なんかスレ画いい絵だな

このへんの発明もダ・ビンチが一枚噛んでたりするのかな

すげえ早くに金属板による活版印刷始めたのに
お経の印刷以外に使わなくて歴史に消えた朝鮮…

アジアの方が先なんだな

印刷物見てる人達に比べて左のおっさんがやけに生々しい表情してる

>すげえ早くに金属板による活版印刷始めたのに
>お経の印刷以外に使わなくて歴史に消えた朝鮮…
そうだったのか…

手書きで書写する人の仕事を奪うので当時はクソミソにけなされた

https://amzn.asia/d/0eelqKlq
大人の科学のキットがパワーアップして帰ってきてる

>>すげえ早くに金属板による活版印刷始めたのに
>>お経の印刷以外に使わなくて歴史に消えた朝鮮…
>そうだったのか…
アジアの言語ってアルファベットみたいに簡単じゃないので
よっぽど同じ物を沢山作るじゃなきゃ中国みたいに字が上手い奴をずらっと並べた方が早い…

AIを叩くようなかんじか…

>手書きで書写する人の仕事を奪うので当時はクソミソにけなされた
たしかに
俺が書写屋だったら発狂してるわ
ラッダイトですわ！

>>>すげえ早くに金属板による活版印刷始めたのに
>>>お経の印刷以外に使わなくて歴史に消えた朝鮮…
>>そうだったのか…
>アジアの言語ってアルファベットみたいに簡単じゃないので
>よっぽど同じ物を沢山作るじゃなきゃ中国みたいに字が上手い奴をずらっと並べた方が早い…
あー言語問題で廃れちゃったのか…

なんか愚かな行為扱いする人居るけど仕事奪われたらそりゃキレるだろ…

お経に関しては文言変わらないから行けるのか

英語と印刷ってちょうどあってたんだな
正直今でも中国とかキーボードでどうやって書いてるんだってわかってない

あのチャンネル観てスレ立てたな

>なんか愚かな行為扱いする人居るけど仕事奪われたらそりゃキレるだろ…
キレる気持ちはわかるけど愚かではある

>なんか愚かな行為扱いする人居るけど仕事奪われたらそりゃキレるだろ…
謎の経営者目線で社会問題にコメントするようなやつは匿名掲示板だとどこにでもいる

>英語と印刷ってちょうどあってたんだな
なのでタイプライターにたどり着く

活版印刷の前に木版印刷があったと思うんだけど木版印刷は活版印刷ほど革命じゃなかったのかな

中国で始まった活版印刷はもう1000年の歴史あるからな
今も印刷物が発掘されたりする

ちなみにラッダイト運動はゴミクソな産業革命の労働環境を改善に向かわせた労働運動の始まりでもあるとされてて別に無意味でもないし愚かでもなかったぞ
労働基準法にヌクヌクと守られながらその起源のラッダイト運動をあっさい知識で愚か扱いするのは余程愚かだと思うがね

ご…ごめん🙇‍♀️

まあオタクはやりがちよね…
歴史をネットで見ただけの知識で語るやつ

>活版印刷の前に木版印刷があったと思うんだけど木版印刷は活版印刷ほど革命じゃなかったのかな
普通に使われてたよ昔は
日本じゃ明治まで木版印刷主流だぞ

>あー言語問題で廃れちゃったのか…
朝鮮のは活版といっても金属板一枚に彫り込んだ奴なのでどっちかという版画に近い

まぁ利便性まさるもんには押されていくのは歴史が証明してるってことだな
相当昔に消えた職じゃないか書写屋は

>朝鮮のは活版といっても金属板一枚に彫り込んだ奴なのでどっちかという版画に近い
うーん同じのだけやるならいいけど…って感じだな
文字を組み合わせることができるのが画期的だったんだな

歴史上の人間も別に特別愚かだったわけでもなくみんな頑張って必死に生きてるから…
現代目線で冷笑して見下すのは楽しいかもしれんがしょーないぜ

冷笑の意味もチー牛ぐらい俺設定で使われてるな

活字拾いいいよね

>活字拾いいいよね
銀河鉄道の夜で知ったやつ
映画だと粒みたいになってて長いことそういうもんだと思ってた

まず識字自体が高度な学習の末の高等技能なんだ
それがただ定型文の印刷だけならそこらの文盲でもやれなくはないとなるとね

>日本じゃ明治まで木版印刷主流だぞ
木版ってどれぐらいまでできたんだろうな
鉄とくらべると文字の版画がヘタれると思うんだけど
ロングセラーのとか途中で変えてるんだろうか

活版は文字1文字ごとにひとつを組み合わせて1枚の版を作るので19世紀までは漢字活版はない
それまで中国日本で主流だった活字は活字と言っても木版1枚や粘土板1枚に全文を彫り込むもので
だからいわゆるmovable type（1文字づつバラバラにし何度でも組み直せる）ではないのであるが
かわりに木版から1文字を削り落としたそこへ新たに彫り起こした1文字をはめ込んで
校訂修補するのが容易だった（組版済みの金属活版を修正するのと同じくらい楽）ので
活字として扱われていた
というか19世紀時点では英字タイプですらライノタイプっていう鋳造活版で
一度使った組版は溶かして別の活字に鋳直したりするのが普通だったんで
コスト的に鋳造の漢字活字はコスト的にけっこう絶望視されてはいた

>木版ってどれぐらいまでできたんだろうな
瓦版や浮世絵など

>>日本じゃ明治まで木版印刷主流だぞ
>木版ってどれぐらいまでできたんだろうな
>鉄とくらべると文字の版画がヘタれると思うんだけど
>ロングセラーのとか途中で変えてるんだろうか
発行部数にもよるけど当然そんなにもたない
けど簡単に補修できるので何度も改版するし改版も簡単にできる
刷られたページをひっくり返して木版に糊付けして彫っていけばコピーできるから
こういうコピー本は覆刻本といって海賊版もだいたいこの手法でやってる

日本の高度席長期に7000文字にもなる日本語の文字の多さで
パソコンの制限でどれだけロスがあったか想像もできない規模だったと思う

粘土板とか流石に思いつかなかったそうか当時ならそれもやるか
漢字の話聞くと日本語での印刷も相当やるまできつい感じするけどひらがなとカタカナで文章として表現自体は可能だから中国語よりはまだよかったのか…？

>発行部数にもよるけど当然そんなにもたない
>けど簡単に補修できるので何度も改版するし改版も簡単にできる
>刷られたページをひっくり返して木版に糊付けして彫っていけばコピーできるから
>こういうコピー本は覆刻本といって海賊版もだいたいこの手法でやってる
補修して使ってたんだね…まぁそりゃ全部取り替えたりしないわな
あとコピー本とかそうやって作ってたりしたのか

漢字文化圏では木版の方が便利だったしそれで十分な印刷規模だったってだけで別に遅れてたとかではない
利便性が手間を上回る時代まで来たら普通に置き換わった

アルファベットは大文字と小文字と数字だけで
100個も鋳造すればいいからズルい

アルファベット組み合わせるだけでいい言語にたいして日本語は逆に欲張りセットすぎる気もする

>刷られたページをひっくり返して木版に糊付けして彫っていけばコピーできるから
>こういうコピー本は覆刻本といって海賊版もだいたいこの手法でやってる
絶版になった本をまた刷ることを復刻って言うのは木版を彫ってた頃の名残りなんだな…

>漢字文化圏では木版の方が便利だったしそれで十分な印刷規模だったってだけで別に遅れてたとかではない
>利便性が手間を上回る時代まで来たら普通に置き換わった
それまで檀や桜の板を直接彫って製版してたのに明治10年にはもう最初の鋳造活版ができてるからな…
ただ活字鋳造のコスト自体はやはりアルファベットには大きく遅れを取っていたので
欧米の新聞屋がかなり小さな地方紙でも自社で製版までやってたのに対し
日本では印刷まで自社でできるようになったのは戦後になってからだという
まあ要は日本には出版業者がもともと多く存在していたからできた力業なのだが

ふうん刻むという文字があるのはそういうことか

アホみたいな数と種類があるのにわずか数十年で今みたいな印刷できてるのは
まぁ力技というかよく進めてるなとは思う

win2000ぐらいまで日本語が大量にメモリリソースを消費するせいで
同じパソコンでも英語か日本語で性能違ったな
日本語のせいでリソース消費してフリーズとか

>よっぽど同じ物を沢山作るじゃなきゃ中国みたいに字が上手い奴をずらっと並べた方が早い…
最新技術より人力の方が楽でDXが全然進まない弊社みたい

アジア圏は漢字の数が多すぎてね…

印刷機自体は結構な頻度で世界中で発明されるけど
維持普及の前提満たさないと作ったけどすぐ壊れてあかんわで終わるんだよな

戦後GHQと文部省がやった国字改革とか当用漢字ってやつも
要は出版するのに活字コストが高すぎるだろって話が大きかったようなのだが
技術的に克服された今また元に戻そうぜって話がほとんど出てこないのはちょっとかなしい
日本の出版業では長年使われたルビ（5.5ポイント活字の綽名Ruby）の伝統も断絶しつつあるので
今出版物からはふりがなというものがかつてと比べてかなり減ってしまった

紙の安さ！インクの安さ！文字の簡単さ！

印刷とは違うけどPCのフォントとか年賀状用にダウンして使ったけど
なんか出ない漢字があったりするな　多すぎなんだよねいろいろ

>戦後GHQと文部省がやった国字改革とか当用漢字ってやつも
>要は出版するのに活字コストが高すぎるだろって話が大きかったようなのだが
>技術的に克服された今また元に戻そうぜって話がほとんど出てこないのはちょっとかなしい
旧字体はPCでもギリギリなのに
スマホで見るのはちょっと無理っすね

せっかく減らして楽にしたもの増やしたくないし…

活版印刷技術だけじゃ出版革命は起きてなくて紙の工業化で爆発的に製紙業が発達したのも大きいからね…

ふりがなとか確かに減ったと思うけど
まぁ漫画スマホとか文字小さいってなるからな…俺も利便性に押されてすっかりスマホ漫画よむけど
いちいちアップにしないと小さいなってなる

>紙の工業化で爆発的に製紙業が発達したのも大きいからね…
紙って大昔はすげー貴重なのがわかる話世界中であるけど
割と気軽に使えるようになるまでってあんま知らない

文字セットつくって粘土板に刻み込むなり印字するなりって考えた人はいなかったのかな
そもそも粘土板は量産しないからそんなことしないか

金属のブロックを切削して文字作って印刷って誰でも思いつきそうなことの実現が200年前だなんてそんな需要ない技術なのか？
マスターの文字作ったらあとは鋳造でいくらでも文字ブロック作れるのに鉄とかkg100円もしないんだよ

漢字御廃止之議なんてまだ江戸時代だしここ150年以上日本人は「漢字大杉読みすぎ書きにくすぎ」と思って効率化の為にどうにかしようと思ってる

>金属のブロックを切削して文字作って印刷って誰でも思いつきそうなことの実現が200年前だなんてそんな需要ない技術なのか？
>マスターの文字作ったらあとは鋳造でいくらでも文字ブロック作れるのに鉄とかkg100円もしないんだよ
おっそうだな

粘土板はそれこそ円筒紋章が簡易的な活版だよ
転がして文字や紋章を刻むの
個別に文字を分けて組み合わせる発想まではいかなかった

粘土板に楔形文字を刻むのは古代バビロニア人が思いついたが

>紙って大昔はすげー貴重なのがわかる話世界中であるけど
>割と気軽に使えるようになるまでってあんま知らない
江戸時代の人とか紙でケツ拭いてるしな
普及の歴史気になるぜ

なんなら俺でも会社のマシニングで原始的な印刷機作れそうだなと

>江戸時代の人とか紙でケツ拭いてるしな
いうてケツ拭く紙は使い古しの紙だ

>江戸時代の人とか紙でケツ拭いてるしな
えっあのなんか漫画だか昔のでみた紐とかじゃないんだ…もう江戸時代紙をケツ拭くもんにしてたんだ…

紙って極論木材ならなんでもいいだろ藁半紙とかあるし

日本の紙文化はマジで使い倒してる
近代製紙業までは木材から紙を作るまでの能力は超高いってほどではない

江戸時代でも鼻かんだ後に乾かしてもう一回使うとかしてるしやっぱり相応に貴重

今でも普通のコピー用紙に旧字入れたら読みづらい場合あるし…

消費者側に文字読める人間が大量にいないと
そもそも同じ文章印刷したものを大量に作る意味も薄い
少量だと人力でよくねで終わるし

江戸時代は紙のリサイクルもやってたから当時の人の髪の毛が混ざった本もたくさんあるんだってね
そこからDNA採取して当時の人の健康状態とかも研究してるとか

>紙って極論木材ならなんでもいいだろ藁半紙とかあるし
その木材パルプやチップ化がまずハードルが高くてぇ…
ヨーロッパの製紙業は使い古しの布をパルプ化して紙にする所から入ったし

>江戸時代は紙のリサイクルもやってたから当時の人の髪の毛が混ざった本もたくさんあるんだってね
>そこからDNA採取して当時の人の健康状態とかも研究してるとか
DNAって健康状態分かるんだ

>>江戸時代の人とか紙でケツ拭いてるしな
>えっあのなんか漫画だか昔のでみた紐とかじゃないんだ…もう江戸時代紙をケツ拭くもんにしてたんだ…
江戸だと浅草紙って再生紙を使ってたね
浅草紙の職人たちが紙漉き糊を煮てそれが冷えるまでの間に女郎買いするつもりも全くないまま吉原へ行って素見するのがつまり冷やかしの客
ド田舎だと維新後まで藁縄どころか籌木を使ってたりもする

義務教育が150年くらい前にしかスタートしなかった理由なんなんだろ
国民みんな読み書き算盤出来たほうが生産性高いよね

>ヨーロッパの製紙業は使い古しの布をパルプ化して紙にする所から入ったし
アメリカのお札が布ってまさかそっから来てるのかな

>DNAって健康状態分かるんだ
ごめん健康状態っていうと変だったな
たんぱく質の由来とかで食べてたものが分かるみたいな話だった

なんなら昭和に入っても「ケツ拭くのに紙使うのなんてもったいない」ってんで田舎じゃ葉っぱ使ったりしてるぞ

>義務教育が150年くらい前にしかスタートしなかった理由なんなんだろ
>国民みんな読み書き算盤出来たほうが生産性高いよね
生産性が高いって常識がわりと近代なのよね…
奴隷なんざ無学のほうが都合いいよなぁ！？って結構そこかしこで見られる価値観よ

歯と骨を調べるとほぼそいつの一生がわかる
こいつは40歳から酒浸りで不摂生な生活してるなとか

和文タイプライターとか見てたら気狂いそうになる
アルファベットはQWERTYであんなにスッキリしてるのになんだこれは
fu6412625.jpg

>マスターの文字作ったらあとは鋳造でいくらでも文字ブロック作れるのに鉄とかkg100円もしないんだよ
そこで鉄とか出してくるのが論外

子供は労働力で知識は特権階級の財産の時代長いから
そりゃ子供拘束して無償で全てに分け与えるとか余裕できてなきゃ出来ないよ

>歯と骨を調べるとほぼそいつの一生がわかる
>こいつは40歳から酒浸りで不摂生な生活してるなとか
髪のDNAの話じゃないんかい

鉛だろ

>消費者側に文字読める人間が大量にいないと
>そもそも同じ文章印刷したものを大量に作る意味も薄い
>少量だと人力でよくねで終わるし
うーんそれはどうだろう
(比較的)気軽に利用できる環境が出来たからじゃあみんなも利用しようって順番になる気もするなぁ

所有権とか相当近代まで庶民が持ってねえの怖い

>>マスターの文字作ったらあとは鋳造でいくらでも文字ブロック作れるのに鉄とかkg100円もしないんだよ
>そこで鉄とか出してくるのが論外
じゃあダイカストで大量生産出来て加工しやすいアルミか亜鉛か

>浅草紙の職人たちが紙漉き糊を煮てそれが冷えるまでの間に女郎買いするつもりも全くないまま吉原へ行って素見するのがつまり冷やかしの客
冷やかしの語源ってそんなとこから来てたのか…勉強になるスレだなぁ

>義務教育が150年くらい前にしかスタートしなかった理由なんなんだろ
>国民みんな読み書き算盤出来たほうが生産性高いよね
生産性上がるかもしれないけどまずコストが莫大なのと統治者的には被支配層が知恵つけると碌なことないから…

材木を簡単にパルプ加工する技術が地味にかなり技術ツリーの後ろの方なんだよね…ここらへんの材木パルプを生む新技術からレーヨンだのの化学繊維技術にシームレスに繋がる

反知性の広がりは今まさに実感するところだろう

>(比較的)気軽に利用できる環境が出来たからじゃあみんなも利用しようって順番になる気もするなぁ
ない
売れないとまず誰も出資しない
現代でもデファクトスタンダードを狙う業種は多いがまず普及からと言ってタダで配りはしないね

綿花の大量生産が産業革命起きるまで無理だったほうが気になる

半端に知識蓄えた層ほど過激な行動しだすからな
大規模な体制批判とか起きるのは知識階層からだぞ

賢くなると俺たち搾取されてね？って気づくリスクが上がるんだ

>綿花の大量生産が産業革命起きるまで無理だったほうが気になる
糸紡ぎ超大変…機織りも死ぬほど大変…

知識を税金で与えてくれる国に感謝なんて日本人誰も思ってないどころか学校行きたくねえとしかみんな思ってないだろ

昔なんてそもそもそういう考えがなかった生まれにくかったなんてのもあったろう
勉強できたほうがいいよって人が当時もいたとは思うけど広がりにくい環境だろうし
よく言われる生産性に目をつけてやりすぎたのが上にあがってるラッダイトが起きた当時のイギリスにしろ今なら普通のバランスとかない世界だったろうしね

>綿花の大量生産が産業革命起きるまで無理だったほうが気になる
種と繊維で分離させる工程を手作業でぷちぷち
無数のボールに分かれてる繊維を叩きまくって一つに
この辺りを手作業でやると果てしなく労働力がいる

トヨタの祖業の豊田自動織機の施設行くと人類が糸紡ぎと機織りにどれだけ手間暇かけてきたか分かる
それを自動化してやっと布がアホみたいに作れるようになって原材料の綿花需要も爆発した

>じゃあダイカストで大量生産出来て加工しやすいアルミか亜鉛か
アルミは精錬めどすぎて実用化する頃には印刷なんか鼻くそほじりながらできる時代になってる
亜鉛は実際使われてた

歴史を勉強すると自分たちが持ってる権利や常識がここ数百年程度で作られたもので薄氷のうえにあるのを感じるよね…

知識を独占で利権化すると発展しなくなるじゃんとんでもない発見沢山したのに惜しげ亡く公開したニュートンをみんな見習え

今じゃ使い捨てできる布も産業革命前は貧乏人は擦り切れるまで着てたぜ！布！
江戸の庶民が布を使い込んでたのもそれなりに江戸の中央は豊かだったからで地方はやっぱまだ悲惨だったりするぜ！

今の繊維産業収穫から布になるまでほぼ機械化されてるじゃん
なんなら布を切り出して服を縫うのもロボットだったりするし

>歴史を勉強すると自分たちが持ってる権利や常識がここ数百年程度で作られたもので薄氷のうえにあるのを感じるよね…
最近ハイペースでどんどん変わり過ぎてもう10年前の常識が通用しねえ
50年後に振り返ったら今の人類も原始レベルに見えるかも知れん

リソース足りない時代に末端労働力に知識与えても活用なんてできないぞ
機械導入始まってやっと労働力にも知性必要とされるだけで

>粘土板に楔形文字を刻むのは古代バビロニア人が思いついたが
その後焼成した粘土板に生粘土板をおしつけて製版して
同内容のものを数部〜数十部程度生産する粘土板複写は個人レベルではやってたようなのだが
国家運営（布告）などには結局石刻が主で粘土板複写は全く使われなかった
偽造が容易だからだと考えられている

>綿花の大量生産が産業革命起きるまで無理だったほうが気になる
1793年にイーライ・ホイットニーが発明した「綿繰り機（コットン・ジン）」は、実綿から種を分離する作業を飛躍的に高速化（手作業の約50倍以上）した装置です。これにより南部アメリカの綿花生産は爆発的に増加しましたが、同時に奴隷労働の需要を再燃させ、南北戦争の要因ともなった歴史的発明です。 
ヤバい！

現代で保存性耐久性が神の和紙が廃れた理由はなんなの？

>現代で保存性耐久性が神の和紙が廃れた理由はなんなの？
自動化に向かない

和紙にコンニャクをハケでペタペタぬるだけで水素を遮断して風船爆弾になるんだからすげえよな

新しく刷り直せばいい時代に紙の範疇でしかない保存性耐久性は役に立ち辛いから…

>現代で保存性耐久性が神の和紙が廃れた理由はなんなの？
日本の紙幣は和紙だから全く廃れてない
それどころか史上最も和紙が生産されてる時代とまで言える

>1793年にイーライ・ホイットニーが発明した「綿繰り機（コットン・ジン）」は、実綿から種を分離する作業を飛躍的に高速化（手作業の約50倍以上）した装置です。これにより南部アメリカの綿花生産は爆発的に増加しましたが、同時に奴隷労働の需要を再燃させ、南北戦争の要因ともなった歴史的発明です。 
>ヤバい！
奴隷の子供が皆が楽できるように作ったやつだっけ…
結果奴隷が増えるっていう

てか紙を保存する環境自体もよくなってるでしょ

今は機械漉きもあるけどパルプから普通紙作るほうが圧倒的に楽なんですね…

>現代で保存性耐久性が神の和紙が廃れた理由はなんなの？
生産力がパルプに比べて圧倒的に劣る

>同内容のものを数部〜数十部程度生産する粘土板複写は個人レベルではやってたようなのだが
年賀状レベルか…

バビロニアン暑中見舞いもバビロニアン年賀状もあったんだろうな
バビロニアン喪中には出せない

パルプの木って枯渇しないんです？

バビロニアってそんなすげえのになんでユダヤ人に負けて滅ばされちゃったんだろうね

>パルプの木って枯渇しないんです？
現状枯渇はしてないけど森林伐採の原因の一つにはなってるからいつかは枯渇するかもしれない

>パルプの木って枯渇しないんです？
ポプラや松いっぱい植樹してるし
ワラとかは穀物生産の副産物で出る

>バビロニアってそんなすげえのになんでユダヤ人に負けて滅ばされちゃったんだろうね
バビロニアを滅ぼしたのはアレクサンダー大王だが…？

まぁ原材料がなくなるものなら増やすようにするよね…

古代ローマだって叡智を誇ったけど頭おかしいスパルタ民族に叩き殺されたんだからプリミティブな暴力は強いぜ

>パルプの木って枯渇しないんです？
今はリサイクル技術がすげぇ進歩してるから…今調べたら現代日本の製紙の6割は古紙由来パルプだった

>バビロニアを滅ぼしたのはアレクサンダー大王だが…？
その頃の新バビロニアはもうすでにユダヤ人の国とギリシャ人に言われてるんですね

牛乳パックのリサイクルがそんなに…

>古代ローマだって叡智を誇ったけど頭おかしいスパルタ民族に叩き殺されたんだからプリミティブな暴力は強いぜ
ローマとギリシア諸都市が競ってた頃じゃスパルタのがずっと都会だろ！

叡智＝戦力とは限らない気はする

>古代ローマだって叡智を誇ったけど頭おかしいスパルタ民族に叩き殺されたんだからプリミティブな暴力は強いぜ
スパルタに叩き潰されたのはアテナイだろ！
ローマはもっと後の時代だわ

その古紙って海外からの輸入だよね
国内の古紙は段ボール製造に使われるから

>>バビロニアを滅ぼしたのはアレクサンダー大王だが…？
>その頃の新バビロニアはもうすでにユダヤ人の国とギリシャ人に言われてるんですね
おめー新バビロニアがユダヤ人の国だったらなんで同じユダヤ人をバビロン捕囚なんかするの？って疑問も出てこないのかよ

ユダヤ人というとベニスの商人のオチは金は返すべきなんではなかろうかという気持ちがある
借金は普通にしてたわけだし

>おめー新バビロニアがユダヤ人の国だったらなんで同じユダヤ人をバビロン捕囚なんかするの？って疑問も出てこないのかよ
アレクサンドロスが来る200年前に終わって帰還してるよ

ヴェニスの商人はまず金貸しは賤しく差別対象であるべきって前提すぎて現代的価値観だとね

ここは今imgで「」のすべての知性を集めたようなスレだと思う

金貸しってすげえ嫌われるよね
時代劇とかも大体悪役だ
古今東西そんな感じなんだろうか

>>おめー新バビロニアがユダヤ人の国だったらなんで同じユダヤ人をバビロン捕囚なんかするの？って疑問も出てこないのかよ
>アレクサンドロスが来る200年前に終わって帰還してるよ
終わらせたのが誰でなんで終わったのかも知らないようだが…？

>手書きで書写する人の仕事を奪うので当時はクソミソにけなされた
手書きと比べて魂が入ってないみたいな批判されててどの時代も同じなんだなって

>金貸しってすげえ嫌われるよね
>時代劇とかも大体悪役だ
>古今東西そんな感じなんだろうか
宗教的に金が金を生む商売はよくないって教えが多かった

>>金貸しってすげえ嫌われるよね
>>時代劇とかも大体悪役だ
>>古今東西そんな感じなんだろうか
>宗教的に金が金を生む商売はよくないって教えが多かった
まあ俺もNISAやってるけど現代の投資の仕組みと儲け方は結構不健全なもんを感じなくはない

世界中の誰もがみんな金に苦しんでるからな…
貨幣無しに回せる完璧なシステムがいつかできるといいですね…

今だって大分悪者扱いだろ金貸し

>貨幣無しに回せる完璧なシステムがいつかできるといいですね…
原始共産制による物々交換社会！

>原始共産制による物々交換社会！
無理だっただろ！！！！！！！！！！！！

>金貸しってすげえ嫌われるよね
>時代劇とかも大体悪役だ
>古今東西そんな感じなんだろうか
2000年前からユダヤ人が迫害された理由が金貸しだから

ベニスの商人とかもユダヤ人の金貸しがネチネチと虐められる話だしな…

まぁ少なくともこの国では印刷会社は滅びゆく産業なんだが

てか世界規模で紙の生産量が減衰してるし印刷は丸ごと斜陽になりつつある
インドとかではまだまだ伸びてるけど

最初の流れで出た書写屋のように消えるとしてもまだまだしばらく掛かりそうだとは思う
とはいえ小説だの漫画だの新聞だのの印刷は減っていくんだろうな媒体がかわっていってるし

素晴らしい聖書を分かる人が多い言葉にしていっぱい印刷しちゃお〜

>手書きと比べて魂が入ってないみたいな批判されててどの時代も同じなんだなって
あたたかみ問題か…

キリスト教では金貸しは禁止だったからヨーロッパではユダヤ人が独占してた
商人が教祖のイスラム教では利子のある金貸しは禁止されてて
イスラム教の銀行はどうやって利益上げてるのかというと顧客と一緒に銀行も事業に参加して利益も損失も揃って被ったり
銀行が商品を購入してリースの形で貸したり購入価格に利益分を上乗せして客に分割払いで払わせたり工夫してる

温かみなんて生易しい表現どころじゃなくて15世紀の修道士で写本業をやってたフィリッポ・デ・ストラータは
「筆による書写は処女のように純潔だが、印刷は娼婦のように身を売る。」
なんて文章で黎明期の印刷機を貶めてるレベル

電話も当初はわが国にはメッセンジャーボーイが山程いるんだから
そんな怪しいものはいらんとか言った政治家がいたとか聞いたことあったような

活字拾いがあって戻すのがないのって印刷所だと1度組んだ活字は使わなくなったらそのまま融かして新しく活字を鋳造するからなんだな
バラして戻すより効率的か

手書きや手作りの方がありがたみ感強いのは分かるけど労力とかを気にしない風流人とか貴族趣味的なとこあると思う

聖書の複製は教会の独占事業だったからな
悪魔の技術呼ばわりしたくなるのもまあ無理もない

>電話も当初はわが国にはメッセンジャーボーイが山程いるんだから
>そんな怪しいものはいらんとか言った政治家がいたとか聞いたことあったような
交換局と交換手を介するから盗み聞きされる可能性高いからな

歴史で起こる反発って当時の価値観や文化においては自然だったりするんで現代の価値観からバッサリ愚かとみなすのは微妙じゃねえかな…

ルターさんの聖書に立ち返れも印刷によって聖書がそれだけ広まった事がベースにある

名刺とかは物理で残りそうだけど
広告物も電子に置き換わるのかね

>ルターさんの聖書に立ち返れも印刷によって聖書がそれだけ広まった事がベースにある
ルターは聖書に立ち返らせるためにドイツ語に翻訳して自分で印刷までしたからかなりストロングスタイル

>名刺とかは物理で残りそうだけど
>広告物も電子に置き換わるのかね
広告なら紙は一定数残る電子だ逆に金がかかるようになる
いいとこの広告場所は金持ちが買ってるから

>歴史で起こる反発って当時の価値観や文化においては自然だったりするんで現代の価値観からバッサリ愚かとみなすのは微妙じゃねえかな…
後は普通に反発して正解だった物事もあるから
唯々諾々と従うと思ってるのはちょっと独裁国家の人間じみてる考えかもね

>>歴史で起こる反発って当時の価値観や文化においては自然だったりするんで現代の価値観からバッサリ愚かとみなすのは微妙じゃねえかな…
>後は普通に反発して正解だった物事もあるから
>唯々諾々と従うと思ってるのはちょっと独裁国家の人間じみてる考えかもね
効率の悪い既得権益による反発はともかくとして倫理的にブレーキかかる技術ツリーを独裁国家だけぶっちぎって開発できるっていうバグはあるよな…

>>>金貸しってすげえ嫌われるよね
>>>時代劇とかも大体悪役だ
>>>古今東西そんな感じなんだろうか
>>宗教的に金が金を生む商売はよくないって教えが多かった
>まあ俺もNISAやってるけど現代の投資の仕組みと儲け方は結構不健全なもんを感じなくはない
だけどそのシステムがないと現代の発展もないから困るよね
やりすぎだとも思うけど

上の方が倫理観はないけどちゃんと知識あるタイプならともかく
そうでないと文革ルイセンコ農法ポルポトみたいな方向にも行くから困る

>素晴らしい聖書を分かる人が多い言葉にしていっぱい印刷しちゃお〜
汝"盗む"べし

植字工とかが消えたように色々な職業が今後も増えたり無くなったりするんだろうな

日本語フォント高い…

ラジオとかテレビとか映画とか新聞も出始めは「考える力が失われるからクソ」って大概言われてるの面白い

なんでもAIとロボがやってくれるマジモンのユートピアが到来したとしても
途中まで働いてやつならともかくその後生まれた世代にはありがたみがわからないみたいな？

>効率の悪い既得権益による反発はともかくとして倫理的にブレーキかかる技術ツリーを独裁国家だけぶっちぎって開発できるっていうバグはあるよな…
うーん…ならアメリカじゃなくて中国かロシアやベラルーシや北朝鮮が豊かじゃないとおかしくなる

>後は普通に反発して正解だった物事もあるから
かなり事例が多いし工業だと汚染がつきものだから規制を設けたりした
障害を人間に生成しながら行う経済活動ってなんやねんって話でもある

>うーん…ならアメリカじゃなくて中国かロシアやベラルーシや北朝鮮が豊かじゃないとおかしくなる
いうて中国充分豊かなんだよな
不景気のどん底だけどGDPそのものは日本の4倍あるのは揺るがないし
国内で使用出来る電力は再エネ＋蓄電だけで日本の総需要の5倍ある
北もなんやかんやでエネルギー不足してる言われながら弾薬生産量はEU全体の倍あって
ロシア軍の使用弾薬の7割を生産出来てるし

良いスレに出会えてよかった感謝

TexXの登場も革命的で
これまで印刷会社に依頼してた複雑なレイアウト自分で作って
印刷物を作れるようになったから技術文書はこれで大体OKになった

良いスレか…？
なんか半端な知識の開陳しかなかったぞ？

中国と一体化した方が日本の為よ

くっせえ在日か五毛かキチガイ無職だな…

>くっせえ在日か五毛かキチガイ無職だな…
>良いスレに出会えてよかった感謝

もう誰も相手してないよスレ「」のAIの自慢
みんなふたば系統の派生のヨソ行ってるし

>もう誰も相手してないよスレ「」のAIの自慢
>みんなふたば系統の派生のヨソ行ってるし
なんだよ…コレ
自演バレてんの？

>最初の流れで出た書写屋のように消えるとしてもまだまだしばらく掛かりそうだとは思う
>とはいえ小説だの漫画だの新聞だのの印刷は減っていくんだろうな媒体がかわっていってるし
小説も漫画もとっくに売れそうなの以外電子書籍しか出なくなってて紙の媒体で出してもらえるのはすごいになってる
紙代印刷代が高騰しすぎ
小説の文庫本一冊が800〜1000円とかする

>なんなら俺でも会社のマシニングで原始的な印刷機作れそうだなと
マシニングは印刷機に限らずあらゆるもの作れる
気軽に言ってるけどマシニングが凄い

>日本の紙幣は和紙だから全く廃れてない
和紙の材料が使われてるだけで洋紙だぞ
和紙の定義は材料じゃなくて漉き方だよ

>>金貸しってすげえ嫌われるよね
>>時代劇とかも大体悪役だ
>>古今東西そんな感じなんだろうか
>宗教的に金が金を生む商売はよくないって教えが多かった
にも関わらず皆お金が欲しいんだから矛盾してるよな

今の社会でも金借りるやつ見てればわかるよ
金借りる時は仏に対するみたいに拝むのに返す時は親の仇みたいに睨んでくる
金を借りるような層はまともな経済リテラシーはない

荒らし方が雑

>活版は文字1文字ごとにひとつを組み合わせて1枚の版を作るので19世紀までは漢字活版はない
清代に普通に活字屋さんいたよ
でかい車輪ふたつに活字を並べてDJみたいにくるくる回しながら文字を拾ってたの

印刷博物館で活字拾い体験したけど漢字文化圏だと面倒くさすぎるわ

>小説の文庫本一冊が800〜1000円とかする
海外SF小説なんて翻訳のコストも掛かるもんだから文庫本が一冊1500円近いぜ
ヤバすぎ

ああそうか活字探して組まないといけないから印刷工は文字読めないといけないのか

>>活版は文字1文字ごとにひとつを組み合わせて1枚の版を作るので19世紀までは漢字活版はない
>清代に普通に活字屋さんいたよ
>でかい車輪ふたつに活字を並べてDJみたいにくるくる回しながら文字を拾ってたの
そりゃまあ清は20世紀まで続いてるからなあ・・・

先に作ったもののその時代その土地ではあんまり活用されなくて消える
次に誰か発明した時には大活躍して歴史に残る
歴史あるある

途中までは面白いのにユダヤうんぬん言うのが現れてから急速につまらないスレになってる

>なんか愚かな行為扱いする人居るけど仕事奪われたらそりゃキレるだろ…
それはそうだし
奪うことで仕事や儲けが増える側や新技術登場で便利になる側からしたらキレてる奴うぜえきめえってなるし
立場によるんやな

昔は文字は刻むものだった
少し前までは書くものだった
最近は打ち込むものになってきてる
これも時代か

印刷には温かみがないなからな

ぶっちゃけ活版印刷と漢字の相性はまったく良くないんだよな

マジで漢字書けない人は増えてる
まあ今の時代何かしら勉強してなかったら文字書くことなんて自分の名前くらいしかないからな…

一部の階級が占有していたものが技術の進歩によって一般に広がってくのは
文字もそうだし他にもたくさんあるでしょ

画像にある手回し式の圧搾機が地味に影響がデカい
東アジアではなぜかネジが普及しなかったのよねえ

>途中までは面白いのにユダヤうんぬん言うのが現れてから急速につまらないスレになってる
ナチおじが来ると場がしらける

西洋で活版印刷が花開いたのはインクをいい感じに自動でつけられない問題がブドウ搾り器の流用で解決できたらってのもあったりする

ルターのやばいところは聖書のドイツ語訳を印刷して大量にばら撒いたところ
それまではラテン語を習熟してないと内容がわかんなかったんだ

>西洋で活版印刷が花開いたのはインクをいい感じに自動でつけられない問題がブドウ搾り器の流用で解決できたらってのもあったりする
これが横展開ってやつか…