繊細すぎる…

https://x.com/dragonball930/status/2032479735465627959

滅茶苦茶繊細な界王拳や元気玉をマスターしてるのに…

元気玉は気の扱いうまくないと無理なんだよな

オラの技じっちゃんから見て盗んだんだけどなぁ…

瞬間移動もそうだけどテレパシーとかサイコメトリー（記憶読み取り）とかなんかエスパーなんだよな

クリリンと亀仙人がやたら器用な技使うから比較するとそうはなるが

界王様の技とか他の奴ら覚えてないし瞬間移動も悟空以外使えないから技に関しては大雑把ではないか

でもじっちゃんがこんな怒り方するのはまあまあ違和感ある

悟空さって気のコントロール相当上手いはずでは
かめはめ波だけでもバリエーションどんだけあるよ

戦いの駆け引き感は序盤の方があったとは思う
途中から殴り合いの描写が雑になってく

大雑把な技ばっか使ってるのは間違いなくベジータ

そもそもとっくの昔に自分を超えられたことを自覚してたじっちゃんが悟空に偉そうに師匠面せんだろ

作るところまではともかく作った後は規模がデカいのもあって投げっぱなしなところはある

エイムの話じゃないの？

>そもそもとっくの昔に自分を超えられたことを自覚してたじっちゃんが悟空に偉そうに師匠面せんだろ
マジュニア編あたりからもうわしなんぞ出る幕ないわいみたいな感じでしおらしかったよね

「姉ちゃんお金おくれよ〜」
「じょうだんじゃないよ働きな」
などと言っていた老人の台詞には思えん

>そもそもとっくの昔に自分を超えられたことを自覚してたじっちゃんが悟空に偉そうに師匠面せんだろ
なんか超になって実力隠してたことになって
フリーザ軍を蹴散らしたりしてた

真っ先に新しい技覚えて既存の技術と組み合わせる役だからな悟空

超っていうか復活のFからね

魔封波でもやってるのか

>でもじっちゃんがこんな怒り方するのはまあまあ違和感ある
違和感あるの自分だけじゃなくてよかった
やっぱなんか違うんだよなぁ

亀仙人さん魔封波外してましたよね？

悟飯にポタラ渡すのをミスるくらいには狙いが大雑把

界王様の超スピードレンガに元気玉命中させてたけど大雑把なのか？

孫悟飯と武天老師に武術習ってるはずだが

キャラの戦闘力のみが物差しだと話がどんどん小さくなってくから
別の物差しを用意するってのは悪い事じゃないと思うよ
今更感はあるけどこれからも本編続けてくならどっかで必要な工程だと思う

>界王様の超スピードレンガに元気玉命中させてたけど大雑把なのか？
その頃の精密さが維持できてればまあ

鳥山明が監修してても原作とキャラ違うから…

魔封波で醜態晒してる人多いな
外した亀仙人
壊れた炊飯器持ち込んで使えなかった天津飯
魔封波返しされた神様

>魔封波で醜態晒してる人多いな
>外した亀仙人
>壊れた炊飯器持ち込んで使えなかった天津飯
>魔封波返しされた神様
決めたら勝ちだからな…

>壊れた炊飯器持ち込んで使えなかった天津飯
これは本当うっかりすぎて…

集中力高いと思うけど…
その結果やってる攻撃が派手っていうか大規模でパット見大雑把に見えるってのはまあ分かる
でもじっちゃんならそういうの分かるだろ…

違うったって別人が描いてるからしょうがないよ…

大人になってからの悟空ってむしろ繊細なシーンの方が多いよな…

俺も違和感は感じるけど
セリフに関しては鳥山明がガッツリ修正指示した話とかあるから逆に言えば完成版のセリフはチェック通った後なんだよな

>違うったって別人が描いてるからしょうがないよ…
鳥山が描いてもこうなってそうなのが

まあ戦闘力差があっても封印できる絡め手だから誘導にさけるリソースが少ないんじゃない

エアプの原作者とエアプの弟子によるエアプ続編だから仕方ない

なぜか鳥山明に指名されたけど作風全然似てないよね

まあフン！を言う相手としては鶴仙人だな

ダイマのせいでわしはもう違和感の原因がとよたろうか鳥山かわからなくなってしもうてな

原作の悟空はセル編以降はだいぶ落ちついた大人の雰囲気だけど
超でなんかキャラ変わったな…

いうてセリフも絵もわりと細かく鳥山が修正してたじゃん
生きてる間は

鳥山ネームチェック済みだからとよたろうに責任問うのも酷だぞ

>原作の悟空はセル編以降はだいぶ落ちついた大人の雰囲気だけど
>超でなんかキャラ変わったな…
原作だとセルあたりから今後はもう若い世代に任せたいって一歩引いて落ち着いたキャラになってたからね
超はもうそういうのない

>鳥山ネームチェック済みだからとよたろうに責任問うのも酷だぞ
生きてたんだ

>原作の悟空はセル編以降はだいぶ落ちついた大人の雰囲気だけど
>超でなんかキャラ変わったな…
原作後半の悟空はもう後進を育てて引き継がせたいメンタルしてるけど
やっぱ悟空が主軸じゃないと駄目だな！ってスタンスの超でそのメンタルだと動かしづらいのは分かる

フリーザ戦でも水中でかめはめ波2発時間差で撃って囮に使ったり
かなりテクニカルな闘い方はするよね

キスしたことないって設定になったのは流石に引いた

悟空の扱いはマンガとアニメと映画で引っ掻き回された結果だからなあ

萬国吃驚掌やよいこ眠眠拳に比べて
かめはめ波を「10べぇだぁー！！」するだけの悟空はそりゃ大雑把だろ

>いうてセリフも絵もわりと細かく鳥山が修正してたじゃん
>生きてる間は
俺は正直たまに紙面で紹介する時だけ細かく修正してますポーズを見せてただけで基本的にはほったらかしだったんじゃないすかねと疑ってる

テンプレートでしかキャラを見てないからテンプレートな師匠キャラっぽく描いちゃうやつ

>萬国吃驚掌やよいこ眠眠拳に比べて
繊細な技なのかこれは

ブウ編は皆気弾ぶっぱしがちだけどそのあたりのイメージかなあ

>なぜか鳥山明に指名されたけど作風全然似てないよね
トシゾーさんを指名しなかったのが不思議だわ
鳥山がトシゾーさんに嫉妬してたんだろうな

>壊れた炊飯器持ち込んで使えなかった天津飯
アニメだと壊れてなくてドラムが肉盾になって防いでその隙に大魔王が破壊してたような記憶がある

>なんか超になって実力隠してたことになって
>フリーザ軍を蹴散らしたりしてた
はぁ…

>生きてたんだ
実は死ぬ前までは生きてたらしい

>俺は正直たまに紙面で紹介する時だけ細かく修正してますポーズを見せてただけで基本的にはほったらかしだったんじゃないすかねと疑ってる
まぁ世界はイルミナティが操作しているもんな

引退した面々も復帰させたりするのもそうだけど悟空のキャラとかも使い回すうえで完成させるより「まだまだ未熟」にしといた方が便利なんだろう

>そもそもとっくの昔に自分を超えられたことを自覚してたじっちゃんが悟空に偉そうに師匠面せんだろ
フ
ン
！

一般的な悟空のイメージは叫んでかめはめ波ドーン！で敵をバーン！ってするから

そもそもセルにブウと再生能力持ち相手に何度も戦ってきたのに今更魔封波ってのがな…
今の超ならアクマイト光線も効きそう

>引退した面々も復帰させたりするのもそうだけど悟空のキャラとかも使い回すうえで完成させるより「まだまだ未熟」にしといた方が便利なんだろう
そのせいなのか超の悟空は大分頼りない主人公になってしまった

ハリウッドレベルまで行ってやっと自分が関わらないと駄目だわ…になる男だしな鳥山明

孫悟空の師匠越えって原作でもう済ませた話なのに亀仙人の師匠キャラを強調するためだけに師弟イベントが時の流れに逆行して繰り返されているのがかなり気に入らない

>そもそもセルにブウと再生能力持ち相手に何度も戦ってきたのに今更魔封波ってのがな…
>今の超ならアクマイト光線も効きそう
当たれば効くだろうな
復活のFの光線銃は衝撃だったわ

そもそも弟子に技術的なことは一切教えてくれなかったからな亀仙人…

鳥山明が陣頭指揮を取った神と神も復活のFも解釈不一致あったし
万人のドラゴンボールのイメージが一致することなんてもうないんじゃないか

まあ実際超サイヤ人に目覚めた時点で完成なわけなくて悟飯に交代させる雰囲気作りの一環だったんだろうなとは思う

サイヤ人襲撃の時点でチャオズの超能力効かないし戦闘力がかけ離れてるとその手の技も通用しないって感じじゃない？
だからアックマンが同等の戦闘力になった上で使うとワンチャン通じるかもしれん

そもそもドラゴンボール自体が鳥山のやりたくないことを編集が無理やりやらせた結果出来た奇跡の産物だから
鳥山の中にすらドラゴンボールが無い

技術面でのパワーアップの理屈が少年編のやり直しになってたしなぁ

鳥山明は愛はあるんだろうけど照れて覚えてないとか言ったり設定混ぜ返したり割と独特ではあると思う

古典引っ張り出すのは長寿IPの宿命だよ
ワンピでも思ったが今の子がそういう厄介コンテンツ見ないだろうし
中年向けにチューニングしてスーパーマンやバットマンみたいになるんじゃないですかね

単にドラゴンボール本編の展開はマシリトありきだったのでは…？

世界一の武天老師といわれた時代が懐かしいわい⋯⋯

鳥山明解釈全開でいくとダイマになるから…

ブウも魔封波でいけたって考えるとヤバい技すぎる

そもそも鳥山の画が劣化して下手くそな誰かが描いてる時点で意味を感じない
全盛期の鳥山の画ありきの作品だし

まぁ亀仙人が師匠として評価されてるのって精神的な部分だよな

>単にドラゴンボール本編の展開はマシリトありきだったのでは…？
マシリトもだけどフリーザのモデルのコンドウさんの影響も大きいと思う

>当たれば効くだろうな
>復活のFの光線銃は衝撃だったわ
不意打ちどどん波とかも効きそう

>単にドラゴンボール本編の展開はマシリトありきだったのでは…？
まぁマシリトなしだったらセル編のラスボス19号と20号だもんな…

なんとなくイメージされる理想のDBみたいなのにファンが囚われすぎみたいに思うこともなくもない

それで言うとブウはそもそも封印されてた存在だから
封印耐性✕はあるかもしれん

>そもそもセルにブウと再生能力持ち相手に何度も戦ってきたのに今更魔封波ってのがな…
>今の超ならアクマイト光線も効きそう
むしろもう超でそういう特殊能力は効かない設定にされたよ

ピッコロ大魔王討伐あたりでマシリトが離れたけど
そこからいきなり悟空は宇宙人でしたって展開始まるからな
唐突すぎて困惑したのも懐かしい

もう不意打ちならなんでも聞くし不意打ちを避けられるような達人でもない設定だ

もう先生亡くなってんだし読むのやめなよ…

>なんとなくイメージされる理想のDBみたいなのにファンが囚われすぎみたいに思うこともなくもない
それ言い出すと制作側はずっと馬鹿な悟空のイメージに囚われてるし…

>そもそも弟子に技術的なことは一切教えてくれなかったからな亀仙人…
教え方がすげー大雑把なのが亀仙人だし無茶苦茶な事させてそっから強くなれやの修行法だったから
スレ画はなんか違う人に見えてくる

>もう先生亡くなってんだし読むのやめなよ…
というか作者が亡くなった作品をどうにかして続ける風潮は間違ってると思うんだよな

>というか作者が亡くなった作品をどうにかして続ける風潮は間違ってると思うんだよな
結局ドラえもんもクレヨンしんちゃんも金になるし
間違ってないと思う

DBは他の少年漫画に比べて時間の流れがダイナミックだから時を経るごとにキャラの関係性が変わっていくことがリアリティを強調していた部分がある
亀仙人との関係はまさにその代表例で幼い頃の師匠で皆の尊敬を集めている点こそ変わらないけど青年期以降の悟空はどう見ても亀仙人から巣立ち自立した姿が描かれている
そこがかき乱されてしまうと連続した物語として受け取ることができない

>>単にドラゴンボール本編の展開はマシリトありきだったのでは…？
>マシリトもだけどフリーザのモデルのコンドウさんの影響も大きいと思う
マシリトはマジュニア編までだから全盛期担当したのは近藤さんの方よね
この人がイケメン好きだったからこの時期のドラゴンボールがカッコよかったわけだから一番影響大きいよね

ジレンのデザインとかジャンプ本誌だったら絶対にボツだったろうな

>>というか作者が亡くなった作品をどうにかして続ける風潮は間違ってると思うんだよな
>結局ドラえもんもクレヨンしんちゃんも金になるし
>間違ってないと思う
そういう日常系アニメとドラゴンボールみたいなストーリー物を一緒くたにするのは違うと思う…

界王拳なんかは繊細なコントロールができないと自滅する技だよな

>マシリトはマジュニア編までだから全盛期担当したのは近藤さんの方よね
>この人がイケメン好きだったからこの時期のドラゴンボールがカッコよかったわけだから一番影響大きいよね
マシリトだけが自分がドラゴンボール編集なのをアピールし続けてるからここら辺整理されずに雑語りされるの良くないなと思う

何が繊細だよ
魔封波とかそもそもクソ欠陥技じゃねえか

>ジレンのデザインとかジャンプ本誌だったら絶対にボツだったろうな
アニオリはマシリトが没出しそうなデザイン多いな
パイクーハンとか

人造人間編以降パワー偏重になって逆に腕前は落ちた的なのはあるのかも？

19号20号←ジジイとデブですか
17号18号←今度は子供ですか
セル第二形態←こいつ馬鹿みたいですね
と人造人間編のボスに口出ししまくったのも近藤さん

後期の鳥山本人のデザインですら昔が好きって人は気に入らないだろうし
そうなったらもうそのコンテンツからは卒業なんじゃない

>何が繊細だよ
>魔封波とかそもそもクソ欠陥技じゃねえか
フン！

セリフが気になる云々言い出せば原作の吃音多様も1度気にすればめちゃくちゃ気になるぞ
fu6414278.jpeg

思い出の中でじっとしてるしかない

瞬間移動かめはめ波とか繊細さの最高峰だと思うけどな

>萬国吃驚掌やよいこ眠眠拳に比べて
>かめはめ波を「10べぇだぁー！！」するだけの悟空はそりゃ大雑把だろ
ビーデルでもちょっと頑張れば使えるようになる舞空術も使えない亀仙人の方がよっぽど雑な気がする…

>そういう日常系アニメとドラゴンボールみたいなストーリー物を一緒くたにするのは違うと思う…
金になるなら一緒だよ
コンテンツはお金を稼ぐために存在するわけで
実際ドラゴンボールは昔のファンからするとピンとこない
新しいの作り続けてるけどすげー金生み出してるからな

どもりは当時からジャンプ放送局とか色んなところで散々ネタにされてたな

まあ多分原作者が好きだったカンフー映画の師匠キャラに寄っただけだろ

>セリフが気になる云々言い出せば原作の吃音多様も1度気にすればめちゃくちゃ気になるぞ
原作の台詞の癖が気になるのと原作じゃ言わないような台詞多用するから気になるってのは別の話では？

>と人造人間編のボスに口出ししまくったのも近藤さん
違う
人造人間のデザインにケチつけたのはマシリト
セルがだせぇのにケチつけたのは近藤
あれ同じ人のツッコミじゃない

フ…フン！

人造人間編って悟空が悟飯を導く立場に立って一番繊細に立ち回ってた時期なんだけどな
技術的にもムキンクスにNG出したり瞬間移動で小細工したりと最終的に一番強い悟飯と比べてテクニシャンぶりが強調されている

俺達の目からはわからないけど亀仙人からみたらわかるんだろ

>セリフが気になる云々言い出せば原作の吃音多様も1度気にすればめちゃくちゃ気になるぞ
これはもうアニメの演技で脳内再生されるからそういうもんだ

とよたろうが〜とかいうけど晩年の鳥山に書かせたらもっと酷いキャラになってそうだし

鳥さの考えてるキャラ像が読者側となんかズレてるのはまぁまぁあるからな…

超とか担当編集がいたら通らないようなデザインばっかいるしな
宇宙人ハゲばっかだし

新規開拓の若い層がこれでよしと思うなら続いていくし
そうならず古いファンの気に食わねえから見ねえって意見の方がでかいなら
市場から消えていく感じじゃねーの

ドラゴンボールはあそこで終わっておくべきだったってのは
悟空が成長するまでとかフリーザまでとかセルまでとか昔からずっと言われてたけど
それに新しい区切りが出来ただけに見える

>とよたろうが〜とかいうけど晩年の鳥山に書かせたらもっと酷いキャラになってそうだし
とよたろうにセンスがあったら方向修正出来たかと思うと残念でならない

編集にボコボコにされてない時の鳥山明は大したことないからな…

そもそもスレ画の範囲は普通に鳥山先生存命の頃でしょ？
ネームチェックしてるはずでは？

設定の一貫性が重要な作品でもない思うけどな
ドラゴンボール

とよたろうは本当にセンス０で漫画家になった男だとは思う

老界王神の元で真の力を引き出された悟飯が油断して食われたりポタラキャッチミスで勝機を逃したりより酷いことないと思うんだけどな

>編集にボコボコにされてない時の岸本斉史は大したことないからな…

ジジイとデブ〜今度はガキは突然マシリトが電話してきたんだよな
もう担当じゃないのに

そもそも編集が口出ししなくなったらクソつまんなくなるなんて全ての漫画に言えることだしな

好きな事だけやってると大体あんま面白くないからな漫画って

キャラクターが変化すること自体はいいけど一度もう卒業した師匠キャラがまた師匠ヅラするのはちょっと話変わってくるだろ

>そもそも編集が口出ししなくなったらクソつまんなくなるなんて全ての漫画に言えることだしな
大御所だからと編集が全く口出ししなかったキン肉マンⅡ世の悪口はそこまでだ

>そもそもスレ画の範囲は普通に鳥山先生存命の頃でしょ？
>ネームチェックしてるはずでは？
キャラブレについても突っ込んでた話はどっかにあったんで好亀仙人も一応鳥山チェック通ってるはず…？
ただそもそも急に亀仙人は本気出せば戦えたみたいなことやる人なんで鳥山明の解釈が読者視聴者とズレてるからな

設定に関しては割と細かくないかドラゴンボール
過去にちょっと出てきた設定を後から掘り返してきたりするし

>キャラクターが変化すること自体はいいけど一度もう卒業した師匠キャラがまた師匠ヅラするのはちょっと話変わってくるだろ
そのへんも超見る限り鳥山先生本人の意向やろ
亀仙人復権というか

結局セルが乗ってきたタイムマシンの謎を解かずに鳥山明はなくなってしまった…
まあ超の未来編でもスルーしたから二度と拾われることはなかったと思うが

今更フリーザ復活させてライバルの一人に据えるのとあんま変わらんよな

>大御所だからと編集が全く口出ししなかったキン肉マン�U世の悪口はそこまでだ
俺は２世はあれはあれで面白かったと思うよ
ただたまにゆでの嫌な部分剥き出しになったとき歯止めがきかないんだよな

2世がつまらなかったかというとそうでもないのがなんか難しい

でもマシリトがとよたろうのイラスト腐してたの「その通り…」以外の反応返せなかっただろ

近藤さんは本人のインタビューではキャラデザに注文を付けたのはセル第二だけと言ってる
でも鳥山先生のインタビューで近藤さんの印象聞かれると
とにかく格好良いものが好きな人で…とか言い出すぐらいだから
言葉では言ってないだけで影響は割とありそう

一度本当に終わった話をビジネスの為に復活させたんだからどう頑張っても綻びは出ると思うよ

チェンソーマン2部があんなんなってそのまま終わりそうなの見ると原作者1人だけ連れてきてもだめなんだろうな

>キャラクターが変化すること自体はいいけど一度もう卒業した師匠キャラがまた師匠ヅラするのはちょっと話変わってくるだろ
そこは正直好き
繊細さが〜の部分がそうか？ってなるだけで

でもマシリトはとよたろうにこれからももっと頑張れって言ってるからね
ファンも応援していこうね

>エアプの原作者とエアプの弟子によるエアプ続編だから仕方ない
スッゲー痛い奴だな

そもそも鳥さが昔描いたことすぐ忘れるから原作者監修が一番当てにならない

>>セリフが気になる云々言い出せば原作の吃音多様も1度気にすればめちゃくちゃ気になるぞ
>原作の台詞の癖が気になるのと原作じゃ言わないような台詞多用するから気になるってのは別の話では？
台詞なら分かるけどフンぐらいにそこまで目くじら立てんでもとは思う

>近藤さんは本人のインタビューではキャラデザに注文を付けたのはセル第二だけと言ってる
鳥山明はカッコ悪いですね変身しますよねって言われたって言ってるからなぁ
そこでもそうだっけ？って返してるから本人が忘れてるだけだと思う

>鳥さ
この呼び方キショいからやめて？

>でもマシリトはとよたろうにこれからももっと頑張れって言ってるからね
>ファンも応援していこうね
フン！

でえじょうぶだ
一番大雑把だったのは鳥山先生だから

再現しようもないんだけど
「編集にダメ出しされて叩き直されて出来上がった成果」だからこそってのはあるんだろうね
今のマシリトやコンドウさん連れて来ても再現できないんだけど

>>鳥さ
>この呼び方キショいからやめて？
鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ鳥さ

悟飯ビーストがセルマックス相手に苦戦させられてたのとか凄く嫌いな展開だったんだけどアレも鳥さの指示？
瞬殺するからこそいいのに台無しだった

ドラゴンボール原作のあの独特の雰囲気が好き
愛とか友情とか露骨に前面に出さないけど確かに作中に存在してる感じというか
そういう自然な感じが押しつけがましく無くて良い

超の悟空は確かに大雑把な感じ有るなと一瞬思ったけど
ブルー界王拳がコントロールミスったら自爆する繊細な技だったわ

>結局セルが乗ってきたタイムマシンの謎を解かずに鳥山明はなくなってしまった…
複数あるタイムラインのうち2番目くらいに初期の時間軸から来たんじゃないかな
「トランクスがタイムマシンで時間移動するけどセルはまだ目覚めていない世界」でおおよそ事態が解決したあと目覚めたセルがトランクス殺して本編の時間軸にやって来た

過酷な週刊連載で追い込まれると作者は覚醒するんだ

鳥山先生の修正ネーム見ると台詞のひとつひとつに細かな修正入れてて鳥山漫画らしいユーモアが出てるから
違和感がスルーされてる部分はもうそういうもんだと先生のなかでも認識変わってしまってるんじゃなかろうか

GTん時はあんだけ「原作者不在で好き勝手話作った駄作！GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略！」
とか言ってたくせに
その鳥山先生主導でとよたろうが作画する超にもこうしてケチつけんだから
言ってろってなる

ジャンプ作家がヒット作の次をハズすのはまあ編集が口出せなくなるからなんだろうな…
で、鳥山明はdrスランプ当ててもマシリトに殴られてたから次があった

>GTん時はあんだけ「原作者不在で好き勝手話作った駄作！GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略！」
>とか言ってたくせに
あんなんアンチの発言だとずっと思ってたけど違うの？

>ジャンプ作家がヒット作の次をハズすのはまあ編集が口出せなくなるからなんだろうな…
>で、鳥山明はdrスランプ当ててもマシリトに殴られてたから次があった
ブウまでずっとマシリトが担当編集としてダメ出ししてたんだからすげえよ

そもそも原作の時点でそんなにキャラが安定してるわけでもないイメージ

結局GTを焼きなおして上書きしようとしたと思われるDAIMAの方が酷かったの笑えない

>>GTん時はあんだけ「原作者不在で好き勝手話作った駄作！GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略！」
>>とか言ってたくせに
>あんなんアンチの発言だとずっと思ってたけど違うの？
だとすりゃネット全体がアンチってわけだ
ザマス宇宙かな？

>だとすりゃネット全体がアンチってわけだ
知らん世界だ…

GTに良いところなんて無いのはネットの総意だしなあ

>再現しようもないんだけど
>「編集にダメ出しされて叩き直されて出来上がった成果」だからこそってのはあるんだろうね
>今のマシリトやコンドウさん連れて来ても再現できないんだけど
あんまスレ画みたいなコマには関係なくね？

まぁ気に食わないなら卒業すりゃいいんだよ
基本的にこの規模のIPは次の世代の子供のためのもんだしな

ぶっちゃけとよたろうじゃなく鳥山明が描いてても普通に猿先生扱いに近くなってたと思う

原作終盤とかGTの頃はもうちっとだけ続くとか言ってたのにまだ終わらないのって空気だったし…

戦闘力をあんまり厳密化するのもオタク仕草でしかないんだけど
まあそれはそれとしてラディッツの段階で悟空とピッコロの強さが分かってて
亀仙人はその前段階のピッコロ大魔王の時点で置いてかれてるんだからやっぱ戦えるはあまりにも無茶
というかそこにオーケー出すと大魔王は亀仙人が鍛えてたら殴って倒せたことになってしまう

ベジータの方が家庭的とかそんな扱いだし鳥山明が書いても後半の悟空はこんな感じ寄りだと思う

原作からしてもまぁこのキャラこんなんだっけ？みたいなところはあるっちゃあるが
とよたろうはその描写がかなり多いしこんな口調でこんなセリフ言わねえだろってなるから公式同人呼ばわりされてるのまあなんとなくわかる

>>>GTん時はあんだけ「原作者不在で好き勝手話作った駄作！GTは「ごめんなさい鳥山先生」の略！」
>>>とか言ってたくせに
>>あんなんアンチの発言だとずっと思ってたけど違うの？
>だとすりゃネット全体がアンチってわけだ
>ザマス宇宙かな？
GTのときネットなかったと思う

GTはゴメンネ天さんの略だってファミ通で言ってた

じっちゃんはもっと老成された態度を取るってなら分かる
これ！文句ばかり言うでない
おなごの肌のように繊細にならんか
ないすばでーのおなごを想像するんじゃよ
こういうイメージ

一応鳥山存命時でチェック入ってる漫画「超」の弾尽きたらどうすんだろなドラゴンボール

鳥山先生が監修してなお違和感が残るのならもうそれは昔の鳥山先生の幻影を追いかけてるに過ぎないのでは？

原作者の原作理解度の時点で大分怪しいから…

そもそも若かった頃の自分のエミュレートをできるアーティストが多分いねえ

>GTのときネットなかったと思う
win95の時代は迎えてるから一応パソコンオタク+αくらいには広がってたはず
現代みたいに一般人が誰も彼もという時代ではないが

鳥山明がそんなマメに監修してたわけねえだろ説
鳥山明はそもそもキャラの解釈とか展開とか変だろ説

>原作者の原作理解度の時点で大分怪しいから…
原作読みなおして桃白白思い出したんで
うｎ
ミスターサタンの設定に組み込みました
え？
みたいなことやるしな…

まず原作の登場人物たちは必ずしも一貫して十分に描写されていたとは言えなかった

古参読者の方がよっぽど原作理解してるみたいなのはまああるある話だと思う

>鳥山明がそんなマメに監修してたわけねえだろ説
>鳥山明はそもそもキャラの解釈とか展開とか変だろ説
雑監修だとしても全くやってないのとは扱いが違うので
今後のDBの扱いというのがわからない
いっそ最初からリメイクとかやりだすかもな

ドラクエ信者とドラゴボ信者って一生これは違うこれは違うって言い続けてるイメージある

>鳥山明がそんなマメに監修してたわけねえだろ説
>鳥山明はそもそもキャラの解釈とか展開とか変だろ説
両方じゃないか説

亀仙人こんな細かい指導しないし文句つけるみたいなことも言わないよなあ

公式同人に文句言ってる方がアホ

>GTに良いところなんて無いのはネットの総意だしなあ
超4のデザインは良かったろ
なんかあんまり活躍させてもらえなかったけど
超4ゴジータも良かったろ
なんかあんまり活躍させてもらえなかったけど

実際鳥山明がチェックしてても普通に通るパターンめちゃくちゃあると思う

>ドラクエ信者とドラゴボ信者って一生これは違うこれは違うって言い続けてるイメージある
それじゃ厄介オタクみたいじゃん

いろんなメディアで補完されてる昔の漫画だから
原作者とパブリックイメージがかけ離れてもまあ…ありえるよね

ミスターサタンは表しか知らないからあれくらいピュアに表のチャンピオンやってられたんだろうに
桃白白にボコられた過去入れると急にブレるんだよな…

正直俺は台詞よりも構図に違和感すごい感じてる
もっと引きで描きそう

>>ドラクエ信者とドラゴボ信者って一生これは違うこれは違うって言い続けてるイメージある
>それじゃ厄介オタクみたいじゃん
これ自演

>ドラクエ信者とドラゴボ信者って一生これは違うこれは違うって言い続けてるイメージある
ドラゴボって表現使ってる時点でまあ相容れないですね

でもクリリンや天津飯と比べたら技巧いる技少ないと思う悟空

やっぱりドンゴボだよね
ドンゴボチョはちょっとドンゴボっぽくない

>でもクリリンや天津飯と比べたら技巧いる技少ないと思う悟空
界王拳と元気玉って技巧技扱いじゃなかったっけ…

中鶴勝祥の方がドラゴンボールエミュの適正あったんじゃないかと思うが多分断られてるかギャラが高くつくかしたんだろうなって思ってる

>ドンゴボチョ
もはやひょっこりひょうたん島だろ

>>でもクリリンや天津飯と比べたら技巧いる技少ないと思う悟空
>界王拳と元気玉って技巧技扱いじゃなかったっけ…
クリリンと比べるとって言ってるだろ！？
クリリンなんて特訓してないのに元気玉預かってんだぞ

じっちゃんだったらこういう怒り方じゃなくて
読者には意味わからないけど悟空が理解しやすいコツとか何かいい感じにアドバイスしてくれそうな勝手なイメージ

鳥山死んだならおとなしくゴボも終わらせてやれ

>中鶴勝祥の方がドラゴンボールエミュの適正あったんじゃないかと思うが多分断られてるかギャラが高くつくかしたんだろうなって思ってる
村上ゆみ子に描かせてみたい

>鳥山死んだならおとなしくゴボも終わらせてやれ
クレヨンしんちゃんにも同じ事言ってそう
俺もちょっと思うよ

>中鶴勝祥の方がドラゴンボールエミュの適正あったんじゃないかと思うが多分断られてるかギャラが高くつくかしたんだろうなって思ってる
アニメーターが漫画描けるかどうかは別の問題なので…と思ったけど
調べたら一応もう鳥山作品の漫画やったことあったのか…

>鳥山死んだならおとなしくゴボも終わらせてやれ
グッズとあと映画はともかく本編の続きみたいな漫画はもうええわ…てなる

中鶴さんそもそももう60歳超えてるんだから連載はちょっと…

クレヨンしんちゃんについては一言言ってやる
アニメは存命中どころか大昔からとっくに原作者の味付けと別ものだったから関係ないよ

>>>ドラクエ信者とドラゴボ信者って一生これは違うこれは違うって言い続けてるイメージある
>>それじゃ厄介オタクみたいじゃん
>これ自演
残念！別の煽りカスでした〜🤪

>鳥山明が監修してても原作とキャラ違うから…
原作が実質マシリトだから鳥山らしさを出したら商売には向かないし…

双葉社とかクレしんコンテンツへの依存度が半端ないから死せる孔明みたいな偉大さを感じる

でも鳥山明監修なんだろ？

客はもう鳥山明のDBじゃなくて一般にイメージされるDBっぽいものが欲しいだけの段階だから

鳥山明に限らず何十年も前に描いた漫画を監修するのは原作者本人は向いてないパターンが多いと思う
せめてサブのアドバイザーくらいなら

亀仙人って一時期からもうワシが悟空に言えることなんてないわいみたいなスタンスだった気がするんだけど原作由来かアニメ由来かが思い出せない

とよたろうとして楽しめばいいのに

超（スーパー）の事をチョ言うヤツはリアルメクラとしか

原作者も悟空をバカキャラだと思ってるのはDAIMA見たらわかるだろ

ツッコミの内容はともかく気や技に関して亀仙人がこういう事言うかと言われたら別に言う気がする

>客はもう鳥山明のDBじゃなくて一般にイメージされるDBっぽいものが欲しいだけの段階だから
そのうえで悟空に雑なイメージはねーよ！？てことじゃないかな…

命中すればおそらく効果はあるだろう

『復活のF』の光線銃は衝撃的だった

相変わらず気色悪い略称使ってて安心した

滅茶苦茶修行したとかじゃなくて実は強かったんですするならサイヤ人編で自分の無力さに怒りを覚えてたのは何だったんだよそんなに強いならお前がベジータとナッパ倒せよ...

>ツッコミの内容はともかく気や技に関して亀仙人がこういう事言うかと言われたら別に言う気がする
こういう小言ジジイはどっちかというと界王様のほうじゃないかなあ
修行した成果で楽しく生きようの亀仙流がストイックに効率求めてる気はしない

その技難しいからのうワシだって相当苦労して…
とか言ってたらすぐ成功させてふん！とか言う姿なら想像出来るんだけどな

>亀仙人って一時期からもうワシが悟空に言えることなんてないわいみたいなスタンスだった気がするんだけど原作由来かアニメ由来かが思い出せない
ピッコロ大魔王倒して3年後あたりでもう弟子は皆自分を超えた扱いだった

そもそも失敗してるからね亀仙人

別にバカでもいいがどうやって子供作ってんのかもう分からんようなバカにするのはやりすぎ…

ゴボ粘着なんているんだ

>ゴボ粘着なんているんだ
まあゴボとか言ってる奴を馬鹿にしてる人間はいるだろうね

>別にバカでもいいがどうやって子供作ってんのかもう分からんようなバカにするのはやりすぎ…
無頓着なのはいいけど孫のことも忘れる感じの無神経なのも違う

>でもじっちゃんがこんな怒り方するのはまあまあ違和感ある
厳しいことしれっと言うから(内容が正しいかはともかく)
お前さんは大雑把すぎるんじゃって言うのはまあそんなもんかなって気がする
１コマ目の本当にイラッと来てるちいかわみたいな顔が違和感ある

>イラッと来てるちいかわ
吹いた
確かに

悟空の役割は新しい技を最初に習得し既存の技と組み合わせることだ

こういうファンはマシリトが指示したらわりと満足しそう

亀仙人のセックスってテクが凄そうだよな

とよたろうの作風っていちいち暴力的で受け付けないんだよな
描写だけじゃなくてキャラの態度とか

悟飯の師匠ってほとんどピッコロだけど悟空に勝つためにあみ出したのが長時間タメが必要な魔貫光殺砲だったり割と？　てなるし意外と脳筋なんだよな
一人でどうやって当てる気だったのだろう

>とよたろうの作風っていちいち暴力的で受け付けないんだよな
>描写だけじゃなくてキャラの態度とか
とりさにきつい態度とるキャラの赤ペン付けられてたね

著者の原作に対する理解は既にかなり疑わしい