妥当かつ事実だから仕方ないが…

そうだねとしか言えない画像貼るのやめろ

実は復讐と妻子の弔いの奴だ！

>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
マジで月島がキレるやつだ！

全部持って行こうとして全部取りこぼした奴だ！！

実際比率どんなもんだったんだろ

スパイ先で作った家族を本気で愛したのはあなたのせいだしスパイがバレたのはあなたの同僚のせいですよね？

妻と子供が任務の重荷だろうから解放してあげただけなのに…

ウィルクの亡霊が沸いてきたな...

>スパイ先で作った家族を本気で愛したのはあなたのせいだしスパイがバレたのはあなたの同僚のせいですよね？
うるせぇ娘殺すぞ

可哀想なのは否定しないけどいや全部じゃねえだろなに自分の責任から目を背けてんだよとは思う
まあ表情からしても完全に八つ当たり入ってるけど

最後には子供の骨より土地の権利書を取ったし…

目は本当に奇麗なんだけどね

ウイルクがクソなのはそれはそうなのですが…

ウイルクは八つ裂きにしてもいいけど娘に当たるな

そう考えると鶴見が一番復讐したかった相手を尾形がしょーもない理由で撃ち殺してるあたり尾形の一番の嫌がらせってもうあそこで果たされてたんだな
当時は尾形がしょーもない男だと誰も思ってなかったから誰も気付かなかったけど

本当はめちゃくちゃ愛情深いんです！傷ついてるんです！
でも人の愛情は利用するし試します
は可哀想な人かもしれんが結局自業自得じゃねえかな…
愛情あるんですで許されることじゃないし…

アシリパさん悲しい人って口に出してやれよ
たぶんブチギレるぜ

>そう考えると鶴見が一番復讐したかった相手を尾形がしょーもない理由で撃ち殺してるあたり尾形の一番の嫌がらせってもうあそこで果たされてたんだな
>当時は尾形がしょーもない男だと誰も思ってなかったから誰も気付かなかったけど
尾形が実行犯であるけどアチャの死における尾形の存在なんてかなりどうでもいいと思うぜ
結局のところキロちゃんがウイルク殺そうって思わなきゃ別に尾形はウイルク殺さないし

>うるせぇ娘殺すぞ
八つ当たりだし娘は巻き込まれてるだけで関係ないと判断できて手を出さない程度にはまともなんだよね中尉
もっと狂えれば楽だったのに

>>うるせぇ娘殺すぞ
>八つ当たりだし娘は巻き込まれてるだけで関係ないと判断できて手を出さない程度にはまともなんだよね中尉
>もっと狂えれば楽だったのに
悲しい人…

>アシリパさん悲しい人って口に出してやれよ
>たぶんブチギレるぜ
キレるかな
なんか逆にションボリしそうなイメージある

アチャのせいでこうなったがもう本当そのまま100%すぎて

>>アシリパさん悲しい人って口に出してやれよ
>>たぶんブチギレるぜ
>キレるかな
>なんか逆にションボリしそうなイメージある
そこで子供相手にキレられるぐらいならアシリパさんにも八つ当たりできそうだしな

>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
はぁ？💢

>そこで子供相手にキレられるぐらいならアシリパさんにも八つ当たりできそうだしな
本編で八つ当たりしてないかなぁ！！？？

死は解放

>尾形が実行犯であるけどアチャの死における尾形の存在なんてかなりどうでもいいと思うぜ
>結局のところキロちゃんがウイルク殺そうって思わなきゃ別に尾形はウイルク殺さないし
だからそういうどうでもいい事で怨敵があっさり殺されてしまったのが最大の嫌がらせになったって意味じゃねえのかい

ちゃんと中盤にアチャ死んでるの珍しいよな
この手の戦犯なんて実は生きてたパターン割とあるし

>>そこで子供相手にキレられるぐらいならアシリパさんにも八つ当たりできそうだしな
>本編で八つ当たりしてないかなぁ！！？？
敵対勢力なの考えると理性的な範囲だと思う

スパイなんて仕事やってるから…

>アシリパさん悲しい人って口に出してやれよ
>たぶんブチギレるぜ
アチャが鶴見中尉をこんな悲しい人にしてしまったのか…
を口に出さず謝りもしないアシリパさん大人すぎる
恨まれても仕方ないって達観すらしてないか？

>恨まれても仕方ないって達観すらしてないか？
それじゃまるでアチャが恨まれて仕方ないことやってるみたいじゃん

>>恨まれても仕方ないって達観すらしてないか？
>それじゃまるでアチャが恨まれて仕方ないことやってるみたいじゃん
そうだが？

スパイやってるのはいいよ
スパイなんかやってるくせに妻子作ってしかも本気で愛しちゃってる自分の責任は？

アシリパさん歳の割に聡明過ぎるでしょ

>>恨まれても仕方ないって達観すらしてないか？
>それじゃまるでアチャが恨まれて仕方ないことやってるみたいじゃん
それはそうだろ…

仮に復讐だけやるつもりだったら復讐は成功してたんだろうか

無駄を排して効率的に目的に向かってるだけなのにどうして…

親の顔のレザーフェイスでフザケてんのはわりと復讐だと思うぜ

スパイが現地で妻子作るのは割とあるし…
本気で愛しちゃってるのはうん

お前の親父最悪だったぞ

まぁ直接的に暴力で害するのばかりが復讐じゃないしね

アシリパさんにアチャの因果を求めるなら妻子の因果も結局自分じゃん！ってなっちゃうし…
でも我慢はできないのでアシリパさん相手にスレ画のセリフは言っちゃう

スパイとかやってたからか
日本のために戦う兵士と部下のために戦う上司と家族のために戦う父親がバラバラに同居しちゃってる感じがする
いくつもの顔がある鶴見って一人の人間じゃないというか

アチャが生きてたらアチャへの復讐でアシリパさんに危害加えるのはもしかしたらあったかもしれない

バレて捕まった時点で母娘共に悲惨な事になるからアチャはお礼代わり殺してあげたくらいの気持ちなのかも

ウィルクが嫁と子供撃ってるのマジで理解できないんだよね
鶴見中尉のスパイがバレてる以上当局に捕まって
碌な目にあわないだろうし殺してあげよって感覚なのかな

>バレて捕まった時点で母娘共に悲惨な事になるからアチャはお礼代わり殺してあげたくらいの気持ちなのかも
人の心がない…

妻子をぶち殺してくれた男が
自分は理想の娘作って意志を継がそうとしてる
アシリパを殺さないの自制心強すぎるよ

鶴見中尉の最大の不幸は必要とあればノータイムで自分の頭の皮剥げるバケモンに出会っちゃったことだと思うの

鶴見さんは殺しにくいだろうから自分が代わりに殺してあげる
自分なら別に恨まれてももう会わないだろうし問題ない

そもそもアチャが故意に殺したかどうかすら不明だぞ
あとあの時点でのアチャの視点だと奥さんが秘密警察荷通報したようにも捉えられるし
中尉がスパイだったなら奥さんを本当に愛してたのかすらわからんくなる

どれにも完全に振り切ることができないところが割と好き

軍服似合うな…

長谷川さん好き
偽物の妻子いたら邪魔だろうし撃っておくね

アチャが登場人物にも読者にも何考えてるかわからんのが悪いところある

>親の顔のレザーフェイスでフザケてんのはわりと復讐だと思うぜ
なんで…なんで悔しそうな顔してくれないんだ…

アシㇼパさんだって当初こそアチャモがそんなことする訳無い！って言ってたのに事情知らない内だけで知ってからは言わなくなるし…
八つ当たりで言っちゃったけど中尉も八つ当たりなの分かってるせいで娘無罪っていうかそれ有罪にすると自分の罪から逃げられないし
>もっと狂えれば楽だったのに
>悲しい人…

正反対のような人間なのに目的が見えなくて心移りしてるように見えてしまうのが共通してるの面白いな
ウイルクと中尉

アシㇼパさんに当たっても仕方ないけどアシㇼパさんしかもう当たる先がない
お前のせいだぞウイルク

>アシㇼパさんだって当初こそアチャモがそんなことする訳無い！って言ってたのに事情知らない内だけで知ってからは言わなくなるし…
！？

ソフィアに罪の意識を持たせれば便利な駒として使い続けられるぞ！イッセキニチョー

>アシㇼパさんだって当初こそアチャモがそんなことする訳無い！って言ってたのに事情知らない内だけで知ってからは言わなくなるし…
コッコルピアです…

アシリパさんに罪はないけどアチャに育てられたならどうせまともな人間には育たないから

>そもそもアチャが故意に殺したかどうかすら不明だぞ
>あとあの時点でのアチャの視点だと奥さんが秘密警察荷通報したようにも捉えられるし
>中尉がスパイだったなら奥さんを本当に愛してたのかすらわからんくなる
囚人立体パズルをノーミスで仕上げられる男が誤射なんてするわけないじゃない…

なんか参戦してこいつ倒してくれた不死身の男ありがとう…

アチャは確かにめっちゃ分かりにくいけどソフィアを駒として見るような人間ではないぞ…
というか合理的な人間ではあるけど人を駒としては扱ってない

>なんか参戦してこいつ倒してくれた不死身の男ありがとう…
杉元が全ての陣営にとってのイレギュラーすぎる…

アチャがマジで荒らし・混乱の元すぎる...

>アチャは確かにめっちゃ分かりにくいけどソフィアを駒として見るような人間ではないぞ…
>というか合理的な人間ではあるけど人を駒としては扱ってない
ある意味鶴見中尉と似たところある

>アチャは確かにめっちゃ分かりにくいけどソフィアを駒として見るような人間ではないぞ…
>というか合理的な人間ではあるけど人を駒としては扱ってない
じゃあなんで撃ったのあれオレしてやらなかったんです…
いや…言うと揉めそうだからでロシアの事情を黙っていて殺し合いに発展させた男だったなこいつ

>妻子をぶち殺してくれた男が
>自分は理想の娘作って意志を継がそうとしてる
>アシリパを殺さないの自制心強すぎるよ
スパイが敵国で作った妻子に本気になるな

アシリパさんがお前のこと黒幕だと思ってんぞ
え！？なんで！？ってとこは珍しく人間らしい顔してるウイルク

最終回では絶対に杉元が亡くなってると思ってたけど普通に五体満足で生きてた…

>ある意味鶴見中尉と似たところある
月島にやったようなことはアチャは絶対にしないだろうし人の情を利用するようなことは
しないのでそこはかなり中尉とは違う
たぶん中尉はそのへんもムカつくんだと思う

>なんか参戦してこいつ倒してくれた不死身の男ありがとう…
ウィルクと鶴見の因縁に縛られまくるアシリパさんのために戦い抜いた男だ

>最終回では絶対に杉元が亡くなってると思ってたけど普通に五体満足で生きてた…
さすがに多少の欠損は残った…
とはいえほぼ完治してんな…

>じゃあなんで撃ったのあれオレしてやらなかったんです…
>いや…言うと揉めそうだからでロシアの事情を黙っていて殺し合いに発展させた男だったなこいつ
そりゃ撃ったかどうかわからんなら言わんのでない？
というかアチャに限らず自分に都合の悪いことなんて皆言わないし

鶴見中尉のほうが自分の中の色んな感情に振り回されてるとこあるね

サイコパスの武器である誠実さと人情で対極にいるような二人

>さすがに多少の欠損は残った…
すげぇぜ二階堂…！

銃弾の話は本当か？と思ってる
あの後すぐに逃げざるを得なかったであろう鶴見が頭の中の銃弾を取り出す時間があったとは思えないし
まあそこが作り話ならウイルクへの憎悪があんまり説明つかないけども

他人から見ると人でなしが隠した目的のために他人を利用してるように見える
どっちも家族と他人のために行動してんだけど

アチャが妻子殺したってのも鶴見の推測であっていまいち腑に落ちない感じなんだよな
本当に合理的なら長谷川さんも撃ち殺してるんじゃないか

君の事は許した…

頭がどうかしておる

スパイやテロリストが現地で妻子作ってんじゃねーぞ

杉元可笑しくない？本当に不死身なの？

親父が全ての混乱の元って展開はちょくちょくあるが
中盤で退場済みってのは珍しい

>スパイやテロリストが現地で妻子作ってんじゃねーぞ
聞いてるのか黄昏

>頭がどうかしておる
物理的にちょっと欠けてそうだしね

ウイルクだって目的が大きすぎるから合理的な手段であればいつもうまくいくというわけではないしな

>杉元可笑しくない？本当に不死身なの？
不死身じゃなかったら多分旅順で死んでる

>スパイやテロリストが現地で妻子作ってんじゃねーぞ
だから殺してあげマスネ

わりと結構いるなアチャ難さん

>杉元可笑しくない？本当に不死身なの？
１話で首に銃弾うけてもピンピンしてたからマジで不死身かもしれない
普通なら生きてても兵士としては再起不能だろあれ

頭から変な汁出るようなっちゃったのに本編後もピンピンしてるのなんなの

クマに顔面を裂かれたけどクマの網油塗っといたら治った

良かれと思って妻子殺しマシタ

>ウイルクだって目的が大きすぎるから合理的な手段であればいつもうまくいくというわけではないしな
つーかアチャってその場その場での判断と行動が早いだけでめちゃくちゃ深謀遠慮ってタイプじゃないしな

人心掌握の為にその人が望む返答をしてるのもあるんだろうけどカネ餅を作ってくれないかや一緒らすけとかは本心で言ってたと思う

アチャはクソなのはそうなんだけど
スパイが妻子なんか作った時点で絶対に幸せになれない
そんな中アチャが都合よく現れて全てをぶち壊して自分の責任を全部チャラにしてくれた
誰だって自分の責任を誰かに押し付けられるとしたらそうしてしまうと思うのね
そういう人間らしい弱さが中尉の魅力だと思う

杉元が思ったより不死身なのとアシリパさんが思ったより覚悟決まってたのが鶴見の誤算だよな

>スパイやテロリストが現地で妻子作ってんじゃねーぞ
キロちゃん目線でもこれなのが酷い

口封じも出来るし世話になったスパイの枷は取り除けるし合理的だよね

スパイがコミュニティに溶け込むために現地妻作るのは結構あるらしいよ
本気で愛してるのはダメかも…

>そういう人間らしい弱さが中尉の魅力だと思う
成仏しろ軍曹

現地に馴染む為に家庭を持つのはよくあるから！

でも独り身よりも家庭持ってた方が怪しまれないんじゃない？

君のことは許した

>すげぇぜ二階堂…！
最後やっと再会できたね…

>現地に馴染む為に家庭を持つのはよくあるから！
愛してるんじゃないよ

よくあるからと言って許されることでもないしそれなら結局その結果起こる悲劇や業は
自分が背負うべきものでは？

当初の北海道〜ロシアに跨る独立国家案はアチャじゃなくてもいやこれロシアに潰されるから無理だろという気がする

あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？

アチャに関しては仲間から刺されるようなムーブしかしてないので遅かれ早かれ死んでるというか想定より長生きした方

>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
別に月島たちを騙してたわけじゃなくどっちも真実だったと思うよ
ただ最後の瞬間ちょっとだけ「夫・父」のほうが勝っただけだよ

>アチャはクソなのはそうなんだけど
>スパイが妻子なんか作った時点で絶対に幸せになれない
>そんな中アチャが都合よく現れて全てをぶち壊して自分の責任を全部チャラにしてくれた
作中でこれ指摘する奴いないけど
一応ウィルクの気遣いといえば気遣いなんだろうなこれ…

>よくあるからと言って許されることでもないしそれなら結局その結果起こる悲劇や業は
>自分が背負うべきものでは？
正論では人は生きられない

>あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？
生き延びて逃げられた方が混乱が増えてた確信がある

>作中でこれ指摘する奴いないけど
>一応ウィルクの気遣いといえば気遣いなんだろうなこれ…
だってウイルクがそう考えてやったなんて描かれてないし
結果としてそうなっただけで

知略家に見えて割とライブ感強めな中尉

>あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？
むしろ死んでよかったと思う

荒らし嫌がらせ混乱の元

狂人ではあるけど有能であるが故に狂い切れなかった感じがする

>あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？
インカラマッちゃんが未来視してたのも読者的には混乱の元過ぎる

私はアイヌを殺してない(殺したようなもの)

いやなんかあんなとこで仲間割れして殺し合うとは思わないし…

悲しい人だし復讐も妥当なのに
変なところで冷静だし頭いいから復讐に狂えずおかしくなった人

全部救えるほど超人じゃないからアチャがやらなくても妻子捕まってもっと無惨に殺されてたか妻子が裏切ってたこと突きつけられて絶望したかの二択じゃね？

和をもって尊しと成すデショハセガワさん
そんなに怒らないで

まぁ序盤からおそらくアシリパさんのお父さんはアイヌ殺してないんだろうなとは読者は思ってたよね
うおっなんか違う方向性でヤバすぎ…

アチャは悪人ではないが生きてない方がいい

>あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？
🐈️「これやったら大混乱だろうなぁーーー」

>>あそこでアチャ殺されたの大分混乱の元じゃない？
>🐈️「これやったら大混乱だろうなぁーーー」
あそこの尾形そういうつもりでやってないだろ

アイヌ達を殺したのは私ではない(アイヌ達を殺したのは私ではない)

アチャも杉元に説得されかけてたけどね…
ｼｭﾊﾟｧｱﾝ

アチャが殺したのが確定みたいに語られるけど
実際あそこでアチャからしたらわざわざ妻子を殺すほど長谷川サンのことに介入する理由もないというか
自分が無駄なものを躊躇なく排除できる人間だからといって他人にも同じ価値観でそうしてやろうなんて独善を押し付けるような人間性がアチャにあるか？とも思うんだよな

まさかスパイ先で作った家族を本気で愛してるスパイなんているわけ…

>🐈️「これやったら大混乱だろうなぁーーー」
ん猫ちゃん！！

>知略家に見えて割とライブ感強めな中尉
だいたいいつも狂人が計画ぶっ壊すからアドリブでの対応を強いられるんだ…

結局のところみんな誰か１人に因業押し付けられるような生き方はしてないし
だからこそ自分で決めて良いって言ってくれたソフィアの善性が光るし思わずスレ画のセリフ言っちゃう
中尉の人間性が味わい深くなる

アチャからしたらハセガワさんの正体をわかったうえで逃げやすくしてあげたくらいに思ってそう

信何
用だ
でこ
きい
ねつ
え!!

ウイルクも最後の瞬間はアイヌの未来よりアシリパの未来を取ったように見えるし
合理的な人間も簡単に割り切れるようなもんでもないって話だと思う

尾形のアチャ殺しに関しては単に協力者からの依頼達成しました以上のものはないし…
杉元撃ったのは完全に私情だろなにやってんだおめえ

>>🐈「これやったら大混乱だろうなぁーーー」
>あそこの尾形そういうつもりでやってないだろ
キロちゃんの指示で撃っただけだからなあそこ

ただの誤射で妻子殺しちゃっただと鶴見中尉の全ての始まりにしてはあんまりにも情けないのでなんらかの思想があってほしくはある
無情さとか運命の残酷さを出したいなら誤射でもいいかもしれないが

復讐なら復讐でいいんだよ
それを嘘で塗り固めるな

>結局のところみんな誰か１人に因業押し付けられるような生き方はしてないし
それしようとしたのが尾形

ハセガワさん逃げやすいように足手まとい消しといたよ♥

>ウイルクも最後の瞬間はアイヌの未来よりアシリパの未来を取ったように見えるし
ウイルクは弱くなった…！弱くなった狼は死ぬべきなんだ…！

お腹の中の子が生きてればまだ違ったのかな？と思ってしまう

>>>🐈「これやったら大混乱だろうなぁーーー」
>>あそこの尾形そういうつもりでやってないだろ
>キロちゃんの指示で撃っただけだからなあそこ
何も考えてないなら撃たないだろ尾形も
ワタシハメイレイニシタガイマシタ！なんてキャラか？

キロちゃんは完全な偽装家族ってことでいいの？

うちの父親がこの人をこんな悲しい人にしてしまったんだとなるやつだ

アチャですら娘には情を優先する心があったんだ

>>>>🐈「これやったら大混乱だろうなぁーーー」
>>>あそこの尾形そういうつもりでやってないだろ
>>キロちゃんの指示で撃っただけだからなあそこ
>何も考えてないなら撃たないだろ尾形も
>ワタシハメイレイニシタガイマシタ！なんてキャラか？
あの場面は普通に軍人だし特に反抗する理由ないから打つだろ

「」ニシパたちが書いてるとおりアチャは合理的だけど
アチャの目標が非合理的なんでアチャの行動は結局狂人の所業になってしまう

>別に月島たちを騙してたわけじゃなくどっちも真実だったと思うよ
（きれいな顔の月島）

>何も考えてないなら撃たないだろ尾形も
>ワタシハメイレイニシタガイマシタ！なんてキャラか？
俺が合図したら撃ってねって協力関係になってるんだから合図もらったらそりゃ撃つだろ

>キロちゃんは完全な偽装家族ってことでいいの？
家族愛はあるけどそれが最優先いうほどにはならなかった

>>知略家に見えて割とライブ感強めな中尉
>だいたいいつも狂人が計画ぶっ壊すからアドリブでの対応を強いられるんだ…
安い駒のせいで初っぱなから出世ルート消えちゃったのかわいそう…

アチャがわざと殺す意味も薄くない？

>キロちゃんは完全な偽装家族ってことでいいの？
そっちにも一応愛着はあったんだと思う
それはそれとして故国の未来と仲間たちのために昔の大儀を忘れることはできないマジメすぎた男

妻子を失い戦友を失いでなぜ自分だけ生き残っているのかってのに理由が欲しくてデカい野望を立てた感ある
それに邁進することで生きるモチベ得られる的な

>あの場面は普通に軍人だし特に反抗する理由ないから打つだろ
ハイ！キロランケニシパのご命令ですので撃ちました！！！私の意思は一切なにもございませんただ狙撃するだけの機械です！！！

>ウイルクは弱くなった…！弱くなった狼は死ぬべきなんだ…！
これがいちばんキモい気がする

ある意味情に厚いようで一切切り捨てて理想のために殉じたのってキロちゃんなのかね

>俺が合図したら撃ってねって協力関係になってるんだから合図もらったらそりゃ撃つだろ
はい!尾形は何も考えずにキロランケに命令ウケるだけの人です！！！！！

>キロちゃんは完全な偽装家族ってことでいいの？
それだと死ぬ間際の回想に出てこないと思う
本人はそんなこと言いそうだけど

>>ウイルクは弱くなった…！弱くなった狼は死ぬべきなんだ…！
>これがいちばんキモい気がする
顔も無くなって歩けなくなったウイルクなんて見とう無かった…

>ある意味情に厚いようで一切切り捨てて理想のために殉じたのってキロちゃんなのかね
情の置き場所の違いじゃないかな
キロちゃんの愛情も故郷もソフィアのいるところだった
アチャの愛情と故郷は北海道アイヌになった

キロランケは寧ろアチャに対する情で暴走しすぎだろ

>ある意味情に厚いようで一切切り捨てて理想のために殉じたのってキロちゃんなのかね
理想の一部ではあるけど仲間のためソフィアのためって感情は常に頭の中にはあったと思う

アチャの因果に関係ない杉元がアシリパさんには必要なんですね

感情と行動を完全に切り離して最適な行動を咄嗟でも躊躇なくやれる化け物
色々な物を捨てられず全部抱えられてしまった狂いきれないスパイ
どっちも何か能力が足りなければ途中で止まれたんだろうかね

キロランケは妻子のことも愛してるけどやっぱり故郷の同胞たちのことも見捨てられず全員を優先順位つけられずに愛してたんだと思う
ソフィアウイルクへの感情は特別なものがあるけど走馬灯にアイヌの子どもたちが浮かんだのが多分全て

でもキロちゃん自分好みのデブ嫁にしてるんだよな

>顔も無くなって歩けなくなったウイルクなんて見とう無かった…
だからウイルクのやり方で殺してあげた

キロちゃんもキロちゃんで中身めっちゃややこしいしな
情深くていいやつな側面もキロちゃんの本質ではあると思う

因縁で雁字搦めになってる人達にはうるせえ関係ねえして全部ぶち壊してくれる人が必要だからな…

キロちゃん白石の入れ墨見た時は内心小躍りしてそう

作者直々に愛されたいなら愛を試そうとするのをやめましょうって言われた人

鶴見中尉は試し行為しょっちゅうするもんな

>キロちゃんもキロちゃんで中身めっちゃややこしいしな
>情深くていいやつな側面もキロちゃんの本質ではあると思う
この旅に無駄な事は無かった…

これで私の責任た…ってなるアシㇼパさんは真面目すぎるよ…

杉元ですら梅ちゃんや寅次への義が捨てられない部分と
さっきまで笑い合ってた奴らでもスイッチ入ったら即殺しに行く二面性あるからな

アシリパさんが器デカくて色々受け止めてくれたからちょっといい感じになってるけど
キロちゃんがアシリパさんにしたこともだいぶ酷い
アシリパさんの意思を聞かずに暴走してるのはよくないけど杉元がキレるのも正直めっちゃ分かる

親が憎くてもガキに罪はないって思考出来るのが鶴見の本質

真面目すぎるんだよ中尉

色々考えるとアチャ死んだほうが良くない？に行き着くの本当に酷い

>さっきまで笑い合ってた奴らでもスイッチ入ったら即殺しに行く二面性あるからな
でもこうじゃなかったら戦争で死んでるだろうしな…

>親が憎くてもガキに罪はないって思考出来るのが鶴見の本質
自分はロシア当局に殺されて当然だけど妻子もそうなっちゃうしな

ノラ坊が鶴見中尉の計画全部ぶっ壊すよ

中尉の能力ならどれか1つに絞れば達成できただろうけどそれが出来ないのが中尉なのがな
人格的にスパイとか軍の指揮官が1番向いてねえ自分が囚われる

杉元は必要なら即殺せる奴だけど人の心は割と感じられるのが良いね
頭撃たれてからちょっとの間は危うさも感じたけど

アチャが物語当初からは考えられないくらい邪悪だったのがだいぶ悪い

むしろウイルクを獄中に殺しに行かなかっただけ相当耐えてると思う

ウィルクは衰えてしまった
本編のあそこで生きていてもその後の物語にはなんの影響も与えなかっただろう

>親が憎くてもガキに罪はないって思考出来るのが鶴見の本質
アシリパは追い詰めたじゃん

軍学校の教官あたりやってんのが一番マシだよな中尉

>アチャが物語当初からは考えられないくらい邪悪だったのがだいぶ悪い
ひたすら合理的に動く人の心が無いマシンなだけで悪意は無いよ

>これで私の責任た…ってなるアシㇼパさんは真面目すぎるよ…
アシリパさん自身が「鶴見中尉を哀しい人にしたの完全にアチャのせいじゃん…」ってなってて笑う
父親なのに負の信頼感がすごい

>ウィルクは衰えてしまった
>本編のあそこで生きていてもその後の物語にはなんの影響も与えなかっただろう
これは割とあるかも
現役の頃ならさらに幾つも罠はれてそうだし

>アチャが物語当初からは考えられないくらい邪悪だったのがだいぶ悪い
あまりに常人離れしているのであって邪悪と表現するのは違うと思う

映画見てきたけど思春期インカラマと若アチャが触れ合ってるのなんかまずいな
母の着物送って君がそれを着てくれてれば・・・とかカナダだと逮捕されそう

>杉元は必要なら即殺せる奴だけど人の心は割と感じられるのが良いね
>頭撃たれてからちょっとの間は危うさも感じたけど
あそこも結局罪悪感とか情の暴走だから根本的には上の深い善人ではある
ただちょっと殺しと日常のスイッチ切り替える才能も高かった

>アチャが物語当初からは考えられないくらい邪悪だったのがだいぶ悪い
邪悪っていうか合理性が強すぎて別の生き物に思えてくるというか…

アチャは邪悪というよりは異質だよな

親がクソだけど良い子に育ったやつ
親がクソで自分もクソに育ったやつ
親が良い人なのにクソに育ったやつ
色々あったけど不死身なやつ

>この旅に無駄な事は無かった…
いやけっこう無駄なこともしたな

じゃあ聞くけどどうやって他にどうやってロシア側のアイヌを独立させるんだいキロランケ？

もし顔剥いだ時に逃げ切れたとしてその後何するかは正直あんまわからん

ゾーヤさんは許してあげるよ！

>アチャは邪悪というよりは異質だよな
あーこれかも

こういう漫画とかで父が冤罪じゃないことってあるんだ…ってなった

私は殺してない（明確に殺し合いの原因）

悪さで言うと鶴見中尉のほうが悪人なとこあると思う
ウイルクは性質が常人と違いすぎて荒らし混乱の元になるやつ

>もし顔剥いだ時に逃げ切れたとしてその後何するかは正直あんまわからん
ただアシリパさんにとって色々良くない影響が出そう
アシリパさん強いから流されないだろうけど辛いことなりそう

>もし顔剥いだ時に逃げ切れたとしてその後何するかは正直あんまわからん
逃げ切れたら自分が死んだことになってるはずだから裏で色々できたんじゃないかな
なんだかんだで金の隠し場所知ってるの自分だけだし

よく考えると死刑囚とは言え何一つとして恨みも憎しみもない皆さんを自分の計画の生贄にするのかなり酷いな

>親が良い人なのにクソに育ったやつ
宇佐美はなんなんだあいつ…

アチャは人の心や情がないとも言われるけどどっちもちゃんとあるんだよな
いざというときにそれを切り離せるだけで

アシリパさんが出会ったのが杉元でよかった

>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
ハァ？

なんかどのキャラも背景あって良かったよね
良い所と悪いとこを共に持ってる

仮に中尉の妻子が死ななかったとして、正直に自分はスパイだって話して日本に連れ帰るって出来るもんなの？

>アシリパさんが出会ったのが杉元でよかった
これは本当にそう

>なんかどのキャラも背景あって良かったよね
あのロシア人大砲手はなんだったんだ…

苦悩してるかもしれんが部下使い捨てしてるのは中尉の方だし…

変態とウンコと下ネタで惹きつけてめちゃくちゃな感情のぶつかり合いを見せてくるの凄い漫画上手いと思う

ぶっちゃけ大義名分で競うことはできるけど悪行レベルで言ったら大差ねえからな

>>親が良い人なのにクソに育ったやつ
>宇佐美はなんなんだあいつ…
尾形の弟が宇佐美みたいだったらクソさにニッコリしたのかな

>仮に中尉の妻子が死ななかったとして、正直に自分はスパイだって話して日本に連れ帰るって出来るもんなの？
それが出来たらどうなるかってのを考えた方がいいかなぁ

>>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
>ハァ？
というのは嘘で本当は日露戦争の復讐だ

>尾形の弟が宇佐美みたいだったらクソさにニッコリしたのかな
あいつなんだかんだ常識あるから
ニッコリ前にドン引きしてそう

合理性>人の心
なだけでちゃんと持ち合わせてるよアチャ！
本当にスパッと切り捨てるけどね！

誰も幸せにしない呪われた金を最後完璧な形で始末したのマジで凄い作品だよ

>変態とウンコと下ネタで惹きつけてめちゃくちゃな感情のぶつかり合いを見せてくるの凄い漫画上手いと思う
あと展開めちゃくちゃ速いのが好きだったな
凄い事件起きちゃった！！→その話の内に終わった！！みたいな

>>>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
>>ハァ？
>というのは嘘で本当は日露戦争の復讐だ
実際は日本を守るための戦いだったな

最終決戦までは妻子の弔いで動いていた（全部ではないかもしれんが）のは分かるんだが
マッカーサに金塊チラつかせて北海道守ったのはどういう理由だったんだろうかね

>あのロシア人大砲手はなんだったんだ…
一人だけキルカウントが4桁なのすげえよな

>誰も幸せにしない呪われた金を最後完璧な形で始末したのマジで凄い作品だよ
あの顔に加工されたらもう呪いの金なんて言えねえわな

>ニッコリ前にドン引きしてそう
(殺しとくか…)

いわば…アチャカムイか

>というのは嘘で本当は日露戦争の復讐だ
ホッっとする月島
ドヤ顔する鯉登少尉
後で判明するビール臭さ

>>あのロシア人大砲手はなんだったんだ…
>一人だけキルカウントが4桁なのすげえよな
高台から旧式大砲で船に直撃させるの神掛かりすぎてる…

尾形がコンプレックスこじらせた原因の1/100ぐらい宇佐美のせいじゃない？

>最終決戦までは妻子の弔いで動いていた（全部ではないかもしれんが）のは分かるんだが
>マッカーサに金塊チラつかせて北海道守ったのはどういう理由だったんだろうかね
もう他の生き方は出来なかったんだろう

>>>実は復讐と妻子の弔いの奴だ！
>>ハァ？
>というのは嘘で本当は日露戦争の復讐だ
流れるように追い撃ちされる有古

>最終決戦までは妻子の弔いで動いていた（全部ではないかもしれんが）のは分かるんだが
>マッカーサに金塊チラつかせて北海道守ったのはどういう理由だったんだろうかね
死んでいった兵士たちへの弔いや国を守るってのも全部本当だっただけよ

>合理性>人の心
>なだけでちゃんと持ち合わせてるよアチャ！
>本当にスパッと切り捨てるけどね！
狼みたいで格好いいよね！
格好よかったんだけどな…

>尾形がコンプレックスこじらせた原因の1/100ぐらい宇佐美のせいじゃない？
異常者の振りしてるだけのメンヘラが凄い確率で異常者に相談しちゃったのは不幸っちゃ不幸

>>合理性>人の心
>>なだけでちゃんと持ち合わせてるよアチャ！
>>本当にスパッと切り捨てるけどね！
>狼みたいで格好いいよね！
>格好よかったんだけどな…
キロ
ステイ

>最終決戦までは妻子の弔いで動いていた（全部ではないかもしれんが）のは分かるんだが
>マッカーサに金塊チラつかせて北海道守ったのはどういう理由だったんだろうかね
鯉登たちに対する罪滅ぼし的な部分もあったのかなとは思う

>>合理性>人の心
>>なだけでちゃんと持ち合わせてるよアチャ！
>>本当にスパッと切り捨てるけどね！
>狼みたいで格好いいよね！
>格好よかったんだけどな…
なんで狼より虎の方がじっとりしてるんだよ

>死んでいった兵士たちへの弔いや国を守るってのも全部本当だっただけよ
こういう部分もちゃんと本音なのがいいキャラしてると思う

稀代の砲手はあれからなんか変な映画撮るカメラマンとして一生を終えたのだろうか

>尾形がコンプレックスこじらせた原因の1/100ぐらい宇佐美のせいじゃない？
あの変態は尾形に限らず余人の運命をちょっぴりかつ的確に悪い方向へ変えまくってる気がする…

実写金カムがそこそこ当たったおかげでギャグで済んでるクソ映画要素！

>稀代の砲手はあれからなんか変な映画撮るカメラマンとして一生を終えたのだろうか
ｺｸﾘ

>>死んでいった兵士たちへの弔いや国を守るってのも全部本当だっただけよ
>こういう部分もちゃんと本音なのがいいキャラしてると思う
全部本心なんだが正直色んな者を抱えすぎてるな中尉

>あの変態は尾形に限らず余人の運命をちょっぴりかつ的確に悪い方向へ変えまくってる気がする…
七師団
友人
門倉

だから他人からはキョロキョロ目移りしてるように見えちゃうのよな
全部本気で愛しちゃってるから取りこぼす

骨を捨てるしかなかった時の顔で宇佐美も見送ったんだろうな…か

合理性〉人の心で大小つくもんじゃなくて合理性も人の心も等しく両立してたんだと思う
アチャの憧れた狼の生き方がそうだし

>あの変態は尾形に限らず余人の運命をちょっぴりかつ的確に悪い方向へ変えまくってる気がする…
ちょっぴりかな…

まあスパイなのに偽装用現地妻をガチで愛しちゃうような人が死んでいった同胞たちに何も思わない訳無いよな

自分が悪くても妻子殺されて仕方ないよねで済むほど狂えるのはそれこそアチャくらいだ

情に流されて行動はしないけど行動したあとはしっかり情を持って悼む不器用なというか難儀な男…もっと楽な生き方もあるだろうに

アシリパさんは結構歪んだ教育受けてるのに真っ当に育ったな…

作中でも散々言われてるけど兵隊上がりなキャラはほぼ心が戦場に置いてけぼりになったままみたいな連中ばかりだからな
囚人連中とは別ベクトルで悲しき存在と化してるしだからこそそこから戻ってこれた雌牛はさっさと故郷の秋田に戻って乳でも絞られてろって皆から言われてる訳で…
えっ…？絞られるの乳じゃなくてちんぽ…？バカヤロ

>アシリパさんは結構歪んだ教育受けてるのに真っ当に育ったな…
言うてアチャは自分が嫁から教わった北海道アイヌの文化しっかり教えてるし…

>アシリパさんは結構歪んだ教育受けてるのに真っ当に育ったな…
家族に絆されてはいたからねウイルク許せねえ殺そ

>アシリパさんは結構歪んだ教育受けてるのに真っ当に育ったな…
アシリパさんの回想で出てる範囲だと思想的にはそこまで極端な教育はしてないと思う
自分で生き方選ぶ余地を残してる

中尉の目的の一つに戦友や妻子が眠るロシアの土地も手に入れたいってのがあったんだから
北海道までソ連に取られてたまっかよてのは当然ではある

ゲンジロちゃんばっかり言われるけどイポプテもバカヤロなんだよね

キロランケニシパが多いスレだな

ifとしてウィルク生存ルートはちょっと見てみたい
多分碌でもない事をする

寄り道ばかりして俺のこと全然かまってくれない奴だ！

変なホクロ野郎さえいなければ中尉止まりでセコセコゲリラ戦やる必要も無かったのに

>アシリパさんは結構歪んだ教育受けてるのに真っ当に育ったな…
アイヌのために戦うなら自分の娘だけ後方においておけないと考えるまともな親だぞ

自分を見てほしい（合ってる）
出世したい（合ってる）
綺麗なものを汚したい（合ってる）
なんだこいつ

映画見て改めて思ったけど網走監獄殲滅ってとんでもないことしてますよねこの人？

アシリパさん目以外はかーちゃんにそっくりらしいから自分の理想や思想より
嫁みたいな人に成長してほしいなーって気持ちはあったんじゃないか？

網走でアチャが死ななかったら金塊絡みの混乱は減ったかもしれないけどもっと大変なことになってた気もする…

アイヌの未来のために戦ってほしいと思って教育はしてるけど自分と同じ生き方をさせようとは思ってなかったと思う

アチャ生存ルートはアシリパさんがあんま幸せになれない気もする…

>網走でアチャが死ななかったら金塊絡みの混乱は減ったかもしれないけどもっと大変なことになってた気もする…
第二次日露戦争起きそう

アイヌの若者たちがそういう風習とかもう古いよだっせーよってなってたり
親父死ぬ前にもっと聞いとけばよかったな…ってなってるのは現代にも通じてて好きなところ

>アチャ生存ルートはアシリパさんがあんま幸せになれない気もする…
泣いてるアシリパさん見て滅茶苦茶ショック受けてたからアシリパさんが悲しむような
極端なことしないと思うよ

劇場で取り入った相手を新たな劇団員にするのちょっと滅茶苦茶すぎる
月島みたいに諦めの境地にいてくれる人間じゃないと即自作自演バレして全部パーだ

>>親の顔のレザーフェイスでフザケてんのはわりと復讐だと思うぜ
>なんで…なんで悔しそうな顔してくれないんだ…
刑務所の拷問で剥がされた皮ならまだしも自分で剥がしたやつだし…
そういう経緯を今あんたが言ったばかりだし…

>劇場で取り入った相手を新たな劇団員にするのちょっと滅茶苦茶すぎる
>月島みたいに諦めの境地にいてくれる人間じゃないと
サーカスの話かと思った

第7師団は鶴見チルドレンズと考えれば合点がいく

>第7師団は鶴見チルドレンズと考えれば合点がいく
生存組はみんな最終的に鶴見以外の拠り所見つけて自立するけど尾形は最期まで鶴見に甘えてたなと思う
めんどくせえなこの猫

ボンボンの鯉登がボンボンだからこそ周りの愛情に気付いて成長出来たのがなんとも皮肉だななあ猫ちゃん

兄様は愛されて生まれた子供ですって言われてもまあ事実として全うな愛を受けられなかった子供ではあるので気の毒ではある

>ボンボンの鯉登がボンボンだからこそ周りの愛情に気付いて成長出来たのがなんとも皮肉だななあ猫ちゃん
ﾊﾞﾙﾁｮｰﾅｸ…

最短経路で動く男が娘の泣き顔を見て金塊の在処を伝える前に弁明するのいいよね…

なんでアチャはロシアでの問題を北海道アイヌの金塊使って解決しようとしたの

>アイヌの若者たちがそういう風習とかもう古いよだっせーよってなってたり
>親父死ぬ前にもっと聞いとけばよかったな…ってなってるのは現代にも通じてて好きなところ
その若者である有古が伝えていくことほぼなく死ぬのが無情…

>銃弾の話は本当か？と思ってる
>あの後すぐに逃げざるを得なかったであろう鶴見が頭の中の銃弾を取り出す時間があったとは思えないし
>まあそこが作り話ならウイルクへの憎悪があんまり説明つかないけども
実際には中尉にすら誰が殺したかは分からなかったとしても怒りの擦り付けはウイルクとソフィアしかいないし
そんなところにウイルク本人と再会しちゃったらウイルク憎しになっちゃうんじゃないか？
ソフィアに対しても直接的な拷問とか暴力してないだけで怒りはだいぶぶつけてたし

尾形は自分の目的のための利用相手として鶴見に目をつけてるだけで月島や宇佐美とはかなりスタンスが違う気がする
別に鶴見劇場に魅せられてはない

>ソフィアに対しても直接的な拷問とか暴力してないだけで怒りはだいぶぶつけてたし
いや結構顔の皮でしたな

甘い言葉で釣るだけ釣って放置とかうちの親父みたいでムカつく！！！！ってなったんじゃねえかな尾形
宇佐美が満鉄のこと調べてみろとか言うから…

有古が後に作ったイクパスイが資料館に収められてたりするから生き残ってたでしょ

やっぱり大した因縁もないのに突如現れた不死身の男が混乱の元すぎない？

お辛いやつは本当にやめろ

宇佐美が本筋に絡まないただの雑兵なのに中尉の計画を狂わせ過ぎている

親はクソだったかもしれんが祖父祖母や弟からの愛は本当だったんだからそこで満足しとけ

鯉たそ〜

>やっぱり大した因縁もないのに突如現れた不死身の男が混乱の元すぎない？
まあまああるぞ！
菊田さんルートで鶴見中尉に加勢するルートもあったかもしれん

鯉登がヒロインすぎて神

祖父祖母は世話はしてくれたけど愛があったかはわからんぞ
頭おかしくなった娘と孫のことは持て余してたかもしれんし