これもオーパーツではない

これも当時の変態が作ったとかじゃなかったっけ

オーパーツっていうかこれも単純に技術力高かったわかったしなぁ
同時に文明が後退することがあるのもわかってしまった

ちゃんと当時作られて機能するものでも偶然出来ただけでーす！ってオーパーツじゃない扱いされるんだからそりゃなくなる

>オーパーツっていうかこれも単純に技術力高かったわかったしなぁ
>同時に文明が後退することがあるのもわかってしまった
つまりオーパーツでは…？

これは天体観測用だし必要に迫られて作ったんだろ

まずオーパーツとは何か

3億年前のネジの化石は

これだけじゃなくて古代ギリシャの時点で蒸気機関の発明まで辿り着いてたからな

この手の天体観測用の機械はアストロラーべって言って中世の頃からずっとある
古代ギリシアからあったんだ！？ってだけで別に技術が途絶えたわけではない

>これは天体観測用だし必要に迫られて作ったんだろ
それでしっかり機能するものを作れたからオーパーツなのでは…？

とりあえず天文学と建築に関しては古代人舐めんじゃねえぞ感はある

そもそも原始人ってそこまでウホウホしてなかったらしいな
俺らがみくびりすぎてただけなのかもしれん

アップデートされなくなっただけだと思う
最近は空飛ぶ鉄球とか出て来ちゃってるから

>これは天体観測用だし必要に迫られて作ったんだろ
>これだけじゃなくて古代ギリシャの時点で蒸気機関の発明まで辿り着いてたからな
つまり古代に踏切も用意できた可能性があるのか
始めよう天体観測

昔の人は愚かで無知だったからこんなものは作れなかったはずだっていうのは啓蒙主義の弊害だから

オーパーツってのはその時代にありえない技術力で作られた物のことだからいや当時の技術でも作れるよってなったら当然定義から外される

過度に美化する人もいれば古代に作れるわけ無いから宇宙人が作ったんだなってなる人もいて
飛躍しがちな話題ではある

最古の合金鋼のノリクム鋼とネブラ・ディスクは本物でいいと思う

オーパーツはその時代では説明できない技術力だ…！って時の呼称だから
作った文明の研究が進んで「この文明力なら全然作れるな…」になったら解除される夢のない話だ

定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…人はいくらでも愚かになれる

有名どころ大体捏造品なの知ると悲しくなった

>昔の人は愚かで無知だったからこんなものは作れなかったはずだっていうのは啓蒙主義の弊害だから
キリスト教文明の誇示の一環でもあるよな…
なるべく紀元前を馬鹿にしたいという白人の願望

中東の方にあったなんとか図書館には科学的な研究書もいろいろあったんだっけ

こんだけの文明衰退させた宗教があるらしい

農耕するにあたって必要だった暦は天文学と密接に関係してるから重要な学問で
その天文学も建築（測量）と密接に関係してるから建築分野も現代人が思うより進んでいる

>そもそも原始人ってそこまでウホウホしてなかったらしいな
数万年前に原始的な文字あるからな

>中東の方にあったなんとか図書館には科学的な研究書もいろいろあったんだっけ
モンゴルが全部燃やして川に流した…

中東とアフリカの文化的足止めくらいっぷりはなんなの？どういう呪いを受けてるの？

>>中東の方にあったなんとか図書館には科学的な研究書もいろいろあったんだっけ
>モンゴルが全部燃やして川に流した…
なんで！？

クリスタルスカル…
黄金の飛行機…

話がややこしくなるから「捏造・勘違い」は除くとして
「当時の技術で作れるはずがないモノ」と言われても「現にあるんだから作れたんやろがい」としか言えないわけで
定義が自己矛盾してない？というのはずっと思ってる

ほとんど紛い物か曲解か自然現象

近世以降の発展の速度が段違いすぎる

征服！制圧！文明破壊！が罷り通っていたので消えた文章物品おおすぎ

アレキサンドリアはサラセン人じゃないの？
戦争で攻め込んで燃やせー！って

>クリスタルスカル…
作り物
>黄金の飛行機…
魚

ノリクム鋼は失伝した後にマンガン鋼として車輪の再発明されて今でも使われてるから相当凄い

>これも当時の変態が作ったとかじゃなかったっけ
機構が洗練されてるから量産品か規格品なのは間違いない

中東と中国はモンゴル人にめちゃくちゃにされて生き残った人達の子孫しかいないから変な猜疑心で変な政治システムにしたがるとか言いたくなってくる荒れっぷり

あとそもそも文字で記録する文化ないヤツらとかな
お前らだぞヴァイキングとピクト人

>有名どころ大体捏造品なの知ると悲しくなった
モヘンジョ・ダロの核戦争跡は！？

>>これも当時の変態が作ったとかじゃなかったっけ
>機構が洗練されてるから量産品か規格品なのは間違いない
それなら複数発見されてほしいところだが…

>定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…人はいくらでも愚かになれる
地動説は別に主流でもなんでもないぞ

>>これも当時の変態が作ったとかじゃなかったっけ
>機構が洗練されてるから量産品か規格品なのは間違いない
たんに変態職人が何度も試行錯誤しただけなんじゃね
図面とか見つかってないし

お宝鑑定団で本物が少ないの見れば…

図書館燃やしたのはキリスト教徒なの常識だと思うんだけど義務教育受けてねえのかな
モンゴルとか全然時代違うしそんな話聞いたことねえわ

古代ギリシャは地中海貿易でこの世の天国を謳歌できるほど栄えたので頭の良い連中が生活を気にすることなく学問や哲学に没頭できた
富と時間が文明を飛躍的発展させて蒸気機関まであと一歩というところまで来ていた(安価な石炭が無かったから伸びなかったが)

宗教を信じて愚かで遅れてたとされる時代に
実際に宗教信じてた割合と温度感って別に今とそんなに変わらんと思う

>「当時の技術で作れるはずがないモノ」と言われても「現にあるんだから作れたんやろがい」としか言えないわけで
>定義が自己矛盾してない？というのはずっと思ってる
本気で神を信じてる人達は神から与えられた可能性を論じたいし
本気で宇宙人を信じたい人達は宇宙伝来とか言いたいからそういう利害が一致して…

>話がややこしくなるから「捏造・勘違い」は除くとして
>「当時の技術で作れるはずがないモノ」と言われても「現にあるんだから作れたんやろがい」としか言えないわけで
>定義が自己矛盾してない？というのはずっと思ってる
なので本当かどうかあいまいな段階でしか使えない言葉なんだろうな

>オーパーツっていうかこれも単純に技術力高かったわかったしなぁ
>同時に文明が後退することがあるのもわかってしまった
技術力がどうとかじゃなくてシンプルにコストをかけるかどうかでは？
昔より大きい箱物作らなくなったからって技術力が低下したとは言わないでしょ？

>オーパーツはその時代では説明できない技術力だ…！って時の呼称だから
>作った文明の研究が進んで「この文明力なら全然作れるな…」になったら解除される夢のない話だ
でもそれ言い出したらその時代で説明できる技術でしたorその時代の技術じゃありませんでしたの二択にしかならなくない？

>古代ギリシャは地中海貿易でこの世の天国を謳歌できるほど栄えたので頭の良い連中が生活を気にすることなく学問や哲学に没頭できた
うn
>富と時間が文明を飛躍的発展させて蒸気機関まであと一歩というところまで来ていた(安価な石炭が無かったから伸びなかったが)
初心者の初見プレイcivでよくみるやつだ！

つくれた以上それはありえない技術でもなんでもないし現実にオーパーツなんてないで終わるんだよなそりゃ
遺失してしまったロステクとかはあっても

>モヘンジョ・ダロの核戦争跡は！？
そもそもその跡地が不明

作れたかって言うとまあ自然物じゃない？って言われてるものもあるが

>図書館燃やしたのはキリスト教徒なの常識だと思うんだけど義務教育受けてねえのかな
>モンゴルとか全然時代違うしそんな話聞いたことねえわ
バクダッドの知恵の館とか破壊してるぞ

>技術力がどうとかじゃなくてシンプルにコストをかけるかどうかでは？
>昔より大きい箱物作らなくなったからって技術力が低下したとは言わないでしょ？
大図書館焼いちゃったから技術が途絶えてる物が多いんだよ

>>オーパーツはその時代では説明できない技術力だ…！って時の呼称だから
>>作った文明の研究が進んで「この文明力なら全然作れるな…」になったら解除される夢のない話だ
>でもそれ言い出したらその時代で説明できる技術でしたorその時代の技術じゃありませんでしたの二択にしかならなくない？
そうだが？

>それなら複数発見されてほしいところだが…
完品がスレ画ぐらいしか残ってないってだけでパーツ単位なら普通にいくつも見つかってる

>図書館燃やしたのはキリスト教徒なの常識だと思うんだけど義務教育受けてねえのかな
>モンゴルとか全然時代違うしそんな話聞いたことねえわ
アッバース朝の知恵の館も知らないのになんでそんな自信たっぷりなんだろこの手の人

>>技術力がどうとかじゃなくてシンプルにコストをかけるかどうかでは？
>>昔より大きい箱物作らなくなったからって技術力が低下したとは言わないでしょ？
>大図書館焼いちゃったから技術が途絶えてる物が多いんだよ
具体的には

なんか雑なレスポンチになってきた…

>定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…人はいくらでも愚かになれる
この機械天動説前提で作られてるっぽいよ
古代ギリシャと古代ローマは天動説主流だから当たり前だけど

>図書館燃やしたのはキリスト教徒なの常識だと思うんだけど義務教育受けてねえのかな
>モンゴルとか全然時代違うしそんな話聞いたことねえわ
アレクサンドリア図書館の話なら焼いたのカエサルだけど…

ファイストスの円盤は？

>古代ギリシアからあったんだ！？ってだけで別に技術が途絶えたわけではない
…つまり途絶えてるのでは？

とりあえずキリスト教が云々言ってるのはいつものあれだと思う…

>アッバース朝の知恵の館も知らないのになんでそんな自信たっぷりなんだろこの手の人
アッバース朝アンチでツール使ってアッバース朝スレ隔離する荒らし思い出してダメだった

>>図書館燃やしたのはキリスト教徒なの常識だと思うんだけど義務教育受けてねえのかな
>>モンゴルとか全然時代違うしそんな話聞いたことねえわ
>アッバース朝の知恵の館も知らないのになんでそんな自信たっぷりなんだろこの手の人
無知を知らぬから

>>古代ギリシアからあったんだ！？ってだけで別に技術が途絶えたわけではない
>…つまり途絶えてるのでは？
会話ができてねぇ…

>アレクサンドリア図書館の話なら焼いたのカエサルだけど…
中東じゃないじゃん

でもメソポタミアとかシュメールの粘土板とか貯蔵施設を焼かれてしまったから現代まで残ったケースとかもあるわけだし
むずかしいね

正直知恵の館って名前ダサいと思ってる

>モヘンジョ・ダロの核戦争跡は！？
最初にあると言った本人以外誰もその場所を見ていない

他の技術の発展で使う必要がなくなって途絶えるロストテクノロジーすき
セル画のアニメとか蒸気機関車とか

空気にさらされてると残ってないけど空気に触れない泥炭とかの中だと残ってたりするんだっけか

これ学がある人には不要な代物で使うのに学が必要だからあんまり売れなかったんだ
カレンダーとかその辺の余分な機能が多いせいで小型の奴でも重かったから

>>アレクサンドリア図書館の話なら焼いたのカエサルだけど…
>中東じゃないじゃん
中東の図書館といえば知恵の館だけどそれなら焼いたのモンゴルだけど…

オーパーツ図鑑見てると捏造どころか「すげーもん拾ったわ失くしたけど」って証言が１つあるだけで
現物誰も見てないとかそれオーパーツって言っていいのか…？みたいなパターンそこそこある

>これ学がある人には不要な代物で使うのに学が必要だからあんまり売れなかったんだ
>カレンダーとかその辺の余分な機能が多いせいで小型の奴でも重かったから
iPhoneになるまえのごちゃごちゃした機能ついてるガラケーみたいなポジションなのか…

>ファイストスの円盤は？
たんに発掘量少なくて用途不明ってだけだよこの手のものは

ニュージーランドでインドの古代タミル語が書かれた鉄の鐘を先住民が鍋にしてたとかも好き

>なんか雑なレスポンチになってきた…
オカルト好きの知能をなめるなよ

1 当時の技術を侮ってる
2 時代が違う
3 自然の産物
こんなところか

解読不能言語→デタラメかたんにデータ不足

イスラエルあたりの遺跡で見つかった金ピカの棒みたいなやつが鑑定の結果
現代の胡散臭い健康マッサージ器だったっていう話が好き

古代にも地動説はあったって言っても地球も動いてるよ程度の意味合いで別に現代的な地動説とは全然違うからな
宇宙の中心には巨大な火があってその周りを太陽や地球が回ってるって感じ

>>モヘンジョ・ダロの核戦争跡は！？
>そもそもその跡地が不明
そんな…中学の社会科資料集に書いてあったのに…

>3 自然の産物
自然原子炉すき

>現代の胡散臭い健康マッサージ器だったっていう話が好き
最低だなHITACHI…

時々これ勝手に民衆がオカルト扱いしただけで研究者は真面目な事を真面目な意味で言ってるだけだな？ってあるよね

定義からしてオカルトアイテムを指す言葉なので解明されたらそりゃオーパーツじゃなくなる

>他の技術の発展で使う必要がなくなって途絶えるロストテクノロジーすき
>セル画のアニメとか蒸気機関車とか
大和の艦砲とかもその類いだよね

ヴォイニッチ手稿も別に意味ないもので
昔の詐欺師が小道具的に使ってたんじゃねえかって話

バクダットの電池ってなんなんだろうな

焼かれる図書館は大抵ギリシャ主義とかそんな感じの自分達以外の知識人はカス！とかのたまう連中だから焼かれた方がいいよ

カタちくわ天ぷら

エジプトのミイラからコカインとニコチンが検出されたの謎すぎて好き

>定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…人はいくらでも愚かになれる
神様は否定する気ないけど誰でも証明できるようになったあたりで言い伝えがどっかで曲がったとかにはできなかったもんなのかね
教義書を利用した学問とかも並行してるから大変だろうけど

クリスタルスカルも当時の技術力みくびってるだけだしな

>バクダットの電池ってなんなんだろうな
たんにたまたま電池的構成になったというのが通説

奇跡とか心霊現象も科学で説明出来るってだけで
無いことの証明にはなってないしな

>クリスタルスカルも当時の技術力みくびってるだけだしな
あれは近年作られたもんだよ

>昔の詐欺師が小道具的に使ってたんじゃねえかって話
荒らし 嫌がらせ 混乱の元 歴史考察の邪魔

そもそも昔の地動説も科学的ではなかったぞ
楕円軌道がわかるまで不十分な代物だった

>>>古代ギリシアからあったんだ！？ってだけで別に技術が途絶えたわけではない
>>…つまり途絶えてるのでは？
>会話ができてねぇ…
おそらく
>>>古代ギリシアからあったんだ！？ってだけで別に技術が途絶えたわけではな(く接続に気づいてなかったのが後から気づいただけ)
>>…つまり(キリスト教などのせいで古代ギリシアにあったものを知らないまま再発明とかめんどいことしてて流れとしては)途絶えてるのでは？
と言ってるつもりなんじゃないかとエスパー

電池機構ならエジプトにあったしな

水晶ドクロは理論上当時でも作れる
その上で現存してるものすべて近代に作られた模造品っていう一番しまらないオチだぞ

アレキサンドリア大図書館なんてカエサルの後に普通に身内の失火で一度全焼して更に後の皇帝にも焼かれてるわよ！
あそこが滅びたのは伝統に拘りすぎた事で情報の保存が出来なくなったって本末転倒起こした
当時18あった内17の大図書館は朽ちる本の更新素材に羊皮紙を選ぶ事でランニングコスト減らす事選んだんだけど
伝統に拘ってパピルスを選び続けたアレキサンドリア大図書館はパピルス職人の引退で継続出来なくなった

そんな感じに見えるだけってのもあるな
黄金シャトルとか

ゴリラが昔UMA扱いだったように
オーパーツも一部はマジなんだろうなとは思う

電池なんてだいぶ適当でも作れるからな
酸性のものに金属刺せばできるし

画像のはシラクサ方言が書かれてて紀元前3〜2世紀のシラクサ近辺で作ったのはほぼまちがいないとされてる

そもそも宗教で地動説が天動説に置き換わったってどこの話だよ

>ゴリラが昔UMA扱いだったように
>オーパーツも一部はマジなんだろうなとは思う
ビッグフットいるかもしれねえし！
最近話聞かなくなったから近年絶滅しただけかもしれんし！

クリスタルスカルは全作現代品
ドイツの工業機械特有の傷が全部に付いてるのが判明してる

太古の地層から発見された謎の点火プラグが
点火プラグマニア４人に製造会社と製造年まで即答されて即捏造だって発覚した話好き
点火プラグマニアが４人もいるのがオーパーツだよ

後年の捏造はがっかりだけど昔の人もすごかったんだ！は別にいいじゃないか

中国なんてまじで現代技術でも複製不能なレベルの細工品あるからな
100年単位の時間かけてつくるの

>そんな感じに見えるだけってのもあるな
>黄金シャトルとか
魚とか鳥をあんな感じに作ったのが残っちゃいましたって言われても納得できちゃう

>>他の技術の発展で使う必要がなくなって途絶えるロストテクノロジーすき
>>セル画のアニメとか蒸気機関車とか
>大和の艦砲とかもその類いだよね
ICBMある以上艦にデカい砲乗せる必要もうないからこれからどんなに強大な国が全面戦争を準備したとしてもあのサイズはもう二度と作られないってのは面白いな…

キリスト教のせいとかローマにせいとかは大抵誤認

もう意味わからんことになるけど本物のオーパーツ＝真作だとわかったら定義から外れる

>点火プラグマニアが４人
こいつらの強キャラ感めっちゃ好き

理論上は電池構造と水銀と金のアマルガムで金メッキも作れる

>そもそも昔の地動説も科学的ではなかったぞ
>楕円軌道がわかるまで不十分な代物だった
地動説の発想自体は結構昔からあったからな当時の天動説の方が合理的に星の動きを予想できたから寂れたけど

>伝統に拘ってパピルスを選び続けたアレキサンドリア大図書館はパピルス職人の引退で継続出来なくなった
おもしれ…人手不足倒産…

クフ王のピラミッドの内部にある花崗岩の棺も当時の技術では加工するの無理と言われたんだけど
擦過痕などから棒状の銅を当てながらすりこぎ状に何十年もかけてくり抜いたことがわかっている
一見不可能そうでも膨大な手間暇をかけて何とかしてたパターンもあるわけです

>そもそも宗教で地動説が天動説に置き換わったってどこの話だよ
チ。

>iPhoneになるまえのごちゃごちゃした機能ついてるガラケーみたいなポジションなのか…
当時あったギリシャ万博的な奴で出品された技術展覧会の品だからね…
個人向け販売もありますよーでお金持ち達が幾つか買ってたのも分かってる

今思うとオーパーツ検証って必要がないから作られないって視点と必要とあればなんとしてでも作るって視点がすっぽぬけてんなって…

当時本当に作れたパターンはともかく
核動力の超文明や宇宙人パターンは流石に無さそうだが

>太古の地層から発見された謎の点火プラグが
>点火プラグマニア４人に製造会社と製造年まで即答されて即捏造だって発覚した話好き
>点火プラグマニアが４人もいるのがオーパーツだよ
そりゃいるだろクルマやエンジンっていう数千万人が関わる巨大産業界の主要部品だぞ

中国の工芸品だかであったよね手作業でこんな緻密な細工するには何十年もかかる！→職人一族が何代もかけてコツコツやってましたみたいなの

あと画像のは記録によると中東方面で技術が継承されて数百年後までは製造してたのは分かってる
直接的とは言えないが血脈としては六分儀が後継者と言える

>核動力の超文明や宇宙人パターンは流石に無さそうだが
それはまあ無い
あったとしても超文明も宇宙人も技術力かなり低いことになる

まあ技術の失伝に関してはカルト過ぎた頃のキリスト教の逸話とローマの水道の維持不能とごっちゃにはなってる

>クフ王のピラミッドの内部にある花崗岩の棺も当時の技術では加工するの無理と言われたんだけど
>擦過痕などから棒状の銅を当てながらすりこぎ状に何十年もかけてくり抜いたことがわかっている
>一見不可能そうでも膨大な手間暇をかけて何とかしてたパターンもあるわけです
マイクラで理論上初期装備でも百万回殴れば壊せるみたいな素材だ…

キリスト教のせいで文明が後退したなんてのはむしろキリスト教が社会の拡大を推奨して文明を発展させてたが社会の拡大が急速すぎて末端まで教育や教養が行き届いてなかったってのが正しい

>キリスト教のせいで文明が後退したなんてのはむしろキリスト教が社会の拡大を推奨して文明を発展させてたが社会の拡大が急速すぎて末端まで教育や教養が行き届いてなかったってのが正しい
…キリスト教のせいじゃん！

>今思うとオーパーツ検証って必要がないから作られないって視点と必要とあればなんとしてでも作るって視点がすっぽぬけてんなって…
人間は手間と時間と資源をかけてなぜこんなことを…ってのをやるからな…

ピラミッドまわりは途中で放棄した残骸とか沢山残ってて面白いよ

>キリスト教のせいで文明が後退したなんてのはむしろキリスト教が社会の拡大を推奨して文明を発展させてたが社会の拡大が急速すぎて末端まで教育や教養が行き届いてなかったってのが正しい
いや両方あるんだわキリスト教が知識破壊したのと知識を保存してたのと
片方だけ取って論ずるから狂うだけで

宇宙旅行できるエイリアンが石材加工ぐらいしかできないの技術ツリー歪すぎるだろ

>>キリスト教のせいで文明が後退したなんてのはむしろキリスト教が社会の拡大を推奨して文明を発展させてたが社会の拡大が急速すぎて末端まで教育や教養が行き届いてなかったってのが正しい
>…キリスト教のせいじゃん！
何教でも同じだと思うよ
インドとかが文明進んでるかい？

ローマのコンクリートとかもやろうと思えば現代でも再現できるけど手間が尋常じゃないからやらないだけだしな

じゃあイースター島のモアイ像が海から来る敵を迎撃する自動防衛システムだったってのは！？

>おもしれ…人手不足倒産…
燃えても複数ある大図書館から写本して融通する事で知識の共有を可能にしてたのに
うちはパピルスオンリーですけど？って羊皮紙の写本否定したのが滅びた理由だからな
あそこ伝統伝統って図書館の本懐理解してねーよって記録もあった筈

>宇宙旅行できるエイリアンが石材加工ぐらいしかできないの技術ツリー歪すぎるだろ
今の時代も一般人が先端技術喪失して0から何か残すとなったら石材が一番残るのは変わらんし

>ローマのコンクリートとかもやろうと思えば現代でも再現できるけど手間が尋常じゃないからやらないだけだしな
そもそも現代だと地面にコンクリ流すのはメンテ的にやらんのだ

>宇宙旅行できるエイリアンが石材加工ぐらいしかできないの技術ツリー歪すぎるだろ
でも1999年にアフリカ旅行行ってあえて現地にiPhoneとか発明される前のガラケー置いてくるとかそういうユーモアの結果かもしれないし…

>インドとかが文明進んでるかい？
イスラム教とかインドとか進んでたんすよ
ていうか西洋学問は本来なら遅れてた側なんだ

律儀にギリシャの知識保存してくれてたイスラム世界のえらさは見逃されがち

ローマンコンクリートは破壊がめちゃくちゃ難しいのでアレで建てちゃうと改築や解体はもちろん補修とかも難しくなる

>>宇宙旅行できるエイリアンが石材加工ぐらいしかできないの技術ツリー歪すぎるだろ
>今の時代も一般人が先端技術喪失して0から何か残すとなったら石材が一番残るのは変わらんし
つまり誰かがICARUSプレイしてたのか

>律儀にギリシャの知識保存してくれてたイスラム世界のえらさは見逃されがち
むしろそっちが重視されすぎてイスラムサイドのやらかし無視されがちな気もする

>>インドとかが文明進んでるかい？
>イスラム教とかインドとか進んでたんすよ
>ていうか西洋学問は本来なら遅れてた側なんだ
で？どうだい？進んでるかい？

パレンケの宇宙ロケットは？

解明されるとロマンがなくなるという人をよく見かけるが
自身で購入した物を言い張った水晶ドクロとか山ほどある魚型飾りの中からたまたまそれっぽい形のを抽出しただけの黄金ロケットとか
詐欺案件に騙された状態は果たしてロマンなのだろうか…

>で？どうだい？進んでるかい？
和算みたいに世界的に認知されてないものはあって残らないだけっすね

現在進行系で文明の話するなら地球はもはや一つのまとまった文明圏だろうよ

>パレンケの宇宙ロケットは？
fu6409494.jpg
本当はこう見るのだ
ロケットに見える？

ピラミッドは国家の大事業な分事前から予定組んで複数建造してるんだけど
途中で王族若死にラッシュが起きた時は女性用ピラミッドに男性王族入れたり
壁画乾かすのに一年ぐらい掛かるんだけど待ってらんねえ！ってそのまま入れて内部カビ生えまくったり
割と柔軟な対応がされている

水晶ドクロにできるほどでかい水晶掘り当ててみてえな

>>で？どうだい？進んでるかい？
>和算みたいに世界的に認知されてないものはあって残らないだけっすね
文明は 進んで いるかい？

>ICBMある以上艦にデカい砲乗せる必要もうないからこれからどんなに強大な国が全面戦争を準備したとしてもあのサイズはもう二度と作られないってのは面白いな…
今だと陸砲にしても155mmぐらいが限度だろうしなぁ

>点火プラグマニア４人に製造会社と製造年まで即答されて即捏造だって発覚した話好き
ここのケツドライヤーで聞いた数千万に一つくらいの確率で産まれた殻が逆回転してるカタツムリ見つけて
研究所がなんとか繁殖させたい…！って藁にもすがる思いで募集したら2日後にカタツムリマニアから送られてきたっての好き

トレジャーハンターなんて現実のは略奪者兼詐欺師だしな

あと医学なんかは逆にローマ時代の著作絶対視しすぎてそこからの発展遅れてたところもあるしな
キリスト教圏もイスラム教圏もみんなガレノス

そもそも邪教によって本当に国や文明が滅びるとしたら順序が逆で
国や文明がもう末期だから既存の王統や宗教じゃない勢力が入り込むだけなんだよね
黄布党とか太平天国とか

技術は容易に失伝して容易に再発見されるんだ
問題は再発見されて時に以前の記録は抹消されやすいというだけで

走り出したら止まらないぜ

>>パレンケの宇宙ロケットは？
>fu6409494.jpg
>本当はこう見るのだ
>ロケットに見える？
うーん…めっちゃ見える！

帝国主義のどさくさで世界中で文化品略奪が許されてたのよく考えたらすごいな…

>文明は 進んで いるかい？
中国の方が進んでることになるぞそんなん言ったら

うるさいばかなーじ

不要になったから技術継承がされなくなりもう作れなくなる
という経緯のまず不要になったという所を省いて色々言われるからな

コピペ開始

恐竜土偶とかはいやゴジラフィギュアみたいなもんだろって小学生の俺ですら乗れなかったけどアレ本気で言ってた勢力いるの

>>文明は 進んで いるかい？
>中国の方が進んでることになるぞそんなん言ったら
そういう事だよ
何教だから遅れたとか進んだとかないよ

古代の神秘みたいに言われる南米らへんのが言う程古くねえ

>そういう事だよ
>何教だから遅れたとか進んだとかないよ
いや別に中国は他からパクってきてるだけで進んでるわけではない例なんだが…

>不要になったから技術継承がされなくなりもう作れなくなる
>という経緯のまず不要になったという所を省いて色々言われるからな
いらなくなって伝承しなくなったときに「これこれこういう理由でもう作りません」なんて記録も残さないしな…

>あと医学なんかは逆にローマ時代の著作絶対視しすぎてそこからの発展遅れてたところもあるしな
>キリスト教圏もイスラム教圏もみんなガレノス
分泌系と臓器の大権威で現代でも参考にされてる偉人だからなぁ
ガレノス先生否定するのか？？？？？？？？？？？？？？？

>いや別に中国は他からパクってきてるだけで進んでるわけではない例なんだが…
中国がパクってる？？？
世界3大発明とか習わなかった？

>古代の神秘みたいに言われる南米らへんのが言う程古くねえ
アステカ文明よりオックスフォード大学の方が古いの脳がバグる

人間の手が高性能なのでワンオフなら割となんでも出てくるんだよな

スレ画の完全版の可動キットとかねえかなあ

>>いや別に中国は他からパクってきてるだけで進んでるわけではない例なんだが…
>中国がパクってる？？？
>世界3大発明とか習わなかった？
その中国と今の中国連続性ないでしょ

>>不要になったから技術継承がされなくなりもう作れなくなる
>>という経緯のまず不要になったという所を省いて色々言われるからな
>いらなくなって伝承しなくなったときに「これこれこういう理由でもう作りません」なんて記録も残さないしな…
近年みたいに気軽に残せる媒体があるならいいけど当時の口伝とかなら不要だから飛ばすね…されるだろうしな

紙 印刷 火薬 羅針盤
これ全部中国の発明っす

ナチおじの相手正面からするな

つまり世界で最も進んでいるのは大衆のアヘンである宗教的迷妄を振り切ったソビエト連邦というわけだね同志「」

>その中国と今の中国連続性ないでしょ
なんの話ししてんのマジで
そんなん言うたら古代文明の話しなんもできんぞ

青銅さんがねあんまりにも高性能な金属過ぎたんですよ
うおっ凄え短期間で内部まで朽ちていきやがる

>つまり世界で最も進んでいるのは大衆のアヘンである宗教的迷妄を振り切ったソビエト連邦というわけだね同志「」
なるほどシベリア送りだ

>その中国と今の中国連続性ないでしょ
マジでこんな事言うやつ未だにいるんだ
主要民族は昔っから漢民族なのに

>ナチおじの相手正面からするな
まだいるの？

オーパーツじゃないけど縄文時代でも共有された測量の単位とかあったのが遺跡から分かったの素敵

>青銅さんがねあんまりにも高性能な金属過ぎたんですよ
>うおっ凄え短期間で内部まで朽ちていきやがる
スレ画は海に沈んでたから残ってるんだっけ
海に沈んでる方が朽ちない金属ってのもすごいなあ

例えばエジプト文明だって何度も王朝滅んでるけど民族的には今のエジプト人と大きくは変わらない
もちろん支配層や宗教は変わってるけど連続性はずっとあるぞ

縄文時代もそうだけど発見された情報が全てで当時の事完全にわかってるわけじゃないからな
ウホウホやってるイメージは単なる類推でしかない

>古代の神秘みたいに言われる南米らへんのが言う程古くねえ
建築技術なんかは普通に時代の水準に見合ったもんだしな
金属もっと掘れてたら普通に面白みの無い文明築いてたろう

古代ギリシャ時代には地球の大体の大きさや太陽までの距離を試算してたんだから凄いよね

鉄に近いぐらい硬く出来る上で加工が用意だから現代までバリバリ主要な最前線だからな青銅
ロマンに溢れてる金属だ

古代人は現代人が想像するより聡明で現代人が想像するより野蛮だった

韓国人はだいぶ入れ替わった結果なんだっけ

>>>不要になったから技術継承がされなくなりもう作れなくなる
>>>という経緯のまず不要になったという所を省いて色々言われるからな
>>いらなくなって伝承しなくなったときに「これこれこういう理由でもう作りません」なんて記録も残さないしな…
>近年みたいに気軽に残せる媒体があるならいいけど当時の口伝とかなら不要だから飛ばすね…されるだろうしな
あったとしてもそんな口分に近いものとかすぐに廃棄されてたと思う

>古代人は現代人が想像するより聡明で現代人が想像するより野蛮だった
当時の一番賢い人と現代の一番馬鹿な層の人比べちゃいけねぇ

>>>>不要になったから技術継承がされなくなりもう作れなくなる
>>>>という経緯のまず不要になったという所を省いて色々言われるからな
>>>いらなくなって伝承しなくなったときに「これこれこういう理由でもう作りません」なんて記録も残さないしな…
>>近年みたいに気軽に残せる媒体があるならいいけど当時の口伝とかなら不要だから飛ばすね…されるだろうしな
>あったとしてもそんな口分に近いものとかすぐに廃棄されてたと思う
廃棄というか丁重な保管がされないから残らないんだな

オーパーツって概念自体がオカルトって言うか

>古代ギリシャ時代には地球の大体の大きさや太陽までの距離を試算してたんだから凄いよね
アリスタルコスだっけ
初期の地動説も提唱してた人

アステカを南米と呼ぶな委員会の者です

>>古代の神秘みたいに言われる南米らへんのが言う程古くねえ
>建築技術なんかは普通に時代の水準に見合ったもんだしな
>金属もっと掘れてたら普通に面白みの無い文明築いてたろう
初期位置資源配置って大事なんだなぁ…

青銅の像って渋い色合いだけどあれも作った当初はめちゃくちゃピカピカしてたんだよな…

>オーパーツって概念自体がオカルトって言うか
古代文明を舐め腐ってる＆現地文化に対して無知過ぎるのコンボに過ぎなかった感じ

地球の大きさはエラトステネスだね
素数の見つけ方のエラトステネスの篩でも有名

金属はあってもな……
アホほど燃料使うから荒廃して伸びないパターンもかなりある

現代のオーパーツある？
ジョグダイヤルみたいなの

>金属はあってもな……
>アホほど燃料使うから荒廃して伸びないパターンもかなりある
つまりアホほど木も生えてたらいいってことだろ？

>つまりアホほど木も生えてたらいいってことだろ？
エジプトがそれで砂漠作ったな

天文学と数学は当時の人間が狂気的に頑張ってるんだよな

>初期位置資源配置って大事なんだなぁ…
アフリカ西部が初期スポーンとしては莫大な食料莫大な金属莫大な植物資源ってレジェンドレアだったんすよ
莫大な食料と莫大な植物のせいでヌルすぎて鉄獲得ラッシュに遅れて文明競争に負けたりしてる

>天文学と数学は当時の人間が狂気的に頑張ってるんだよな
道楽じゃなくて実用技術だしな…

>莫大な食料と莫大な植物のせいでヌルすぎて
東南アジアも大概これよね

暦は農作に超密接だからな
季節の分からんカレンダーなしの農業はやってられん

上でも言われてるけどそもそもロストテクノロジーとオーパーツの意味よくわからずに使ってる人が結構いるというか…
最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし

天文学は暦に使うし数学はありとあらゆる計算に使うしで生きていくのに必須だからな

>暦は農作に超密接だからな
>季節の分からんカレンダーなしの農業はやってられん
あと占いみたいなこともできるから宗教的権威も作れる

ローマが滅びなければ宇宙開発してた論とかはバカバカしくて好きだよ

>最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし
作ろうと思ったら作れるものはロストテクノロジーではない？

>最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし
鋼の作り方に関してはロステク仕掛けたのをギリギリ紡いだからまあ違うと言えば違うか？

>最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし
大和の砲身はもう同じ物作る設備がないよだからロストテクノロジーじゃねぇの？

西欧はちょうどいいヌルさとちょうどいい厳しさがあったのがデカかったのかねぇ

>東南アジアも大概これよね
米を雑にそこらの湿地に蒔くと面積比日本の5倍近い量の米採れます
なので民は政府が締め上げようとしても転々と移動しながら米蒔くだけでいいです

オカルトありきだから謎が明かされるとどんな結果であれ所謂世に言うオーパーツ足り得ないのよね…

>>最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし
>大和の砲身はもう同じ物作る設備がないよだからロストテクノロジーじゃねぇの？
それでロストテクノロジー扱いになると旧車とかもロストテクノロジーにならない？

必要がないから設備がないはまあロステクに数えるのは間違ってるが
大砲の話も色々複合で混ざってるからな…

>西欧はちょうどいいヌルさとちょうどいい厳しさがあったのがデカかったのかねぇ
複数文化が入り交じれて情報もたくさん入るのもデカい
日本は端っこの割にはよく頑張った

>大和の砲身はもう同じ物作る設備がないよだからロストテクノロジーじゃねぇの？
作ろうと思えば作れるものはロステクではない

ロストテクノロジーみたいな旧車はまあまああるな…

>>最近だとツッコミ入れられまくって聞かなくなったけど戦艦大和の大砲云々もロストテクノロジーと勘違いしてる人結構いたし
>作ろうと思ったら作れるものはロストテクノロジーではない？
全く同じものの再現という意味じゃリベット打ち自体が廃れてるのでもう一度作れるかどうかは正直わかんない
また一からこういう形の作り方をって丁寧になぞるより本気で４６ｃｍ砲作るならもっと効率のいい手段を使うと思う

古代どころか現代の技術に関しても不要だからやらなくなったって話を技術のロストってしたがる人多いよね

>オカルトありきだから謎が明かされるとどんな結果であれ所謂世に言うオーパーツ足り得ないのよね…
定説に沿わない技術で作られたものって定義だったら別にオカルトではないけどな

それこそ初代iPhoneとか作る設備どこにもないし超プレミアもついてるけど
だからってロストテクノロジーってわけでもあるまい

>西欧はちょうどいいヌルさとちょうどいい厳しさがあったのがデカかったのかねぇ
大航海時代からのルネサンスで長距離の安定した通信網から需要が生まれて工業化したという話もあるけり

ロストテクノロジーは作り方が失われてるものだと思う

ロストテクノロジーはあくまで同手法で再現不能ってだけで
作り方が分かっててももっと優れたものが作れてもロストテクノロジー名義になるんじゃなかったっけ

>作ろうと思えば作れるものはロステクではない
作ろうと思えば作れるってどの範囲までのことを言うんだろう

つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理

現代にも不要になって消えた技術とかいくらでもあるからな
縦横自在にパカパカできたマルチ開き蓋
お前はいまどこにいるんだ…

>>作ろうと思えば作れるものはロステクではない
>作ろうと思えば作れるってどの範囲までのことを言うんだろう
技術的に可能かどうか

>>作ろうと思えば作れるものはロステクではない
>作ろうと思えば作れるってどの範囲までのことを言うんだろう
技術文献で学習できる分はロステクとは言わんでしょ

out-of-place artifacts（場違いな工芸品）だから進んだ文明Aで1000年に作って遅れた文明Bに1005年に持ってきて埋めたものもオーパーツなんだよな

当時の人が求めてた画像の機能は四分義と六分儀なんだわ
カレンダーとか暦表とかオリンピックの日になると特別なマークが出るとか求めてなかった

>つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理
あれはマンパワーが足りねえのと土地が悪い

製法が完全に失われてるダマスカス鋼とか
質が良くなって出来なくなった玉鋼とか
そんななんらロストテクノロジーと言ってもいいんじゃないかなぁとは

>つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理
あれは古代人の中でもギリシアより3000年ぐらいは昔だと思う

>out-of-place artifacts（場違いな工芸品）だから進んだ文明Aで1000年に作って遅れた文明Bに1005年に持ってきて埋めたものもオーパーツなんだよな
だから別にオカルトと必ずしも絡めなくていいんだよ
むしろオカルト側からオーパーツに擦り寄ってきてると言える

バラバラにして解析していいんだったら再現も楽なんだけど
一個しか残ってないからバラすなって感じで解析が面倒になってて再現できないってケースがままある

>>つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理
>あれは古代人の中でもギリシアより3000年ぐらいは昔だと思う
あれは古代人というか現代から最古の技術を蘇えらせるかみたいなやつなのであんまり古代の生活再現とかではない

>西欧はちょうどいいヌルさとちょうどいい厳しさがあったのがデカかったのかねぇ
正直ユーラシア大陸の文明はどっちが先んじるかのレースで西欧が勝っただけな気がする
実際西欧のみで全部発展した訳でもなく中国や中東の技術が輸入されたのも大きいし
そこら辺が何故発展したかより何故新大陸やアフリカ中央以下は発展しきれなかったのかがポイントじゃねぇの

まあ日本で言うところの万年自鳴計とかで
技術的には十分成立するけど作れるとは誰も思ってなかったみたいなのは割とあるから

そもそも厳密に定義されてなさそうな気がするけど
個人的には永遠に喪失した技術の場合はロステク扱いで良いと思う
採算性などの理由で製造施設と人材は失われたけどやろうと思えば別に再現できるって場合だと微妙

>オリンピックの日になると特別なマークが出る
これかわいくてすき
こんな現代的なかわいい発想できるんだなって

>質が良くなって出来なくなった玉鋼とか
別にできるよ
やらないだけで

ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ

>こんな現代的なかわいい発想できるんだなって
神聖な祭事ってのもあるから…

>つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理
泥から精錬は技術的には古代文明から数千年遡る技術ツリーだよ！
日本でも超古代に植物の根から鉄抽出する技術あったよ
超効率悪いし質が最悪なくず鉄が採れる

玉鋼はちゃんと技術継承してるしな

>>>つべで泥から鉄精練してるおっさん見てるとスレ画を古代人が作るのは無理無理
>>あれは古代人の中でもギリシアより3000年ぐらいは昔だと思う
>あれは古代人というか現代から最古の技術を蘇えらせるかみたいなやつなのであんまり古代の生活再現とかではない
技術としても王族おかかえの最高峰の技術者の再現じゃなくて性活できる水準の再現だもんな

スレ画は教育用だったんじゃ？って説があると聞く
個人が日常使いするものではないし

>ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ
作れないの？

>技術としても王族おかかえの最高峰の技術者の再現じゃなくて性活できる水準の再現だもんな
エッチなやつ？

>スレ画は教育用だったんじゃ？って説があると聞く
>個人が日常使いするものではないし
高級すぎるプロトタイプ展示品の方がしっくりくるなあ

>>ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ
>作れないの？
質の良い木材が取れないからね
音だけなら現代のも劣るわけじゃない

>>ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ
>作れないの？
ストラディバリウスさんが作り方を残さなかったからな

>>>ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ
>>作れないの？
>ストラディバリウスさんが作り方を残さなかったからな
そんなんズルじゃん！

>これかわいくてすき
>こんな現代的なかわいい発想できるんだなって
宗教的にも大事なお祭りだから…
当時のギリシャやローマの宗教は無信仰示すと普通に処刑される

ガチのロストテクノロジーだと曜変天目茶碗とかかね

ストラディバリウスは「ストラディバリウス」ってブランドがもう作れへんし…
音だけなら現代のが良いよねって話もあるから

泥から精錬してるおっさんの場合あの地域にそれしか鉄ないからやってるだけだしな…

ゾイドの3Dアニメがロストテクノロジーってのは嘘なんだか本当なんだか

ストラディバリウスも解体とかすりゃ少しは分かるだろうけど数億円もするものを誰も壊したくないのである
資材がないのもあるけど

>作れないの？
継承者がいなかったので作れない
音に関しては現代のよりいいとかそう言うのは無い

>ガチのロストテクノロジーだと曜変天目茶碗とかかね
あれは確かもう解明されてなかったか？
中国だとアレの偽物があるとか

茶器焼きとかは執念で何百年粘着すればたどり着きそう

>>>>ストラディバリウスはロストテクノロジーだよ
>>>作れないの？
>>ストラディバリウスさんが作り方を残さなかったからな
>そんなんズルじゃん！
偶々ストラディバリウスさんが有名だからそうなっただけで
個人職人が製法残さず死んだとか一杯あったと思う
それこそ町の料理人のスペシャルレシピとか今日もどこかで失伝してるだろ

>そんなんズルじゃん！
いやでも現在でもよく起きてると思うぞ
老舗のタレの作り方が継承されなくてロストテクノロジー化するのとか

今だったら絶対AI丸出しすぎるボルト？みたいな跡あるわけねえだろ騙されるやつアホすぎとか言ってるわこれ

>スレ画は教育用だったんじゃ？って説があると聞く
>個人が日常使いするものではないし
万博出品されてるのである程度売るのも視野には入れた品なのは分かってる
ただ余分な機能多いので個人向けの商品の可能性のが高い

>それこそ町の料理人のスペシャルレシピとか今日もどこかで失伝してるだろ
侘び寂びを感じる

オカルトだと車の燃費良すぎる発明した人殺されたりしてるやつ

ストラディバリウスさんは弟子もいないし設計図も残さないし自分のノウハウだけで作る男の仕事をしてるから再現が難しい

技術って残すのと共有があって初めて技術よねって

こういうのに付随する文明の興亡とか技術の失伝とか見てると
文明の発達って意外とめちゃくちゃ偏るもんなんだなって…
現代石油シリコン文明も意外と簡単なことなのになぜか見逃してる技術ツリーがあったりするのだろうか

石ばっかり残りやがって

>ストラディバリウスさんは弟子もいないし設計図も残さないし自分のノウハウだけで作る男の仕事をしてるから再現が難しい
もうちょっとこうなんというか…

>技術って残すのと共有があって初めて技術よねって
共有無いのはどっちかと言えば芸術の方になりそうだしね

>>そんなんズルじゃん！
>いやでも現在でもよく起きてると思うぞ
>老舗のタレの作り方が継承されなくてロストテクノロジー化するのとか
100均で買える新商品のタレの方が美味い！って言ったところでその味が欲しい人が欲しい味じゃないもんな
味覚とか聴覚とかアートとかの方面でブランド力ある商品ってロストテクノロジーしやすいな！

ロストテクノロジーなんてそろばんとか亀の子たわしとかもそのうちなるぞ

中国のは炉に蛍石ぶち込みまくり焼成ガチャなので思ったよりも遥かに金の掛かる作り方だよ曜変天目
やる度に大量の蛍石が溶けて消えてく

>ロストテクノロジーなんてそろばんとか亀の子たわしとかもそのうちなるぞ
いくらでも作れるしDIYでも作れるぞ

こういう作り方だったんじゃ？程度までは行ってるのは多いけど
そこから完全再現までいけてるのは多くない

そもそも出来てるということはオーバーテクノロジーではないよねロストテクノロジーではある

>中国のは炉に蛍石ぶち込みまくり焼成ガチャなので思ったよりも遥かに金の掛かる作り方だよ曜変天目
>やる度に大量の蛍石が溶けて消えてく
気の遠くなるようなアホガチャを時間注ぎ込んで本当にやっちゃう民族…

ロストテクノロジーって言うと違うかもしれんがインダス文字とかガチで未解明だからロマンあるよね

>ストラディバリウスさんは弟子もいないし設計図も残さないし自分のノウハウだけで作る男の仕事をしてるから再現が難しい
ゼマティスもそうなりそうだったけど周りが頑張って存続した

そろばんはそもそも構造単純だろ
そう言う作り方をする製品が無くなるはあるがそろばん自体は世界中に種類あるし

>ストラディバリウスさんは弟子もいないし設計図も残さないし自分のノウハウだけで作る男の仕事をしてるから再現が難しい
暗黙知ってやつだな
fu6409573.jpg

>ロストテクノロジーって言うと違うかもしれんがインダス文字とかガチで未解明だからロマンあるよね
AIサポートでバリバリ解明できちゃいました！みたいなのなかったっけ

製法までは分かってても製作者特有の異常な能力が無いと再現できないみたいなのはありそうだよな

アショカピラーが普通に錆びてるのちょっと悲しい

あってよかったロゼッタストーン

>AIサポートでバリバリ解明できちゃいました！みたいなのなかったっけ
AIでも無理だよ
なぜなら発見されてるのは短文しかなくて何を指すのかまるっきりわからんから

曜変天目茶碗も一時失われた技術だったけどなんとか技術復元したんだっけか

>アショカピラーが普通に錆びてるのちょっと悲しい
何が転輪王だ
愚かな人類が1000年以上に渡って触った事で被膜などとうに撫でられて削られ錆びておるわ！

今だったらガチャ結果をAIに入力すれば導き出せそうだけどな天目茶碗

蘇も似たようなものは作れてはいるけど完璧なレシピが残ってないからロストテクノロジーで…いいのか？

>製法までは分かってても製作者特有の異常な能力が無いと再現できないみたいなのはありそうだよな
現在の技術でなら再現は出来るけど当時の作り方は失伝してるってのは結構あるよな

オーパーツスレじゃなくてロストテクノロジースレになっててダメだった

あと「再現可能だけどコストが馬鹿すぎてやる意味がない」もある
ある意味最も夢がないパターン

>オーパーツスレじゃなくてロストテクノロジースレになっててダメだった
アウトオブプレイスっていうけどそもそもソレが前提としておかしいよね
ってなっちゃうからなオーパーツ
場違いじゃなくて妥当ってなってしまう運命にあるんだ

>AIサポートでバリバリ解明できちゃいました！みたいなのなかったっけ
全然関係ないけどナスカの地上絵がAIのサポートですごく増えたってニュースがあったな

>たんに変態職人が何度も試行錯誤しただけなんじゃね
>図面とか見つかってないし
図面は残ってないけど同じ機械見た人が日記に感想残してたりする

>>AIサポートでバリバリ解明できちゃいました！みたいなのなかったっけ
>全然関係ないけどナスカの地上絵がAIのサポートですごく増えたってニュースがあったな
増えたっていうと語弊があるだろ！

>蘇も似たようなものは作れてはいるけど完璧なレシピが残ってないからロストテクノロジーで…いいのか？
蘇はヒンドゥーやそこと関連の深い仏教でも触れられてるけど製造方法が書かれてないって面倒臭え奴だからな
ただまあ唯一書かれてる書物で大量の牛乳を一握りの蘇にするとは書かれてるから恐らく火入れだろう…となってる

>オーパーツスレじゃなくてロストテクノロジースレになっててダメだった
スレ画以外の有名なオーパーツだいたい勘違いや嘘だってわかってるのばっかなんだもん…
例えば南米のドクロ水晶とかヨーロッパで作られたのが分かってるし

>昔たくさんあったオーパーツも
>オカルト抜くとこれぐらいしか残っていないのだな
ネブラ・ディスクしらないの

ローマ帝国時代にめちゃくちゃ発展した後消えたもの多すぎて怖い
何百年も経ってから掘り起こしてえっこの規模の都も石像も今からじゃ作れないよ…ってなって発掘ブームが始まるのも分かる

>ゾイドの3Dアニメがロストテクノロジーってのは嘘なんだか本当なんだか
作ってたチームがその後解散した訳でもなくテクも普通に公開されてるやつだから
3D黎明期で知見の蓄積も無いのにこういう魅せ方動かし方が出来て凄い！って以上の話ではない

現代なら銅鐸は簡単に再現出来るけど古代人が作った銅鐸のようにパワーがこもってないから駄目です
これがスピリチュアルオーパーツ

ネブラディスクは先史時代のヨーロッパ全体で技術を共用するエリート知識層っていう解き明かされてない謎に関わるからな…ロマンがある

そういやマヤの遺跡だかも衛星写真からの配置推測で少年が大量発見みたいな話あったが
続報無いあたり誤報だったのかな

別にオーパーツ＝偽物ばっかではない
オーパーツの多くが「偶然近現代の情報と一致した」で説明出来るだけだ
これとか
fu6409625.jpg

蘇はちょっとじとっとしたとこでも乾いたとこでも作られてるから
菌由来とか自然乾燥じゃないのまでは確かだから…

アレキサンダー大王の遠征の頃は大量の黄金製品を所持しあって戦って取り合ってるの大変そうだよなって思った
部下への報酬も金塊とか
そんな金って加工しやすいから全ての金属製品ってやっぱり金細工をもとに思いついていったんだろうか

ストラディバリウスさんが突然引退閉店した街中華のおっさんみたいじゃん

>定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…
払拭されてません
データとして不正確だったから採用されてなかっただけです

>人はいくらでも愚かになれる
過去の人は愚かだと言って気持ちよくなれるのいいよね

ローマンガラスはいいぞ
メトロポリタン美術館にいっぱい残ってる

オーパーツがオカルトと関連付けられるのって宇宙人が出しやすいから？

>これとか
画像貼り忘れてるぞ

>ローマンガラスはいいぞ
>メトロポリタン美術館にいっぱい残ってる
吹き技法発明した奴多分魔女かなんかだと思う
あまりに器の作り方に都合が良すぎる

地動説は軌道が真円じゃないと綺麗じゃないからヤダー！で引っかかってたそうだから
どっちにしろ信仰とか美意識の領域は外せないんだなと

>オーパーツはその時代では説明できない技術力だ…！って時の呼称だから
>作った文明の研究が進んで「この文明力なら全然作れるな…」になったら解除される夢のない話だ
むしろ古代にちゃんと技術があるの夢があるだろ

天動説も観測上はまったく矛盾ないやつなんだっけ

>オーパーツがオカルトと関連付けられるのって宇宙人が出しやすいから？
90%以上神々の指紋のせい

とりあえずシュメール人に罪を着せておけば良いという風潮

でもでっかい茶釜みたいなやつで飛来しててほしいぜ宇宙人

星の軌跡を追うと天動説でも地動説でもどっちでも行けるように見えちゃうのがよくない

>地動説は軌道が真円じゃないと綺麗じゃないからヤダー！で引っかかってたそうだから
>どっちにしろ信仰とか美意識の領域は外せないんだなと
私の信仰する神がこんな汚ねえ宇宙作るわけねえ！が発想の元でゴリゴリのカトリックなんだよなコペルニクス

オカルトとしても宇宙人や高度古代文明の技術で普通に作れたかタイムトラベルした人が置いてきちゃったの二択くらいしかないしなあ

神々の指紋懐かしいな
まずタイトルがカッコよすぎるのがよくない

>天動説も観測上はまったく矛盾ないやつなんだっけ
一応軌道が複雑怪奇だけどこうなるって説明は出来る
なんでそんな軌道をとるのかを説明できないけど
地動説ならそこそこ4つの力で一応説明が出来る

世界は神の作ったものって前提がある以上は整然としていないのはダメだからな

オーパーツの定義ってなに？
現代まで技術継承されなかった変態技術はオーパーツじゃないの？

おぱんつ…

>オーパーツの定義ってなに？
>現代まで技術継承されなかった変態技術はオーパーツじゃないの？
歴史学者達が過去の時代ごとに技術レベルを設定したので
そこに合わないものをオーパーツとしただけ

クリスタルスカルが最近造られたものだと判明して撤去が議論された際
大英博物館の観光名物だから発見から判明までの経緯を説明した掲示板を置いとくだけにしといたエピソードいいよね…

隣の市の伝統工芸品が一子相伝で継承者がいないまま亡くなって製法がわからなくなってロストテクノロジーになってたな

職人が作ったとか何十年かけたとかそんなんできるわけないとかやるわけないと思われてたことをやってたというのもそれはそれでロマン

>天動説も観測上はまったく矛盾ないやつなんだっけ
当時の観測基準ではって前提を置いて
惑星が別個にキモ過ぎる動きしてる事を許容するならそう

>地動説は軌道が真円じゃないと綺麗じゃないからヤダー！で引っかかってたそうだから
>どっちにしろ信仰とか美意識の領域は外せないんだなと
いや真円はピタゴラスがガチでやらかした奴
あらゆる数学は真円（完全）であるとピタゴラスが提唱したので以降数学界に於いて不完全な物はありえなくなった
楕円軌道でないと計算が合わない=自分の学説は完全な立証が出来てないって事になる

>歴史学者達が過去の時代ごとに技術レベルを設定したので
>そこに合わないものをオーパーツとしただけ
つまり解明された時点で本物でもオーパーツじゃなくなる？

インカ帝国の石積みはちょっと頑張り過ぎを越えてる

古代ギリシアかローマの曲がるガラスの話とか酷いよね…

地動説は論者も反対派も軌道が全惑星真円であるって前提で議論されてたってこと知らないとだめだからな

宇宙もどっちにしろダークエネルギーダークマター紐理論時空の歪みやらがないと説明できないしなあ

>現代まで技術継承されなかった変態技術はオーパーツじゃないの？
それはロストテクノロジー
当時の技術レベルでは作れないとされるもの
研究したら技術レベル結構高いな…これなら作れるってなったらオーバーツじゃなくなる

>インカ帝国の石積みはちょっと頑張り過ぎを越えてる
あれは他は全然大してそうでもなくていつも映るそこだけ綺麗に積んでて
テレビでも写真でもその一角だけを映すっていうネタバレなんだよな

>いや真円はピタゴラスがガチでやらかした奴
>あらゆる数学は真円（完全）であるとピタゴラスが提唱したので以降数学界に於いて不完全な物はありえなくなった
>楕円軌道でないと計算が合わない=自分の学説は完全な立証が出来てないって事になる
ヒポクラテスといい学問関係の偉人がどっか間違えや見落としをした時の後への響き方がひどい

ローマコンクリートはガチ

映画もこれ当時の技術でどうやったの？→滅茶苦茶がんばった　みたいなのあるよね

ギリシア火は結局解明されたのかされてないのか
どっちなんだい！

>クリスタルスカルが最近造られたものだと判明して撤去が議論された際
>大英博物館の観光名物だから発見から判明までの経緯を説明した掲示板を置いとくだけにしといたエピソードいいよね…
まあオーパーツ知ってる人からしたらそれでも見たくなっちゃうやつだもんなクリスタルスカル…

>ギリシア火は結局解明されたのかされてないのか
>どっちなんだい！
されてないよ
設計図が出てくるか装置が発掘でもされないと無理だろう

技術レベルの話だけでなく遥か遠い地方の産品が見つかるのでもout of place
大昔にそんな長距離物流があったってワクワクするよね

マチュピチュとかも当時の人達のあそこまで石持っていく苦労の度合いがヤバいと思う
あの山に無い石だったとかで

>定説だった地動説がいつの間にか払拭されて天動説！我らが大地は神が作りたもうた！世界の中心！だもん…人はいくらでも愚かになれる
地球平面説となんか勘違いしてない？
天動説論破って古代ギリシャの観測器具じゃ論破無理だよ

>>天動説も観測上はまったく矛盾ないやつなんだっけ
>当時の観測基準ではって前提を置いて
>惑星が別個にキモ過ぎる動きしてる事を許容するならそう
2種類の円運動してるのが複数見つかるわ観測精度が上がるたび複数の円運動してないと説明つかない動きになるわで逆に賢くないと無理だろってなる

ギリシア火とかは昔から燃える水の存在はあったから買ってたんじゃねえかなあ

ピタゴラス先生全体的には超偉人なんだけど無理数発見した弟子ぶち殺して投げ捨ててたり完全じゃないとマジでキレるからな…

>ローマコンクリートはガチ
凄い事には同意だけど
何処まで意図してたんだろうなぁってのはちょっと思う

>ストラディバリウスさんは弟子もいないし設計図も残さないし自分のノウハウだけで作る男の仕事をしてるから再現が難しい
そもそも再現しても木材とかそこから300年ほど経って接着剤や表面の保護剤とかの変質の結果絶妙なバランスで出来てる部分はどうにもならんので…

なんでか地球が丸いって話と地動説ってごっちゃに語られるよね
しかも地動説のことも数百年と数千の観測記録からようやく出た答えなこととかも

>この機械天動説前提で作られてるっぽいよ
観測者から見た星の位置を表現する場合は現代でも天球を当たり前に使ってるだろ

>作った文明の研究が進んで「この文明力なら全然作れるな…」になったら解除される夢のない話だ
それはそれで大昔の爺さん達の知恵すげえ…！で夢がないか？

世界は完全で美しいのが真理なんだ！
みたいなのは捨てないとアレよね…

プトレマイオスとかいう実際に計算通りに惑星動かすとちゃんと惑星運行出来てて俺程度の脳みそだと論破出来ない超天才野郎

ローマ帝国が大土地所有者の奴隷経済だったせいで技術が全然発展しねえ！

地動説が定説になれたのって世界一周よりずっと後だからな

オッパ

寧ろ惑星が惑う星なのを数千年前から把握してる人類がすげーなと思っちまうわ
よう観測しとるわ本当に

>世界は完全で美しいのが真理なんだ！
>みたいなのは捨てないとアレよね…
だがこの楕円運動も惑星同士の力によって発生しているから完全なのだ

fu6409683.jpeg
2500年前の姿のままで出てきた越王勾践剣は逆オーパーツかもしれん

技術継承なんてどっかしらで出来てるだろうって信じてたのが昔の歴史史観なので
消えて戻るとは思われてなかったんだよ

>寧ろ惑星が惑う星なのを数千年前から把握してる人類がすげーなと思っちまうわ
>よう観測しとるわ本当に
天体観測は暦＝農作業とくっ付いてるからまともな文明だと超重要なんだ

計算上の地動説と天動説って原点をどこに置くかの話でしかないからな
重要なのは地上と天上が同じ物理法則で動いていることと天球が存在しないということ

>だがこの楕円運動も惑星同士の力によって発生しているから完全なのだ
お嬢巻きアンモナイトの巻き方にも法則性があるとかいう話思い出した

天文方の歴史は古いのになんか近代まで暦がパッとしねえんだよな本邦は…
そのわりに農業は別に滞りなかったようだしよくわからない

古代エジプトも初手にピラミッドだからな
一応試行錯誤はした形跡はあるが色々おかしい

>fu6409683.jpeg
>2500年前の姿のままで出てきた越王勾践剣は逆オーパーツかもしれん
何これすげぇ！？

地動説がシンプル美しいかっつーと楕円だしそもそも円の大きさだって綺麗な数字と言う訳でもなく考えだすとシンプルか…？という気持ちになって来る

>fu6409683.jpeg
>2500年前の姿のままで出てきた越王勾践剣は逆オーパーツかもしれん
これ同じ組成の剣が他にも一本見つかってるんだけどそっちは傷から錆びちゃってるから
僅かにでも傷付けると駄目なので本当に凄い価値がある奴

言っても季節なんて自然見りゃ大体分かるし…

>fu6409683.jpeg
>2500年前の姿のままで出てきた越王勾践剣は逆オーパーツかもしれん
錆なかったの？

ロステクとオーパーツの概念はロマンあるよね

天動説って地球が平らとは別？

>古代エジプトも初手にピラミッドだからな
>一応試行錯誤はした形跡はあるが色々おかしい
最初は試行錯誤の段階を3つくらい踏んでるけど
立派なピラミッドほど昔に作られてて後のほうになるとピラミッドは目立ちすぎて盗掘あいまくってヤバいから王家の谷として地下に隠すようになったのは歴史だ

越王勾践自体はそんなでもない王様…

種まきとかの時期考えると大体わかるじゃ遅い場合も結構あるんだよ
現代でもそうだけど冷夏とか暖冬だと自然の変化もまちまちだし

>天動説って地球が平らとは別？
天が動く説だから天動説
地が動く説だから地動説
なんで平面説と一緒にするんだ

クラッスス兄弟の改革が成功してればもっと技術が発展してただろうな

越王勾践剣は国外展示でミリ単位の傷つけたバカがいたせいで中国国内じゃないと展示禁止なんだよな

>言っても季節なんて自然見りゃ大体分かるし…
大体分かるだとズレるんだよ
今日みたいに寒いからまだ1月だなみたいなことしたら農業壊滅するぞ

>>天動説って地球が平らとは別？
>天が動く説だから天動説
>地が動く説だから地動説
>なんで平面説と一緒にするんだ
そこまで喧嘩腰にならんでも

地球の大きさをはかった男の話は何度聞いても感心するんだが
光源の太陽が充分遠いことを何故知っていたのかこれがﾜｶﾗﾅｲ

>クラッスス兄弟の改革が成功してればもっと技術が発展してただろうな
技術でいうと水車＝動力が発明された中世以降の方がね

>クラッスス兄弟の改革が成功してればもっと技術が発展してただろうな
どうせ滅びの道は変わらんよ
それこそ同時代で見れば漢帝国の方が国力や技術高いし

>クラッスス兄弟の改革が成功してればもっと技術が発展してただろうな
技術も基本的に金属加工だしそこらへんは発想より知識の集約だから結局時代隔てないと無理じゃないとは思う

>光源の太陽が充分遠いことを何故知っていたのかこれがﾜｶﾗﾅｲ
近いと熱いはずだから…

ピラミッドは墓ではなくファラオが太陽神のパワーを浴びるリラクゼーション施設なので黄金マスクのような副葬品はない

>越王勾践自体はそんなでもない王様…
待てよ臥薪嘗胆の故事の人だったり五覇の一人だったり戦争勝ち抜いて覇者になったり結構な偉業はあるだろ！？
晩年はまあ…本当に駄目だけど

結局産業革命&窒素肥料がないと伸びは止まるぜ

地球の周りを星が回ってるのが天動説
地球が太陽の周りを回ってるのが地動説
巨大な亀の上に平面の大地があって世界の果てでは滝のように海が落ちているのが平面説

平面説はともかく平面説を説明づけるための重力は地球が上に移動し続けていて押し付けられて発生するんだみたいな発想力はなんかの役に立たねえかな

>天が動く説だから天動説
>地が動く説だから地動説
>なんで平面説と一緒にするんだ
すごい早口で言ってそう

>天動説って地球が平らとは別？
全く違う
地球を中心に回転するのが天動説
太陽を中心に回転するのが地動説
これはどちらが正しいかは高度な測量と重力の考えが必要になる
平面説は地球が平らっていうただのアホの考え

説明するのが面倒説

なんか知らないけど天動説と平面説って語られる時フュージョンしがちな印象があった

>結局産業革命&窒素肥料がないと伸びは止まるぜ
初期の窒素生産用の機械マジで工場ぶっ飛ぶレベルの大爆発起こしてたらしいから
大量に鋼鉄生産出来る技術にならんと話にならんからな

どこかの真ん丸な石の玉が偉い人は当時の技術では無理って言ってたのを現地の人が職人なめんなよって当時の道具で再現できちゃったみたいなの見たことあるな

>黄金マスク
ここでこの文字列を見ると一瞬悪魔将軍の方を思い浮かべてしまう…

>>クラッスス兄弟の改革が成功してればもっと技術が発展してただろうな
>どうせ滅びの道は変わらんよ
>それこそ同時代で見れば漢帝国の方が国力や技術高いし
むしろ中華帝国はなんで産業革命起こせなかったの方が割と議論されてるな

産業革命って簡単じゃねえしなあ

真球は割と頑張ればできるんだよね…
楕円とかの方が大変

>どうせ滅びの道は変わらんよ
いや大土地所有を制限して中小農民を保護していた場合は国家の強靭性にかなりの違いが出るよ

>むしろ中華帝国はなんで産業革命起こせなかったの方が割と議論されてるな
蒸気機関を発明出来なかったから

ローマはあれ以上の維持は無理だよでけえもん
大体アケメネス朝とかあの辺りと面積近いので数百年生きると末端が腐りだすサイズ

ピラミッドやスフィンクスは紀元前の時点で既に当時の人に何なんこれ…？ってなるくらい失伝してるのいいよね

中華は大体華北から華南への漢人流入で社会的圧力が色んな意味で散ってたから
通史やるとわかる
あーっとモンゴルさんはちょっと例外ですお引き取り願います

というか国土の拡大限度って割と重要な観点なので…
ローマは広げ過ぎた
そりゃ地方の政治なんて軍閥が跋扈するようになる

学のないオタクのウホウホ無知蒙昧オカルトキリスト教に対して賢い人たちが天動説作ったみたいな史観いい加減うんざりする
ケプラーとかちょっと調べるとガリレオが引くぐらいオカルト野郎なのに

古代エジプト文明なんて今地上にある方がレアでほとんど海の底だからな

>中華は大体華北から華南への漢人流入で社会的圧力が色んな意味で散ってたから
>通史やるとわかる
>あーっとモンゴルさんはちょっと例外ですお引き取り願います
長年培ってきた銀本位制パワーを喰らえッ！！！
あっちょっと銀本位制保てないサイズになったので分裂するっ

中華は儒教はそうでもないんだけど科挙＋朱子学の合わせ技がマジで化学技術停滞させた
宋までは技術ツリーバンバン伸びてるのに明から弱くなる
韓国もそうだし朱子学は明らかにデバフあるよあれ

>あっちょっと銀本位制保てないサイズになったので分裂するっ
フランクに分裂土着化するのやめてよね遊牧民

>学のないオタクのウホウホ無知蒙昧オカルトキリスト教に対して賢い人たちが天動説作ったみたいな史観いい加減うんざりする
他人煽るつもりなら天動説と地動説間違えるのはあまりに致命的すぎるだろ

まさしく中華もそうだけど
結局大きくなりすぎた国って管理できないというオチまでセットなのよね

まあ天動説も超賢い頭脳の産物ではあるが…

ピラミッドから見つかった鉄製の剣がオーパーツだって話になっただけど調べたら隕鉄だから当時の技術でも問題なく精錬できたって話はロマンはあるけど見てない方向からぶん殴られた感がすごいある話好き

>そりゃ地方の政治なんて軍閥が跋扈するようになる
市民が没落して志願兵になってローマではなく給料をくれる将軍個人に忠誠を誓うようになったからね
そして最終的にはさらに金を引っ張るために兵士が将軍を皇帝に擁立しだすという

>というか国土の拡大限度って割と重要な観点なので…
>ローマは広げ過ぎた
>そりゃ地方の政治なんて軍閥が跋扈するようになる
なので情報網である道路を重要視する覇王が生まれるとそこそこ長生きは出来るんだよね
それでも収奪出来なくなると余剰生まれなくてその内砕ける

分子の観測できてなかったのに分子的な結合や分離や質量保存の概念的な理論は組めてたりするしすごいね古代人

>とりあえず天文学と建築に関しては古代人舐めんじゃねえぞ感はある
これも偏見かもしれないけど
キリスト教の人たちってだいぶ古代の人たちを舐め腐ってるよね
キリスト以前は全員原始人だとでも思っていやがる

モンゴルは分裂って言うか最初から統一維持する気が無かったというか
ユーラシアが広すぎたというか

天動説主流世界からのレスかも知れんぞ

>まあ天動説も超賢い頭脳の産物ではあるが…
天動説特有の無理あるだろ！？みたいな軌道好き
無理なんて知らねえよって時代だからそりゃそうだけど

天動説の惑星軌道計算してる人間頭良すぎ問題

>結局大きくなりすぎた国って管理できないというオチまでセットなのよね
そもそも情報の伝達が現代みたいに瞬間的に出来ないからね
電話したら即伝わるなんて訳ないし
伝令が途中でなんらかの理由で伝わらないとかよくあるし
国土が広がったらどんどん地方の政治は中央の管理から外れていく

>オーパーツがオカルトと関連付けられるのって宇宙人が出しやすいから？
元々オカルト業界用語だ

だから寧ろちげーんだよ
「古代の知の巨人」をリスペクトしすぎて止まるとかが割とあるんだよ
何ならこれは近代現代だって起きるんだけどさ

無知蒙昧な奴らに対してすげー賢い正しい側が常にいるみたいな話はバカ向けにものすごーくわかりやすく噛み砕いてるからね
ガリレオは教皇を愚鈍くんとか擬人化して煽り散らしながら死ぬまで楕円軌道認めてないし
ビッグバン発想したのは司祭だからオラッ創造説科学にねじ込んでんじゃねーぞとか叩かれたし

>むしろ中華帝国はなんで産業革命起こせなかったの方が割と議論されてるな
科挙の弊害一択じゃない？

>中華は儒教はそうでもないんだけど科挙＋朱子学の合わせ技がマジで化学技術停滞させた
>宋までは技術ツリーバンバン伸びてるのに明から弱くなる
>韓国もそうだし朱子学は明らかにデバフあるよあれ
日本も朱子学メインだったけど蘭学とか他の学問もある程度人気だったのはでかいのかな
中華は高級官僚が実学疎かにしてただ精神の安定と読書だけが素晴らしいとか言い出しちゃうし

>天動説特有の無理あるだろ！？みたいな軌道好き
二重周転円のこと言ってるのか？
あれは言うほど無茶苦茶ではないと思うが

>フランクに分裂土着化するのやめてよね遊牧民
遊牧民って血統主義だから分裂してもスタート地点のハーンに繋がる家系図あれば問題無いからね
なので大抵の分裂した国には超絶クソデカ家系図が国宝として置いてある
ハーンの称号マジですんげえ価値がある

科学番組の紀行回みたいなの見てると教会やたら天文台持ってんな…みたいなことを思う

>モンゴルは分裂って言うか最初から統一維持する気が無かったというか
維持する気はあったけどクビライとアリクブケの後継者争いで分裂だね

まずケプラーが楕円に至るデータ作ったティコが地動説認めてないし

そもそもその時代のトップの科学者とか天文学者な訳だしなそういうの考えた人達

>だから寧ろちげーんだよ
>「古代の知の巨人」をリスペクトしすぎて止まるとかが割とあるんだよ
>何ならこれは近代現代だって起きるんだけどさ
アリストテレスは正しい！！で止まったままずっと間違ってるとかあったしな

>だから寧ろちげーんだよ
>「古代の知の巨人」をリスペクトしすぎて止まるとかが割とあるんだよ
>何ならこれは近代現代だって起きるんだけどさ
当時の迷信を一掃した側が今度はその迷信を超える信仰として絶対視されて停滞したなんてまあ割とある

荒れてる時のローマはマジで軍が気軽に皇帝殺してくるから権力の掌握における軍事依存のバランスを考えさせられる

古代人を猿と思ってるどころか敬意が過ぎて止まっちゃうパターンはね…
軽視も敬意も程々に見るのが大事だけどそれこそが一番難しいってわけだ

>「古代の知の巨人」をリスペクトしすぎて止まるとかが割とあるんだよ
リスペクトするのは重要だけど同時に疑わないといけないのがこの界隈の難しい事だ
ここで「偉大な○○先生が言った事を疑うのか？」みたいな流れになるのはアウトすぎる

>>天動説特有の無理あるだろ！？みたいな軌道好き
>二重周転円のこと言ってるのか？
>あれは言うほど無茶苦茶ではないと思うが
スピログラフいいよね

>荒れてる時のローマはマジで軍が気軽に皇帝殺してくるから権力の掌握における軍事依存のバランスを考えさせられる
兵士によって皇帝に擁立されたら皇帝になんてなりたくなくても戦うしかないしな…
拒否したら兵士に殺されるから

>荒れてる時のローマはマジで軍が気軽に皇帝殺してくるから権力の掌握における軍事依存のバランスを考えさせられる
ローマ皇帝＝軍事最高指揮権っていうことだからな
しょっちゅう暗殺が起きてるし血脈もないのはある意味適切な民主主義的措置といえる…

世界七不思議は随時更新掛けて欲しいな
ロマンがある
……今現在だとまさはる要素入ってくるかなぁ

それこそ学問とは真なるイデアを見つけ出す事に他ならんからなー
アリストテレスとプラトンの呪いだ

軍人皇帝の頃マジで凄い
皇帝ガチャとはこの事をいう

落体の思考実験とか聞くとうお超頭いいってなるガリレオ

>しょっちゅう暗殺が起きてるし血脈もないのはある意味適切な民主主義的措置といえる…
しょっちゅう暗殺されるのは民主的な措置とは言わねぇよ！

古代ローマ議会多すぎ問題
アウグストゥスはヤバい

>軍人皇帝の頃マジで凄い
>皇帝ガチャとはこの事をいう
ガチャ狂いは人類の宿業よ…出るワケねえだろこんな方法で
時々凄い皇帝が出る

>というか国土の拡大限度って割と重要な観点なので…
>ローマは広げ過ぎた
>そりゃ地方の政治なんて軍閥が跋扈するようになる
通信というか移動というか
中央機関の意思が武力を行使する速度が60日超えると瓦解するらしい
それ以上になるとどうしても好き勝手するタイムラグが出来てしまうとか

だからって下手な陰謀論者のいう「アインシュタインは嘘ばかり！」みたいなのもまた違うんだよな
量子論みたいに違える場合もあるから盲目的なのは当然ダメだが
だからって功績にケチつけるのが先行してるのは論外だ

>世界七不思議は随時更新掛けて欲しいな
>ロマンがある
>……今現在だとまさはる要素入ってくるかなぁ
新世界七不思議はまさはるというか自国贔屓でぐだぐだになったよ…

人間のIQ自体は数百年くらいじゃそんな変わらんしなあ

皆さんが聖書から卒業するのに1000年かかりました

>科学番組の紀行回みたいなの見てると教会やたら天文台持ってんな…みたいなことを思う
父なる神がどれだけ完璧な世界を作ったかを証明するために世界の探求をするのは別におかしなことでもないし
なんなら現代でもどれだけ原理原則を証明できたときでも誰が作ったかの部分はタッチ出来ないから髪が作ったって理屈は否定できないし

クソでけー国家でも馬で数日で伝達はやれるけどそんなもん戦時中の馬使い潰す特別措置で
基本はランニングコストを重視した使い方するからどうしても末端がねえ

ケプラーやガリレオにも繋がってくる部分だけど貴族に占星術がめちゃくちゃ流行ってガンガン金が投入された時期があるんだ
ケプラーがデータ編纂任された所も貴族であるティコが自分のために島を丸々一つ天文台に改造した道楽の極みだし

ティコのほぼ理論値叩き出してる肉眼性能すんげぇ〜

デリーの鉄柱が錆びない鉄柱じゃなくて朽ちない鉄柱で実は普通に錆びてると知った時…俺は本当にがっかりした

反乱が起きました！って伝令が首都まで行って鎮圧軍を編成して到達するまで半年かかりますとかやってるともう中央の意向を厳守させるなんて無理だからなぁ

昼夜が生活で一番デカい変化だし神様は空の上にいるんだろうなあってのは大体共通だから
神を知るために空を知ろうみたいな

>ティコのほぼ理論値叩き出してる肉眼性能すんげぇ〜
毎日定時で長時間観測を何年もは我慢強さすんげぇ〜ってなるよね

>>ティコのほぼ理論値叩き出してる肉眼性能すんげぇ〜
>毎日定時で長時間観測を何年もは我慢強さすんげぇ〜ってなるよね
こう言ったら悪いけど
暇…だったんだろうな…

行って帰ってで100日掛かる情報伝達はもう無理だろ…反乱止められねえよ
兵隊揃えられねえもん

教科書にケプラーの名前は載るけどティコはあんまり出てこない
クレーターの方が有名かもしんない

天文学者はマジで視力が凄いってのが必須だった時代が長いからな
爺になると視力が衰えて観測が出来なくなる…

魔術がインチキと思われてない時代に凄まじい量のデータ取るって科学的手法で星を観察してたティコは偉いよ

ガリレオは発明家でもあったので当時月のクレーターがハッキリ見える望遠鏡発明したのもガリレオだったりする
月のクレーター発見も結構な発見だった

>暇…だったんだろうな…
貴族であり天文学者であり錬金術師でもあったからめちゃくちゃ多忙だよ
観測機器の精度が足りてないことに気が付いて金属製の観測機器の設計開発もやったよ

ガニメデ肉眼だけで観測するツワモノとかいるからな
実際光害なしで超視力よけりゃ木星隠したらできんこたないらしいいが

常軌を逸した観測ガチ勢

>時々凄い皇帝が出る
名君でてきても間違ってガチャボタン押しちゃう奴…
あ、暗君来た

科挙の詰め込み教育は問題だよ
小さい頃から強制的に文章だけ覚え続けたって科学者は育たない

美人の代名詞な月を拡大したらボッコボコだったのは悲しかっただろうな

>こう言ったら悪いけど
>暇…だったんだろうな…
学校・学問を意味するスコラの語源が余暇から来てるので…
実際生きるだけで精一杯の時に自然科学やるのは難しいよね

アルコールが見えれば兵士になれて
ひしゃくの中の星を数えられれば天文学者になれる…？

>小さい頃から強制的に文章だけ覚え続けたって科学者は育たない
そもそも詰め込み以前に文官採用プログラムなのに科学者が育つと思うのが間違いだよ

>ガニメデ肉眼だけで観測するツワモノとかいるからな
>実際光害なしで超視力よけりゃ木星隠したらできんこたないらしいいが
当時はより星空が見えただろうけどそもそもとして木星が光源として凄え強いから当時の方が見えないだろうな
バケモンだ

科挙の最大の利点は門閥貴族を排除できたこと

中国は科学が遅れてたわけじゃないが社会的に重視されてなかった時代が長すぎる
そして有り余る生産力と人口のボーナスで世界GDPトップの期間が長すぎる

中国は金属鋳造ツリーがめちゃくちゃ速い

まあ実際現代に至るまでの教育普及の過程とか見るとある程度の暇と余力ができなきゃ小学校にも行けないわ

>中国は金属鋳造ツリーがめちゃくちゃ速い
武器作りすぎでは！？

つまりは余裕があることが国の発展の鍵なんだが
その余裕を作るために植民地政策とかがあったりして…
人類の歴史は血みどろの歴史…

リュクルゴスの聖杯が偶然だったとしてもオーパーツすぎて好き
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%81%96%E6%9D%AF#

>リュクルゴスの聖杯が偶然だったとしてもオーパーツすぎて好き
ロストテクノロジーだろ

オーパーツを研究しきって「この時代この地域に凄い人がいてその人が作った」と判明すると
じゃあ超技術でもなんでもない普通の発明品ですね…ってオーパーツの定義から外れるの酷くない？

>オーパーツを研究しきって「この時代この地域に凄い人がいてその人が作った」と判明すると
>じゃあ超技術でもなんでもない普通の発明品ですね…ってオーパーツの定義から外れるの酷くない？
酷くはない
古代人スゲーってなる

>>中国は金属鋳造ツリーがめちゃくちゃ速い
>武器作りすぎでは！？
青銅器いいよね…でオラーッしすぎた結果
中原に残っていた深い森が燃料として伐採されもう何もなくなってしまいました…

>ロストテクノロジーだろ
これ一品しか見つかってないしロストテクノロジーもオーパーツにも含まれるだろ…

偶然の産物をロストテクノロジーと言ってよいものか

製鉄はなあ
木が消滅するからなあ

>科挙の最大の利点は門閥貴族を排除できたこと
皇帝ですら貴族連中から見ると家柄が格下って扱い
なのでそれに対抗する勢力として科挙合格者を手ゴマに集めたんだ

木材の枯渇も大国消滅普通に引き起こすからな…
何度も何度もそれで消えてる

>これ一品しか見つかってないしロストテクノロジーもオーパーツにも含まれるだろ…
オーパーツは技術レベルの問題であって当時の製法の中で偶然生まれる理由があるものは単なる抜群の出来なだけ

シュメール人の頃から森林の可伐採は衰退の原因だからな…
何だよ文明初期の小麦の生産高
桁間違ってねぇか？

>オーパーツは技術レベルの問題であって当時の製法の中で偶然生まれる理由があるものは単なる抜群の出来なだけ
製造した背景がわからん以上ロストテクノロジー扱いするのも微妙だろ
というかリュクルゴスの聖杯も意図的に作った疑惑もあるし

水と木が大量に必要になるからなー鉄は

>オーパーツを研究しきって「この時代この地域に凄い人がいてその人が作った」と判明すると
>じゃあ超技術でもなんでもない普通の発明品ですね…ってオーパーツの定義から外れるの酷くない？
謎の古代文明やら超技術があったことが実際に解明されたんだからいいことだろ

リュコルゴスの聖杯は銀にガラスと金接着する工程が今より飛散しがちな結果の奇跡の出来だったんだろうな