本物じゃ…

創作だと禿げてる率低いよね

儂女の子になるの！？

実は尊王だったとかやっぱり革新性はあったとか検証される時代に沿って扱い変わるのもわりとフリー素材って感じがする
それでも上司にしたくないのだけは一貫してると思う

日本人ならこいつの最期だいたい知ってるから出した時点で物語の終着点想像つくから便利だよね

ちゃんとだぎゃとかみゃーとか名古屋弁語尾につける信長みたことない

>日本人ならこいつの最期だいたい知ってるから出した時点で物語の終着点想像つくから便利だよね
歴史通りでもいいし逆に実は生きてる設定でも良い

主人公でもいいし師匠的ポジでもいけるからズルいんじゃ

よくお寺を焼いたり焼かれたりしてるのでたまに炎属性付けられる

>よくお寺を焼いたり焼かれたりしてるのでたまに炎属性付けられる
攻撃力ばかり上げて耐性つけておかないから…

単体で第六天魔王として暴れさせてもいいし三英傑セットで出してもいい

>ちゃんとショート丈の袴で生足魅惑の信長みたことない

基本的にツンデレ

息子に後継がせようとしたら家臣に謀反起こされまくった事実はなかったことにされやすい

ダンスのパラメーターも高い

エンチャントファイア

何やかんや未だに若い姿で出るとうつけ者キャラになる

>ちゃんとだぎゃとかみゃーとか名古屋弁語尾につける信長みたことない
首で見た

どう料理しても美味しい
締めが決まっているので周囲の味付けも自由だ

>ちゃんとだぎゃとかみゃーとか名古屋弁語尾につける信長みたことない
実は花の慶次信長は喋ってたりする

>実は尊王だったとかやっぱり革新性はあったとか検証される時代に沿って扱い変わるのもわりとフリー素材って感じがする
徳富蘇峰が最初に革新者だと言ったのは戦国時代に勤王で
朝廷を大事にするのが革新的な行為だったと思われたからなのです

>歴史上の大量虐殺者が英雄扱いされるのってモヤモヤするよね
>山上容疑者や京アニ青葉が500年後には英雄扱いされてたりするのかなぁ
バカだとこういう発想になる

>歴史上の大量虐殺者が英雄扱いされるのってモヤモヤするよね
スレ画の場合一方的じゃなくほぼキャリア初期から自分の命も狙われまくってるだろアホ

最期が有名なのだと義経とか忠臣蔵とかあるけど信長ほどフリー素材感ないな

死に際までドラマにすんじゃねぇよ

>最期が有名なのだと義経とか忠臣蔵とかあるけど信長ほどフリー素材感ないな
どっちも経緯とか理由がはっきりしてるからな
創作が入り込む余地があまりない

攻められたから倒した請われたから倒した囲まれたから倒した
それでも攻められたからエンチャントファイア

>最期が有名
将門ちゃんとか道真ちゃんとか

>どっちも経緯とか理由がはっきりしてるからな
>創作が入り込む余地があまりない
義経成吉思汗説っていう伝説クラスの創作があるだろう

本能寺の原因が未だにはっきりしないの歴史のバグすぎる
ちゃんと当時の人間は記録残しとけよ

>歴史上の大量虐殺者が英雄扱いされるのってモヤモヤするよね
>山上容疑者や京アニ青葉が500年後には英雄扱いされてたりするのかなぁ
結局その被害者が未だに生きてるかどうかだから…

義経は生存説で遊ばれるくらいか

なんだかんだ安倍さんもフリー素材になりつつあるな

>本能寺の原因が未だにはっきりしないの歴史のバグすぎる
>ちゃんと当時の人間は記録残しとけよ
光秀が記者会見開かなかったから当時の新聞にも謀反の動機載ってないんだよな

まあ客観的に見たら突然光秀の気が狂ったとしか言いようがないからな…

信長がフリー素材なのは死ぬ原因となった本能寺の変の原因が定かじゃないと言うのもあるので光秀も実質フリー素材

>死に際までドラマにすんじゃねぇよ
炎に包まれた寺で
舞いながら逝くのカッコ良すぎるんだよね

令和大河の信長と光秀みんな違ってみんないい
fu6411314.jpg
fu6411318.jpg

新しいもの珍しいものが好きなイメージのおかげで何でも受け入れさせる土壌出来てるのがフリー素材として強い

>信長がフリー素材なのは死ぬ原因となった本能寺の変の原因が定かじゃないと言うのもあるので光秀も実質フリー素材
光秀の子孫（自称）が光秀は天海だった！と言い出したせいで余計にフリー素材となってしまった

予定調和に収まらずに最後まで盛り上げてくれる

燃える本能寺で敦盛舞ったのって史実なの！？

俺が子供のころは魔王信長とか革新的存在みたいな超越した存在にされてたのに
いつの間にか人間としての信長ってキャラ付けが主流になってた

こいつ秀吉や家康に比べると郷土愛強いよな

信長が豊臣や徳川に勝って信長の治世になるような創作はあるのかな？

大昔からフリー素材だったせいで創作部分が教科書に載ってた男

>燃える本能寺で敦盛舞ったのって史実なの！？
敦盛を舞ったとされてるのは桶狭間の出陣前
燃え盛る本能寺で舞うのがあまりに見栄えがいいからフィクションの世界では定着してしまった
舞ってないことを証明する史料もないしな

人間五十年〜

>信長が豊臣や徳川に勝って信長の治世になるような創作はあるのかな？
まず信長が生きてたら豊臣・徳川と戦うルートはほぼないけど
強いてその条件に近いのは本宮ひろ志の夢幻の如く

日本人信長好きすぎる…

そもそも戦や謀反を起こした記録はあっても
なんで起こしたかは推察するしかないから謎いうても直接本人に聞くでもしないと無理なとこはある

>光秀の子孫（自称）が光秀は天海だった！と言い出したせいで余計にフリー素材となってしまった
最近でもないけど子孫が出した信長を討ったみたいな作品もあるな

終らない信長ブームのせいで時代が求める英雄像が重ねられ続ける段階になってる

なんか今日だったか秀吉が山崎の戦いに間に合ってなかった文献があるみたいなスレ立ってたけどますます光秀が何も考えずに裏切って殺したみたいじゃん…

本能寺当時生きてた人がほとんど死んじゃったからなあ

日本人信長大好きすぎる
やっぱ天下取りにあと一息っていう所での劇的すぎる最期と謎過ぎる金柑の裏切りの動機と死体が見つかってないっていうロマンがでかいのかな

>日本人信長好きすぎる…
戦中の勤王推しされるまではなんか途中で死ぬ踏み台の人だぜ

>日本人信長大好きすぎる
>やっぱ天下取りにあと一息っていう所での劇的すぎる最期と謎過ぎる金柑の裏切りの動機と死体が見つかってないっていうロマンがでかいのかな
その後天下取ってるのが部下の猿と若い頃人質として接触してたことある狸ってのが物語としてよく出来てる

秀吉も天下人になった後闇猿化しなかったらなあ…

こんなところにいるはずがない（割といる）

本能寺の原因は光秀個人と明智家中の問題だけでも
・政権中枢の信長と信忠が無防備に洛中滞在してて魔が差した
・嫡男が若いのに今代替わりしたら何処に飛ばされるか分からんというお家存続の不安（ノイローゼ説も含む）
・四国取次先の長宗我部が四国攻めで滅ぼされそうで元親の正室が明智重臣斎藤利三の姉妹と家臣がピンでも裏切りかねない
・四国方面の調略を羽柴と丹羽にひっくり返されて面子丸潰れ
…てな感じで爆弾だらけでどれが爆発してファイヤーしたのか分かんねえ

腹立ったからとかチャンスだから殺したとかも十分にある
そもそも戦国武将だしな！

俺の知ってるゲームの織田信長は桶狭間で死んで魔物に死体回収されて改造の後に幻魔王になったぞ
明智光秀は06年くらいのフランスにタイムスリップさせられてモンサンミッシェルで謎解きやってる

>>日本人信長好きすぎる…
>戦中の勤王推しされるまではなんか途中で死ぬ踏み台の人だぜ
天下餅を搗いただけの部下にパワハラするおじさんって扱いだったもんね

>…てな感じで爆弾だらけでどれが爆発してファイヤーしたのか分かんねえ
「光秀」の下と上を分解すると「禿」だな！って罵倒で決意説というとんでも説

>日本人信長大好きすぎる
>やっぱ天下取りにあと一息っていう所での劇的すぎる最期と謎過ぎる金柑の裏切りの動機と死体が見つかってないっていうロマンがでかいのかな
家康は天下取りの時期は地味で汚くも見えるし
秀吉は末期がね…

>腹立ったからとかチャンスだから殺したとかも十分にある
>そもそも戦国武将だしな！
このまま織田の家臣として終わるよりも京都を抑えて覇を唱えるのも武家の本懐…

「殺せる絶好のタイミングだから魔が差したんじゃねえか」って冗談交じりとはいえ言われるぐらい光秀の動機が不明

>俺の知ってるゲームの織田信長は桶狭間で死んで魔物に死体回収されて改造の後に幻魔王になったぞ
>明智光秀は06年くらいのフランスにタイムスリップさせられてモンサンミッシェルで謎解きやってる
それ光秀じゃなくて秀満（金城武）じゃね？

なんでこんな日本史のターニングポイントが謎まみれなんだよ…

光秀もヤンデレとかホモとかカブキマンとか忠義オーバーフローで面白いことになってる

神が俺に天下を取れって囁いてるとしか思えない

>なんでこんな日本史のターニングポイントが謎まみれなんだよ…
光秀の動機が謎なだけで別に本能寺の変にはそこまで謎はねえよ

信長のデスマスクとされるものが存在してて
弥助が作ったんじゃないかと言われてるけど
あれ本当はどうなんだろうね

>令和大河の信長と光秀みんな違ってみんないい
>fu6411314.jpg
>fu6411318.jpg
今年の光秀は信長陣営にはなっから隔意有りで加入するっぽいので実に楽しみ

江戸時代の英雄百人一首にも信長入ってないしな
続編で入ったけど息子らも入っててちょっと格が落ちるし

>「光秀」の下と上を分解すると「禿」だな！って罵倒で決意説というとんでも説
明智のハゲネタは稲葉家の残した史料にある
明智が稲葉家から家臣の引き抜きやった事件で
怒った信長が明智の頭をどついたらカツラが落ちたって記述から
なお引き抜き事件は史実だがカツラは江戸時代の創作追記っぽい

>>なんでこんな日本史のターニングポイントが謎まみれなんだよ…
>光秀の動機が謎なだけで別に本能寺の変にはそこまで謎はねえよ
信長がすげえ信用してた部下信じて油断しただけなんだよな
下剋上下剋上

ノブの人気があがったの幕末あたりで割と最近の話と聞いた

信忠に家督譲って自分が死んでもどうにかなる様に道筋付けようとはしてたんだけどね…
なんか親子まとめて殺せた…

本当によくわからないのは応仁の乱とかのほうだからな…
斯波が無駄にかき回したせいで誰も得しないまま10年続けた無駄な乱…

>なんでこんな日本史のターニングポイントが謎まみれなんだよ…
ターニングポイントだからこそ関係者が隠すんだよ
まあ本能寺の場合は首謀者とその重臣が事件から10日ほどで軒並み戦死自害処刑されたからなおさら分からん

山城固めて初手摂津平定に乗り出したらなんか全力で殺しに来た摂津衆に奇襲でボコられて落武者狩りで命を落として秀吉は終始播磨駐屯少数部隊で後ろから駆け付けただけなんじゃ？みたいな山崎合戦の新説見るとキンカンがオリチャーかまして自滅しただけにしか見えない

最近までは秀吉の昔の上司って感じの扱いだっけか
もちろんすごい人ではあるけど太閤秀吉の前座的な

当たり前だけど本能寺の後周りは元味方の敵だらけなんだからどうにかできる訳ないんだよな

猿が近畿で人気すぎる

>本当によくわからないのは応仁の乱とかのほうだからな…
>斯波が無駄にかき回したせいで誰も得しないまま10年続けた無駄な乱…
別にあれも中央に混乱がありましたくらいの話でそんな詳しい話必要か？とは思う

応仁の乱は山名宗全がもう権力がっちり握れるポジションで
争う必要まるでないのに参戦しちゃってるから意味不明なので
困った時の定番のアレである宗全痴呆説も出た

>当たり前だけど本能寺の後周りは元味方の敵だらけなんだからどうにかできる訳ないんだよな
細川さんへ
今回の件は足利様のために起こしたものです
だから私に味方してください
お返事待ってます

光秀が信長も信忠も首を取れないガバを晒したせいでビックリするくらい誰も乗ってこない

>それでも上司にしたくないのだけは一貫してると思う
封建領主は全て人の上に置きたく無い

>光秀が信長も信忠も首を取れないガバを晒したせいでビックリするくらい誰も乗ってこない
うおー光秀様ああああ！ってなる要素言うほどないし

>それ光秀じゃなくて秀満（金城武）じゃね？
本当だ違う
光秀じゃなかったんだあれ
左馬之助殿って光秀のニックネームみたいな感じだと思ってた

>なんか全力で殺しに来た摂津衆
こいつらにだけ信長様生存て嘘の書状を送って
どうにか足止めしようと工作してる秀吉…

>当たり前だけど本能寺の後周りは元味方の敵だらけなんだからどうにかできる訳ないんだよな
わりと寝返ってくれる予定だけど思ったより寝返らんかった感じある
光秀が思うよりだいぶ地盤固まってたかあるいは光秀の考えがちょいと時代に即してなかったか…
まあ当時としてはわりかし爺さんだしな

ニンジャスレイヤーにも織田信長と明智光秀が居た

信孝担いでた秀吉と違ってノレる要素ないよな光秀

特に革新者としてのイメージが信長についたのは本当に最近だと思う
歴史観ってのはどうしても生きてる人間の価値観を反映するから敗戦で新しい価値観にガラッと変わるのを目にした世代が戦国時代を観るのにもそのイメージを投影してしまった的な

やれそうだからやるという人は現在でも結構いると思う

>信孝担いでた秀吉と違ってノレる要素ないよな光秀
担ぐか…津田信澄！

桶狭間で逆転大勝利！楽市楽座で自由経済！鉄砲集団利用で武田騎馬隊壊滅！不思議な形の安土城！何故かいるこくじん付き人！とネタの宝庫

というより様子見だったんだと思う
猿倒せてたら一気にいけてたか

みゃーみゃー鳴くから多分ウミネコ

>ノブの人気があがったの幕末あたりで割と最近の話と聞いた
再評価され出したのがその辺で人気者になったのは昭和
飛びぬけてトップ人気になったのは平成になってからだと思う

>まあ当時としてはわりかし爺さんだしな
年齢に関しても怪しい二次史料に老齢とあるだけで
特に根拠ある話なんてないので40代説も提唱されてたりする

羽柴秀勝二号が生きてて内府家康と政争とか誰か書いてくんねえかな
主人公は織田秀信で

せめて義昭なり別の足利の血筋なりを用意しておいて旗印として担いでたらだいぶ違った気はする

細川氏すらつかなかったのは相当だぞお前

実は有名な肖像画すらこれ本当に光秀？って言われてるという

>光秀が信長も信忠も首を取れないガバを晒したせいでビックリするくらい誰も乗ってこない
大返しで帰ってきた秀吉ではなく池田・中川・高山ら摂津衆に負けた説すら出てきたのが本当に酷い
>秀吉、主君信長のあだ討ち「山崎の合戦」に遅参か…開戦当日に「明日出撃する」との書状
>https://www.yomiuri.co.jp/culture/20260313-GYT1T00087/

何号までいるんだっけか羽柴秀勝

平成になる前後くらいまではまだ革新的だったけど癇癪持ちのやべーやつみたいな扱いだった気がする

別に同期になりうるものはいくらでもあるし光秀が裏切るのはまぁいいんだよ
裏切った後の挙動がなんなんだよお前

あの明智が首とかの証拠も無しに信長討ったから味方になって❤️ってお手紙送り付けてるの大規模なドッキリかなんかにしか思えない…

>せめて義昭なり別の足利の血筋なりを用意しておいて旗印として担いでたらだいぶ違った気はする
織田家の人間に対して足利将軍って求心力あんの？

>細川氏すらつかなかったのは相当だぞお前
細川家の残した明智からの書状が本物ならアレで味方になるのアホだけだろう
信長の喪に服して親子で剃髪したのがムカつくけど許すから味方になれだぞ

>応仁の乱は山名宗全がもう権力がっちり握れるポジションで
>争う必要まるでないのに参戦しちゃってるから意味不明なので
>困った時の定番のアレである宗全痴呆説も出た
唐入り〜秀次処刑は秀吉の耄碌説みたいなの更に前の時代からあったんだな

創作ものに出てくる信長のオリジナル家臣だけ集めた信長軍団で天下取れるかゲームで実験してみたい

割といい年だから急にボケた説もありうるのが困る

大河初めて今年の見たんだけどこいつ怖すぎてやばい
同時にあの兄弟見てるとすっごい曇ってそう

>何号までいるんだっけか羽柴秀勝
三号までだと思うけど実子と織田四男とあと何だったか忘れた

>別に同期になりうるものはいくらでもあるし光秀が裏切るのはまぁいいんだよ
>裏切った後の挙動がなんなんだよお前
俺、なんかやっちゃいました？

割と皆爺様で狸が若い方なんだよな

今年の大河はなんというか信長だから秀吉だからで通してる感じがな……
描写だけみるとパワハラ無能野郎と口先だけのカス

>>せめて義昭なり別の足利の血筋なりを用意しておいて旗印として担いでたらだいぶ違った気はする
>織田家の人間に対して足利将軍って求心力あんの？
土地与えてくれるわけでもないので何の利益も供与してくれないんじゃない

女体化魔王化猫化ガンダム化などあらゆる無茶苦茶な扱いしてもいいフリー素材だがヘタレの暗愚無能扱いだけはタブーなのか見たことないわ

一応立ち位置としては織田のナンバー2のはずだよな？
人望なさすぎない？

>>せめて義昭なり別の足利の血筋なりを用意しておいて旗印として担いでたらだいぶ違った気はする
>織田家の人間に対して足利将軍って求心力あんの？
そりゃあるよ
細川京兆家の中から三好が台頭してきたのと同じ理屈

>一応立ち位置としては織田のナンバー2のはずだよな？
>人望なさすぎない？
やったことが異様なんだよ！？

>何号までいるんだっけか羽柴秀勝
確実なのは養子二人
石松丸はホントに名前が秀勝だったか怪しい

>平成になる前後くらいまではまだ革新的だったけど癇癪持ちのやべーやつみたいな扱いだった気がする
佐久間折檻状が癇癪起こしてんの？みたいなのが悪い
これで信栄をこき下ろしといて割とあっさり帰参を許してるのは人格が分裂でもしてんのか？

権力はないけど権威はあるんだよな足利
喜連川とか平島みたいな傍流ですらなんか大事にされて幕末まで残るくらいには

そりゃまぁ陪臣レベルからあそこまで成り上がった信長無能扱いしたら敗れていった連中なんなんだよってなるし…

だいたい総髪なのは真面目に信長の野望の影響

>人望なさすぎない？
宣教師の人物評だと性格が終わってる信長と付き合えるのは明智だけで
一人だけ特別扱いだから家臣団の中では完全に孤立してるって感じである

甘い物大好きで口が滅茶苦茶臭いとか田楽芝居が好きで女形をよくやったとかやたら声が甲高いとか細かい事を記録されててすき

>割と皆爺様で狸が若い方なんだよな
だから最後まで残った…

力持ちすぎた家臣筆頭なんて粛正待ったなしなんだから分からなくもない

>>平成になる前後くらいまではまだ革新的だったけど癇癪持ちのやべーやつみたいな扱いだった気がする
>佐久間折檻状が癇癪起こしてんの？みたいなのが悪い
>これで信栄をこき下ろしといて割とあっさり帰参を許してるのは人格が分裂でもしてんのか？
折檻状の中でも信盛に対して「また手柄を立てて復帰してみろ」って発破かけてるんだけどな

>折檻状の中でも信盛に対して「また手柄を立てて復帰してみろ」って発破かけてるんだけどな
それ発破だと思ってるの信長様だけですよ

>割と皆爺様で狸が若い方なんだよな
独眼竜政宗の王（秀吉）と長島（家康）と清原（政宗）ぐらいみんな世代が違うってたとえ好き

>再評価され出したのがその辺で人気者になったのは昭和
山岡荘八ががんばった
>飛びぬけてトップ人気になったのは平成になってからだと思う
光栄ががんばった

佐久間の件は思うところがあったにしろ表立って処分するほど目立った失敗無い奴にする仕打ちじゃ無い

>割と皆爺様で狸が若い方なんだよな
勝手にジジイ扱いされるけど桶狭間の時まだ19歳

柴田勝家とか前田利家とか失敗しても再起してきたのがデフォだと思ってるから信長さん

>>折檻状の中でも信盛に対して「また手柄を立てて復帰してみろ」って発破かけてるんだけどな
>それ発破だと思ってるの信長様だけですよ
これで実際に手柄を立てて復帰したパターンがセンゴク

一応いくつも理由自体はある佐久間はまだいいだろ
林なんて…

やっぱ近年大人気になった火付け役は光栄なんだ

>一応立ち位置としては織田のナンバー2のはずだよな？
>人望なさすぎない？
しかしねぇ…織田家の他の大幹部って
権六（元弟派閥の裏切り者）
藤吉郎（小者からの叩き上げ）
滝川左近（推定ニンジャ上がり）
丹羽長秀以外ケチの付け所が大きいやつだらけなのだから…

>これで信栄をこき下ろしといて割とあっさり帰参を許してるのは人格が分裂でもしてんのか？
あくまで信忠の家臣としての再登用なんで
自分のとこに戻すほどは許してなかったという解釈する学者はいるな

>これで実際に手柄を立てて復帰したパターンがセンゴク
仙石は正直戸次川の失態に見合う挽回じゃない…

さっさと死んで後継もろくに残らないのがフリー素材としてのポテンシャルを高めてるよね

>柴田勝家とか前田利家とか失敗しても再起してきたのがデフォだと思ってるから信長さん
問題はそいつらが手柄を立てて再起したのはまだまだ体力が有り余ってた頃の話で折檻状もらった時の信盛は爺さんといっていい年齢なんだよな
いくらなんでも無茶

>権力はないけど権威はあるんだよな足利
>喜連川とか平島みたいな傍流ですらなんか大事にされて幕末まで残るくらいには
同格同士で争った時にこの方の顔に免じて許してやるよ…って言い訳できる相手ってマジ便利だから

『信長の野望』ってタイトルなあたり出たころはまだ野心家イメージ強かったんだろうなって思う

仙石は秀吉に処刑されてないのがオキニなだけ

信長の野望って改めて見るといいタイトルだよなぁ…

織田が全方位に進行してる状態で何処かに混ぜてもらって戦功立てるって言っても
つまり元同僚の下につくってことだしやりづらいわな…

>>これで実際に手柄を立てて復帰したパターンがセンゴク
>仙石は正直戸次川の失態に見合う挽回じゃない…
戸次川の敗戦で被害を受けたのって主にセンゴクの敗戦に巻き込まれた長宗我部と三好だから秀吉的には大してダメージないんだよねぶっちゃけ

大人がケンカすると落としどころが大変だからね……
子どもだと親や先生が叱れば終わりだけど大名だと将軍の名前が必要になる

山岡荘八のnovは帰蝶にずけずけ言われて「な、なんじゃと！？」って動揺するシーン多いのが可愛くて好き

いつごろから天下を意識したんだろうなぁ

>さっさと死んで後継もろくに残らないのがフリー素材としてのポテンシャルを高めてるよね
その理屈でいうと秀吉も結構なフリー素材になりそうなんだけど
やっぱりビジュアルイメージと末期がダメかね…

>さっさと死んで後継もろくに残らないのがフリー素材としてのポテンシャルを高めてるよね
まさか家督を継がせた息子まで同時に死ぬなんて思わんわコレどんだけ万馬券当てたんだよ明智光秀

待ってくれ最近の信長は野心家すら否定されてるんか…?

>やっぱ近年大人気になった火付け役は光栄なんだ
火つけたのはキンカンだろ

長宗我部はともかく三好は機内に影響力持った家潰せて良かったまであるんじゃないか
空いた土地家臣にあげることもできるし

のぶやぼ以前でも太閤記・黄金の日日・国盗り物語とかのヒットがデカすぎる

朝倉追撃の件で佐久間信盛嫌いになったかと思いきや
佐久間の屋敷に居候したり各所に同行させたり
後任の本願寺への司令官に任命して和睦成立したら折檻条送るわで
信長の佐久間信盛への好感度がやくわからない…

最近信長の野望やってて思う
毛利強すぎ
北条強すぎ
武田土地クソすぎ
の三印象

>待ってくれ最近の信長は野心家すら否定されてるんか…?
そんな…「信長の野望」じゃなくて本当は「信長の成り行きで天下取れそうなので行けるところまで行ってみます」だったってこと…！？

戦国オタクの10歳の甥がすでに猿アンチになってた

秀吉はフリー素材になるまでもなく普通に立身出世の代名詞として超人気者なので……

>>さっさと死んで後継もろくに残らないのがフリー素材としてのポテンシャルを高めてるよね
>その理屈でいうと秀吉も結構なフリー素材になりそうなんだけど
>やっぱりビジュアルイメージと末期がダメかね…
天下統一直前で死んだ男と天下統一したが晩節を汚し続けて死んだ男だとちょっとね…どんなに秀吉をパワフルな野心家にしても「でもお前家康達に秀頼を頼むって泣きついて死んだじゃん」ってなる

>待ってくれ最近の信長は野心家すら否定されてるんか…?
あんなに領土広げて天下取り行ってる時点で野心がないはまずない

>創作だと禿げてる率低いよね
月代を禿と言うな
剃ってるんだよ

信長は未来人来たら利用するけど猿は邪魔だからとっとと処すイメージ
親戚集めて一門衆作るタイミングならギリ組み込まれに行けるか…？くらい

俺と一緒に隠居しようぜって遠回しに言ったつもりなんじゃないかと思う佐久間への折檻状

北条は信長のころよりも二代目あたりの頃がブイブイ言わせまくってて怖い

>北条強すぎ
KOEIの本社補正掛かってるから
>武田土地クソすぎ
これは史実通りだから仕方ないね

天皇の権威を利用して統治者やってる征夷大将軍の権威を利用するために生かしてるってなんて回りくどいんだ

こういう話でもあまり話題に出ないあたり家康は生き様が最高の上りすぎて不人気

光秀の野望でも秀吉の野望でも家康の野望でもしっくりこないもん

そういや佐久間の家に住んでた時期あるんだよな…

未来人として秀吉手伝うとして天下人になった後も支えたいか？ってのあるしな…
あ…あの頃は楽しゅうございました！って言って秀吉の目の前で死にたいみたいな人はいるかもだけど

>戦国オタクの10歳の甥がすでに猿アンチになってた
甥っ子君は明智か柴田か長宗我部か島津か北条か伊達か最上推しと見た

>こういう話でもあまり話題に出ないあたり家康は生き様が最高の上りすぎて不人気
あの…その不人気大体の日本史人気投票で一桁順位なんですけど…

佐久間への厚い信頼ぶり見てるとどうも腑に落ちないんだよな折檻状
KOEIもなんか地味にパラメータじわじわ上げてきてるな最近

>天皇の権威を利用して統治者やってる征夷大将軍の権威を利用するために生かしてるってなんて回りくどいんだ
しょうがねぇだろその征夷大将軍の曾孫受け会社みたいな家柄の低いベンチャー大名出身だったんだから

>天皇の権威を利用して統治者やってる征夷大将軍の権威を利用するために生かしてるってなんて回りくどいんだ
足利が領地や武力という地盤を持たない将軍だったから権威でプレミア感を作ってたからな
実際わりとその意味では上手くやったと思う

未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…

>何やかんや未だに若い姿で出るとうつけ者キャラになる
これあるから 秀吉といいコンビじゃなかったのかと思うのよ結構

佐久間信盛が無能だったらそもそも塙直政が戦死した後釜に据えないよね

家康不人気さんは延々と言い続けてるだけで現実を見る気もないし否定されても聞く気も無いから無視しておけ

アラサーでJCくらいの子と結婚してる頃にはまだ出世途中だから思ったより遅咲きなんだよな秀吉

京都上ったのでこれから逆らう奴らぶっ殺してやるぜー！まずは朝倉お前！
ってノリで朝倉攻めたらいきなり義弟に裏切られるて死にかけるの脚本先生筆乗ってるなって思う

>>戦国オタクの10歳の甥がすでに猿アンチになってた
>甥っ子君は明智か柴田か長宗我部か島津か北条か伊達か最上推しと見た
推しの家は徳川と伊達で武将だと本多忠勝と立花宗茂だな

これは信長さんに限らないけど成功者だから若い頃のアレな素行もその発露みたいに言われるの無理がある気もするんだよな……
ふつうにバカだったんじゃない？

>未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…
そうやって我ら松平に代々従う三河武士は面倒くさいみたいな事をネチネチと言いおって
そういう所が「」殿の面倒くさいところなんじゃ
あーいやだいやだ！！

正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う

家康は序盤辛いことに耐えて中盤ピンチが何回かあって終盤少し危ないところを跳ね返して勝つという昭和プロレス的な人生なんで
家康主役として物語ができるから他と比べてあいつはこいつはって話になりにくい

>あ…あの頃は楽しゅうございました！って言って秀吉の目の前で死にたいみたいな人はいるかもだけど
蜂須賀くんよりいい感じの逃げ切りができる気がしない

家康は偉業を成し遂げたとは思うけど祀られてるのはどうもしっくりこない
秀吉も駄目
信長はなんかわかる

>正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う
それ以外にあるのか？

家康は不人気と言うか最終的に長く続く江戸幕府の大権力者で敵役としても人気だからな

>これは信長さんに限らないけど成功者だから若い頃のアレな素行もその発露みたいに言われるの無理がある気もするんだよな……
>ふつうにバカだったんじゃない？
自分の素行のせいで平手の爺さんが死んだのがだいぶ応えたみたいだしな…

信長新生やりたくなってきた
割と歯応えありつつクリア不能ではない大名ある？

正直秀吉の生涯は神が何かがなろう小説を史実に再現してみた結果ですって言われても納得しそうなくらい面白すぎる

>>未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…
>そうやって我ら松平に代々従う三河武士は面倒くさいみたいな事をネチネチと言いおって
>そういう所が「」殿の面倒くさいところなんじゃ
>あーいやだいやだ！！
改易な

>未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…
なんですか三河衆がそんなにめんどくさいって言うんですか
ただ勝手に朝廷からの勅使に出す用の料理勝手に食べて
怒られたら屁理屈と逆ギレでうやむやにして
武田の軍勢に身代わりとして突っ込んで
その後生還しただけなのに

>京都上ったのでこれから逆らう奴らぶっ殺してやるぜー！まずは朝倉お前！
>ってノリで朝倉攻めたらいきなり義弟に裏切られるて死にかけるの脚本先生筆乗ってるなって思う
伊勢「なんで俺の存在を忘れる奴多いんだよ」

>ふつうにバカだったんじゃない？
普通のバカだったら平手の爺さん諫死しても行い改めないし
そうなったら勘十郎担いだ連中に註されて終わってたから
踏みとどまれる程度のバカで済んだんだろう

>家康は不人気と言うか最終的に長く続く江戸幕府の大権力者で敵役としても人気だからな
しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな

というか秀吉や家康は未来人として手伝えることなんかある？みたいなとこあるしさ
下手に歴史変えた方がトチりそうだもん

10年周期くらいで「古い慣習に囚われない破天荒な上司像」と「格式を重んじるしっかりした上司像」を交互に押し付けられてる気がする

>正直秀吉の生涯は神が何かがなろう小説を史実に再現してみた結果ですって言われても納得しそうなくらい面白すぎる
つゆとおち つゆと消えいく 我が身かな
浪速のことも 夢のまた夢
辞世の句が凄みがありすぎる

コーエーの人気投票でも信長は強い
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/index.html

>>未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…
>なんですか三河衆がそんなにめんどくさいって言うんですか
>ただ勝手に朝廷からの勅使に出す用の料理勝手に食べて
>怒られたら屁理屈と逆ギレでうやむやにして
>武田の軍勢に身代わりとして突っ込んで
>その後生還しただけなのに
そこは死んどけ

>これは信長さんに限らないけど成功者だから若い頃のアレな素行もその発露みたいに言われるの無理がある気もするんだよな……
>ふつうにバカだったんじゃない？
鷹狩りの仕方見たら絶対馬鹿とは言えない

>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
平和な世の中になったのに長州藩とかいうバカ共は毎年正月にいつ江戸に攻めるのって聞く
戦争狂しかいないという

>>未来人ポジで想像する場合家康がどうかというより同僚が嫌なんだよ…
>なんですか三河衆がそんなにめんどくさいって言うんですか
>ただ勝手に朝廷からの勅使に出す用の料理勝手に食べて
>怒られたら屁理屈と逆ギレでうやむやにして
>武田の軍勢に身代わりとして突っ込んで
>その後生還しただけなのに
お前らのことが死ぬほど嫌いだった
頑固で味噌臭い犬侍ども
（駿府在住・GONG浄土さん）

>正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う
邪魔になったと言うには信盛死亡直後に信栄が信忠付きになってるので排斥する気があったというのはかなり微妙

>>正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う
>邪魔になったと言うには信盛死亡直後に信栄が信忠付きになってるので排斥する気があったというのはかなり微妙
邪魔なのは土地持ってる佐久間だからな土地没収したなら外聞気にする信長は信栄を見捨てるわけにはいかない

>>家康は不人気と言うか最終的に長く続く江戸幕府の大権力者で敵役としても人気だからな
>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
だって敵相応な山賊やっつけに行くだけもなんかスケール小さいじゃん
敵の大将は大物じゃなきゃ

>>正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う
>邪魔になったと言うには信盛死亡直後に信栄が信忠付きになってるので排斥する気があったというのはかなり微妙
そりゃあ知行没収して脅威じゃなくなったせがれくらい再雇用しても問題ないしな…

>>家康は不人気と言うか最終的に長く続く江戸幕府の大権力者で敵役としても人気だからな
>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
フィクションの影響もでかいけど
そこら辺はへうげものの大阪の乱に至るまでを読んでると なんとなく理由がわかる気がせんでもない
名物を取り上げすぎなんだよ 各家の

信長の家臣団も普通の国人気質の奴と出張に次ぐ出張に耐えられるエリートサラリーマンみたいな奴で滅茶苦茶温度差があるというか気質が違うよね

>>>正直佐久間折檻状ってなんとかして邪魔になった佐久間を排斥したいから追放の正当性をがんばって書き連ねた何かだと思う
>>邪魔になったと言うには信盛死亡直後に信栄が信忠付きになってるので排斥する気があったというのはかなり微妙
>邪魔なのは土地持ってる佐久間だからな土地没収したなら外聞気にする信長は信栄を見捨てるわけにはいかない
あと近畿の兵権持ってるのも多分嫌だったんだと思う

前田利家のwiki読んでたらノブのホモセ相手と知ってもにょった
らんまる一筋じゃないなんて…

本物の海老踊り見たいから家康の下に付くわ

>コーエーの人気投票でも信長は強い
>https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/index.html
家康一桁じゃねえのかよ

>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
それ物凄く現代人史観
いちゃもんですぐ改易され浪人はやることないし武士ですら普通に働いてても借金まみれ経済はずーっと停滞し成り上がる可能性は乏しい
すっげえ息苦しい時代だと思うけど

みっちーのキンカン頭は金柑みたいにつるつるの頭だったから
って前に歴史全然関係ないスレで見てへーってなった
ふつうは月代って剃り跡が青々してるからきれいな地肌なの嘲笑の対象なんだってね

>信長の家臣団も普通の国人気質の奴と出張に次ぐ出張に耐えられるエリートサラリーマンみたいな奴で滅茶苦茶温度差があるというか気質が違うよね
国人気質の奴は排除されてるな
そんな中生き残ってる稲葉君は凄い

官兵衛そんなに高いの！？

開祖３人で頼朝と尊氏と家康だと頼朝も家康もなんか陰険で良くも悪くもカラッとしてる尊氏はキャラ立ってる

>>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
>それ物凄く現代人史観
>いちゃもんですぐ改易され浪人はやることないし武士ですら普通に働いてても借金まみれ経済はずーっと停滞し成り上がる可能性は乏しい
>すっげえ息苦しい時代だと思うけど
そうしないとお前らすぐ戦争するだろうが！！！！
どんだけ安土桃山がクソみたいな時代だったか言ってみろオラァ！！

>信長新生やりたくなってきた
>割と歯応えありつつクリア不能ではない大名ある？
東北とか九州の大名は基本中級者向けだと思う
中央の大大名が攻めてくる前に対抗勢力を築き上げて戦うの楽しいぜ

>信長の家臣団も普通の国人気質の奴と出張に次ぐ出張に耐えられるエリートサラリーマンみたいな奴で滅茶苦茶温度差があるというか気質が違うよね
なに安土に移住が嫌とな？
家燃やすね⋯

>官兵衛そんなに高いの！？
ちょうど2014年に軍師官兵衛やってた効果

まさか米本位制を２５０年もそのまま使用するとは思わないじゃん…

現代人史観っていうけど戦争が無いだけでも十分って思うのも現代人の価値観なのかね

>いちゃもんですぐ改易され浪人はやることないし武士ですら普通に働いてても借金まみれ経済はずーっと停滞し成り上がる可能性は乏しい
>すっげえ息苦しい時代だと思うけど
そもそもそんなことが理解できてる奴は江戸時代なんかじゃ全人口の1/1000も居れば御の字だよ

>しかし平和な世を作った人間が敵役扱いされるのもわりと理不尽だな
そもそも江戸時代の歴史認識では家康はあくまで秀吉の事業引き継ぎだし別に平和を作った男とは認識されてないよ
あと結構地盤弱くて政敵処分する力とかなかったからそんなに好かれてもないし

>それ物凄く現代人史観
>いちゃもんですぐ改易され浪人はやることないし武士ですら普通に働いてても借金まみれ経済はずーっと停滞し成り上がる可能性は乏しい
>すっげえ息苦しい時代だと思うけど
江戸生まれの人まだいたのか…

東北最近城が遠すぎてやってなかったからやってみりか
伊達は強いから無しかな

>現代人史観っていうけど戦争が無いだけでも十分って思うのも現代人の価値観なのかね
退屈なんてのは平和ボケしてるやつの口からじゃなきゃ出てこねえセリフなんだよ

尾張や三河って改易しにくかったのか戦国以前からの小藩や国人連中が残ってるんだよな……
ある意味で一番の勝ち組なのかもしれん

>開祖３人で頼朝と尊氏と家康だと頼朝も家康もなんか陰険で良くも悪くもカラッとしてる尊氏はキャラ立ってる
陰湿に権力強化して反乱の目潰したから室町みたいな暴が自由すぎる時代にならなかったわけだし…

佐久間折檻状は内容の真偽置いといても
大役成し遂げた直後にやるのがみみっちい

>それ物凄く現代人史観
>いちゃもんですぐ改易され浪人はやることないし武士ですら普通に働いてても借金まみれ経済はずーっと停滞し成り上がる可能性は乏しい
>すっげえ息苦しい時代だと思うけど
そうなる以前は確かに成り上がりチャンスはあるけど
国中で殺し合いしてるし戦争で負けた側だとさらわれて売られたりするし
なんなら別に上が戦争自体には負けなくても収穫前の作物を全部刈り取られて盗まれたりが当たり前の時代なんだけど
それのがマシだと思ってるならお前のがよっぽど現代人史観だと思う

センゴクの「あの人は一番嫌々戦国大名やっとる気がする」っていう家康評は膝を打ったな

>開祖３人で頼朝と尊氏と家康だと頼朝も家康もなんか陰険で良くも悪くもカラッとしてる尊氏はキャラ立ってる
家康が陰険だったら尊氏も滅茶陰険だろ
あと尊氏はカラッとしてるんじゃなくて理解不能なだけだ

拡張規模も速度も並の国人上がりじゃついてこれないからな
信長公記とか見てても著名な奴以外結構な頻度で名前の上がる家臣が入れ替わっていく

>https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/index.html
ここにいる上位陣の人たち昔からイメージ変わんねぇなぁ…って思ったけど
クロカン誰じゃお前

今までと変わることってのはどうしても抵抗あると思う
それがいい方向だとしても

秀長がクソ強くなるぞ次は
なるのかな？

>センゴクの「あの人は一番嫌々戦国大名やっとる気がする」っていう家康評は膝を打ったな
天下餅は食いたくねえけど食うしかねえ奴が一番長く続けられるは
古今東西で共通してる価値観なんだ

>まさか米本位制を２５０年もそのまま使用するとは思わないじゃん…
通貨不信で1560年あたりからちょっと米を代用してただけだったのに
また統一政権が出来て貨幣鋳造できるようになったのにそのままという…

>秀長がクソ強くなるぞ次は
>なるのかな？
でも秀長が強化されてもなぁって微妙なポジションだと思う

>家康が陰険だったら尊氏も滅茶陰険だろ
>あと尊氏はカラッとしてるんじゃなくて理解不能なだけだ
尊氏は戦場での活躍に感激して刀とか身につけてるものとかボンボンあげた逸話が各地にのこってて（真偽はともかく）
本当に感激屋な人物だったんだろうなとは思う

ん〜〜？今年の大河見て人気出るか？

>秀長がクソ強くなるぞ次は
>なるのかな？
もう十分強いからなぁ
あるとしたら正室の吉岡里帆が姫として実装されるとかだと思う

>秀長がクソ強くなるぞ次は
>なるのかな？
大河の考証の先生いわく秀長は秀吉がもう一人いる状態だから
秀吉のステータスをコピーすればよい

>秀長がクソ強くなるぞ次は
>なるのかな？
良く見ると軍事的にも秀吉の片腕なのは間違い無いからな

>大河の考証の先生いわく秀長は秀吉がもう一人いる状態だから
>秀吉のステータスをコピーすればよい
流石にそれは言い過ぎだよ
秀吉の指示通りに出来るスーパーYESマンだけど自分で判断できないから外交とかそんな高くないし

側室の光秀尼を出そう

山崎合戦に秀吉はまだ届いてないけど先遣隊の秀長はいたって情報含めたら強くなりそう