野球の友人もあんまりいないよね

プロになれたら良いけどそうじゃない場合は結構苦しみそうだよな

俺は何も捧げてないけど友達いない

>俺は何も捧げてないけど友達いない
俺がいるだろ

コラしやすそうなページだ…

その競技だけできても十分すごいけど趣味もなんかやってたらクソかっこいいと思う

>>俺は何も捧げてないけど友達いない
>俺がいるだろ
友達が「」なんて噂されたら恥ずかしいし…

人生懸けてのめり込めるものがあるってこと自体が幸せかもしない…

オレニハ
青春ガナイ
アケテモimg
クレテモimg…

>プロになるためにその競技全てに身を捧げるが良いことのようには思えない
それでプロになれたらいいけどなれなかったら悲しいからな…
全て捧げなくてもプロになれるやつもいるけど

コイツはプロにはなれたけど潰れちゃったし

全部プロになるために捧げてきたって責任転嫁してるだけでは
自分で選んできたことならなおさら

ボールは友達！

実際には飛雄馬には野球の友人もいないというか
唯一友人と言える伴を除いて他の連中はみんなライバル視しかしてこねえ…

>全部プロになるために捧げてきたって責任転嫁してるだけでは
>自分で選んできたことならなおさら
まあ左は親からプロになれなれって半ば拷問みたいなトレーニングを強制されてたし
右も幼少期からみっちり教育されてきた設定だから「自分で選んだ」ことではなさそうなのだが

プロ野球選手なんて過酷すぎる道だもんね...

まあ実際は漫画だから極端な事言ってるだけで
野球やってようが何してようが結婚する人はするし
先の事を考えて大学卒業までは勉学に励んでプロになったらダメになった人もいるわけで

野球ロボットに悲しき末路…

NTR竿役みたいな見た目なのに女と付き合ったことないのか…

>NTR竿役みたいな見た目なのに女と付き合ったことないのか…
あまりに失礼すぎる⋯

>まあ実際は漫画だから極端な事言ってるだけで
>野球やってようが何してようが結婚する人はするし
>先の事を考えて大学卒業までは勉学に励んでプロになったらダメになった人もいるわけで
そもそもこいつら二人は作中漫画世界の中でもだいぶイカれた境遇の節があるからね
だってほかのプロ野球選手も人と付き合わないのか趣味もないのかって言われたら
別にそうじゃねーもん

メリークリスマス星飛雄馬！
HAHAHAHAHAHAHAHA！

この二人が友だちになればいいのに

クリスマスパーティーはアニオリだっけ

高校1年の選抜で甲子園に行って準優勝後の事件でそのまま退学
その直後シーズン中なのに異例の入団テストで巨人に入団して紆余曲折あって入団3年で肩ぶっ壊して引退なんで
年齢を高く見積もっても20歳、下手したら19歳で選手生命絶たれてるという

巨人の星になれなれ遊びも何もいらんひたすら自分を燃やせってたきつけてた親父が
燃え尽きた後に歳とったらなんか「しょせん野球のマウンドも自分たちも物質なんだからなるようになっただけ」
とか急に冷静になって夢終わったんだし落ち着いたら？みたいなノリになったの凄く残酷だと思う

1レス目から辛辣すぎない？

この飛雄馬を作り上げた一徹が
体を壊してからも野球に固執し続ける飛雄馬を見て
なんであいつはあそこまで野球に固執するんだ…と嘆いたシーンが忘れられない

飛雄馬に関しては親父が悪いところはある

大リーグボール養成ギプスも割と当初から狂気の産物扱いだし
どうにも設定の変遷やスポーツ医学の発展とかの兼ね合いもあって
アレ巨人の星世界でも害のある間違った鍛錬で落ち着いたみたいなんだよな…

>この飛雄馬を作り上げた一徹が
>体を壊してからも野球に固執し続ける飛雄馬を見て
>なんであいつはあそこまで野球に固執するんだ…と嘆いたシーンが忘れられない
ひでえ…

>この飛雄馬を作り上げた一徹が
>体を壊してからも野球に固執し続ける飛雄馬を見て
>なんであいつはあそこまで野球に固執するんだ…と嘆いたシーンが忘れられない
そうなるように改造したのはおめえだろボケがーっ

>まあ実際は漫画だから極端な事言ってるだけで
>野球やってようが何してようが結婚する人はするし
>先の事を考えて大学卒業までは勉学に励んでプロになったらダメになった人もいるわけで
というかこの漫画でも飛雄馬のライバル達はうまくやってるしな

>巨人の星になれなれ遊びも何もいらんひたすら自分を燃やせってたきつけてた親父が
>燃え尽きた後に歳とったらなんか「しょせん野球のマウンドも自分たちも物質なんだからなるようになっただけ」
>とか急に冷静になって夢終わったんだし落ち着いたら？みたいなノリになったの凄く残酷だと思う
その辺の心変わりは自分が巨人巨人って無理に育てた結果確かに巨人軍には入れたけどほんの数年で肩故障して選手生命絶たれて野球を失った挙句
他に生きる手段を何も持ってないって息子の末路目の当たりにして流石の一徹も自分のやってきたことは何もかも間違いだったって深く後悔した結果だから…

ストーリーを総合すると
飛雄馬は普通に育てられた方が大成したかもしれないし
親父のゆがんだ教育のせいで精神も肉体もボロボロになったが普通に答えっぽくなっちゃうのが嫌だ

巨人の星って最後どうなるんです？
巨人に入って終わり？

>飛雄馬に関しては親父が悪いところはある
と言うか全面的に親父が悪いだろ
幼少期から洗脳してたようなもんだぞ

熱血根性ものなのに
熱血根性ものに対するかなり痛烈な批判とアンチテーゼみたいな
奇妙な構造した物語だ

熱血アニメなんて言われるもの大体言うほど熱血してないし重い話ばっかだぞ

>巨人の星って最後どうなるんです？
>巨人に入って終わり？
腕壊して野球できなくなって
ライバルが結婚したり活躍したりしてるのを見聞きしながら
何処へともなく去っていくのが最終回
その後ケガした腕と反対の手で投げる新巨人の星が始まる

オズマも死ぬし救いはない

イメージに対してかなり捻くれた作品だよね巨人の星

親父の偏った野球教育のせいで投手としての能力が早々に頭打ちになった結果
無茶な投法の魔球に頼る羽目になってそれが攻略されるとさらに無茶な魔球に頼るの悪循環に陥り
たった3年で肩がぶっ壊れて現役引退に追い込まれるという

最初のは悲劇的なオチにしたら評判悪かったから改めて新を作って飛雄馬は軟着陸して引退
あとはコーチ人生って感じだったはず

ていうか飛雄馬だけじゃなくてオズマも同じようなブツにしてるんだからどう考えても生産者の親父の問題だよ

クリケットに転向すればいいのに

梶原一騎の描く男気って
破滅と批判ありきなとこあるからなあ
滅びを見据えすぎている

>熱血根性ものに対するかなり痛烈な批判とアンチテーゼ
単純な努力礼賛どころか努力の限界・辛さ・そこまで努力して得たものの虚しさみたいなこと描いてるよね

男ならば死ねい

序盤は勉強してエリートになりたいけど酒浸りの父親が野球のことになると元気になって嬉しいから付き合ってやってるってスタンスだからおもてたんと違うな…ってなる
本人の男気とか変な頑固さのせいでどんどん面倒なことになっていく

親父も親父で相手チームのコーチになって魔球の攻略法伝授して息子壊しにかかってる…

何かを捨てれば何か貰えるというナイーヴな考え方は捨てろ

親父がゴミすぎない？

大体全部親父のせいだからな
そのくせ本人にその自覚はない

野球だけじゃダメだなと思い直してクリスマス会やろうとしたら誰も来てくれないし花形には罵倒されるし...

魔球がそんないいもんじゃないよって詭道みたいな存在…

良いか悪いかで言えばプロのスポーツ選手になる時点で相当な時間を捧げた上で体ガタつくだろうし概ね悪い方だと思う
その狂気の沙汰の先まで行ってやっとプロになれてしかもこいつらは人間関係も何もかも…

花形はマジでライバルであって友達ではない距離感なのがひどい

>野球だけじゃダメだなと思い直してクリスマス会やろうとしたら誰も来てくれないし花形には罵倒されるし...
友人達は別に人生野球一筋ってほどではないが飛雄馬とは野球以外で繋がってないから野球以外の誘いは断られるって結構キツいな…

令和の価値観だとゴミカス親父にしかならないんだけど昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
価値観の変化って面白いよな

親父がとんでもないのにアニメ化までされて流行った漫画なんだよな

あまりにもあんまりな人生なんで再起する新・巨人の星が必要だろこれは…！と今になると思う
まぁ飛雄馬よまた野球地獄に行くのか…！みたく親父に思われたりするんだけど

親父は世間的に見ればカス野郎でも
それでも親は親なんだよ…みたいな悲しさ

>昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
いや、糞親父だよ…

この時代のスポーツ漫画って基本的にあまりスポーツを肯定的に扱わないというか
こんなものに人生をささげて狂うことがいかに無駄で愚かで空虚なことかみたいなことばかり描いてるよな

オズマはアニメの最後が悲惨

プロになった息子監督になっても潰しに来るってなんだよ

周りが野球してない星飛雄馬に興味ないのがなかなか辛辣

>腕壊して野球できなくなって
>ライバルが結婚したり活躍したりしてるのを見聞きしながら
>何処へともなく去っていくのが最終回
>その後ケガした腕と反対の手で投げる新巨人の星が始まる
画風の変化もあるんだろうけど新巨人の星で空白期間の間にいきなりガタイが良くなってた星くん見て
やっぱり親父の育て方がめちゃめちゃ悪かっただけじゃん！ってなったのはけっこう味わい深いと思う

巨人クビになった人が草野球で楽しく野球してるの見てこれもまたひとつの道！みたいに思ったり
意外と融通というかは効いてる

一徹の中で無印の最終回でゴールを迎えてるから勝手にスッキリしちゃってるんよな
飛雄馬の人生はこれからも続くのに

昭和のオヤジの悪いとこ煮詰めたような奴なのは当時からして意図的に描いてるから
あれを指して理想とか言ってる人はいないよ

>令和の価値観だとゴミカス親父にしかならないんだけど昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>価値観の変化って面白いよな
昭和の価値観だと子供にあんなに向き合わないのが普通なのよね
どっちかと言えば昭和の親は更にゴミカスというか

この漫画初期の方でも厳しすぎてダメな親父として扱われてるのが一徹

>>昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>いや、糞親父だよ…
子供の為に金稼いで子供の為に夢も含めて自分の持ってるものを全て与えて最後は子供を成長させるための大きな壁になるってのが昭和だとマジで持て囃される父親だったんだぜ

アニメでなんかイメージが抽象的に独り歩きしただけだよな

>>>昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>>いや、糞親父だよ…
>子供の為に金稼いで子供の為に夢も含めて自分の持ってるものを全て与えて最後は子供を成長させるための大きな壁になるってのが昭和だとマジで持て囃される父親だったんだぜ
努力云々の話にしてもそうだけどこの漫画表面的なイメージに対するアンチテーゼの方が目立つよ

>花形はマジでライバルであって友達ではない距離感なのがひどい
当時の野球界も球団違えばめっちゃ仲悪いのがあるよね…

まあどうしても国民的キャラクターになると
実像よりテンプレートな固定された印象の方が上回っちゃうよね
悟空やルフィでも起こったこと

>この漫画初期の方でも厳しすぎてダメな親父として扱われてるのが一徹
ご近所さんからあの親子ヤバいって話されてたりね

一応みんな友達って距離感ではないだけでちゃんと飛雄馬のことは見てるし認めてるんだよね
1人の野球選手として

>この時代のスポーツ漫画って基本的にあまりスポーツを肯定的に扱わないというか
>こんなものに人生をささげて狂うことがいかに無駄で愚かで空虚なことかみたいなことばかり描いてるよな
読んでないけどアタックNo.1とかエースをねらえとかもそんな話なんかな

>子供の為に金稼いで子供の為に夢も含めて自分の持ってるものを全て与えて最後は子供を成長させるための大きな壁になるってのが昭和だとマジで持て囃される父親だったんだぜ
ちゃぶ台ひっくり返して殴る奴は昭和でも糞野郎なんだ

うまくやってる連中結構いる中で一人だけちょっとした失敗で追い込まれていくのマジで酷い

>この時代のスポーツ漫画って基本的にあまりスポーツを肯定的に扱わないというか
>こんなものに人生をささげて狂うことがいかに無駄で愚かで空虚なことかみたいなことばかり描いてるよな
多分だいたい梶原一騎の仕業なんじゃないか

>周りが野球してない星飛雄馬に興味ないのがなかなか辛辣
調子乗ってたとはいえクリパに誰一人来ない程度の存在

15,16,17と
私の人生暗かった...

作中でも言及あるけどちょうど黒い霧事件の頃でそんな親しくしてたらヤオ疑われる時代だし

クリぼっち回も野球人形を脱却しようとして社会勉強碌にしてないのが浮き彫りになるのが残酷

戦争で怪我そっからそこにデッドボール受けて致命傷になり戦争と野球に殺されるオズマ

>この時代のスポーツ漫画って基本的にあまりスポーツを肯定的に扱わないというか
>こんなものに人生をささげて狂うことがいかに無駄で愚かで空虚なことかみたいなことばかり描いてるよな
こんなものに人生を捧げる愚かさを説いた上でそのこんなものでただの一瞬だけ輝くことを選んだ
若者の艱難辛苦とその結果得られた刹那の栄光と代償を描くのがカジ・センセの真骨頂だから…

実際野球ロボットになる位青春捧げないと無理だよ

>一応みんな友達って距離感ではないだけでちゃんと飛雄馬のことは見てるし認めてるんだよね
>1人の野球選手として
というか飛雄馬自身が野球しかない男だから野球を通してみんな飛雄馬を見るしかないんだ

>まあ実際は漫画だから極端な事言ってるだけで
>野球やってようが何してようが結婚する人はするし
>先の事を考えて大学卒業までは勉学に励んでプロになったらダメになった人もいるわけで
その中で上手くやれていないオレとオマエは野球選手ではなく野球ロボットだという話だぞ

>クリぼっち回も野球人形を脱却しようとして社会勉強碌にしてないのが浮き彫りになるのが残酷
当時もさんざん言われたんだろうけど高校中退するこた無かっただろ…って今でも思ってる

昭和40年代の日本人甘く見るなよ
体罰は是非すべき教育だし子供は安全より危険を取って成長すべきという思想だ
例として公園の遊具の設計思想などだ

空手バカ一代は実在の人物の人生なだけあってそこそこサクセスストーリーだからいいと思う

金やんももうちょっとうまい言い方してやれよとか
牧場お前ふざけんなよとか
親父以外も割と酷い

この漫画やアニメを観て昭和やべーって思う人が居るかもしれないが
昭和からわりと狂気の世界な扱いだよな

>昭和40年代の日本人甘く見るなよ
>体罰は是非すべき教育だし子供は安全より危険を取って成長すべきという思想だ
>例として公園の遊具の設計思想などだ
別にそんな思想ねえよ
ただ何も考えて無かっただけだ

>こんなものに人生を捧げる愚かさを説いた上でそのこんなものでただの一瞬だけ輝くことを選んだ
>若者の艱難辛苦とその結果得られた刹那の栄光と代償を描くのがカジ・センセの真骨頂だから…
なんか…サイバーパンクみたいだな…

というか今は一つのことに打ち込むと逆にその分野の学習能力下がるって説が支配的

ぶっちゃけ主人公の身や心が痛めつけられないスポーツ漫画ってなにも面白くないからな

飛雄馬は死に別れた彼女が素の人間性も野球マシーン性も含めて愛してくれたからまだマシ
なおオズマはアニオリで戦死

>金やんももうちょっとうまい言い方してやれよとか
>牧場お前ふざけんなよとか
>親父以外も割と酷い
金やんは金やんだからしょうがないにしても牧場がクソなのは本当にそう

昭和は何から何まで糞とはいえんが大抵糞なんだよ
糞じゃないのはお婆ちゃんと母親ぐらいなもんだ

梶原は主人公を星というより花火みてえなもんだと思ってるよね
一瞬で散るから美しいし同時にこんなもん打ち上げてなんになるんだともボロクソに言う感じ

アニメ版最終回とか新巨人の星だと親子二代の野球の呪いは解けたけどそれでも野球をやりたい！って肯定的な感じになってるのは仕方ない

>この時代のスポーツ漫画って基本的にあまりスポーツを肯定的に扱わないというか
>こんなものに人生をささげて狂うことがいかに無駄で愚かで空虚なことかみたいなことばかり描いてるよな
この時代の30年前に帝国政府が多くの若者の人生を捧げさせて爆散したのと
東京オリンピックでアマチュア選手たちが別に人生捧げなくても五輪の栄誉を得られることを示したからですね

>別にそんな思想ねえよ
>ただ何も考えて無かっただけだ
成長の為に危険な事を積極的にやらせるべきはあったろと言いたいが世代が違うとどうやっても信じられないのは分かる

>この漫画やアニメを観て昭和やべーって思う人が居るかもしれないが
>昭和からわりと狂気の世界な扱いだよな
漫画で現実の昭和語るのはその…

>ストーリーを総合すると
>飛雄馬は普通に育てられた方が大成したかもしれないし
>親父のゆがんだ教育のせいで精神も肉体もボロボロになったが普通に答えっぽくなっちゃうのが嫌だ
ていうか昔のスポ根イメージのでもシゴキとかには普通に否定的だよな

>親父がゴミすぎない？
一徹は酒飲みの野球オタクの日雇い労働者なんで昭和時代でも2人の子供を真っ当に育てるのは無理がある
だから息子がこうなるのも仕方ない環境といえるしこれしか方法がないともいえる

新はちゃんと寝食取る様になってから体格良くなってるのが皮肉

なんとなくのイメージでストイックさへの信仰とか賛美みたいな感じかと思ってたけど
ぶん殴ってる作品なんだな

>令和の価値観だとゴミカス親父にしかならないんだけど昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>価値観の変化って面白いよな
なんで平気で嘘つくの

>なんとなくのイメージでストイックさへの信仰とか賛美みたいな感じかと思ってたけど
>ぶん殴ってる作品なんだな
金と才能のある奴に努力されたら努力しかない貧乏人が勝つには死ぬくらいの覚悟で行くしかねーし実際死ぬ
みたいな構図はむしろ努力の限界を描いてるよな

ちっちゃいゴムを引き延ばして引き延ばして無理させて巨人の星に仕立て上げたけど結局はピエロみたいなもんじゃねえか！って結構シニカルなこと思ってる飛雄馬

>令和の価値観だとゴミカス親父にしかならないんだけど昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>価値観の変化って面白いよな
それは今ほど漫画とか作品をしっかり読み込まれずに紹介される時代だったからで
作中では一徹は普通にクソカス虐待親父って扱いでしかないよ

>なんで平気で嘘つくの
脳内世界から繋いでるゴミカスの「」も居るということを頭に入れた方が良いぜ！

いや星一徹をクソ親父として捉えてたら日本一の父とかってサブタイつけねえよ

ジョーもだけど圧倒的才能には普通に負けるし環境と才能と努力が揃ってるやつにも普通に負けるよな

ドライなんじゃなくて友情愛情はあるけど野球通しての友情愛情なんだよな…

>新はちゃんと寝食取る様になってから体格良くなってるのが皮肉
大衆食堂で酒浸りになってたりするからアレで体格良くなってたのは野球漬けの生活やめたからだよね…

体格的に恵まれない飛雄馬が必死に習得します魔球をライバルたちが早々と攻略していく話

どちらかといえば有名になりすぎた漫画の内容を雑に引用する奴が
オタク以外にも結構居た問題とかの方だよね

>ジョーもだけど圧倒的才能には普通に負けるし環境と才能と努力が揃ってるやつにも普通に負けるよな
不幸は幸福には勝てないのか？ってのは寺山修司とかも書いてるし時代の流行りもあると思う

速球の割に球質軽いのは体重が軽いからって言われてたけど今の視点だと身長と手の小ささだよな

昔の漫画思ったより劇中でもツッコミ入れてる
というのだとアストロ球団なんかもあれで割と理性がある

>いや星一徹をクソ親父として捉えてたら日本一の父とかってサブタイつけねえよ
クソ親父をあえて日本一と言うのが楠木正成的な忠孝なんだよ

>>いや星一徹をクソ親父として捉えてたら日本一の父とかってサブタイつけねえよ
>クソ親父をあえて日本一と言うのが楠木正成的な忠孝なんだよ
ふうん行動は尊氏ということか

美奈さんいなかったらもっと早くに潰れてたよね飛雄馬

飛雄馬は指はまあまあ長いぞ
あの頃はカーブピッチャー多いし

>金と才能のある奴に努力されたら努力しかない貧乏人が勝つには死ぬくらいの覚悟で行くしかねーし実際死ぬ
>みたいな構図はむしろ努力の限界を描いてるよな
そういや梶原一騎主人公って溢れる才能の塊には基本勝てない印象しか無いな…
拗らせた末期は才能無い主人公がマラソンやめてその勢いで寿司職人になりにNYまで行ったり

努力の上才能が開花するとかそんな話か思ってた

後年描かれたパロディがジャンルのパブリックイメージになっちゃうのはまあよくある話

成長期に24時間大リーグボール養成ギプス付けてたらそりゃ伸びる身長も伸びないよね

>拗らせた末期は才能無い主人公がマラソンやめてその勢いで寿司職人になりにNYまで行ったり
中途半端に空手が強い小悪党が中途半端なまま無軌道に悪いことしまくったり女を逆さ吊りにしたり…

>>いや星一徹をクソ親父として捉えてたら日本一の父とかってサブタイつけねえよ
>クソ親父をあえて日本一と言うのが楠木正成的な忠孝なんだよ
見てから言え

今ほどはスライダー流行ってないから手の小ささはそんなに関係ない気もする

>>令和の価値観だとゴミカス親父にしかならないんだけど昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>>価値観の変化って面白いよな
>昭和の価値観だと子供にあんなに向き合わないのが普通なのよね
>どっちかと言えば昭和の親は更にゴミカスというか
>努力の上才能が開花するとかそんな話か思ってた
いやあんなゴミみたいな育成方法でプロになってるから才能は凄くある

>>拗らせた末期は才能無い主人公がマラソンやめてその勢いで寿司職人になりにNYまで行ったり
>中途半端に空手が強い小悪党が中途半端なまま無軌道に悪いことしまくったり女を逆さ吊りにしたり…
あれはもはや既存の自作に対する皮肉の域だな…

>努力の上才能が開花するとかそんな話か思ってた
努力しても経験値とスペック差に勝てないから搦め手に走って自滅する漫画って書くとロック過ぎる

飛雄馬が軽い球なのはバックスピンの効いた癖のないストレート投げてるからな気はする

飛雄馬って2でめっちゃ体格よくなってなかった？

夢をかなえても別に幸せになるとは限らない

>今ほどはスライダー流行ってないから手の小ささはそんなに関係ない気もする
別の漫画だがドカベンでも手の小ささ指の短さでフォーク投げれないってエピソードあった気が

>中途半端に空手が強い小悪党が中途半端なまま無軌道に悪いことしまくったり女を逆さ吊りにしたり…
どっちも最後の最後にちょっとだけいいことして死んだから…

>夢をかなえても別に幸せになるとは限らない
シグルイみてーだ

まあそもそもその夢自体が親父のお仕着せみたいなところがあるしな...

後年のスポ根って熱血バカなんでしょみたいなイメージに反して全部じっとりしてる

カジセンセ原作だとプロレススーパースター列伝はオムニバスで短い上にサクセスストーリーだから今読む上だとそういう意味でオススメしやすいと思う
だいぶ出てくるレスラーも亡くなってしまっているが…

こんな野球人気凄まじかった時代にこんな問答やったりしたのか…

他の連中は野球に確かに全力で挑んでるけど伴や花形は親の会社の次期社長って地位が保障されてるし
左門はあくまで弟妹が成長するまでの手段としてやってて無茶な対戦からはあえて逃げを打つとか割り切ってやってるんで
飛雄馬ほど後先考えずに野球マシーンやってるやつは誰もいないという…

>飛雄馬って2でめっちゃ体格よくなってなかった？
新巨人の星ラストで星と一徹と伴が並び立ってたけどチビでは無くなってたがそこまでデカくも無かったような

右はメジャーで三冠王になったからな…

>後年のスポ根って熱血バカなんでしょみたいなイメージに反して全部じっとりしてる
マジンガーZが勧善懲悪なシンプルなヒーローロボものというパブリックイメージに反して
当時基準はめちゃくちゃリアリティのあるロボットアニメだったのと似ている

>こんな野球人気凄まじかった時代にこんな問答やったりしたのか…
魔球で腕壊して引退は巨人の星以前にもあったけど…ドラマはなんかイマイチで梶山先生の実力すげーだった

キャプテンも練習しないよりは練習しましょうでだいぶ何とかしようとしてくるがその良くなさとかも描いてるからな

そう思うと大谷って怖いよな
楽しそうな野球サイボーグ
HAHAHA野球面白すぎ
クリスマス？青春？いらねぇ！！

>後年のスポ根って熱血バカなんでしょみたいなイメージに反して全部じっとりしてる
なんなら侍ジャイアンツですら漫画の方はなんかじっとりしてるし死ぬ

>クリスマス？青春？いらねぇ！！
結婚して子供も生まれてるじゃん

>そう思うと大谷って怖いよな
>楽しそうな野球サイボーグ
>HAHAHA野球面白すぎ
>クリスマス？青春？いらねぇ！！
プロスピとかやってるし…

>キャプテンも練習しないよりは練習しましょうでだいぶ何とかしようとしてくるがその良くなさとかも描いてるからな
並の野球部から一時の強豪になるまでなら個人に感化された才覚でいいけど強さを維持するにはシステムを作らなきゃダメ...って書くと生々しい

人間兇器って梶原が半自伝というだけあって自虐全開みてーな作風だけど
その中でも全否定しきれず「でもマス大山先生は立派だったし…」って作劇に置いてるところに
なんか逆に悩ましい遠慮じみた部分を感じる

犬飼う余裕ある奴が野球サイボーグなわけねえだろ

梶原一騎の熱血はそもそもじっとりしている

>そう思うと大谷って怖いよな
>楽しそうな野球サイボーグ
>HAHAHA野球面白すぎ
>クリスマス？青春？いらねぇ！！
結婚して犬も飼ってる…

オオタニさんは人並みに楽しんでるな

>>後年のスポ根って熱血バカなんでしょみたいなイメージに反して全部じっとりしてる
>マジンガーZが勧善懲悪なシンプルなヒーローロボものというパブリックイメージに反して
>当時基準はめちゃくちゃリアリティのあるロボットアニメだったのと似ている
マジンガーも言うほど無敵じゃなく一旦負けて修復までの時間稼ぎにボロットで持ちこたえたり
研究所の面々の機転やサポートでなんとか撃退できただけだったり
努力と根性なんて精神論より味方側の総力あげてなんとかしてるだけだしな…

>その中で上手くやれていないオレとオマエは野球選手ではなく野球ロボットだという話だぞ
いやだからそれが極端って話だろ

ドカベンも監督が勉強の大事さを語ってるコマがある

オオタニサン漫画も好きだし全然野球ロボットじゃないよ

>>>昭和の価値観だとむしろ理想の父親の一人だったんだぜ…
>>いや、糞親父だよ…
>子供の為に金稼いで子供の為に夢も含めて自分の持ってるものを全て与えて最後は子供を成長させるための大きな壁になるってのが昭和だとマジで持て囃される父親だったんだぜ
もう少し手心というか…

>>そう思うと大谷って怖いよな
>>楽しそうな野球サイボーグ
>>HAHAHA野球面白すぎ
>>クリスマス？青春？いらねぇ！！
>プロスピとかやってるし…
大谷が婚約発表した時は良かった…哀しき野球マシーンじゃなかったんだと安心したよ

ドカベンはどうだったかなと思い出すとそもそも山田太郎が土井垣に「きみは旧来イメージのキャッチャーだな」とか言われてたなというのは思い出した
あとネットでたまに見る水ちゃんと飲んでる高校

>ドカベンも監督が勉強の大事さを語ってるコマがある
え？と思ったけど大平先生がそうだった

>犬飼う余裕ある奴が野球サイボーグなわけねえだろ
いいやあいつなら野球に活かせると思ってデコピン飼ってる

マジンガーはスタッフがガチでマジンガーをどうやったらぶっ潰せるか会議やるくらいだからな⋯

>>その中で上手くやれていないオレとオマエは野球選手ではなく野球ロボットだという話だぞ
>いやだからそれが極端って話だろ
漫画だから極端なのではなく
漫画のお話の中においても極端でおかしな人たちなんだよ…

彼女出来て人並みの幸せ手に入れたと思えば末期癌で死に別れる

>オオタニサン漫画も好きだし全然野球ロボットじゃないよ
ありゃ野球星からきた野球星人だしな…

思えば水飲むな派の漫画ってあんま見たことねえな

>後年のスポ根って熱血バカなんでしょみたいなイメージに反して全部じっとりしてる
スポーツ根性略してスポ根っていうだけあって困難・逆境に立ち向かう話が多い
そしてそれらは往々にしてじっとりしている

>>>その中で上手くやれていないオレとオマエは野球選手ではなく野球ロボットだという話だぞ
>>いやだからそれが極端って話だろ
>漫画だから極端なのではなく
>漫画のお話の中においても極端でおかしな人たちなんだよ…
何が違うつもりなのかわからん⋯

ドカベンは学生スポーツの範囲で頑張ってる
とはいえ明訓高校野球部は地味に寮持ってるんだよな

愛と勇気と友情の勧善懲悪ストーリーで主人公側がいつだって絶対正義の完全勝利みたいなスーパーロボットのイメージは
当時の作品をあまり見る機会のなかった時代に勝手に偏見で作られたもんであって
実際の作品はもっとじっとりしてるし主人公にも敵側にも山ほどドラマがあったという

話しかけてるオズマはアニメ版なら従軍先で戦死して勲章しか残らなかった

漫画だからっていうか
この作者だからやたらしんどい目にばかり遭う

水飲むなで体罰上等の高校野球漫画なんか関東昭和軍くらいだ

戦争や特攻の記憶が生々しい時代だったので「身を削ってまで強敵に挑むことのむなしさ」
「それでも身を削ってまで挑む男たちの刹那の美」みたいなところは今よりじっとりしてる感じがある

星一徹もドカベンの徳川監督もそうだけど
「酒癖が悪い」「暴力的」「他人の意見を聞かない独裁者」「専門分野に関しては一応詳しい」
を兼ね備えていたのが昭和の悪めのオヤジのテンプレだよ

徳川監督は別に暴力的ではなくね

と言うかスポ根系のコーチって総じて頭おかしいけど人材育成の才能だけはあるみたいなのばっかでは

>>>>その中で上手くやれていないオレとオマエは野球選手ではなく野球ロボットだという話だぞ
>>>いやだからそれが極端って話だろ
>>漫画だから極端なのではなく
>>漫画のお話の中においても極端でおかしな人たちなんだよ…
>何が違うつもりなのかわからん⋯
「漫画だから極端なことを言っているだけ」じゃなくて「漫画の中の人たちもみんなこんなこと言ってない」ので
いうなればおかしな人をおかしな人として描いているから
それは現実とは違う要素とかではないでしょ？

大リーグボール3号が自爆技だから他を織り交ぜれば…と言いたいがタネが割れれば即対策されてガンガン打たれる哀しさ

キリトさんも俺TUEEEEのチートもの代表みたいな顔してるけど
実際のSAOはナイーヴで憂鬱な少年が毎回死ぬほど追い詰められてる話みたいな感じで
パブリックイメージと現実の乖離は歴史を繰り返す…

巨人の高梨だったかな
gwの思い出？ないけど？小学校から野球漬けだったからって言ってた記憶
２０0０年代ですらそんなもんである……

画像はこういうの問題あるよねって描き方だと思うが

>大リーグボール3号が自爆技だから他を織り交ぜれば…と言いたいがタネが割れれば即対策されてガンガン打たれる哀しさ
あくまで通常のやり方が効かない奇策だから効果があるんであって
それに頼って何回も投げてタネが割れたらそりゃ対策されるという

>それは現実とは違う要素とかではないでしょ？
スレ画の２人みたいな育ち方してる奴が現実にもいるって言うならまだ分からんでもない屁理屈だけど
あれ見てそう思うならもう言うことはない

侍ジャイアンツみたいに野球に人生を捧げ過ぎてマジで死ぬパターンもあるし過酷だ

漫画の極論と違って現実では野球やってようが何してようが結婚する人はするぞって言いだしたら
そりゃ「別に巨人の星の世界でもそういう人の方がほとんどですよ」って返されるだろ

>画像はこういうの問題あるよねって描き方だと思うが
だから星飛雄馬が自分の人間性で悩んじゃうわけだもんな…

>大リーグボール3号が自爆技だから他を織り交ぜれば…と言いたいがタネが割れれば即対策されてガンガン打たれる哀しさ
3号もネタが割れてて事前準備可能だったらまあいくらでも対策できるだろうしな...
フォームが違いすぎるから1号2号を織り交ぜるのも大変そうだし伴に打たれた時点で終わりだった

>画像はこういうの問題あるよねって描き方だと思うが
でも梶原一騎だからなあ

少なくとも星一徹を指して昭和の理想のオヤジとして扱ってるとこなんて今も昔も一度も見たことない

魔球しか有効な球が投げられないせいで魔球対策されたら即死なのは今の能力バトルに通じるものがある
能力バトルの先祖は忍者ものとされるけど忍者は手裏剣に暗殺など異能以外に通常攻撃や絡め手があるから
忍術対策されてもある程度戦えるんだよな

問題があるっていうより人生の艱難辛苦は色々あるよってだけかな

>>それは現実とは違う要素とかではないでしょ？
>スレ画の２人みたいな育ち方してる奴が現実にもいるって言うならまだ分からんでもない屁理屈だけど
>あれ見てそう思うならもう言うことはない
成功もドラマもないだけで
そういう間違った虐待的ストイックな育て方されたやつが居るか居ないかで言えば居ると思う

>梶原一騎の描く男気って
>破滅と批判ありきなとこあるからなあ
>滅びを見据えすぎている
昔のスポーツ漫画は大なり小なりそんな感じ
今は選手生命削るようなんはあんま見なくなった

ちゃぶ台ひっくり返すヤバい親父だからな

>魔球しか有効な球が投げられないせいで魔球対策されたら即死なのは今の能力バトルに通じるものがある
>能力バトルの先祖は忍者ものとされるけど忍者は手裏剣に暗殺など異能以外に通常攻撃や絡め手があるから
>忍術対策されてもある程度戦えるんだよな
あとは基本異能を見せた相手は確殺してるから広まらないってのもあって
だから異能で殺しても生き返って対策広めちゃう甲賀忍法帳の天膳様がすごいアドバンテージになる

https://ja.wikipedia.org/?curid=639647
>一徹というキャラクターは、日本でもっとも有名な父親像のひとつである。
>身を粉にして高度経済成長期を日雇い労働者として支え、同時に息子を一流投手に育てあげ、後に彼の乗り越えるべき最大の壁として立ちはだかる一徹は、昭和中期における理想の父親像でもあった。
「」とwikipediaで意見が割れた！

>魔球しか有効な球が投げられないせいで魔球対策されたら即死なのは今の能力バトルに通じるものがある
>能力バトルの先祖は忍者ものとされるけど忍者は手裏剣に暗殺など異能以外に通常攻撃や絡め手があるから
>忍術対策されてもある程度戦えるんだよな
カムイ伝の飯綱落としだったかな
編み出した時点で破られた時の返し技も考えてあった賢い奴

ひとつ事にすべてを捧げろ他は捨てろ捨てろってテーマをすごく真摯に描ききったんじゃなかろうか
当然そんな生き方はいびつだし脆いし間違ってますが何か？

魔球じゃなくて普通の変化球を覚えてコントロールと緩急を使える正統派な投手になればもっと長く活躍できたと思う

別に野球に限らず大体は大きな壁や挫折を経て成長していくもので
それを熱血だの根性だので解決するのってそれまでにやれること全部やって後は気力の勝負だって時くらいだし

クリスマスパーティー失敗するのがこの後だっけ？

>>犬飼う余裕ある奴が野球サイボーグなわけねえだろ
>いいやあいつなら野球に活かせると思ってデコピン飼ってる
きっしょ死ね

>https://ja.wikipedia.org/?curid=639647
>>一徹というキャラクターは、日本でもっとも有名な父親像のひとつである。
>>身を粉にして高度経済成長期を日雇い労働者として支え、同時に息子を一流投手に育てあげ、後に彼の乗り越えるべき最大の壁として立ちはだかる一徹は、昭和中期における理想の父親像でもあった。
>「」とwikipediaで意見が割れた！
そこで引き合いに出すのがwikiって時点で終わってない？

巨人の星ってハッピーエンドじゃなかったのか…

>「」とwikipediaで意見が割れた！
お前「」とwikipediaでどっちの方が比較的信用できるって言うんだよ

>クリスマスパーティー失敗するのがこの後だっけ？
アニメならそう

>そこで引き合いに出すのがwikiって時点で終わってない？
「」の方が信頼できるよな

>https://ja.wikipedia.org/?curid=639647
>>一徹というキャラクターは、日本でもっとも有名な父親像のひとつである。
>身を粉にして高度経済成長期を日雇い労働者として支え、同時に息子を一流投手に育てあげ、後に彼の乗り越えるべき最大の壁として立ちはだかる一徹は、昭和中期における理想の父親像でもあった。
別にこれがある種の理想であるの自体はあんま不思議でもないけどな
なんなら今ですらちょっと根がのこってると思う

>そこで引き合いに出すのがwikiって時点で終わってない？
「」の主観に対する引き合いとしてwikiじゃ力不足なのか…

>巨人の星ってハッピーエンドじゃなかったのか…
完全試合は達成して親子の勝負は終わって巨人は優勝したからハッピーっちゃハッピー
飛雄馬は行方不明になったけど

敢えて自分が越えるべき壁になるってシチュエーション自体は燃える展開として鉄板だけど
別にそれ理想の親父関係なくない

>クリスマスパーティー失敗するのがこの後だっけ？
オマエハ俺トオナジ野球シカ存在意義ノナイ野球マシーンダ！
ってオズマに結論出されてお、俺だって人間の真似事位できる！って事でパーティ開いた

>別に野球に限らず大体は大きな壁や挫折を経て成長していくもので
>それを熱血だの根性だので解決するのってそれまでにやれること全部やって後は気力の勝負だって時くらいだし
本来そういうもんだったのが大戦中に物資も人も足りなくてどうしようもねえ状況を精神論でゴリ押しするのが軍内で流行って
その考えに凝り固まった元軍人が戦地から帰ってきてその考えのまんま子供や後進を教育した結果
精神さえあればどうにでもなる！みたいな間違った指導論が長く蔓延ってたわけで…

>>巨人の星ってハッピーエンドじゃなかったのか…
>完全試合は達成して親子の勝負は終わって巨人は優勝したからハッピーっちゃハッピー
>飛雄馬は行方不明になったけど
その後公式で現役復帰しただろ

古臭い教えっていうより
どちらかといえば伝言ゲームの恐怖みたいなものを感じるんだよな昭和のスポーツ教育

>「」の主観に対する引き合いとしてwikiじゃ力不足なのか…
そうだよ

なんか頭の硬さは昭和みたいなのがいるな

>>そこで引き合いに出すのがwikiって時点で終わってない？
>「」の主観に対する引き合いとしてwikiじゃ力不足なのか…
別に「」じゃなくなって情報としての信頼性が低いwiki出してこれが真実だ世間の共通認識だって鵜呑みにする人言うほどいないと思うよ

連載当時は知らないけど90年代では一徹はギャグみたいな扱いだった覚えがある

>別に「」じゃなくなって情報としての信頼性が低いwiki出してこれが真実だ世間の共通認識だって鵜呑みにする人言うほどいないと思うよ
それだと「」の話の方が遥かに信頼性低いんだから全部が無に帰してない？

>巨人の星って最後どうなるんです？
>巨人に入って終わり？
完全試合達成するも左腕がだめになって終わり
オズマはベトナム戦争出兵の傷が元で死ぬ

昭和は漫画は落ちこぼれのゴミが読むものという認識なのでそのキャラクターが理想の父親像を担うのはちょっと難しいかなぁって…

いくらwikipediaを否定してもこの場合対抗馬が「」のレスという事を忘れてはならない

>>飛雄馬は行方不明になったけど
>その後公式で現役復帰しただろ
魔球打たれて「俺はもうダメなのか…」で終わりだぜ漫画版新巨人の星

野球やっててプロになる様な奴も普通に遊んでて彼女もいるだろ…

巨人の星イメージいじりだとプロはレギュラーシーズン100何試合もあるのに
打たれた時にいちいち落ち込み過ぎだろ飛雄馬も見た覚えがあるがそれも劇中言われてるんだろうか

>巨人の星イメージいじりだとプロはレギュラーシーズン100何試合もあるのに
>打たれた時にいちいち落ち込み過ぎだろ飛雄馬も見た覚えがあるがそれも劇中言われてるんだろうか
監督とかONに何度か言われてたはず

自分も三塁手に固執するあまり
魔送球まであみだしたというのに

ここで反証にミル貝引き合いに出す奴初めてみた

>その競技だけできても十分すごいけど趣味もなんかやってたらクソかっこいいと思う
現役時代ラジコンの全国大会4位に入賞した山本昌とか？

>昭和は漫画は落ちこぼれのゴミが読むものという認識なのでそのキャラクターが理想の父親像を担うのはちょっと難しいかなぁって…
？？？どういうこっちゃ
別に何が媒体だろうとその中で良い悪い人間が出ても何もおかしくなかろうもん

>精神さえあればどうにでもなる！みたいな間違った指導論が長く蔓延ってたわけで…
それこそそういう人は他に何もない極限状態のなかで精神力だけでなんとかした成功体験が根付いてるからな

というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが

>>別に「」じゃなくなって情報としての信頼性が低いwiki出してこれが真実だ世間の共通認識だって鵜呑みにする人言うほどいないと思うよ
>それだと「」の話の方が遥かに信頼性低いんだから全部が無に帰してない？
そういう事にしたいなら客観的事実を出せばいいのでは

>そういう事にしたいなら客観的事実を出せばいいのでは
「」の意見なら客観的事実いらないのか…？

何か喧嘩しているけどお互いに当時の生のソースを出せば良いのでは？

>というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが
世間で言うほど熱血アニメでもないのにそういう扱いだけが一人歩きしてる時点で

でもめっちゃヒットしまくった国宝がまんま芸の為なら家族も捨てるという思想じゃなかった？

>巨人の星イメージいじりだとプロはレギュラーシーズン100何試合もあるのに
>打たれた時にいちいち落ち込み過ぎだろ飛雄馬も見た覚えがあるがそれも劇中言われてるんだろうか
言われてる
野球はチームスポーツなんだから打たせて取るとか途中で交代とかある投手と打者のタイマン勝負だけの世界じゃないんだって
でも最後までタイマン勝負に拘った結果が巨人10連覇＆完全試合と引き換えに左腕破壊

>世間で言うほど熱血アニメでもないのにそういう扱いだけが一人歩きしてる時点で
ちゃぶ台返して無理やりギプス付けさせてってむしろ負の面のパブリックイメージの方が強かったと思うが

>というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが
立派扱いは見たことないぞ…

レスポンチの内容が昭和

>というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが
ちゃぶ台をひっくり返すシーンばかり取り上げてたのはギャグでしょ

>>世間で言うほど熱血アニメでもないのにそういう扱いだけが一人歩きしてる時点で
>ちゃぶ台返して無理やりギプス付けさせてってむしろ負の面のパブリックイメージの方が強かったと思うが
やり過ぎスパルタ親父のイメージしか無かったよな

もう既に言われてるけど
表面的なイメージよりずっと捻くれてるし一徹もそんな立派な存在として扱われてないよ

というかその手の番組で笑い物扱いの記憶があるが一徹

>やり過ぎスパルタ親父のイメージしか無かったよな
子供心にそうとしか見えなかったのにテレビさんは一徹を受容してたからビビってた記憶が強い

>というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが
トンデモ親父として紹介されてたのを脳内ですり替えてるだけだと思う

ちゃぶ台返す一徹と物陰から見守ってる明子姉とギプスつけてる飛雄馬の印象しかないわ

>>やり過ぎスパルタ親父のイメージしか無かったよな
>子供心にそうとしか見えなかったのにテレビさんは一徹を受容してたからビビってた記憶が強い
もはやただの思いこみでは

クリスマスボッチもギャグ扱いされてるけど実際見たら笑えねえシーンだからな

いや別作品で戻ってきてコーチやってたじゃろがい！

巨人の星くらいアニメ全話と漫画見てて当たり前だろ…

牧場とかいう友人に数えるか絶妙に悩むラインの奴

体罰全面肯定の時代と体罰全面否定の時代で扱われ方死ぬほど違う方が自然じゃろ一徹

>というか平成初期ぐらいでもテレビの特番とかで見る感じ星一徹は立派な父親扱いだったような記憶があるが
まったく無いぞ
フィクションだからギャグとして扱ったり情の深いとこもあるんですよみたいなのはやるけど基本的にスパルタ扱い

>クリスマスボッチもギャグ扱いされてるけど実際見たら笑えねえシーンだからな
一人ぼっちのクリスマスパーティーを開く星飛雄馬みたいな紹介のされ方で泣いて飾り付け破壊するの見てワハハって笑うワイプ入ってたなー

むしろ飛雄馬はディスコで遊んだりもしてたのに⋯

>クリスマスボッチもギャグ扱いされてるけど実際見たら笑えねえシーンだからな
でも冷静に考えて巨人の二軍寮に伴はいいとして他所チームの左門と花形呼ぶのおかしくない？

>クリスマスボッチもギャグ扱いされてるけど実際見たら笑えねえシーンだからな
招待を断った側も飛雄馬の事を考えての事ではあるからね
お前はそういうんじゃねえだろもっと野球に狂えよってのとか
今の飛雄馬はちょっと増長してるし甘やかすのもなあってのとかで

平成当時のランキング番組での巨人の星の扱いとかちゃぶ台返しと姉が電柱に隠れての「飛雄馬…」しか覚えがない

>まったく無いぞ
>フィクションだからギャグとして扱ったり情の深いとこもあるんですよみたいなのはやるけど基本的にスパルタ扱い
スパルタ自体がそうあるべき物か否定されるべき物かで大分時代によって差あると思うが…

>でも最後までタイマン勝負に拘った結果が巨人10連覇＆完全試合と引き換えに左腕破壊
新巨人の星含めるとプロでも通用する打撃引っ提げて帰ってきたかと思ったら右腕で投手復帰して結局敗れたらしばらく失踪するの直ってねえなこいつ…って感じで
選手としては瞬間最大風速特化すぎて困る

>スパルタ自体がそうあるべき物か否定されるべき物かで大分時代によって差あると思うが…
頑張って食い下がってもお前の子供の頃の記憶が適当なのは改まらんからやめときな

>>やり過ぎスパルタ親父のイメージしか無かったよな
>子供心にそうとしか見えなかったのにテレビさんは一徹を受容してたからビビってた記憶が強い
受容…？

>>そういう事にしたいなら客観的事実を出せばいいのでは
>「」の意見なら客観的事実いらないのか…？
無に帰するとかわけのわからんこと言うならって言ってるんだけど人の話聞いてる⋯？

でも高校の筆記試験はトップ成績で合格してるんだよな

レスリングの国体経験してかなりいい成績残した人曰くライバルがメシとトイレ以外全てレスリングに捧げてるの見てオリンピック無理だわって心折れたそうな

もうとっくに原作知ってるやつが喋るターン入ってるのにお前の幼少期の思い出なんか知らねえからどっか行けとしか

>頑張って食い下がってもお前の子供の頃の記憶が適当なのは改まらんからやめときな
いや…俺の記憶がそれとしてもそれはそれとして逆になんでお前の記憶は当たり前に確たる物として扱われるのかが分からんのだが…

富野も苦々しく言ってたけどアニメはテレビマンガと呼ばれてエタヒニンの慰みものだったので…

一徹が肯定されるタイプの名シーンである「うちの父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！」も平成のコンプライアンスでももう放送不可能だからな

まず巨人の星ネタにしてたの平成のその手のアニメを扱うバラエティ番組で
その時点で星一徹の価値観なんて古臭い昭和のそれって扱いだっただろ

>一徹が肯定されるタイプの名シーンである「うちの父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！」も平成のコンプライアンスでももう放送不可能だからな
平成のいつかじゃねえか？

>選手としては瞬間最大風速特化すぎて困る
花形や伴みたいに割り切って野球はあくまで趣味みたいなノリで就職は家業に戻ればああいう生き方も一瞬ならいいけど
星には文字通り野球しかないのが…

子供の頃の記憶ていうか適当こいてるだけだろそいつ…
ゲームでも漫画でも古いコンテンツ等のスレで実際に触れてもいない物についてあることないこと言い散らす奴ってかなりいるぞ

>でも高校の筆記試験はトップ成績で合格してるんだよな
飛雄馬頭いいんだよな
学生時代だって何事もなかったらいい感じに生きていけたというか
無印と新通して基本的に牧場が出てくるとろくなことにならんので
親父とかライバルよりあいつの方がやばい

星一徹を理想の父親像として生きてきてimgで戦ってるの悲しいだろ…

90年代の紹介番組なんて変なスパルタ親父のギャグ扱いの覚えしかないぞ

平成一桁の頃にはもう「今じゃ考えられない！？昭和アニメのトンデモキャラ！」で扱われてる枠だぞ一徹

>>一徹が肯定されるタイプの名シーンである「うちの父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！」も平成のコンプライアンスでももう放送不可能だからな
>平成のいつかじゃねえか？
社会的地位や障害に対する言葉狩りの動きは平成でもだいぶ早かったぞ

そもそも連載当時でも軍人上がりにありがちな行き過ぎたスパルタオヤジとして設定されてるよ

連載中でもキャラがツッコミ入れてたりするし

一徹は教育方針以前に現役時代のプレースタイルがカス…！

>>選手としては瞬間最大風速特化すぎて困る
>花形や伴みたいに割り切って野球はあくまで趣味みたいなノリで就職は家業に戻ればああいう生き方も一瞬ならいいけど
>星には文字通り野球しかないのが…
花形は飛雄馬に勝つために大分命賭けてたけど
多分あいつは家業でも同じように追い込まれれば同じように命賭けてる生き物だよなあ

難しいんだけど一徹は突飛だし厳しすぎるから
そこら辺の父親がただ同じような事したら当時でも呆れられるけど
それでもし息子が本当にプロの野球選手になったら認めざるを得ないというか

>一徹は教育方針以前に現役時代のプレースタイルがカス…！
魔送球だのスクリュースライディングだのあの世界の野球は昭和でも許されないぐらいラフプレーが多い

話がスライドした事で最初の「昭和の価値観では理想の父親だった」が容認されてきた

一徹を理想扱いしてるのって原作を読んでいないイメージでしか知らない人しか…

待ってくれたまえ星一徹おじさんに言葉の洪水をワッと一気に浴びせかけるのは！

>難しいんだけど一徹は突飛だし厳しすぎるから
>そこら辺の父親がただ同じような事したら当時でも呆れられるけど
>それでもし息子が本当にプロの野球選手になったら認めざるを得ないというか
結果を出して認めるべきとこがあることと理想がどうのこうのはまったく関係ないだけでは

>一徹を理想扱いしてるのって原作を読んでいないイメージでしか知らない人しか…
シャアが理想の上司ランキングにいるみたいなやつだよね

>難しいんだけど一徹は突飛だし厳しすぎるから
>そこら辺の父親がただ同じような事したら当時でも呆れられるけど
>それでもし息子が本当にプロの野球選手になったら認めざるを得ないというか
一徹自身がプロ選手だし実力が通用しないんじゃなくてやり口が邪道すぎたのを咎められて出て行っただけだから
それ間違ってますよって微妙に言いにくい立場

そもそもその息子がそのせいで苦悩してるシーンがスレ画だからな

〜昭和の理想の父親像は？〜
まるこの姉「宇津井健だね」

>シャアが理想の上司ランキングにいるみたいなやつだよね
あいつはまだ性格的には接しやすいし…
思想ヤバいし下についた時点で戦死確定だけど

>>クリスマスボッチもギャグ扱いされてるけど実際見たら笑えねえシーンだからな
>でも冷静に考えて巨人の二軍寮に伴はいいとして他所チームの左門と花形呼ぶのおかしくない？
行けないから行かないって感じでもなかったし…

>シャアが理想の上司ランキングにいるみたいなやつだよね
あいつのいる職場女絡まない男社会であるうちはむしろ空気いいと思う
作戦の死亡率高いのはもっと上の問題だし

熱血アニメみたいな面してるのに基本的に主人公の技が奇策なのギャップあって面白いよね

言うほど理想の親父として描かれてたら飛雄馬は苦しんでこうなってねえよすぎる

部下たちにロリコン言われる赤い上司はちょっと…

>あいつはまだ性格的には接しやすいし…
>思想ヤバいし下についた時点で戦死確定だけど
あいつ作戦が厳しい以上に部下あっさり見捨てがちだから上司としてはマジで無い

>言うほど理想の親父として描かれてたら飛雄馬は苦しんでこうなってねえよすぎる
苦行自体が美談な頃もありまして…

>あいつ作戦が厳しい以上に部下あっさり見捨てがちだから上司としてはマジで無い
あいつは自分をラインにおいてそれでもギリって作戦立てるのが悪い
他の奴ら付いてけねえよ

>熱血アニメみたいな面してるのに基本的に主人公の技が奇策なのギャップあって面白いよね
とんでも魔球なのかと思ったらなんか一応ちゃんと理論があるので感心する
魔送球は知らん

>>言うほど理想の親父として描かれてたら飛雄馬は苦しんでこうなってねえよすぎる
>苦行自体が美談な頃もありまして…
スレ画からして美談でもなんでもねえ

>熱血アニメみたいな面してるのに基本的に主人公の技が奇策なのギャップあって面白いよね
むしろそっちの方が定番だったんだよね
才能に劣る側が大舞台に立つには邪道な技とオーバーワークしかなくない？っていう

>>言うほど理想の親父として描かれてたら飛雄馬は苦しんでこうなってねえよすぎる
>苦行自体が美談な頃もありまして…
いいから原作ちゃんと読みな
マジで親父がまともな人間なんて扱われてないから

こういうファンタジー野球が飽きられて水島新司が評価されるよになる

つらく厳しい道を邁進することが成功への筋だって価値観はまああったけど
それはそれとして一徹はずっときちがい扱いだよ

>>言うほど理想の親父として描かれてたら飛雄馬は苦しんでこうなってねえよすぎる
>苦行自体が美談な頃もありまして…
そういう時代じゃなくなってきてる中で時代錯誤の育てられ方した結果がスレ画だろ

作中の扱いでもそうだし読者も一徹を理想としては見ていないし…
なんか古き良き昭和を言いたい奴がイメージで旗印にしているだけというか…

既にスレでも言われてるけど一徹は戦中世代だから作中で既に時代錯誤の古い人間としてお出しされてるんよね

>作中の扱いでもそうだし読者も一徹を理想としては見ていないし…
>なんか古き良き昭和を言いたい奴がイメージで旗印にしているだけというか…
別に知りもしないやつが昭和ファンタジー口にしたいだけみたいな

美談どころか生々しく重い話だからな
努力じゃどうしようもない事ばっかりだし

>才能に劣る側が大舞台に立つには邪道な技とオーバーワークしかなくない？っていう
梶原一騎はその先に待ってるのは破滅ってとこまで叩きつけて来るから困る

>才能に劣る側が大舞台に立つには邪道な技とオーバーワークしかなくない？っていう
梶原一騎の作品だいたいこれ
そして破滅までセットでついてくる

>既にスレでも言われてるけど一徹は戦中世代だから作中で既に時代錯誤の古い人間としてお出しされてるんよね
そしてスレ画のオズマもまた国のために戦争に行くことを肯定してるという

>つらく厳しい道を邁進することが成功への筋だって価値観はまああったけど
>それはそれとして一徹はずっときちがい扱いだよ
むしろそういうのに対するアンチテーゼやってるからな巨人の星
やりすぎて飛雄馬の結末に文句言われてやり直したくらい

>そしてスレ画のオズマもまた国のために戦争に行くことを肯定してるという
あれ？それアニメ版だけじゃなかったっけ…

>才能に劣る側が大舞台に立つには邪道な技とオーバーワークしかなくない？っていう
才能でいえば球速スタミナコントロール全部持ち合わせてる類稀な人材なのに
体重が軽いと球質も軽いという物理法則があるからチクショウ！

まあそれでも飛雄馬は親父関係なく最後まで野球に人生を捧げる道を自分で選んで進み抜いたくらいには
結局根っからの野球バカだった話でもあるからね

破滅まで含めての美談では？

新を踏まえると一応飛雄馬は立ち直って巨人の選手として長嶋監督時代に活躍できるっぽいからまあ…
あと何より友人たちは幸せになってるから本人は多少救われると思いたい

>破滅まで含めての美談では？
原作読まないで馬鹿なこと言ってるのが露呈するだけ

才能や環境で劣る者が勝つにはどうしたらいいかって部分に対しては凄く誠実ではあるんだよね奇策とオーバーワークで寿命の前借りって回答を出すのは

>梶原一騎はその先に待ってるのは破滅ってとこまで叩きつけて来るから困る
>梶原一騎の作品だいたいこれ
>そして破滅までセットでついてくる
なんというかそういう武勇伝ばかり聞いてきたんだろうかあのヤクザよりもやばい人

>破滅まで含めての美談では？
そっちはジョーとかタイガーマスクの方
こっちは新含めるとむしろ何度でも立ち上がって挑むのが大切だってのがわかる