二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1773520654042.jpg-(55620 B)
55620 B26/03/15(日)05:37:34No.1410853998+ 09:47頃消えます
中国史で一番好きな乱貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/03/15(日)05:43:06No.1410854224そうだねx4
八王の乱とは言うが時期が別れてて途中で10年ぐらい安定した賈皇后時代を挟んでるのよな
…226/03/15(日)05:43:37No.1410854247+
解説動画観たけど混乱したなあこのへん
賈南風が謀略のかぎりを尽くして権力奪取したのはおぼえてる
…326/03/15(日)05:43:50No.1410854255+
すまんけど日本人が知ってるの黄巾の乱だけじゃねぇかな
…426/03/15(日)05:46:37No.1410854388+
お爺ちゃん世代も参加してるとか元気だな
…526/03/15(日)05:46:59No.1410854405+
賈皇后時代を支えた張華とかいう名臣
…626/03/15(日)05:49:21No.1410854512+
賈充の一族ロクなのいない…
…726/03/15(日)05:50:14No.1410854555+
Aの楚王とBの汝南王が賈皇后（とCの趙王）に殺されたのが第一ラウンド
10年後に（愍懐太子を殺した）賈皇后が趙王に殺されて第二ラウンド突入
…826/03/15(日)05:50:16No.1410854556そうだねx7
>すまんけど日本人が知ってるの黄巾の乱だけじゃねぇかな
太平天国の乱は好き
多浪の受験生が発狂して反乱起こしたやつ
…926/03/15(日)05:51:34No.1410854610+
西晋が滅びるまで石勒は一貫して成都王派として動いてるのが地味に面白い
…1026/03/15(日)05:53:37No.1410854714そうだねx4
>Aの楚王とBの汝南王が賈皇后（とCの趙王）に殺されたのが第一ラウンド
>10年後に（愍懐太子を殺した）賈皇后が趙王に殺されて第二ラウンド突入
Aが孫世代ってこと考えると趙王長生きだな…
…1126/03/15(日)05:56:38No.1410854850+
結局賈南風時代が一番安定してたってのが一番酷い
…1226/03/15(日)05:58:14No.1410854919+
八王ってのがいいよね
呉楚七国の乱の呉楚七国もいい
…1326/03/15(日)05:58:50No.1410854962そうだねx1
スレ画に載ってないけど重要な王が何人かいるよね
東海王越の弟の新蔡王騰・高密王略・南陽王模とか琅邪王伷の子の東安王繇とか
…1426/03/15(日)05:59:30No.1410854990+
>Aが孫世代ってこと考えると趙王長生きだな…
末っ子だからね
長兄の司馬師とは親子ぐらい離れてたはず
…1526/03/15(日)06:01:19No.1410855074+
>八王ってのがいいよね
>呉楚七国の乱の呉楚七国もいい
歴史って語感良いのが単語として残ってるのを感じる
…1626/03/15(日)06:01:43No.1410855094そうだねx4
匈奴引き込んだ司馬穎が本当にクソ
…1726/03/15(日)06:02:22No.1410855121+
>歴史って語感良いのが単語として残ってるのを感じる
五胡十六国もあくまで語呂合わせで明確に5民族16ヶ国だったわけじゃないしね
…1826/03/15(日)06:07:56No.1410855361+
なんでこの辺人気ないの？
…1926/03/15(日)06:10:28No.1410855487そうだねx6
やってることグダグダの内輪揉めだし…
…2026/03/15(日)06:13:18No.1410855618+
>賈皇后時代を支えた張華とかいう名臣
光栄三國志で張華の能力が
11：統率36、武力27、知力78、政治79、魅力64
14：統率43、武力27、知力83、政治88、魅力66
8R：統率54、武力32、知力84、政治92、魅力77
と査定がどんどん上がってて知名度上昇を実感する
…2126/03/15(日)06:15:42No.1410855716+
侯景の乱も宇宙大将軍周りは人気でも諸王の主導権争いにはスポット当たらないしこれの人気も似たようなもの
…2226/03/15(日)06:16:40No.1410855757+
伐呉シナリオで当時既に元服してた陶侃や陸機・陸雲を出してほしい
…2326/03/15(日)06:16:41No.1410855759+
統一後の体制を安定させるの大変だね
…2426/03/15(日)06:20:26No.1410855908+
皇族同士でカスみたいなバトロワやって衰退しましたで済んじゃうし細かく覚える必要ないよねこの辺
…2526/03/15(日)06:21:30No.1410855952そうだねx6
三国志演義で劉備や蜀を善玉として描かれるのも仕方ないくらいにはやらかし過ぎ
…2626/03/15(日)06:29:26No.1410856288+
蘭陵王がずっと人気なんだから司馬乂ももうちょっと人気あってもいいと思う
…2726/03/15(日)06:31:05No.1410856366そうだねx5
張華や文鴦みたいな三国時代末期から活躍してた人物が巻き込まれて殺されまくってるのも虚しい…
…2826/03/15(日)06:33:56No.1410856490+
八王の乱について詳しく書かれた概説書ってこれくらいだけど
https://www.amazon.co.jp/dp/4891742321
絶版になって久しいから志学社選書か法蔵館文庫で復刊してほしいなぁ
…2926/03/15(日)06:35:35No.1410856569そうだねx2
しばだらけじゃん
…3026/03/15(日)06:40:51No.1410856794そうだねx3
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
…3126/03/15(日)06:41:54No.1410856820+
>統一後の体制を安定させるの大変だね
スレ画の王だらけは皇族に権力持たせて安定させるためだったというのがひどい
…3226/03/15(日)06:43:16No.1410856872そうだねx3
まあ曹魏の末路見たらね
…3326/03/15(日)06:44:53No.1410856948+
ｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞ
…3426/03/15(日)06:49:15No.1410857119そうだねx1
これが三国時代の後に控えてるというのがもうね…
…3526/03/15(日)06:55:39No.1410857409そうだねx3
魏が一族冷遇して司馬懿の爺様に簒奪されたのを反面教師にして
各王に強い兵権与えてたらこうなるのでバランスが難しい
…3626/03/15(日)07:07:14No.1410858032+
fu6417229.jpg
八王は長沙王司馬乂だけ好き
…3726/03/15(日)07:16:27No.1410858788そうだねx1
重臣を重用したら重臣が暴れるし
皇族を重用したら皇族が暴れるし
宦官を重用したら宦官が暴れるし
外戚を重用したら外戚が暴れるし
どうしろっていうんだ
…3826/03/15(日)07:23:38No.1410859384+
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安倍”晋”三
…3926/03/15(日)07:24:10No.1410859433+
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晋、日本
…4026/03/15(日)07:24:43No.1410859487+
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安倍”晋”三
…4126/03/15(日)07:25:16No.1410859538+
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晋、日本
…4226/03/15(日)07:25:50No.1410859587+
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安倍”晋”三
…4326/03/15(日)07:26:14No.1410859622そうだねx6
異民族側も最初から機会を伺っていたぜ！てめえらに叛く機会をよお！ばかりじゃなくて
俺が従ってた殿様が雑に殺されただと！？許せん！みたいに暴れ出すのがいるのが混迷の極み
…4426/03/15(日)07:26:23No.1410859641+
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晋、日本
…4526/03/15(日)07:26:55No.1410859680+
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安倍”晋”三
…4626/03/15(日)07:27:28No.1410859726+
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晋、日本
…4726/03/15(日)07:27:52No.1410859764そうだねx6
発狂の仕方が独特すぎる
…4826/03/15(日)07:28:02No.1410859781+
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安倍”晋”三
…4926/03/15(日)07:28:33No.1410859824+
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晋、日本
…5026/03/15(日)07:29:05No.1410859868+
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安倍”晋”三
…5126/03/15(日)07:29:38No.1410859917+
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晋、日本
…5226/03/15(日)07:30:09No.1410859958+
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安倍”晋”三
…5326/03/15(日)07:30:42No.1410860008そうだねx1
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晋、日本
…5426/03/15(日)07:31:13No.1410860057+
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安倍”晋”三
…5526/03/15(日)07:31:46No.1410860109+
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晋、日本
…5626/03/15(日)07:32:18No.1410860159+
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安倍”晋”三
…5726/03/15(日)07:32:50No.1410860211+
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晋、日本
…5826/03/15(日)07:33:21No.1410860246+
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安倍”晋”三
…5926/03/15(日)07:33:53No.1410860289+
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晋、日本
…6026/03/15(日)07:34:26No.1410860335+
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安倍”晋”三
…6126/03/15(日)07:34:58No.1410860381+
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晋、日本
…6226/03/15(日)07:35:30No.1410860430+
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安倍”晋”三
…6326/03/15(日)07:36:03No.1410860479+
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晋、日本
…6426/03/15(日)07:36:36No.1410860525+
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安倍”晋”三
…6526/03/15(日)07:37:09No.1410860576+
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晋、日本
…6626/03/15(日)07:38:50No.1410860738そうだねx5
休日の朝に悲しきコピペ…
…6726/03/15(日)07:41:43No.1410861032+
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山上さん自衛隊内でも評価は上々だったのに全て統一教会に破壊された模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7c355e73ce37254e2ff319998edd021ce32dda2?page=2
…6826/03/15(日)07:41:51No.1410861055+
晋のワードをNGさせたい晋王朝アンチ説
…6926/03/15(日)07:42:18No.1410861097+
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献金でホクホク
…7026/03/15(日)07:42:52No.1410861152+
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パヨクの英雄
…7126/03/15(日)07:43:24No.1410861200+
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山上さんになれなかったバカ
…7226/03/15(日)07:43:56No.1410861244+
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>パヨクの英雄
統一の信者でした(笑)
…7326/03/15(日)07:44:06No.1410861262+
晋王朝に熱心なアンチはいなそう
…7426/03/15(日)07:44:27No.1410861299+
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>>パヨクの英雄
>統一の信者でした(笑)
統一教会ヤバいな解散して正解だわ
…7526/03/15(日)07:44:59No.1410861347+
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>山上さんになれなかったバカ
トランプが暴走しすぎてる…
…7626/03/15(日)07:45:33No.1410861401+
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山上も支持していた自民党をこれからもみんなで応援しようね！
…7726/03/15(日)07:46:07No.1410861455+
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>パヨクの英雄
元自衛官でした
…7826/03/15(日)07:46:15No.1410861469+
コピペマンは八王の乱に何か嫌な思い出があったのか
…7926/03/15(日)07:46:58No.1410861535そうだねx7
こういう荒らしするのは司馬倫でしょ
…8026/03/15(日)07:47:37No.1410861592そうだねx5
孫秀が私を唆したのだ！
…8126/03/15(日)07:47:54No.1410861618+
>晋王朝に熱心なアンチはいなそう
東晋は自虐史観というか魏晋を否定して蜀漢正統論が流行っていたらしいな
…8226/03/15(日)07:48:05No.1410861638+
昔アッバース朝アンチとかいたなあ
…8326/03/15(日)07:49:01No.1410861718+
>こういう荒らしするのは司馬倫でしょ
fu6417294.jpg
この人文盲らしいな
…8426/03/15(日)07:49:11No.1410861742+
>重臣を重用したら重臣が暴れるし
>皇族を重用したら皇族が暴れるし
>宦官を重用したら宦官が暴れるし
>外戚を重用したら外戚が暴れるし
>どうしろっていうんだ
漢の高祖である劉邦のやってた事は正しかったなと思う
…8526/03/15(日)07:49:56No.1410861807そうだねx3
司馬懿の息子を上から順に
司馬師
司馬昭
司馬亮…禿髪樹機能や陸抗にボコボコにされた　八王の乱で恵帝の弟の楚王司馬瑋に殺害される
司馬伷…孫の司馬睿が東晋を建国
司馬京…嘉平年間(251年-254年)24歳で死去
司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
司馬駿…西晋の南を守った羊祜とともに西晋の西を守った　要職を歴任し幾度も西方の異民族の反乱鎮圧で大功を立てた（文鴦と共に禿髪樹機能の乱も鎮圧）
司馬肜…権力を誇り軍才も政治の才もない凡愚だけど八王の乱中に病没
司馬倫…末子　文盲　側近の孫秀が大活躍　賈氏一派粛清したり権力掌握後も政敵含め滅茶苦茶処刑した　恵帝から帝位簒奪　哀れな最期
…8626/03/15(日)07:51:48No.1410861980そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
晋三…撃ち殺された。
…8726/03/15(日)07:51:55No.1410861993+
>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人
…8826/03/15(日)07:53:04No.1410862095+
司馬家のネクロフィリアの奴は性癖がアレすぎるだけだからな…
…8926/03/15(日)07:58:03No.1410862535そうだねx2
>>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
>変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人
もしかしてある意味俊才だったのでは？
古代中国史的に考えたら変人を装い疑いの目を回避するとかたまにあるし
…9026/03/15(日)08:00:47No.1410862782そうだねx1
恥ずかしながら禿髪樹機能って字面酷すぎて誤字かと思ったらマジだった
…9126/03/15(日)08:01:02No.1410862805そうだねx1
日本でいうと鼻毛伸ばしてアホ殿演じてた人みたいな感じか
…9226/03/15(日)08:02:21No.1410862963+
>異民族側も最初から機会を伺っていたぜ！てめえらに叛く機会をよお！ばかりじゃなくて
なんなら劉淵自体は五胡十六国の引き金引いたつもりはなさそう
…9326/03/15(日)08:02:23No.1410862967そうだねx2
かわいそ…
f312361.jpeg
…9426/03/15(日)08:02:33No.1410862984そうだねx4
>重臣を重用したら重臣が暴れるし
>皇族を重用したら皇族が暴れるし
>宦官を重用したら宦官が暴れるし
>外戚を重用したら外戚が暴れるし
>どうしろっていうんだ
曹操「バランスが大事だって言ってんだよ」
…9526/03/15(日)08:03:27No.1410863071そうだねx3
>恥ずかしながら禿髪樹機能って字面酷すぎて誤字かと思ったらマジだった
禿髪氏は日本とも縁が深いぞ
源氏バンザイ
>禿髪氏 (とくはつし)
>鮮卑系の一部族。五胡十六国の一つ南涼王国を河西地方に建設した。
>最後の南涼王の子に当たる禿髪破羌は、南涼の滅亡間際に北涼、そして北魏に亡命。北魏の皇族はかつて禿髪部と同一であった拓跋氏であったため、「拓跋と禿髪は同じ源からなる氏族」として、源姓を与えられ厚遇された。
>「源賀」と改名した禿髪破羌は北魏の軍人・政治家として大活躍、その一族は北魏の重鎮として大いに栄えた。
>この禿髪部の源氏の活躍と栄達は遠く日本にも響き渡り、後の天皇はこれを由来とし、子や一族に臣下の礼を取らせる時に「皇室と源を同じくする」との意味で源姓を与えたという。よって嵯峨天皇を始め、清和・村上・宇多等の諸天皇から派生した源氏は全て、元を辿れば禿髪部の源氏の栄達に肖った姓であるとも言われる。
…9626/03/15(日)08:03:53No.1410863109+
まとまなのはどれだっけ八王子
…9726/03/15(日)08:04:25No.1410863157+
そんな凄い一族なのかとくはつじゅきのう…
…9826/03/15(日)08:04:53No.1410863195+
>まとまなのはどれだっけ八王子
長沙王司馬乂
>f312361.jpeg
…9926/03/15(日)08:05:09No.1410863220+
三国志の頃って分裂してたから匈奴あんま強くなかったんだよな
その頃の単于の孫の代になるとえらいことになるけど
…10026/03/15(日)08:06:21No.1410863340+
>日本でいうと鼻毛伸ばしてアホ殿演じてた人みたいな感じか
その例えでいうとアホを装うのはわざとで鼻毛伸ばすのは趣味みたいな感じかもな
…10126/03/15(日)08:07:43No.1410863488+
竹林の七賢も奇行エピソードが有名だしそういう風潮があったのかもしれない
…10226/03/15(日)08:09:11No.1410863622+
スレッドを立てた人によって削除されました
晋三…献金でホクホク
…10326/03/15(日)08:10:28No.1410863756+
立て直せる機会は何度かあったんだよな
それを主要人物たちがことごとく選択間違えて悲惨な結果になってしまった
…10426/03/15(日)08:11:59No.1410863900+
文鴦や馬隆の禿髪樹機能の乱鎮圧はかなりの大功なんだけど名前のせいか知名度低いからなのかみんな過小評価している
ちなみに禿髪樹機能の乱への出征を嫌がった賈充が娘賈南風の婚姻を理由に辞退したので巡り巡って八王の乱に繋がっている
…10526/03/15(日)08:13:20No.1410864021そうだねx5
なんとか晋を立て直そうとしてた司馬乂を後ろから刺した司馬越が
最終的に晋を守る戦いの最中に司馬熾に後ろから刺されてそのまま憤死して晋朝ごと滅びるのは因果が巡る感あって美しい
…10626/03/15(日)08:13:54No.1410864088そうだねx1
曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ
ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる
…10726/03/15(日)08:17:23No.1410864455+
八王の乱の口火を切った司馬瑋は司馬乂の同母兄だけど
司馬乂も持ってた果断さが悪い方向に出たんだなと思う
…10826/03/15(日)08:18:14No.1410864535そうだねx1
>曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ
>ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる
曹芳の血筋がはっきりしないとかお前マジまだ曹魏3代目なのにもうそんなふわふわしてんの？って思う
…10926/03/15(日)08:19:20No.1410864655そうだねx5
まともな司馬氏は殺されるか憤死してるか薬研で殴り殺されてるけど
殺された司馬氏がみんなまともかって言うとそんなこともなくてぇ…
…11026/03/15(日)08:20:44No.1410864811そうだねx1
皇帝が早逝しすぎは光武帝以外の後漢にも大体当てはまるからなあ
…11126/03/15(日)08:20:59No.1410864847そうだねx1
司馬懿嫌われすぎ
…11226/03/15(日)08:21:06No.1410864864+
曹丕は性格の悪さがよく言われるけど曹洪の件に関してはよく調べたら曹洪の性格の悪さもかなりのもんだな…って
曹操が頭上がらなくなるくらい曹洪に恩があるから曹洪と曹洪の食客は増長しまくり曹丕にもうざい手紙を送りつけまくる等被害があったとか
…11326/03/15(日)08:22:28No.1410865008そうだねx4
>>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
>変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人
この人まで有能だと本当に司馬懿の種じゃなくて畑の張春華がSSRだったことになる…
でも奇行はするけど残酷ではないし人に迷惑かけてないから単純に高齢出産の弊害かなあ
当時43歳で出産とか超高齢出産だよな
…11426/03/15(日)08:24:44No.1410865296+
穂井田元清くらい影薄いけど地味に優秀な司馬駿
…11526/03/15(日)08:25:11No.1410865349+
>殺された司馬氏がみんなまともかって言うとそんなこともなくてぇ…
司馬威は司馬倫の簒奪に関与したけど
鎮圧後に恵帝から「簒奪する時に私の手を捻って印綬を奪い取ったよね？」という理由で処刑されてる
…11626/03/15(日)08:28:12No.1410865717+
>曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ
>ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる
早死にすると後継者が幼すぎて面倒だし
長生きしたらしたで後継者争いが面倒になるという地獄
…11726/03/15(日)08:30:51No.1410866206そうだねx1
>司馬威は司馬倫の簒奪に関与したけど
>鎮圧後に恵帝から「簒奪する時に私の手を捻って印綬を奪い取ったよね？」という理由で処刑されてる
その話とか嵆紹の血が付いた服の話とかでたまに本心が出ちゃってるけど
基本死ぬまで自分を殺してでも生き延びようという恵帝からビカム阿斗！（阿斗ちゃんになろう！）を感じる
…11826/03/15(日)08:36:10No.1410867442そうだねx2
>嵆紹の血が付いた服の話
この逸話好き
>石超の軍に蕩陰で奇襲を受けた皇帝軍は大敗を喫し、この時恵帝の頬にも三本の矢が当たって顔に傷を負った。百官や侍御は恵帝を見捨てて皆逃走したが、ただ侍中の嵆紹だけは身を挺して恵帝を守った。司馬穎の軍の兵が襲い掛かると嵆紹は乗輿から引きずり出され、恵帝は「忠臣である。殺してはならん！」と叫んだが、兵士たちは「太弟（司馬穎）の命では、犯してはならぬのは、陛下ただ一人としいわれております」と述べ命を無視した。雨の如く降り注ぐ矢により、嵆紹は遂に恵帝のすぐ側で射殺され、血飛沫が服に飛び散った。恵帝はその死を目の当たりにして、深く哀しみ嘆いたという。恵帝は馬車から転げ落ち、この時皇帝の玉璽を紛失したとされる。石超は恵帝の姿を見つけると陣営に連れ帰り、恵帝が飢えと渇きを訴えると、石超は恵帝を軽視していたので、水と季節外れの秋桃を与えたという。司馬穎は盧志を派遣して恵帝を鄴に迎え入れ、側近は血の付いた服を洗おうとしたが、恵帝は「これは嵆侍中の血である。拭き取ってはならん！」と声を荒げたという。
…11926/03/15(日)08:36:24No.1410867510+
曹丕享年40
曹叡享年33〜35
曹芳享年43
曹髦19
曹奐享年57
こう見るとそこまで若死にってほどでもないんだな
…12026/03/15(日)08:40:31No.1410868681+
>こう見るとそこまで若死にってほどでもないんだな
曹芳も曹奐も廃されてから亡くなるまでけっこう長いからね…
…12126/03/15(日)08:44:43No.1410869775+
>>曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ
>>ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる
>曹芳の血筋がはっきりしないとかお前マジまだ曹魏3代目なのにもうそんなふわふわしてんの？って思う
曹操が無駄にこさえすぎたせいもある…
…12226/03/15(日)08:47:24No.1410870492そうだねx4
司馬氏ってこんなに馬鹿が多かったんだって軽くショックになるくらい醜いよね晋の末期
…12326/03/15(日)08:47:40No.1410870556+
安定すると早死にするのはやっぱり幼い頃から宮殿の奥深くで飼い殺しみたいにされるからなのかな
…12426/03/15(日)08:48:16No.1410870692+
>曹芳も曹奐も廃されてから亡くなるまでけっこう長いからね…
若い皇帝擁立して権力中枢は俺！皇帝が成人して自意識が出たら邪魔なのでリリース！以下繰り返し！うっひょー気持ちいいー！！
これ昔から近代までずっと続いてるからすごい
…12526/03/15(日)08:49:54No.1410871173+
太祖が超優秀だったけど子孫がダメで国が滅ぶのはどこも同じじゃないか
…12626/03/15(日)08:50:51No.1410871374+
摂関政治は操ってる側のうま味が凄いからな
うぉっ…馬鹿だと思って育てすぎたら逆襲された…
…12726/03/15(日)08:52:12No.1410871665+
>>重臣を重用したら重臣が暴れるし
>>皇族を重用したら皇族が暴れるし
>>宦官を重用したら宦官が暴れるし
>>外戚を重用したら外戚が暴れるし
>>どうしろっていうんだ
>曹操「バランスが大事だって言ってんだよ」
きがるにいってくれるなあ
…12826/03/15(日)08:52:29No.1410871714そうだねx1
>司馬氏ってこんなに馬鹿が多かったんだって軽くショックになるくらい醜いよね晋の末期
司馬懿の末子
字が読めない
側近孫秀の言いなり
最期の言葉は「孫秀のせい！孫秀のせいで死ぬ！」
息子たちは見識・智略が欠けており凶暴・残虐・愚鈍で軽薄とか書かれる
…12926/03/15(日)08:52:37No.1410871742+
東晋の皇帝の大半が20代で亡くなってるのは色々と勘繰りたくなってしまう
…13026/03/15(日)08:52:53No.1410871794+
比較的まともな司馬さん
fu6417535.jpg
…13126/03/15(日)08:53:09No.1410871838そうだねx2
>司馬氏ってこんなに馬鹿が多かったんだって軽くショックになるくらい醜いよね晋の末期
まあ崩壊の要因になった異民族絡みはそもそも曹操が人口足りねえから異民族中原に住まわせるぞってやってたのが始まりだから魏からの延長線上の話ではある
…13226/03/15(日)08:54:28No.1410872115+
歴史は繋がってるんだなってなるよね
人たんねぇ人足んねぇのはなんで？黄巾の乱
黄巾の乱起きたのなんで？みたいに
…13326/03/15(日)08:54:55No.1410872238+
結局簒奪王朝だったのが後を引くのマジで面倒クセェな中国って思う
…13426/03/15(日)08:55:42No.1410872564+
>結局簒奪王朝だったのが後を引くのマジで面倒クセェな中国って思う
だからずっと皇室が続いた日本が発展を続けて中国を追い抜いたって話でもある
…13526/03/15(日)08:55:52No.1410872624+
文盲と言われてた司馬倫は一応漢字絡みのエピソードがあるけどその内容がひどすぎてやっぱりこいつダメだわってなる
…13626/03/15(日)08:56:55No.1410872907+
漢字読めないって文字通りの意味というよりは文章を理解する能力に乏しいくらいの意味よね
現代日本で「日本語読めないバカ」って言ったときひらがな読めないってわけではないのと同じで
…13726/03/15(日)08:58:39No.1410873449そうだねx1
赤壁の戦いで敗戦だか流行病で撤退をした結果既存の貴族層を全カットできなかったのが痛かったと聞いたことあるけど
後継者争いが起きて勝った曹丕がうちの一族信用ならねえってなったのが影響めっちゃ大きいので
風桶メソッドで考えると曹魏が早く滅んだ原因は曹操が未亡人にチンポたまらんしすぎて後継者の曹昂殺しちゃったこと
…13826/03/15(日)08:58:46No.1410873473+
>司馬氏ってこんなに馬鹿が多かったんだって軽くショックになるくらい醜いよね晋の末期
無双から入った後だと無双での司馬懿達のスタンスって皮肉はいってるのかなって思った
…13926/03/15(日)09:02:04No.1410874332そうだねx1
>比較的まともな司馬さん
>fu6417535.jpg
この人はこの人で人はいいんだろうけど司馬氏を抑えるとか魏をもり立てようとか特にしてねえから
商談終えた後そのうち飲みましょうよ！っていつも言うけど誘ってくることは一度も無い人みたい
…14026/03/15(日)09:04:21No.1410874931+
ここら辺の時代はまだネットで話題になるの見るけど
五代十国は話題になってるの見たことない
…14126/03/15(日)09:07:44No.1410875889+
>ここら辺の時代はまだネットで話題になるの見るけど
>五代十国は話題になってるの見たことない
だいたい短命王朝で展開が…展開が早い！ってなる
亀の人の歴史漫画が五代十国の面白い逸話結構拾ってるけどあれ以上面白い逸話が特にない
あと北宋が始まるからもういいよねみたいなとこはある
…14226/03/15(日)09:08:35No.1410876161そうだねx3
この辺までは三国志エピローグのおまけぐらいの範疇だからね
三国全て滅び司馬懿の子たちが作った国に乗っ取られました→内紛で即滅びましたっていう悪い意味での分かりやすさ
…14326/03/15(日)09:11:24No.1410876958+
>ここら辺の時代はまだネットで話題になるの見るけど
>五代十国は話題になってるの見たことない
南の十国は特に影が薄いけど意外とキャラが立ってて面白い
…14426/03/15(日)09:11:56No.1410877128+
三国志のエピローグにしてはなんかちょっと急に漫☆画太郎的な感じに終わったなと言うか…
…14526/03/15(日)09:12:54No.1410877420+
失敗した前漢みたいな感じ
司馬炎も中央が好き勝手しても呂氏の乱の再現できると思ってたんでしょ
…14626/03/15(日)09:14:14No.1410877821+
そもそも三国・西晋時代が秦・漢大帝国のエピローグだからセーフ
…14726/03/15(日)09:15:03No.1410878047+
どの王が納得出来なくて始まったの？恵帝？
…14826/03/15(日)09:15:16No.1410878122+
ものっそい天才で人望厚かったけどその才を疎まれて死を賜ったのって司馬誰さん？
司馬炎の弟だっけか…
…14926/03/15(日)09:15:26No.1410878161+
>曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ
不老長寿の妙薬として辰砂とか飲んでるからね
…15026/03/15(日)09:15:32No.1410878191+
>>五代十国は話題になってるの見たことない
>だいたい短命王朝で展開が…展開が早い！ってなる
後漢（五代）が3年しかもたなかったのは王朝に数えていいのか…？ってなる
…15126/03/15(日)09:16:05No.1410878360+
だって五代十国一番長持ちした国で71年ってくらいどこも短命だもん
後漢なんて3年それ滅ぼして出来た後周も10年だぜ…
…15226/03/15(日)09:16:12No.1410878415+
曹魏が身内警戒しすぎて力もたせなかったせいで自分が乗っ取れたから身内の権力強化するぜー！ってやった結果がスレ画の乱
…15326/03/15(日)09:16:15No.1410878437+
朱全忠の成り上がりっぷり&クズっぷりと元祖独眼竜の李克用と存勗親子の活躍が戦記としては楽しいくらいであとは別にって感じかな…
…15426/03/15(日)09:17:14No.1410878740そうだねx1
五代だか五胡だか忘れたけど苻堅さんの爆発四散っぷりは良くも悪くも凄いと思う
…15526/03/15(日)09:17:35No.1410878861+
>ものっそい天才で人望厚かったけどその才を疎まれて死を賜ったのって司馬誰さん？
>司馬炎の弟だっけか…
司馬攸だね
息子の司馬冏も父に似てると言われて期待されてたけど八王の乱で権力を握った途端にボンクラ化した
…15626/03/15(日)09:19:50No.1410879647+
>五代だか五胡だか忘れたけど苻堅さんの爆発四散っぷりは良くも悪くも凄いと思う
前秦なら王猛がチートだっただけで王猛が死んでからボロが出たって考えるとまあ分かる
…15726/03/15(日)09:20:03No.1410879705+
顔と見栄えと声が最高で中身は本当に無能なことを薄々自分でもわかってた王衍が負けて捕まった後
へへ…本当戦う気なかったんで…助けてくれたら皇帝にしてさしあげますから命だけは助けてくださいよ…って媚びたら
西晋の政治仕切ってきた有名人の貴方がいまさらそれを言うのか！ってあの石勒が本気でブチ切れるのが
晋末ハイライト
…15826/03/15(日)09:21:08No.1410880114+
晋って建国すぐ爆散のイメージしかないから
苻堅の時代にも国残ってて追い返してるの意外としぶといな…ってなる
…15926/03/15(日)09:22:57No.1410880656+
>五代だか五胡だか忘れたけど苻堅さんの爆発四散っぷりは良くも悪くも凄いと思う
大親友で知恵袋の王猛から負かした異民族を優遇し過ぎるのは器がでかいを通り越して害悪だからやめろとか
滅ぼした国の姉弟を美形だからって毎晩抱くのやめろとか言われても全部無視してるので
大親友じゃなかったのかも！
…16026/03/15(日)09:25:45No.1410881504+
五胡十六国は苻堅さんとか石勒石虎とか面白キャラ多いからネタにしやすいんだよなぁ
…16126/03/15(日)09:26:05No.1410881602+
なんだよ話聞いているとバカ同士の内乱なのかよ
あの司馬一族だから全員知能90オーバーの手に汗握る頭脳戦デスゲームやっているのかと思っていたのに！
…16226/03/15(日)09:28:02No.1410882247+
>晋って建国すぐ爆散のイメージしかないから
>苻堅の時代にも国残ってて追い返してるの意外としぶといな…ってなる
門閥貴族と西府軍北府軍の微妙なバランスでどうにかしてた国だからね
たまにやばいレベルの内乱も起きたけどギリギリの線で凌いでた
…16326/03/15(日)09:28:29No.1410882397+
バカの内乱というか地方勢力がバカを神輿に内乱というか
…16426/03/15(日)09:28:47No.1410882499+
西晋の混乱で南に落ちぶれた後に使者として北に行ったら取り残されてた娘が異民族の愛人にされてたエピソード好き
…16526/03/15(日)09:29:07No.1410882585+
>なんだよ話聞いているとバカ同士の内乱なのかよ
>あの司馬一族だから全員知能90オーバーの手に汗握る頭脳戦デスゲームやっているのかと思っていたのに！
権力握りたい！
今は権力握ってる他のやつがいて邪魔！
そうだ殺せばいいんだ！仲間を集めよう！後でそいつらは殺そう！
だからデスゲーム自体はやってるよ
…16626/03/15(日)09:31:27No.1410883206+
むしろ腐りきってるのに結構東晋が強いから結局五胡十六国は異民族の小規模国家でしかないんだなってのがわかるというか…
…16726/03/15(日)09:32:02No.1410883397+
名族以外は出世しにくい時代だったから冷や飯食ってた連中がバカを神輿にして一発当てようとした結果がこれ
…16826/03/15(日)09:32:27No.1410883536+
ほぼ元凶扱いの賈南風が色黒だのチビだのブサイクだの史書で散々な言われようで笑ってしまう

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