵の創作物に言える
31726/03/15(日)13:30:00No.1410961677+
>ロボット題材ですぐ奴隷解放ネタやる海外の奴らつまんねえなあ!って俺思ってるよ
あっちは文化的に重要なところではあるからな
31826/03/15(日)13:30:05No.1410961697+
主人公のチート技能秘匿の為に奴隷紋で制約かけれる奴隷雇わないとダメってパターンも割かし多い
31926/03/15(日)13:30:05No.1410961699+
>No.1410960684
元々昔からの有名作品にも刺さるような叩きが多かったので今更である
大体犠牲になるのロボアニメな気がするけど
32026/03/15(日)13:30:10No.1410961736+
>>ゴブリンに人権を!
>最近ショートスタックが流行ってきたせいか美形化が著しいぞ
ありがたいですよね
32126/03/15(日)13:30:12No.1410961746+
>むしろ親切したことがないやつがあるきっかけで他者を慮るようになるってテーマ面白くなりそうな題材に見える
成長譚ど真ん中だよね
32226/03/15(日)13:30:22No.1410961799+
>なろうについてああだこうだ言ってるのをみるとこういう老害にはなりたくないなとなる
それを言いに来る精神はどういったものなの?
思ってるなら思ってればいいだけじゃない?
32326/03/15(日)13:30:29No.1410961830+
>ゴブリンに人権を!
普通にある作品も結構多い
32426/03/15(日)13:30:32No.1410961861+
>とりあえず初手で酒場とか奴隷商人にとこいって
>適当に主人公の暴を見せつつヒロインゲット!!はテンプレじゃない?
例えば?
32526/03/15(日)13:30:34No.1410961873+
異世界から異世界ってタイプもあって源流はエターナルチャンピオンなんだろうか…と思ったりする
色々異世界描きちらかしたいだけなのかも?と思ったりした
その世界毎どうこうしたい訳じゃないならアリか
32626/03/15(日)13:30:35No.1410961874+
>とりあえず初手で酒場とか奴隷商人にとこいって
>適当に主人公の暴を見せつつヒロインゲット!!はテンプレじゃない?
ノクターンでも相当古い
32726/03/15(日)13:30:46No.1410961932+
>こういうの語るまでもなく思ったよりやり尽くされてるからな
>例えば奴隷少女を立場の違いとか無視して同じ食卓につかせて逆に「こいつ奴隷の扱いとか分かってないけど大丈夫な奴か?」って呆れられるみたいなのもあるし
面白いものは一握りしかないゴミの山だけどおおよそ茶化してるやつが考えつくやつは全部あるのがなろう
もう消えたけどスカルファック探偵ものすらあった
32826/03/15(日)13:30:50No.1410961952そうだねx2
>>なろうについてああだこうだ言ってるのをみるとこういう老害にはなりたくないなとなる
>それを言いに来る精神はどういったものなの?
>思ってるなら思ってればいいだけじゃない?
こうはなりたくねえな
32926/03/15(日)13:30:54No.1410961976+
アメリカ人には俺たちは奴隷を解放した最高の民主国家だって共同幻想があるからね
実際は労働者って別の形の奴隷を欲しがっただけだけど
33026/03/15(日)13:30:59No.1410962008+
>>あるとしても大体奴隷商人がカスなパターンな気がするけど
>奴隷商人がカスじゃない方が珍しいと思う
それも逆張りはちょいちょいあるような気がする
追放食道とかそんなだった記憶あるし
33126/03/15(日)13:31:01No.1410962023+
ゴブリンとかオークが近代化も色々ある気がする
33226/03/15(日)13:31:08No.1410962066+
>主人公のチート技能秘匿の為に奴隷紋で制約かけれる奴隷雇わないとダメってパターンも割かし多い
そういうの好き
逆に何も考えずにチートひけらかして目付けられて面倒くさい事になるのバカじゃねぇのってなる
33326/03/15(日)13:31:08No.1410962069そうだねx4
まず「なろう系は奴隷性を言いように扱って現代倫理観無双でモテまくり勝ちまくり!こんな創作何も良くない!」みたいなの自体この場で言われるなろう系じみた「敵をやり込める展開」だからな
33426/03/15(日)13:31:10No.1410962079そうだねx1
>コロナ禍のせいで民衆が自分勝手かつ愚かすぎて非現実的だって言えなくなったし
>ロシアのプーさんのせいでいくら独裁者でも損得勘定はできるんだからこんな愚行に走るわけがないだろ非現実的だって言えなくなったし
>オオタニさんのせいで主人公のスペックが突出しすぎてて非現実的だって言えなくなったし
>トランプのせいで民主主義国家でこんなアホなことをやったらあっという間に地位を失うだけだろ非現実的だって言えなくなったんだから
リアリティは現実にあるかどうかだと思ってる奴って居るんだよな
リアリティはあくまで読者が読んでて納得できるかどうかの問題だぞ
33526/03/15(日)13:31:12No.1410962083+
>この後そううまくいかねえだろは
>おそらく大抵の創作物に言える
最終回で未来のシーンを見せて色々あったけどなんとかうまく行きましたで決着させるダンジョン飯式解決法
33626/03/15(日)13:31:13No.1410962087+
>それを言いに来る精神はどういったものなの?
>思ってるなら思ってればいいだけじゃない?
なんで?
33726/03/15(日)13:31:15No.1410962101+
>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
>漫画とかアニメであった流行りというか
がんばれゴエモンががんばってないみたいじゃん
33826/03/15(日)13:31:19No.1410962131+
>そういやネット小説が流行った時代の時点で既に廃れてたけど
>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
>漫画とかアニメであった流行りというか
忠臣蔵叩きがちな風潮とか
江戸からの伝統的人気ジャンルが結構叩かれがちになるのは価値観の変化を感じる
33926/03/15(日)13:31:24No.1410962169+
今ならAIで参入リスク下がったし
思い描いたアイデアがあるのなら書けばいいんだよな
34026/03/15(日)13:31:27No.1410962184+
奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
34126/03/15(日)13:31:34No.1410962219+
チート持ちなら戦争飢餓疫病とかの厄災から世界を保護するくらいのパワーを見せてほしい
34226/03/15(日)13:31:54No.1410962339+
>>それを言いに来る精神はどういったものなの?
>>思ってるなら思ってればいいだけじゃない?
>なんで?
遠吠えにしかならないから
34326/03/15(日)13:32:07No.1410962409+
>あっちは文化的に重要なところではあるからな
なんでも人間基準で考えすぎてるところが俺は嫌い
キリスト教圏の特徴なのかもだけど
人間倫理しか尺度持ってねえのかよって
34426/03/15(日)13:32:12No.1410962435+
>じゃあこの男女比が1:9で男に人権がない「ようこそ女たちの王国へ」世界に転生で…
チンコ痛いねん卿!チンコ痛いねん卿じゃないか!
あれ結構好き
34526/03/15(日)13:32:18No.1410962476+
>あっちは文化的に重要なところではあるからな
奴隷解放からの黒人差別とか結構近代まで公にやってたからね
34626/03/15(日)13:32:29No.1410962546+
>遠吠えにしかならないから
じゃあスルーしとけばいいのに
34726/03/15(日)13:32:33No.1410962573+
>アメリカ人には俺たちは奴隷を解放した最高の民主国家だって共同幻想があるからね
>実際は労働者って別の形の奴隷を欲しがっただけだけど
アジアの解放とか言ってた日本人…
34826/03/15(日)13:32:37No.1410962605+
>主人公のチート技能秘匿の為に奴隷紋で制約かけれる奴隷雇わないとダメってパターンも割かし多い
無条件で信頼できる親友枠が突然いるのはおかしいからな
転移物だといるパターンもあるけど
34926/03/15(日)13:32:37No.1410962609+
今の流行りは何なんだよ!?
35026/03/15(日)13:32:44No.1410962646+
>>とりあえず初手で酒場とか奴隷商人にとこいって
>>適当に主人公の暴を見せつつヒロインゲット!!はテンプレじゃない?
>例えば?
異世界に飛ばされたおっさんは何処へ行く?
35126/03/15(日)13:32:45No.1410962658+
>忠臣蔵叩きがちな風潮とか
>江戸からの伝統的人気ジャンルが結構叩かれがちになるのは価値観の変化を感じる
忠臣蔵はアレ叩きやすくするために吉良に無茶苦茶な理由付けしてた歴史だから
実はそこまでみんな納得してたわけじゃないぞ
そこら辺の嘘が露呈してるだけ
35226/03/15(日)13:32:48No.1410962669そうだねx1
追放された俺だけど可愛い奴隷は俺を盲信しているぜ〜!
をしたいから奴隷設定にしてるだけだし…
35326/03/15(日)13:32:51No.1410962685+
>白人酋長ものの系譜だからなーいわゆる転生無双系って
>だから現代的な思想を中世風の世界に持ち込んで正しい世界にしてたら
>啓蒙的で相手の事情とか考えてなさそうってなった
植民地主義の変形的なお話が身内である過去の日本とかモデル国家が存在しない中世世界で展開されるのはある意味納得できる
日本含む列強ががやろうとして失敗したことだし
例えばこういうお話の形式が中国とかロシアとかアフリカのようなかつての被侵略国や植民地主義の被害者国家で成立して人気になりうるのか興味ある
35426/03/15(日)13:32:52No.1410962691+
>つかそこら中で奴隷モノは地雷だぞと聞かされていて
>わざわざタイトルに奴隷が付いてる読むことは少ない
情けないゆとり脳だな
35526/03/15(日)13:32:57No.1410962718+
いもげでたまに立ってるメスガキゴブリンスレは無駄に設定こってて好き
35626/03/15(日)13:33:10No.1410962795+
>なろうって場自体をバカにしたくて会話に参加してる奴が多い話題だから
>いざ何の作品だよってなってもそもそも具体的な作品読んですらいないことも多い
まあそれは馬鹿にされるほど馬鹿なのが悪い
35726/03/15(日)13:33:11No.1410962804+
>今の流行りは何なんだよ!?
現代ダンジョン配信とか…?
正直良く分からん
35826/03/15(日)13:33:31No.1410962936+
>奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
>これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
考えてみりゃたしかにそうだわ
王自ら全部管理するのが難しくても奴隷頭に権力与えて統治させれば反乱もないもんな…
35926/03/15(日)13:33:34No.1410962950+
>なろうって場自体をバカにしたくて会話に参加してる奴が多い話題だから
>いざ何の作品だよってなってもそもそも具体的な作品読んですらいないことも多い
そして当たり前だがなろう作品読んでる側もなろうだから読んでるのではなく好きなジャンルで良い作品だから読んでるだけなので
専門外ジャンルの話はできないのである(でも読んでる作品には刺さらない叩きには反撃できる)
36026/03/15(日)13:33:36No.1410962959+
>No.1410960684
理由も戦争起こすメリットも説明出来るだけプーチンがまだ理性的だったっていうことになるとは思わなかったわ
ネタニヤフとかトランプとか民主主義の方が酷くない?
36126/03/15(日)13:33:37No.1410962964+
社会制度変えるのクッソ大変な割におもろいかと言われたらうん…
36226/03/15(日)13:33:49No.1410963034そうだねx4
>リアリティは現実にあるかどうかだと思ってる奴って居るんだよな
>リアリティはあくまで読者が読んでて納得できるかどうかの問題だぞ
逆転裁判の「現実の裁判長は静粛に!って言いながら木槌トントンなんて絶対やらないことがわかったけどこれがないとリアリティがないのでサイバンチョにはやらせまくることにした」は本当に英断よね
36326/03/15(日)13:34:04No.1410963117+
>現代ダンジョン配信とか…?
これ良く漫画化とかされてるし流行ってるのかと思ってたらランキングじゃそんなに見ないっていう
36426/03/15(日)13:34:05No.1410963125そうだねx3
>>あっちは文化的に重要なところではあるからな
>なんでも人間基準で考えすぎてるところが俺は嫌い
>キリスト教圏の特徴なのかもだけど
>人間倫理しか尺度持ってねえのかよって
ほら今あなた
あなた今「キリスト教圏はキリスト教的価値観しか存在しない」って言いましたよ
それもレッテル貼りですわよお気をつけになられて
36526/03/15(日)13:34:06No.1410963127+
>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
そりゃ無制限で王が奴隷使役できるならそうだろうけど
大体数とか限界あるし地方の統治とかする貴族が必要でしょ
36626/03/15(日)13:34:11No.1410963160そうだねx6
>>なろうって場自体をバカにしたくて会話に参加してる奴が多い話題だから
>>いざ何の作品だよってなってもそもそも具体的な作品読んですらいないことも多い
>まあそれは馬鹿にされるほど馬鹿なのが悪い
自分が馬鹿だって自己紹介しなくてもいいんだよ
36726/03/15(日)13:34:13No.1410963169+
>もう消えたけどスカルファック探偵ものすらあった
なんだかジャンルとして成立してるような口ぶりだけど
何をやる話なのスカルファック探偵…
36826/03/15(日)13:34:15No.1410963186そうだねx4
>まあそれは馬鹿にされるほど馬鹿なのが悪い
作品読んでないけどその辺の叩きやすいテンプレは信じてるぜ!ってノリならそれこそ馬鹿すぎるじゃないですか
36926/03/15(日)13:34:17No.1410963199+
俺が異世界に転生したらおっぱいのでかい地味顔の奴隷を買って細々と生活するよ
37026/03/15(日)13:34:19No.1410963206+
>>遠吠えにしかならないから
>じゃあスルーしとけばいいのに
そのスルーしとけばいいのに〜が
>思ってるなら思ってればいいだけじゃない?
じゃない?
37126/03/15(日)13:34:32No.1410963292+
流行りのテンプレって悪役転生とダンジョン配信辺りで打ち止めになってない?
37226/03/15(日)13:34:33No.1410963299+
なろうのなろうパロ自体がなろうあるあるを小馬鹿にすることから始まったから
37326/03/15(日)13:34:35No.1410963312+
>理由も戦争起こすメリットも説明出来るだけプーチンがまだ理性的だったっていうことになるとは思わなかったわ
>ネタニヤフとかトランプとか民主主義の方が酷くない?
忘れたのか?
ナチスは民主主義が生んだぞ
まあ独裁国家はスターリンと毛沢東とポルポトいるけどな!
人間は愚か
37426/03/15(日)13:34:41No.1410963333+
現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
37526/03/15(日)13:34:56No.1410963417+
人間基準じゃないなら人間と動物を同等に扱わないとな
37626/03/15(日)13:34:56No.1410963418+
>>もう消えたけどスカルファック探偵ものすらあった
>なんだかジャンルとして成立してるような口ぶりだけど
>何をやる話なのスカルファック探偵…
依頼人をスカルファックしてから捜査する
37726/03/15(日)13:34:58No.1410963428そうだねx2
>>ゴブリンに人権を!
>最近ショートスタックが流行ってきたせいか美形化が著しいぞ
リモンスターアニメ化残念な出来だったね…
37826/03/15(日)13:35:01No.1410963455+
>現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
37926/03/15(日)13:35:01No.1410963457そうだねx6
叩くつもりしかないにしても作品全然読んでないってとこ肯定してどうすんだ
38026/03/15(日)13:35:05No.1410963484+
>>奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
>>これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
>>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
>考えてみりゃたしかにそうだわ
>王自ら全部管理するのが難しくても奴隷頭に権力与えて統治させれば反乱もないもんな…
むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
そもそも地方貴族なんてものが最初から存在しないかもしれないけど
38126/03/15(日)13:35:12No.1410963524+
>正直作品によるから真面目に語るなら具体名でないと難しいよね
せめて
「ゲームキャラに転生」「婚約破棄や追放から始まる」「誰かの家族の子供に転生」程度には絞って欲しい
38226/03/15(日)13:35:16No.1410963541+
なんだよ具体例だしたらこんどはだんまりかよ…
38326/03/15(日)13:35:18No.1410963550+
武力で解決は人類がずっとやってきた事から進歩がないんすから
せっかくチートがあるなら戦わない事に挑戦しないと
38426/03/15(日)13:35:23No.1410963585そうだねx4
>奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
>これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
まず王が一騎当千で最強じゃないと奴隷作る段階で潰されると思う
38526/03/15(日)13:35:26No.1410963607+
なろう粘着ももう10年以上やってるよな…
38626/03/15(日)13:35:30No.1410963628+
>現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
掲示板方式とか今分かる若者いるのかな?
38726/03/15(日)13:35:31No.1410963634そうだねx1
>>ロボット題材ですぐ奴隷解放ネタやる海外の奴らつまんねえなあ!って俺思ってるよ
>あっちは文化的に重要なところではあるからな
日本でも重要だろ
敗戦ショックとGHQの強権であっさり導入できちゃっただけで
38826/03/15(日)13:35:38No.1410963668+
>現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
だってみんな掲示板回好きって言うから…
38926/03/15(日)13:36:04No.1410963820+
>>奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
>>これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
>>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
>考えてみりゃたしかにそうだわ
>王自ら全部管理するのが難しくても奴隷頭に権力与えて統治させれば反乱もないもんな…
現代でこれやってるのがカタールみたいな産油国の外国人労働者入れてるところだが
まあ最低限度の“国家の体裁”というのは維持するために特権的な自国人とその文化形式を守るだけの人員は必要なんだろう
魔法みたいな燃える水で築き上げた歪な体制…
39026/03/15(日)13:36:09No.1410963862+
>流行りのテンプレって悪役転生とダンジョン配信辺りで打ち止めになってない?
テンプレは溺愛が最後だと思う
39126/03/15(日)13:36:10No.1410963876そうだねx1
配信物は配信してバズったからなんなんだよになるから広がらんのよな
掲示板もののがまだ話続けやすいんじゃないか
39226/03/15(日)13:36:11No.1410963884そうだねx1
配信モノというか掲示板回モノだよね…
39326/03/15(日)13:36:13No.1410963895+
>>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
>義賊って存在自体のリアリティがね…
リアリティない(一般人から縁遠い)だけなら殺し屋やスパイ主人公とかもド定番の人気題材なんだけどなぁ
展開の主軸に盗みが入るのがバトル展開より描きにくいんだろうか
39426/03/15(日)13:36:15No.1410963911+
>考えてみりゃたしかにそうだわ
>王自ら全部管理するのが難しくても奴隷頭に権力与えて統治させれば反乱もないもんな…
魔法や呪いで特定の人物に従うだけの形にしたら王様死んだ瞬間瓦解するから絶対ない
39526/03/15(日)13:36:21No.1410963939+
>現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
創作物でのネット民の表現は大体うん…って感じになりがちである
39626/03/15(日)13:36:25No.1410963954そうだねx1
>例えばこういうお話の形式が中国とかロシアとかアフリカのようなかつての被侵略国や植民地主義の被害者国家で成立して人気になりうるのか興味ある
そいつらだって勝ってる時代や相手はあるから別にいけるだろ特に中国
39726/03/15(日)13:36:35No.1410964012+
>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
>そもそも地方貴族なんてものが最初から存在しないかもしれないけど
その地方総督が地方貴族化するんだけど
39826/03/15(日)13:36:37No.1410964028+
配信ものは長期連載にむいていなさすぎる
39926/03/15(日)13:36:45No.1410964080そうだねx1
おっ現実の政治の話持ち込んでるおもんない奴が混ざってきたな
よっぽど話に混ざれずムカついたのか哀れなことだ
40026/03/15(日)13:36:47No.1410964093そうだねx1
奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
40126/03/15(日)13:37:03No.1410964167+
>>奴隷の行動を制限できる魔法とか魔法契約ある世界だと
>>これ貴族層が存在する余地少なくね?って思う
>>王と奴隷官僚だけで国が完結しない?
>まず王が一騎当千で最強じゃないと奴隷作る段階で潰されると思う
恐らく奴隷団を抱えた中小の群雄が最初に自然発生して互いに潰しあって
生き残ってデカくなった一つが巨大な奴隷官僚性の王国になる歴史の経緯をたどると思う
40226/03/15(日)13:37:07No.1410964185+
今でも掲示板使ってる人って年寄りじゃね?
ここも含めるけど
40326/03/15(日)13:37:11No.1410964212そうだねx2
>ナチスは民主主義が生んだぞ
ナチスの一党独裁はヒンデンブルグという王政の残り火のせいだぞ
40426/03/15(日)13:37:13No.1410964225+
ネット民は口調が臭いってのがわかりやすい記号だしなあ
まあある程度しょうがない
40526/03/15(日)13:37:18No.1410964243+
>これ良く漫画化とかされてるし流行ってるのかと思ってたらランキングじゃそんなに見ないっていう
なろうのランキングは計算方式変わらん限り恋愛ざまぁ短・中編の制圧状況からもう動かないと思う
40626/03/15(日)13:37:21No.1410964260+
かつては事あるごとにステータスオープンして大量のパラメーターやスキルを並べるのが優秀な行数稼ぎだったけど
流石に擦りすぎてゲンナリされてきたので代わって登場したのが掲示板のログや配信のコメント欄なのだ
40726/03/15(日)13:37:23No.1410964267+
>>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
>>そもそも地方貴族なんてものが最初から存在しないかもしれないけど
>その地方総督が地方貴族化するんだけど
ならないよ
契約魔法で縛られた奴隷なわけだもん
40826/03/15(日)13:37:28No.1410964299+
奴隷縛る魔法って結構あるけどそんなに万能じゃ無いのが多いし…
違反したら死ぬけど死ぬの前提だと物理的な加害以外で一矢報いれちゃうのが多い
40926/03/15(日)13:37:29No.1410964302そうだねx1
>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
そんな大層なもんか?
41026/03/15(日)13:37:47No.1410964392そうだねx1
>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
でも中世ファンタジーやるなら奴隷ほしいだろまあ
41126/03/15(日)13:37:48No.1410964396+
会社員はただ名称が違うだけで奴隷ではないのか問題
41226/03/15(日)13:37:48No.1410964400+
>まず王が一騎当千で最強じゃないと奴隷作る段階で潰されると思う
そもそも大体解除方法だのなんだのあるんだから反乱コースになるからそういうのなしに利害関係で上下作っておくだろうな
41326/03/15(日)13:38:07No.1410964470そうだねx1
奴隷制なんて言うほど御大層なもんじゃないよ
41426/03/15(日)13:38:07No.1410964473+
>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
そもそも奴隷制の本質や歴史にまで触れつつ解決策を見出すような作品とかほとんどなくない?
ギリギリヴィンランド・サガくらいじゃない?
41526/03/15(日)13:38:15No.1410964519+
>>>義賊や怪盗持て囃すみたいなのいつの間にか無くなってるよな
>>義賊って存在自体のリアリティがね…
>リアリティない(一般人から縁遠い)だけなら殺し屋やスパイ主人公とかもド定番の人気題材なんだけどなぁ
>展開の主軸に盗みが入るのがバトル展開より描きにくいんだろうか
ルパンが大体やっちゃってるのもあるだろうし
そこから差別化しようとも「後ろ盾も本人の立場もなく名前だけが有名な存在」って0から作るの大変だしね
メダロットのレトルトみたいに後ろ盾はある使いぱしりとか王族の変装とかならギリギリ該当作品はあるだろうってくらい
41626/03/15(日)13:38:17No.1410964541そうだねx2
>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
深く考えたらダメだろ!って言うが
大抵なんか無駄に作中での説明とか一切きかんことにしていろんな要素を決めつけてダメだろって言ってるから話がかみ合わない
41726/03/15(日)13:38:20No.1410964558+
>配信物は配信してバズったからなんなんだよになるから広がらんのよな
>掲示板もののがまだ話続けやすいんじゃないか
呼び水に使えるリアクション芸する素人をどこでも参加させられるのは便利だとは思う
41826/03/15(日)13:38:21No.1410964564そうだねx3
ここまでに出た意見を総合して考えると
敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
ってのがいいと思う
41926/03/15(日)13:38:27No.1410964596+
>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
そこまで無敵で政無能力が凄まじい前提はほぼないだろ
42026/03/15(日)13:38:34No.1410964635+
なろうの総合ランキングは恋愛タグ追放モノ多数だけど
話の流れの流行り廃りはあるよ
42126/03/15(日)13:38:41No.1410964671+
>でも中世ファンタジーやるなら奴隷ほしいだろまあ
現実の中世時代は奴隷はむしろ少なかったんだけどな…
42226/03/15(日)13:38:41No.1410964675+
>かつては事あるごとにステータスオープンして大量のパラメーターやスキルを並べるのが優秀な行数稼ぎだったけど
>流石に擦りすぎてゲンナリされてきたので代わって登場したのが掲示板のログや配信のコメント欄なのだ
そっちからの変化なの?side使いの亜種だと思ってた
42326/03/15(日)13:38:45No.1410964691+
>かつては事あるごとにステータスオープンして大量のパラメーターやスキルを並べるのが優秀な行数稼ぎだったけど
>流石に擦りすぎてゲンナリされてきたので代わって登場したのが掲示板のログや配信のコメント欄なのだ
これはメタ視点や外部視点での情報整理という側面がステータスオープンとは別の形で進化した形態とも言える
42426/03/15(日)13:38:46No.1410964703そうだねx4
作中に全部設定が書いてあるわけでもなし
登場人物たちが問題視してないならまぁ良い感じに回ってるんだろうって思うのが普通
42526/03/15(日)13:38:55No.1410964759+
壺が死んだらふたば風の掲示板回が流行る…?
42626/03/15(日)13:39:00No.1410964784+
奴隷の女の子ってエロいしいいよね
42726/03/15(日)13:39:02No.1410964791そうだねx1
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
シュッ
42826/03/15(日)13:39:03No.1410964800+
>いざ何の作品だよってなってもそもそも具体的な作品読んですらいないことも多い
ネカフェの新刊棚に並んでる分をちょくちょくチェックする程度だけど
アホくさくてキャラも作品名もビックリするくらい記憶に残らないんだよ
「なんかで見たこういう作品」くらいでしか語れない
なんか女ばっかりの孤児院で料理番になるやつ〜とか
ダンジョンの奥に自分だけ入れる部屋があってそこで何万年も過去の剣豪とシミュレーション修行して最強になりました〜みたいな奴とか読んだけど
どっちもキャラの名前すら記憶にない
42926/03/15(日)13:39:05No.1410964811+
統治ってお上の命令を遂行するだけじゃなくて住民の揉め事の解決とかがメインなんだけど
それをしないできない納得させられないなら当然そんなお上には従わねぇよ
43026/03/15(日)13:39:05No.1410964812そうだねx3
ただの娯楽に文句つけすぎでは
エロ漫画に倫理を問うようなものだろ…
43126/03/15(日)13:39:06No.1410964819そうだねx1
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
エロならそれでいいよ
43226/03/15(日)13:39:12No.1410964851+
不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
43326/03/15(日)13:39:13No.1410964860+
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
ゴミカス野郎!!!
43426/03/15(日)13:39:21No.1410964902+
>そいつらだって勝ってる時代や相手はあるから別にいけるだろ特に中国
まさに中国にはそういうお話が成立する余地があるよね
現代の中華思想はほとんど大東亜共栄圏だし
ただ日本の帝国主義批判や欧米列強の中国の“近代化”みたいなものを批判してきた教育で作られた一般中国人の人格がそういう創作への没入を許すのか?という興味がね
43526/03/15(日)13:39:22No.1410964908そうだねx2
ウケてる作品ならだいたいみんな作中で作品なりの説明はされてる
っていう大前提無視して概念みたいなレベルで叩こうとするからそりゃ変な話になる
43626/03/15(日)13:39:23No.1410964911そうだねx6
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
なんか変な風にまとめられちゃったな
43726/03/15(日)13:39:25No.1410964926+
>ってのがいいと思う
売れそう
書いて
43826/03/15(日)13:39:38No.1410964985そうだねx4
奴隷制度をいうほど真正面から扱ってる作品ないよな?って思う
ヒロインと繋げる為のフレーバーかやっても関係性で山を作るためぐらいでの採用がほとんどじゃない?
43926/03/15(日)13:39:49No.1410965045+
>現実の中世時代は奴隷はむしろ少なかったんだけどな…
奴隷にしちゃうと農地がね
44026/03/15(日)13:39:53No.1410965062+
>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
プロが触って文句言われるんなら素人が手を出したっていい
44126/03/15(日)13:39:53No.1410965065+
>不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
>待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
先にアルファケンタウリに移民団を送る
44226/03/15(日)13:39:54No.1410965070+
奴隷に限らず制度まで手を付けようとすると大変になるというか主題に据えないと扱いきれないイメージ
44326/03/15(日)13:39:58No.1410965099+
>エロ漫画に倫理を問うようなものだろ…
同じ層がやってると思う
44426/03/15(日)13:40:01No.1410965123+
>壺が死んだらふたば風の掲示板回が流行る…?
今んところ壺というかなんJ風ふたば風あにまん風がある
44526/03/15(日)13:40:02No.1410965127+
悪人から盗んでばらまいて終わり!されても
事態の根本解決しろよってなるしなぁ
44626/03/15(日)13:40:04No.1410965140+
なんか作品なんて元からなんも見てなくて自分の世界の話がしたいんすねって感じの子だ
44726/03/15(日)13:40:10No.1410965176+
>>流行りのテンプレって悪役転生とダンジョン配信辺りで打ち止めになってない?
>テンプレは溺愛が最後だと思う
色んなツリーが伸びきっててそっから細かい分離してる状態かね
変な要素の合成で成功例が出たらそれが次の流行になりそう
44826/03/15(日)13:40:11No.1410965180+
>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
えっ!支配階級を全員追放して奴隷身分だった奴らが統治ですか!
44926/03/15(日)13:40:12No.1410965187そうだねx1
手軽なダークファンタジー要素で
どんなキャラでもパーティに加入できる便利ツールだから…
45026/03/15(日)13:40:12No.1410965188+
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
アナル舐めはノーセンキューかな…
45126/03/15(日)13:40:16No.1410965215+
>不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
>待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
普通にやったら無理だから主人公にチート盛るしか
45226/03/15(日)13:40:18No.1410965227+
まずその契約魔法が無制限に使えて破る事も出来ないし
王が暗殺されることがないぐらい無敵な存在なら出来るかもな
ぐらいにガバガバだろ
45326/03/15(日)13:40:37No.1410965325+
>統治ってお上の命令を遂行するだけじゃなくて住民の揉め事の解決とかがメインなんだけど
>それをしないできない納得させられないなら当然そんなお上には従わねぇよ
でもよぉ!いちいち橋のメンテナンスに隣町の大工にお使いのお手紙書いたり村の結婚式に出向いたり小麦粉挽く機械の税金徴収とかしてえらく忙しいお代官様見たいか?
45426/03/15(日)13:40:42No.1410965352+
>ここまでに出た意見を総合して考えると
>敵の女を奴隷堕ちさせて一度変態に飼わせたのちその変態から女を購入
>女は主人公の現代倫理観からくる圧倒的な高待遇に涙を流して感謝して服従を誓い
>かつ変態に飼われてた経験からアナル舐めくらいなら平気で出来るようになってる
>ってのがいいと思う
俺はラオウじゃないから汚れヒロインはちょっと…
45526/03/15(日)13:40:45No.1410965372+
そもそも何を持って奴隷なんだろう
制度があるかどうか?
45626/03/15(日)13:41:01No.1410965449+
>不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
>待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
モモンガさんに聞いてみよう
45726/03/15(日)13:41:02No.1410965455+
変態のアナル舐めたヒロインとのキスを許容できる読者がどれぐらいいるかだな…
45826/03/15(日)13:41:03No.1410965466+
>>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
>そこまで無敵で政無能力が凄まじい前提はほぼないだろ
行政官奴隷を教育して育成すればいいだけだろ
オスマントルコはやってたし
45926/03/15(日)13:41:05No.1410965478+
奴隷嫌なら奴隷出る作品見なければいいだけじゃ
46026/03/15(日)13:41:12No.1410965512そうだねx1
流行るテンプレってだいたいそれまでの流行からの味変で生まれてるイメージ
いきなりポッと出てこないというか
46126/03/15(日)13:41:12No.1410965513+
>>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
>そんな大層なもんか?
大層なもんじゃないという矮小化を経れば扱えるな
基本的にはお手軽な創作のために死ぬこととか怪我することとか政治とか経済とか色んなものを矮小化して受け入れるライトな創作で奴隷制度だけ取り上げるのは変だけど
46226/03/15(日)13:41:14No.1410965520+
中国の異世界ものは仙人とかそれに準ずる不死身の人が出てくるみたいな話聞いた
46326/03/15(日)13:41:17No.1410965540+
>アナル舐めはノーセンキューかな…
してもらう方だよ!
46426/03/15(日)13:41:19No.1410965550+
更新ペースが大事なweb小説においては行数稼ぎは正義だからな
もふもふアニマルが人気だったのもとりあえず鳴かせておけばその後の主人のリアクションと合わせて数行は稼げるという作者都合でもあった
46526/03/15(日)13:41:20No.1410965551+
なんかざまぁ展開の一環で割とありそうな感じがするな敵の奴隷堕ち&主人公による救済
奴隷でないにせよかつてやられて落ちぶれた敵に主人公が赦しを与えて和解するのは人気の展開だよね
46626/03/15(日)13:41:26No.1410965592+
>>>むしろ地方貴族とか全員ぶっ殺して奴隷身分の地方総督を送るほうが効率いいわけだし
>>そこまで無敵で政無能力が凄まじい前提はほぼないだろ
>行政官奴隷を教育して育成すればいいだけだろ
>オスマントルコはやってたし
えっ!追放した後に教育ですか!
46726/03/15(日)13:41:27No.1410965593そうだねx1
ハーメルンの管理人さん?が掲示板会は離脱が多いデータ出してた気がする
読者需要じゃなくて作者の穴埋め需要なのかな
46826/03/15(日)13:41:30No.1410965613+
>不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
>待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
そりゃ魔法無効化能力でもないと無理だろ
46926/03/15(日)13:41:35No.1410965642+
>そもそも何を持って奴隷なんだろう
>制度があるかどうか?
農奴は広義では奴隷だけど異論ある人もいるだろう
47026/03/15(日)13:41:39No.1410965658+
なんで自分より身体能力高い〇人を労働奴隷として迫害してんだよ
47126/03/15(日)13:41:43No.1410965680+
奴隷問題解決!
今まで恩恵にあずかってた層の不満爆発!
差別加速して虐殺へ!
とかやっても別にフィクションとしておもしろくならんだろ
47226/03/15(日)13:41:43No.1410965681そうだねx1
>>>奴隷制なんていう素人が下手に触ったら火傷するような題材を出さなければいいだけなんじゃ…
>>そんな大層なもんか?
>大層なもんじゃないという矮小化を経れば扱えるな
>基本的にはお手軽な創作のために死ぬこととか怪我することとか政治とか経済とか色んなものを矮小化して受け入れるライトな創作で奴隷制度だけ取り上げるのは変だけど
創作なんざそんなたいそうに考えるもんじゃないだろ
書きたいから書いてるだけだ
47326/03/15(日)13:41:47No.1410965701+
>流行りのテンプレって悪役転生とダンジョン配信辺りで打ち止めになってない?
最近は貞操逆転が増えて来た感じがある
ちょいちょいコミカライズも増えてるし
47426/03/15(日)13:41:55No.1410965745+
>>現代ダンジョン配信てリスナーの表現がだいたいしんどい
>創作物でのネット民の表現は大体うん…って感じになりがちである
そもそもああいうネットがもうファンタジーな感じだからな今
47526/03/15(日)13:41:57No.1410965753そうだねx3
>変態のアナル舐めたヒロインとのキスを許容できる読者がどれぐらいいるかだな…
流石に潔癖すぎるだろ
風俗使えないじゃん
47626/03/15(日)13:42:06No.1410965795+
>行政官奴隷を教育して育成すればいいだけだろ
>オスマントルコはやってたし
オスマントルコだって地方はちゃんと貴族居るだろ
47726/03/15(日)13:42:12No.1410965816そうだねx1
永遠に流行りと逆張りと「これは妥当な描写か」がループするんだよね…
現代日本でもまだまだ足りてないくらいなんだぞ
なろうのなの字もないエロゲブームの時代からあった
47826/03/15(日)13:42:19No.1410965846+
>ヒロインと繋げる為のフレーバーかやっても関係性で山を作るためぐらいでの採用がほとんどじゃない?
領主もしくは独立国家ターンに入るとウチの領は奴隷圧制しねーから!し始める作品は多い
47926/03/15(日)13:42:23No.1410965875+
エロ創作以外で貞操逆転は生殺しじゃないか?
48026/03/15(日)13:42:26No.1410965889+
ゼロ魔ですら退化の系譜の上流側にある作品なのである
滅ぶべくして滅んだジャンルだからね…
じゃあどんな主義が良いんですか!
48126/03/15(日)13:42:29No.1410965901+
>変態のアナル舐めたヒロインとのキスを許容できる読者がどれぐらいいるかだな…
そんな童貞多いかな
48226/03/15(日)13:42:32No.1410965920+
足枷付けて鞭で叩けば奴隷!
48326/03/15(日)13:42:38No.1410965950+
>でもよぉ!いちいち橋のメンテナンスに隣町の大工にお使いのお手紙書いたり村の結婚式に出向いたり小麦粉挽く機械の税金徴収とかしてえらく忙しいお代官様見たいか?
だから偉い立場にならないスローライフ物が流行ったんだな
48426/03/15(日)13:42:38No.1410965952+
>流行るテンプレってだいたいそれまでの流行からの味変で生まれてるイメージ
>いきなりポッと出てこないというか
大抵の創作はシェイクスピアに行き着く
と昔からよく言われておりまして
48526/03/15(日)13:42:39No.1410965954+
そもそも現実的に妥当かどうかなんてどうでもいいだろ
おもしろいかつまらないかだけだ
48626/03/15(日)13:42:39No.1410965955+
>「ツッコミどころのないリアル(リアルではない)」にするために変なことになってるのがweb小説の世界では一杯あるから
>アンクルトムは犠牲になったのだ…
現代日本でもまだまだ足りてないくらいなんだぞ
48726/03/15(日)13:42:40No.1410965963そうだねx1
>なんで自分より身体能力高い〇人を労働奴隷として迫害してんだよ
実際にあった事だし
48826/03/15(日)13:42:46No.1410965984+
税金集めるのめちゃくちゃめんどくさいんですよ
なので徴税人に全部任せるんですね
中抜きされまくってる!
48926/03/15(日)13:42:46No.1410965987そうだねx1
そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
49026/03/15(日)13:42:52No.1410966007+
完璧なものなんて正義超人の友情くらいだ
臭すぎて草
そういうのが奴隷助け展開で無双して異世界文化にズカズカ入ってくバカとか冷笑された結果
49126/03/15(日)13:43:06No.1410966083そうだねx3
ネット描写をリアルにした所で誰も得しないからな…
それはネット以外の描写にも言える
リアルにすりゃ面白くなるとかいうナイーブな考えは捨てろ
49226/03/15(日)13:43:06No.1410966085+
>なろうのなの字もないエロゲブームの時代からあった
永遠に流行りと逆張りと「これは妥当な描写か」がループするんだよね…
49326/03/15(日)13:43:16No.1410966133+
>中国の異世界ものは仙人とかそれに準ずる不死身の人が出てくるみたいな話聞いた
大丈夫だ
現代ものだって出てくる
仙人大好きすぎるぞ
49426/03/15(日)13:43:20No.1410966156+
>石灰なら宮沢賢治からある古い技術だからな
滅ぶべくして滅んだジャンルだからね…
49526/03/15(日)13:43:22No.1410966164そうだねx3
>変態のアナル舐めたヒロインとのキスを許容できる読者がどれぐらいいるかだな…
お前は国語の教科書とか読んだことあるのかよ
そう奴隷が思ってるからこそただのキスで潮吹くんだろ
49626/03/15(日)13:43:23No.1410966169+
大体が万能お手軽じゃないだろ奴隷魔法とかそういうのは
魔法の力で指先一つで国民全員好きな時に殺せる力があるので誰も逆らえません
だから魔法がある世界だと魔法使いが絶対の存在です
みたいな前提にすりゃそりゃ成立するだろうけどよ
49726/03/15(日)13:43:28No.1410966205そうだねx1
コピペマンが湧いてるぞ…
49826/03/15(日)13:43:31No.1410966215そうだねx1
奴隷っていうけどぶっちゃけ言うほど奴隷扱いしねえし
どちらかと言うとRPGで仲間を買うイメージに近い気がする
49926/03/15(日)13:43:33No.1410966229そうだねx1
でも元の作品読んだときそういやヤンはこういう反応するやつだなとは思ったよ別にそれで無双して欲しいわけではないから読むのはやめたけど…
当たり前だけど技術が発達しないのに思想なんか変わらないよ
50026/03/15(日)13:43:37No.1410966244+
逆に存在しない政治主義をつくろうぜ!
大体加速主義扱いになりそうだけど
50126/03/15(日)13:43:38No.1410966247+
>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
いやまぁ現代価値観なら正しいよそれで
50226/03/15(日)13:43:45No.1410966278+
>どさくさに紛れてアンチ活動するな禿頭の孺子
永遠に流行りと逆張りと「これは妥当な描写か」がループするんだよね…
50326/03/15(日)13:43:50No.1410966297そうだねx1
ファンタジー世界の代官とか絶対Blackだよ
お代官様!街道にゴブリンが!
お代官様!水車にスライムが絡まりました!
お代官様!お代官様!お代官様!
50426/03/15(日)13:43:50No.1410966302そうだねx1
>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
だからそんなことを言われるから今こうなってるんだって!
50526/03/15(日)13:43:53No.1410966319+
現代が発展のためにたまたま取っただけの人権という思想を異世界フィクションに押し付けるのはいかがなものかと
50626/03/15(日)13:43:56No.1410966337+
>大抵の創作はシェイクスピアに行き着く
>と昔からよく言われておりまして
いいですよね
いろんな作品でテンプレとして使われまくるヴェニスの商人の流れ
50726/03/15(日)13:43:57No.1410966340+
ついに発狂してコピペを始めたか…
50826/03/15(日)13:43:58No.1410966342+
ドラクエのルイーダの酒場で仲間を集めるのも奴隷のとこで奴隷買うのも一緒よ
50926/03/15(日)13:44:01No.1410966357そうだねx1
序盤の召喚に至るまでの描写でサイトがかなりノリと好奇心で生きてる慎重さが足りない変なやつってしっかりやってるからな…
51026/03/15(日)13:44:13No.1410966407+
アンクルトムは犠牲になったのだ…
51126/03/15(日)13:44:18No.1410966434+
>中国の異世界ものは仙人とかそれに準ずる不死身の人が出てくるみたいな話聞いた
まあ日本でも神格の化身とか吸血鬼とか不死身の人はよく出てくるし
51226/03/15(日)13:44:19No.1410966442+
>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
古代ですら奴隷制は悪徳という思想はあったよ
51326/03/15(日)13:44:27No.1410966488+
奴隷を仲間にだとそれこそオタク界隈以前の海外小説が
51426/03/15(日)13:44:29No.1410966498そうだねx1
「」がめちゃくちゃなこと言い出して面白くなってきた所なのに…
51526/03/15(日)13:44:38No.1410966538+
>不死の王が全国民を奴隷化してる国は敵国としては面白そうな気はする
>待てよ…どうやったら倒せるんだ…?
時は未来。
強大な権力で全世界を支配しその名を口にすることすら許されぬ独裁者・グランドマスターのもと人類は滅びへと向かっていた。
だが、退廃と堕落の闇の中で今一人の暗殺者が立ち上がる。
グランドマスター抹殺という恐るべき任務を帯び
世界のすべてを敵にまわして・・・!
51626/03/15(日)13:44:39No.1410966544そうだねx1
>>変態のアナル舐めたヒロインとのキスを許容できる読者がどれぐらいいるかだな…
>お前は国語の教科書とか読んだことあるのかよ
>そう奴隷が思ってるからこそただのキスで潮吹くんだろ
国語の評価5
道徳の評価-5
51726/03/15(日)13:44:42No.1410966566+
>奴隷ヒロインが尊重されたのは奴隷システム周りで話が作りやすいのもあったのであんま思想的なものは関係ないのもある
しかしそういうのが傲慢な思想だとか現実味がないと言われたりした結果でもあるのです
急に当時ネットでヘイトされてた特定民族揶揄する集団出てきてグダグダやった後エタるのいいよね…
51826/03/15(日)13:44:46No.1410966582+
奴隷の出てくる漫画多いけどそんなに気にされてない気もするけどな
鋼の錬金術師にも奴隷って居なかったっけ
51926/03/15(日)13:44:54No.1410966641+
それこそまたマヨネーズかい!って言われるんだもん
52026/03/15(日)13:44:58No.1410966662+
>養わないといけないんだぞ
>自立した人間のほうが金かからない
ポケモンでもそれ言うのか…?
52126/03/15(日)13:44:59No.1410966667そうだねx5
実際ここにも書いてる奴がいるからなんだろうけど
なんかなろう関係って小手先の創作技術論好きだよね
作者と編集者と読者の視点がごっちゃになってるよくわかんない事言うし
52226/03/15(日)13:45:04No.1410966691+
シャンフロでリアルな荒らしがでたの再現した掲示板回あったけどただ困惑だけが残るから再現せんでいいと思う
52326/03/15(日)13:45:07No.1410966705+
>どさくさに紛れてアンチ活動するな禿頭の孺子
当たり前だけど技術が発達しないのに思想なんか変わらないよ
主人公のチートを隠すために魔法で制限かけられる奴隷を相棒にするのが早いので
52426/03/15(日)13:45:08No.1410966710+
>>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
>いやまぁ現代価値観なら正しいよそれで
ブラック企業だのワンオペだのと現代の実質奴隷が存在する以上制度の問題ではないんだよ!!!
52526/03/15(日)13:45:13No.1410966734+
未開の土人の土地なんて奴隷がいるのが当たり前だろう
52626/03/15(日)13:45:21No.1410966775+
>ゼロ魔あたりで共産主義革命とか民主主義革命のどっちもあった気がする
サイトがヤンキーなので印象的には五分五分になってる原作
52726/03/15(日)13:45:24No.1410966788+
>創作なんざそんなたいそうに考えるもんじゃないだろ
>書きたいから書いてるだけだ
それはそうなんだけど書きたいから書いても結果的に人権とか軽く扱うか創作の最低限のラインを維持するかは結構違う
出版物として世に出すという過程でそのラインは編集という工程である程度維持されてきたんだけどWeb連載はその工程なしで出てくる
そういう作品がアニメなんかになって相当な範囲に拡散するから色々な反発もまた起きやすいって話じゃないか?
52826/03/15(日)13:45:29No.1410966809+
>ドラクエのルイーダの酒場で仲間を集めるのも奴隷のとこで奴隷買うのも一緒よ
なんだったらモンスターと同じ
52926/03/15(日)13:45:34No.1410966831そうだねx1
>奴隷っていうけどぶっちゃけ言うほど奴隷扱いしねえし
>どちらかと言うとRPGで仲間を買うイメージに近い気がする
よく見かけるこの所持金でどの奴隷買う?みたいな画像もだけど
Wizとかドラクエ3のユニット雇用をその世界観に落とし込んでるだけだよね
53026/03/15(日)13:45:36No.1410966844+
原作の描写や設定を改変して原作キャラをとにかく無能なクズとして書きまくってた
アンクルトムは犠牲になったのだ…
53126/03/15(日)13:45:41No.1410966872+
>ブラック企業だのワンオペだのと現代の実質奴隷が存在する以上制度の問題ではないんだよ!!!
それを実質奴隷と言っちゃうのは奴隷の問題点が分かってねえんだ
53226/03/15(日)13:45:42No.1410966874+
そもそも奴隷解放なんて「可哀想だから」なんて理由でやってねぇからな
自由民にして購買層とした方が儲かるからやってるだけで
それの辺を考えずに奴隷解放だけをやるから滅茶苦茶になる
53326/03/15(日)13:45:51No.1410966925+
>奴隷解放とかまおゆうの人間宣言だけでお腹いっぱいだよ
普通に働いてる女性を冒険に誘えるわけもなく…
53426/03/15(日)13:45:55No.1410966944+
>>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
>だからそんなことを言われるから今こうなってるんだって!
海外の低賃金労働者に仕事を依頼することか
53526/03/15(日)13:45:57No.1410966950+
>序盤の召喚に至るまでの描写でサイトがかなりノリと好奇心で生きてる慎重さが足りない変なやつってしっかりやってるからな…
ただの普通の兄ちゃんかと思いきや言動がまず殴り合いの喧嘩慣れしてる辺り現代日本にいたころ結構なやんちゃボーイだよねサイト
53626/03/15(日)13:45:59No.1410966958そうだねx1
>奴隷の出てくる漫画多いけどそんなに気にされてない気もするけどな
>鋼の錬金術師にも奴隷って居なかったっけ
過去編で出てきた
ホーエンハイムの若い頃だから作中の2000年ぐらい前かな
53726/03/15(日)13:46:04No.1410966988+
>まあつまりこれ言ってんのがおっさんの中のおっさんという嫌な事を教えてくれるワード
>奴隷とかひどい目にあってる女の子を助けて仲間にするなんて別にweb小説とかより前から普通にいくらでもある展開だろ
ルイズは典型的貴族だし舞台が貴族の学校だから主人公が認められるまでは一部の人を除いて感じ悪かった記憶
53826/03/15(日)13:46:07No.1410967004+
マヨネーズってみんな作るけどそんなに美味しいか?
ケチャップの方が作りやすくて万人受けする味しないか?
53926/03/15(日)13:46:16No.1410967051+
>青臭いのもいいじゃないかとはならない御時世か
完璧なものなんて正義超人の友情くらいだ
ゼロの提督はそれこそ全盛期のゼロ魔ヘイト創作だったからな
54026/03/15(日)13:46:22No.1410967088+
>税金集めるのめちゃくちゃめんどくさいんですよ
>なので徴税人に全部任せるんですね
>中抜きされまくってる!
徴税権を競売にかけて高く買い取らせよう
54126/03/15(日)13:46:29No.1410967130+
>そもそも奴隷制=悪ってのがだいぶ歪んでる
奴隷になる方がマシな世界じゃスローライフとか無理だし
ファンタジー世界での生活水準が底上げされるから奴隷が浮いて悪になる
54226/03/15(日)13:46:31No.1410967147+
なんで自分より身体能力高い〇人を労働奴隷として迫害してんだよ
読み返すとサイトが大概態度ヤバい
今は過去の転生者が無双して種族平等な国が他所にあるよパターンが増えたかな
54326/03/15(日)13:46:43No.1410967216+
>>>じゃあどんな主義が良いんですか!
>>極左冒険主義
>冒険者ギルドってそういう…
パーティはパーティでも党のほうのパーティなんやな
54426/03/15(日)13:46:44No.1410967222+
原作の描写や設定を改変して原作キャラをとにかく無能なクズとして書きまくってた
奴隷解放とかまおゆうの人間宣言だけでお腹いっぱいだよ
54526/03/15(日)13:46:46No.1410967228そうだねx2
>実際ここにも書いてる奴がいるからなんだろうけど
>なんかなろう関係って小手先の創作技術論好きだよね
>作者と編集者と読者の視点がごっちゃになってるよくわかんない事言うし
創作技術というには設定の話しか出来ないワナビ未満の会話ばっかりだから
フィクションの曖昧さを許容できないアスペ発作だと思ってる
54626/03/15(日)13:46:52No.1410967261+
そもそも奴隷主も奴隷商も貴族も国王も悪なんだから皆殺し一択しかないだろ
54726/03/15(日)13:46:58No.1410967294+
>実は王族だったみたいな話もやりやすい
>急に当時ネットでヘイトされてた特定民族揶揄する集団出てきてグダグダやった後エタるのいいよね…
即座に感想で不満点とかツッコミが直接入ってそれに即反応する作者って距離が近い世界だから
54826/03/15(日)13:47:12No.1410967353+
>石灰とかそっちのパターンが多かったけど
ツッコミどころのないものなんてこの世にないよ
54926/03/15(日)13:47:19No.1410967380+
>そもそも奴隷主も奴隷商も貴族も国王も悪なんだから皆殺し一択しかないだろ
人類は悪…滅ぼさねば…!
55026/03/15(日)13:47:20No.1410967388+
>>>>じゃあどんな主義が良いんですか!
>>>極左冒険主義
>>冒険者ギルドってそういう…
>パーティはパーティでも党のほうのパーティなんやな
ソビエトロシアではパーティがあなたを参加させる!
55126/03/15(日)13:47:25No.1410967412+
>お前は国語の教科書とか読んだことあるのかよ
そんな教科書見たこと無い…
55226/03/15(日)13:47:26No.1410967419+
石灰とかそっちのパターンが多かったけど
ゼロの提督はそれこそ全盛期のゼロ魔ヘイト創作だったからな
55326/03/15(日)13:47:31No.1410967447+
>>ブラック企業だのワンオペだのと現代の実質奴隷が存在する以上制度の問題ではないんだよ!!!
>それを実質奴隷と言っちゃうのは奴隷の問題点が分かってねえんだ
制度がきちんとしてるなら所有物として扱ってもらえる分だけ奴隷の方がマシでもあるんで
結局ケースバイケースとしか言えん
55426/03/15(日)13:47:41No.1410967500+
ゼロの提督はそれこそ全盛期のゼロ魔ヘイト創作だったからな
55526/03/15(日)13:47:45No.1410967530+
奴隷商次第だろう
55626/03/15(日)13:47:48No.1410967547+
>よく見かけるこの所持金でどの奴隷買う?みたいな画像もだけど
>Wizとかドラクエ3のユニット雇用をその世界観に落とし込んでるだけだよね
雇うでいいのになぜ奴隷という強制力の強さにするか
雇用主だと責任感が身近になっちゃうからなんだろうな
55726/03/15(日)13:47:49No.1410967551+
>奴隷の出てくる漫画多いけどそんなに気にされてない気もするけどな
身分差や人種差別が全く存在しないってほうがよっぽどリアリティないからな
かと言って独自の設定を作り込んでも胸糞悪いだけだしそれなら定番の奴隷とか薄汚い獣人野郎を出してそれをシナリオフックにした方がいい
55826/03/15(日)13:47:54No.1410967572+
>ゼロ魔ですら退化の系譜の上流側にある作品なのである
まあつまりこれ言ってんのがおっさんの中のおっさんという嫌な事を教えてくれるワード
55926/03/15(日)13:48:07No.1410967643+
>ツッコミどころのないものなんてこの世にないよ
どういう作品でもいいけど叩いたり腐そうとする人は嫌だなぁ
しかしそういうのが傲慢な思想だとか現実味がないと言われたりした結果でもあるのです
56026/03/15(日)13:48:13No.1410967671+
主人公が本当に奴隷を奴隷扱いする異世界ファンタジー
・農作業や炭鉱でバタバタ奴隷が死ぬ
・適当につけた名前で呼ぶ
・レイプした奴隷に産ませた子を奴隷商人に売り飛ばす
56126/03/15(日)13:48:14No.1410967674+
良くも悪くも奴隷制度がファンタジックだからなんだろうな
56226/03/15(日)13:48:19No.1410967699+
臭すぎて草
56326/03/15(日)13:48:21No.1410967706+
>そもそも奴隷解放なんて「可哀想だから」なんて理由でやってねぇからな
>自由民にして購買層とした方が儲かるからやってるだけで
それも一面的で奴隷解放を支持した大衆は経済効率ではなく人権を重視したことを無視してる
人間に備わってる「共感」という機能を軽視して冷笑的にシニカルに物事を捉えることが賢いと思ってる典型的なパターン
56426/03/15(日)13:48:33No.1410967768+
>でも元の作品読んだときそういやヤンはこういう反応するやつだなとは思ったよ別にそれで無双して欲しいわけではないから読むのはやめたけど…
過ごすのが主流かな
56526/03/15(日)13:48:37No.1410967786そうだねx1
>主人公が本当に奴隷を奴隷扱いする異世界ファンタジー
>・適当につけた名前で呼ぶ
これはやってる作品そこそこあるな…
56626/03/15(日)13:48:41No.1410967816+
いじめられっ子を助けて仲間にするのも奴隷を助けてみたいなのもかわんないしな
56726/03/15(日)13:48:47No.1410967847+
ルイズは典型的貴族だし舞台が貴族の学校だから主人公が認められるまでは一部の人を除いて感じ悪かった記憶
56826/03/15(日)13:49:01No.1410967919そうだねx1
超久しぶりに聞いた
どさくさに紛れてアンチ活動するな禿頭の孺子
56926/03/15(日)13:49:03No.1410967926+
奴隷制を出す時点で肯定してる倫理観のない恥ずべきクズって糾弾し始めるやつがいてヤバいなと思いましたまる
57026/03/15(日)13:49:13No.1410967986+
滅ぶというか現代知識系無双系は飽和して現実的に行えるのどれもやれること同じことになるので…
57126/03/15(日)13:49:21No.1410968022+
非なろうの奴隷ヒロインだとエルナン・コルテスに拾われたマリンチェはもっと注目されていいと思う
センシティブすぎて創作にそのまま取り込むのは難しそうだけど…
57226/03/15(日)13:49:39No.1410968110+
なんの経済的利益もないのに奴隷解放しまくってたレイルロードみたいな組織もいたからな
57326/03/15(日)13:49:55No.1410968198そうだねx1
最近のなろう小説は安直なファンタジーすぎてつまらん
もっとロードス島戦記とかスレイヤーズみたいな重厚なのを書けって言説を見たときは腹が千切れて死ぬかと思った
57426/03/15(日)13:49:56No.1410968206+
王政と国同士の戦争が設定にあったら捕虜か戦争奴隷は出るだろう
57526/03/15(日)13:49:58No.1410968209+
最初から長文論点先取で笑った
見苦しさではお前も相当だよ
57626/03/15(日)13:50:08No.1410968276そうだねx2
>非なろうの奴隷ヒロインだとエルナン・コルテスに拾われたマリンチェはもっと注目されていいと思う
>センシティブすぎて創作にそのまま取り込むのは難しそうだけど…
コルテス様鬼つええ!このままアステカ人全員ぶっ殺していこうぜ!
57726/03/15(日)13:50:23No.1410968360そうだねx4
俺もなろう小説書いてるけど「もしアニメ化した時にこの描写はよくないだろう」って考えて表現変えつつ同じくらいの刺激を与えられる展開がないか模索してるよ
ただこれはアニメ化を夢想してるとかじゃないんだよね
アニメ化する作品に表現のレベルを合わせることがクオリティアップに繋がるからやってるだけ
あとキャラソンも考えてるし声優も8割は埋まってるしオンリーが開催された時どんな名前になるかとか考えて楽しんでる
57826/03/15(日)13:50:25No.1410968365+
>非なろうの奴隷ヒロインだとエルナン・コルテスに拾われたマリンチェはもっと注目されていいと思う
>センシティブすぎて創作にそのまま取り込むのは難しそうだけど…
クソ裏切り者女…
57926/03/15(日)13:50:31No.1410968402+
奴隷解放するだけじゃ可哀想だからアフターケアも全員しよう
58026/03/15(日)13:50:50No.1410968488+
サカジャウィアとかも白人におもねったタイプ
58126/03/15(日)13:51:05No.1410968577+
>非なろうの奴隷ヒロインだとエルナン・コルテスに拾われたマリンチェはもっと注目されていいと思う
>センシティブすぎて創作にそのまま取り込むのは難しそうだけど…
世界的に昔から創作の対象になってるから
今更なろうの出る幕ではない
58226/03/15(日)13:51:10No.1410968603そうだねx2
>あとキャラソンも考えてるし声優も8割は埋まってるしオンリーが開催された時どんな名前になるかとか考えて楽しんでる
お前は正直だな!いいぞ!
58326/03/15(日)13:51:13No.1410968623+
主人公居なくなったらあっという間に崩壊する制度広めてどうすんのって流れじゃないの
58426/03/15(日)13:51:20No.1410968660そうだねx2
>俺もなろう小説書いてるけど「もしアニメ化した時にこの描写はよくないだろう」って考えて表現変えつつ同じくらいの刺激を与えられる展開がないか模索してるよ
>ただこれはアニメ化を夢想してるとかじゃないんだよね
>アニメ化する作品に表現のレベルを合わせることがクオリティアップに繋がるからやってるだけ
>あとキャラソンも考えてるし声優も8割は埋まってるしオンリーが開催された時どんな名前になるかとか考えて楽しんでる
煽り抜きにお前はそのままでいい
いつか「」の作品のコミカライズやアニメを見れることを楽しみにしてる
58526/03/15(日)13:51:36No.1410968740+
肌の黒い人奴隷が鞭で叩かれながら畑を耕してる描写とか出てきたらさすがにどうかとは思う
58626/03/15(日)13:51:38No.1410968760+
>クソ裏切り者女…
は?裏切りではないだろアステカ人はマリンチェから見たら別に味方ではないぞ
58726/03/15(日)13:51:48No.1410968819そうだねx4
>俺もなろう小説書いてるけど「もしアニメ化した時にこの描写はよくないだろう」って考えて表現変えつつ同じくらいの刺激を与えられる展開がないか模索してるよ
>ただこれはアニメ化を夢想してるとかじゃないんだよね
>アニメ化する作品に表現のレベルを合わせることがクオリティアップに繋がるからやってるだけ
なるほど…
>あとキャラソンも考えてるし声優も8割は埋まってるしオンリーが開催された時どんな名前になるかとか考えて楽しんでる
てめえ!!
58826/03/15(日)13:51:50No.1410968829+
>>非なろうの奴隷ヒロインだとエルナン・コルテスに拾われたマリンチェはもっと注目されていいと思う
>>センシティブすぎて創作にそのまま取り込むのは難しそうだけど…
>コルテス様鬼つええ!このままアステカ人全員ぶっ殺していこうぜ!
アステカ人嫌われすぎ!
ちょっと人攫って拷問しながら生贄にしただけで血も涙もねえ!
58926/03/15(日)13:51:54No.1410968848+
「陳腐にならないようにバランスをとる」以上にできることなんてないよ
で使い古せば使い古すほどに陳腐になっていくのは当たり前のことであって
59026/03/15(日)13:51:54No.1410968852+
造船知識で他大陸の原住民奴隷にして大儲けしよう
59126/03/15(日)13:51:59No.1410968882+
障害ある奴隷だけを安く買い取って治して働かせて自分は楽をしていこうというなろうを見たな
59226/03/15(日)13:52:47No.1410969193+
>障害ある奴隷だけを安く買い取って治して働かせて自分は楽をしていこうというなろうを見たな
主人公だけが突出した治癒能力を持ってるんなら理に適った行動ではあるよな
59326/03/15(日)13:53:10No.1410969323+
読者からの突っ込みがダイレクトに作者に行くシステムというのがなろう(というか広くネット小説)で突っ込み→修正→突っ込み→修正を高回転で繰り返す
59426/03/15(日)13:53:21No.1410969416+
>主人公だけが突出した治癒能力を持ってるんなら理に適った行動ではあるよな
回復チート系能力だったのであってる
59526/03/15(日)13:53:22No.1410969422+
>で使い古せば使い古すほどに陳腐になっていくのは当たり前のことであって
一つ当たると際限なくコピペされてあっという間に陳腐化する…
59626/03/15(日)13:53:23No.1410969430+
>障害ある奴隷だけを安く買い取って治して働かせて自分は楽をしていこうというなろうを見たな
奴隷商人が売った障害持ちが元気に歩いてるとこ見たら面倒ごとおきそうではあるが…
59726/03/15(日)13:53:44No.1410969543+
>声優も8割は埋まってるし
ここは悲しい思いする可能性高いからやめといた方がいいぜ!
特にロリとか無難な女性キャラは大体アニメ側のお気に入りが当てられる
59826/03/15(日)13:53:49No.1410969577+
「」だってマリンチェの立場だったら「コルテス様鬼つええ!このままアステカ人全員ぶっ殺していこうぜ!」ってなると思うぞ
59926/03/15(日)13:53:53No.1410969605そうだねx1
奴隷を奴隷らしく扱うって別に鞭で打てとか重労働させろとかいう話じゃないよ
友達でも仲間でもなく主人と従者という関係を弁えろって話だろ?
60026/03/15(日)13:54:03No.1410969676+
>奴隷商人が売った障害持ちが元気に歩いてるとこ見たら面倒ごとおきそうではあるが…
奴隷商とは仲良しだった
60126/03/15(日)13:54:29No.1410969822+
奴隷ってメイドみたいなもんだろ
60226/03/15(日)13:54:33No.1410969838+
>>奴隷商人が売った障害持ちが元気に歩いてるとこ見たら面倒ごとおきそうではあるが…
>奴隷商とは仲良しだった
サンキュー奴隷商人!
60326/03/15(日)13:54:54No.1410969952+
>>奴隷商人が売った障害持ちが元気に歩いてるとこ見たら面倒ごとおきそうではあるが…
>奴隷商とは仲良しだった
そりゃあ自分の使う奴隷だけ治すんじゃ話も利益も広がらないもんな


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