>ヒトラーって言葉便利に使われ過ぎじゃない？
毛沢東やスターリンの方が凄い気がするけど
負けた側でネタにしやすいって言うのが大きいのかね…？

実子に貴公って言う人はじめて見た

ネタにしたらガチギレする奴らとまあ良くなかったよね…って受け入れてるのじゃ雲泥の差だ

毛先生は絶対悪にしちゃうと怒る人も出てくるからな…
スターリンはどうだろう

>実子に貴公って言う人はじめて見た
見ておいた方がいいですよ…！『機動戦士ガンダム』は…！

日本の場合はGHQの影響も大きいんだろうけど敵役として便利すぎたから飽きるまで使われるという

尻尾ってどういう比喩？

ヒトラー庇う人全然見ないけどドイツ人だと流石にムッと来るのかな

なんやかんや強制収容所でやったことはレベル違うヤバさがあるよ

便利に使われすぎてだいぶ言葉が軽くなった気がするナチスとヒトラー
気に入らない国や指導者にとりあえず使っとけみたいなノリがある

その二人も見た目のインパクト有るから漫画でネタにしやすそうではある

実の親がこれ言うんだからそらギレンもキレるわ

「おめーヒトラーのフォロワーか何かか？お？」ぐらいの発言
アニメだと「フォロワーで結構！勝ちゃいいんでしょ？勝つよ」ぐらいで返す
こよ漫画だと本気で地雷になってて親父殺すわ…になる

これをシオニズムもといジオニズム掲げてる者で言っているというのが

>なんやかんや強制収容所でやったことはレベル違うヤバさがあるよ
アレが巡り巡って今世界中巻き込んで大迷惑かけてんだからまあやっぱクソなことしたよヒトラー

戦中戦後直後昭和54年令和8年で言葉の圧が違う

>ヒトラー庇う人全然見ないけどドイツ人だと流石にムッと来るのかな
今AfDっていう極右政党が第二党になるくらい勢力を伸ばしてるけどこいつらがナチスを連想させるフレーズを使用してたりするんでちょっとアカンかもしれん
勿論反対する人達もいて10万人規模のデモになったりもするんだけど

まあこの枠でヒロヒトとか出すとガチギレするじゃん？

>尻尾ってどういう比喩？
犬が前に進むと犬の尻尾もついていく
追従者、二の舞

ジオンはガス撒いた上にコロニーも落としたからもっと強い

>>ヒトラー庇う人全然見ないけどドイツ人だと流石にムッと来るのかな
>今AfDっていう極右政党が第二党になるくらい勢力を伸ばしてるけどこいつらがナチスを連想させるフレーズを使用してたりするんでちょっとアカンかもしれん
日本保守党が野党第一党になってると思うとやべーな

>まあこの枠でヒロヒトとか出すとガチギレするじゃん？
最高責任者だけど主導したわけじゃないヒロヒトだと前提が変わっちゃうからなぁ

なんかこの漫画って解釈違いが多くて嫌
いや作った人たちの一人が書いてるわけだから二次創作どころか一次の焼き直しに近いんだけども

褒められてないのだけはわかる

キレるってことは自分はクソな政治やってるって自覚はあるんだなギレン…

>「おめーヒトラーのフォロワーか何かか？お？」ぐらいの発言
>アニメだと「フォロワーで結構！勝ちゃいいんでしょ？勝つよ」ぐらいで返す
>こよ漫画だと本気で地雷になってて親父殺すわ…になる
ガキの頃からこんな感じでずっとやり込められてて目の上のタンコブだったけど親父くっそ強えのでギレンも逆らえなかった
ガルマ死んだせいで親父が色々やる気なくなったんでギレンが下剋上した
パパ大好きだったキシリアはキレたって流れ
オリジンだと何故か安彦御大はキシリアを絶対悪女にしたかったのかギレンと手を組んでパパ殺す改変されてたけど

日本人にとって靖国神社を批判された時みたいな？

コロニー落としでヒトラーよりよっぽど殺してるじゃん

失敗者の例としてヒトラーと一緒にトージョーは挙げられてたな

>キレるってことは自分はクソな政治やってるって自覚はあるんだなギレン…
アニメだと結構余裕で受け止めてはいた

>日本人にとって靖国神社を批判された時みたいな？
靖国神社って別に歴史古くないしそもそも政治の煽りで作られた色合い強いよ

自分の手でもっとエグい戦争起こしておいてヒトラーて…

ヒトラー以下のカスといったようなもんだけど
それはそれで親殺しもやりすぎ

親父も親父で共同経営者をぶっ殺してワンマンにした人じゃん

ガンダムって見たことないけど現実と地続きなんだ…

ポルポトとか言っても伝わらないし…

ダイクンの思想ってそんな好戦的だったっけ

>ダイクンの思想ってそんな好戦的だったっけ
割と

ヒトラーを例に出して褒められることはないだろから相当バカにしてるのは分かるぞ

>スターリンはどうだろう
もう後は皆さんの玩具にしていいよ

ヒトラーは実際ミスしたの？負けたけど

貴公はその太陽のしっぽだな

貴公はポルポトの尻尾だな
クメールルージュだな

貴公はって自分の息子にわざわざ言ってるならすごい皮肉なんじゃないの
おれが親父にあなたはとか言われたら泣いちゃうよ

>親父も親父で共同経営者をぶっ殺してワンマンにした人じゃん
ダイクン暗殺については疑惑であって確定じゃないよ…
と言うかアニメ版だとデギンはジオンの理想を叶える為に名目上の公王制にしたって言ってるくらいなのでおそらくやってない

>ポルポトとか言っても伝わらないし…
表に出ないようにしてたからわからないことも多い

>>親父も親父で共同経営者をぶっ殺してワンマンにした人じゃん
>ダイクン暗殺については疑惑であって確定じゃないよ…
>と言うかアニメ版だとデギンはジオンの理想を叶える為に名目上の公王制にしたって言ってるくらいなのでおそらくやってない
シャアに教えてやってくれよ！急いで！

>貴公はポルポトの尻尾だな
ポルポトの思想って一人の人間で管理出来るまで人間減らしてしまおう！じゃなかった？

>ヒトラーは実際ミスしたの？負けたけど
まず絶対的に当時のドイツの状況が終わってるから何しようがダメってのはある
地獄のような賠償金を請求されててアメリカの援助でなんとかやってた所を世界恐慌が来てそれも止まった
賠償金のとりっぱぐれを恐れたフランスに主要工業地帯を占拠されてもうどうしようもねーやってドイツ国民が頭おかしくなった結果その狂気が集約されたのがナチス

ドイツモチーフで組織作りとかしてそうなのに嫌なんだ

欧州だと気に入らないやつ適当にヒトラー言う
のは分かるんだけどヒトラーの尻尾ってどういう意味…？

>欧州だと気に入らないやつ適当にヒトラー言う
>のは分かるんだけどヒトラーの尻尾ってどういう意味…？
ちょっとはスレ読めよ！

>ダイクンの思想ってそんな好戦的だったっけ
オリジン除く初代ガンダムでも媒体によってブレが有るけど
ジオニズムって「悪化する地球環境を憂いて宇宙を開拓する俺たち宇宙移民は凄い」って感じだからな…

>ポルポトの思想って一人の人間で管理出来るまで人間減らしてしまおう！じゃなかった？
そんな難しいこと考えてないと思うよ
晩年のインタビューなんか田舎のおっちゃんになってるしな…

>>ヒトラーは実際ミスしたの？負けたけど
>まず絶対的に当時のドイツの状況が終わってるから何しようがダメってのはある
>地獄のような賠償金を請求されててアメリカの援助でなんとかやってた所を世界恐慌が来てそれも止まった
>賠償金のとりっぱぐれを恐れたフランスに主要工業地帯を占拠されてもうどうしようもねーやってドイツ国民が頭おかしくなった結果その狂気が集約されたのがナチス
思えばもうこの頃から民主主義のバグって悪意持って利用されてたんだな

このサルが！って言ったら罵倒だけど
このサルの尻尾が！って言われたら？？？ってなると思うんだ

>シャアに教えてやってくれよ！急いで！
信じるかなあ？
あとダイクン暗殺はしたのか怪しい所だけどもダイクン派を冷遇したのは事実なので

>ジオニズムって「悪化する地球環境を憂いて宇宙を開拓する俺たち宇宙移民は凄い」って感じだからな…
被抑圧者のルサンチマンに溢れてるからそりゃいくらでも過激化しますわ

チー牛くらいの軽さで濫用されすぎる

>思えばもうこの頃から民主主義のバグって悪意持って利用されてたんだな
デマゴーグってもっと古いころからない？

実際ヒトラーの超精巧なコスプレしてドイツ練り歩いたらめっちゃ歓迎されてみんな笑顔だったのが映像に残ってるからそれが全てだと思う

>このサルが！って言ったら罵倒だけど
>このサルの尻尾が！って言われたら？？？ってなると思うんだ
貴方たちは犬どころか犬に振られる尻尾ね！
って罵倒がWであったな

ジークジオンってジオンの発音はともかくジオンに勝利をって意味だろうしドイツの影響は受けてるよね

>>>ヒトラーは実際ミスしたの？負けたけど
>>まず絶対的に当時のドイツの状況が終わってるから何しようがダメってのはある
>>地獄のような賠償金を請求されててアメリカの援助でなんとかやってた所を世界恐慌が来てそれも止まった
>>賠償金のとりっぱぐれを恐れたフランスに主要工業地帯を占拠されてもうどうしようもねーやってドイツ国民が頭おかしくなった結果その狂気が集約されたのがナチス
>思えばもうこの頃から民主主義のバグって悪意持って利用されてたんだな
ナチスは選挙戦略で陰謀論を用いて大衆の支持を集めたりしてる(ユダヤ人が影で足を引っ張ったから第一次大戦は負けたんだ！等)ので本当に現代に通じる闇があるね…

スターリンも毛も敵と言うか自国民にやったことがだいぶおかしい
どうなってんだあいつら

議論が長引くとナチスを引き合いに出す確率がどんどん高くなる
とかって法則あったよね

いやまあ選挙はやったけど政党が暴力振り回してもいたのでドイツ国民がみんな選んだって言うと微妙
選んでないと言うのも微妙

実の父親から「お前人類史上最悪の独裁者と同類だわ」なんて言われたらそりゃあキレる誰だってキレる

>実際ヒトラーの超精巧なコスプレしてドイツ練り歩いたらめっちゃ歓迎されてみんな笑顔だったのが映像に残ってるからそれが全てだと思う
衝撃だよね帰ってきたヒトラー

貴公はヒトラーのチンポだな

ギレンからしてみると尊敬した頃の父を見習って政治家やってるのに
自分は独裁に無関係ですみたいな顔してこんな事を言われたら二重の意味で傷つくわな.

ナチスが現代に蘇ったらめっちゃSNS巧く使うのはわかる

>スターリンも毛も敵と言うか自国民にやったことがだいぶおかしい
>どうなってんだあいつら
毛はどっちかと言うと失政って印象

アニメと安彦が解釈違いなんですけお！で描いたオリジンとで解釈が違う…
俺はオリジンが解釈違いだと思う

>貴公はヒトラーのチンポだな
細そう

画力ヒトラーだな

オリジンだとここでギレン動揺するんだ…

>スターリンも毛も敵と言うか自国民にやったことがだいぶおかしい
>どうなってんだあいつら
イスラエルみたいに敵国に残虐になるのは理解自体は出来るんだけどアカの内ゲバに行くのは本当に理解出来ない

逆に軍事指導者に対して毛沢東って例えはちょっと気軽に使えない
政治家に対しては使えるかも

暗殺すればいいじゃん！はロシア以外でやってるのはナチスぐらいなのか
ナチスなくても多数派だったが

>実の父親から「お前人類史上最悪の独裁者と同類だわ」なんて言われたらそりゃあキレる誰だってキレる
まあ露骨にムカついてるの晒す時点でやはりヒトラーの尻尾ではある

>ナチスが現代に蘇ったらめっちゃSNS巧く使うのはわかる
今ドイツの第二党の極右政党のAfDはSNSで若者の支持を爆発的に得たようなんでその予想は当たってるよ

アニメだとダイクン殺ってますわ感が強い気がするが
そんなんしなくてもああ言うタイプは早死にするでしょみたいなのが安彦

日本でも見た目ヒトラーが街歩いてたら人気者になると思う

>日本でも見た目ヒトラーが街歩いてたら人気者になると思う
いや…流石にないかな…

ヒトラーは身内に殺されたってどういう意図のセリフなのかわかんないんだよね
宇宙世紀にもなると流石に太古の人間のエピなんて話があやふやになってるって表現なのか？

オリジンはオリジンで好きだけど別物だとは思う
登場人物ほぼ全員がルサンチマン拗らせてるの凄く安彦だなあ…

>イスラエルみたいに敵国に残虐になるのは理解自体は出来るんだけどアカの内ゲバに行くのは本当に理解出来ない
外に攻めれば勝てるし、勝てないのはまず襲ってこないとなれば
自分を脅かすのは

毛沢東はどれだけ悪人でもいじったら中国の政治に熱心な人達が怖いからだめ

>いやまあ選挙はやったけど政党が暴力振り回してもいたのでドイツ国民がみんな選んだって言うと微妙
>選んでないと言うのも微妙
それで選んでないってなると日本の総理みたいな党が選ぶ制度全部国民が代表選んでないことにならないか

まぁやった業績で言えばヒトラーだろうが毛だろうがチンギスだろうが足元にも及ばないほどの大量虐殺スコア持ちだけど…
そいつらがギレンの先走り汁って呼ばれるべき

>イスラエルみたいに敵国に残虐になるのは理解自体は出来るんだけどアカの内ゲバに行くのは本当に理解出来ない
滅茶苦茶なことをやって政権の椅子に座ったので同じやり口で自分がその椅子から引きずり降ろされやしないかと疑心暗鬼になってくる
なのでそういう芽を徹底的に潰しにかかる

>ナチスが現代に蘇ったらめっちゃSNS巧く使うのはわかる
次のナチスは相手をナチス認定してくるだろうって言った人もいたな

公王とか名乗ってるやつに言われたくない

>毛沢東はどれだけ悪人でもいじったら中国の政治に熱心な人達が怖いからだめ
むしろ毛沢東は中華世界の政治家としてはまあまあ弄られている方だと思う

>それで選んでないってなると日本の総理みたいな党が選ぶ制度全部国民が代表選んでないことにならないか
投票先を消された状態を選んだというのは微妙では

兄上も意外と甘いようでってセリフの後に後頭部を撃つのよくできてる場面だと思うよ
そのセリフの意味を理解できてたら振り向くよね

>次のナチスは相手をナチス認定してくるだろうって言った人もいたな
今のドイツじゃん？

宇宙世紀になってまで知られてるんだから凄いな

>それで選んでないってなると日本の総理みたいな党が選ぶ制度全部国民が代表選んでないことにならないか
暴力による脅迫がセットって話だったんだけど今の日本ってそうなんだ
知らなかったよ

世界各国一生使えるレッテル「ヒトラーと一緒」

>>次のナチスは相手をナチス認定してくるだろうって言った人もいたな
>今のドイツじゃん？
ロシアとイスラエルもだな

>滅茶苦茶なことをやって政権の椅子に座ったので同じやり口で自分がその椅子から引きずり降ろされやしないかと疑心暗鬼になってくる
知識人ころそ

>世界各国一生使えるレッテル「ヒトラーと一緒」
まあでも規模の大きい悪役だとそうなる
ポルポトだとちょっとショボいからな

>ヒトラーは身内に殺されたってどういう意図のセリフなのかわかんないんだよね
>宇宙世紀にもなると流石に太古の人間のエピなんて話があやふやになってるって表現なのか？
直接的にじゃなくてだんだん破滅に追いやられた的な意味なんでしょ

>イスラエルみたいに敵国に残虐になるのは理解自体は出来るんだけどアカの内ゲバに行くのは本当に理解出来ない
しかし反対する親族100人殺したり平民ごときが抵抗組織作ってるのは生意気だから攻撃するパレスチナ貴族には日本赤軍もびっくり

TV版は「ヒトラーは敗北したのだぞ」で特に捻りは無かったからな

>>それで選んでないってなると日本の総理みたいな党が選ぶ制度全部国民が代表選んでないことにならないか
>暴力による脅迫がセットって話だったんだけど今の日本ってそうなんだ
>知らなかったよ
そもそもヒトラーのやり方は民主主義に見せかけた暴力だし
まあそもそも完全に選ばれたなんてのはないからお前らが選んだ政治家だも微妙に違うところはあるんだよな

ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵

ギレンが掲げる優性人類生存説はさらに先鋭化したものでサイド3住民こそ選ばれし人類で他の人類を管理しなければならないってまあヒトラーを下敷きにしている
シャアがザビ家がジオ二ズムを歪ませたって言ってるのはここらあたり

>世界各国一生使えるレッテル「ヒトラーと一緒」
でもこれを迂闊に使うと頭悪いって見なされるよ
一緒の人なんて早々いないから

最強のふたりでヒトラーヒゲにして
おいおい流石にこれは冗談にならないぞってやってたな

>>滅茶苦茶なことをやって政権の椅子に座ったので同じやり口で自分がその椅子から引きずり降ろされやしないかと疑心暗鬼になってくる
>知識人ころそ
そこまで過激でなくとも頭いいやつ邪魔だから教育機会奪おうとする流れになってるよねアメリカ
またトランプみたいの出てくるぞ

>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
どこの国とは言わんが今の所二つやってるな

>暴力による脅迫がセットって話だったんだけど今の日本ってそうなんだ
そういう話をしたいわけじゃないんだが…気分悪くさせたならごめんね

そもそもあいつらハイあの政党非合法ね
これで過半数でーすとかやってるし民意かこれ？

>>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
>どこの国とは言わんが今の所二つやってるな
二つで済むか？

弱者切り捨ては自分が弱者と思ってない人がよく推奨してるのがよくないよね

>>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
>どこの国とは言わんが今の所二つやってるな
俺は本当に良くない傾向だと思うよマジで

なんかレッテル貼りが酷いな

>そこまで過激でなくとも頭いいやつ邪魔だから教育機会奪おうとする流れになってるよねアメリカ
>またトランプみたいの出てくるぞ
そもそもアメリカは宗教の問題もあるから色々事情が複雑
イスラムの過激派のイメージが日本だと目立ちやすいがキリスト教の過激派もヤバいしトランプの強固な支持層も宗教絡みがいる

靖国なんぞ典型的な近代プロパガンダ神社ですものよ
そんなものより宇佐八幡だ宇佐八幡を崇めなさい

>なんかレッテル貼りが酷いな
だから暗殺されるわけですね

でも排外主義だって言われることが言われかねないことをしなかったせいで移民でぶっ壊れた国の中に当のドイツも含まれてるからな
イギリスも深刻

間接民主制は別に特殊な形態でもなんでもないから
ここでナチスの引き合いに出てくるのはよくわからない

移民のせいで今じゃアメリカはキリスト教国家だよ〜

>靖国なんぞ典型的な近代プロパガンダ神社ですものよ
>そんなものより宇佐八幡だ宇佐八幡を崇めなさい
U!S!A!! U!S!A!!

>でも排外主義だって言われることが言われかねないことをしなかったせいで移民でぶっ壊れた国の中に当のドイツも含まれてるからな
>イギリスも深刻
あの島いつの時代も移民に侵略されてんな

>そもそもあいつらハイあの政党非合法ね
>これで過半数でーすとかやってるし民意かこれ？
ナチスが一度も過半数取ったことないと考えると民意どうこうよりシステムの悪用と選挙妨害はやめようねという話になるよな

こういうふうにimgで政治語りしたがる人って邪魔よね
稚拙な考え披露したいなら他所行ってくれよ

>>>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
>>どこの国とは言わんが今の所二つやってるな
>俺は本当に良くない傾向だと思うよマジで
たかだか数千人程度のクルド人をこんだけヒステリックに叩いてるのマジで怖い

>>>>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
>>>どこの国とは言わんが今の所二つやってるな
>>俺は本当に良くない傾向だと思うよマジで
>たかだか数千人程度のクルド人をこんだけヒステリックに叩いてるのマジで怖い
クルドのレス

>TV版は「ヒトラーは敗北したのだぞ」で特に捻りは無かったからな
TVはぶっちゃけ上手く行ってなかったとかじゃなくて親父がガルマショックでやる気無くしただけだからな
士気下げるしドズル死んでも特に怒りに燃えたりしないし降伏しに行く…

>弱者切り捨ては自分が弱者と思ってない人がよく推奨してるのがよくないよね
単にそういう想像力の欠如ならまだいいが自分を分かっているのに死なばもろとも精神の実は加速主義者的な弱者もいるのが難しいんだよな

>たかだか数千人程度のクルド人をこんだけヒステリックに叩いてるのマジで怖い
何の関係もないはなしやめてもらえます？

ヴァイマル体制に抜け穴があったのが悪い

毛沢東は功3罪7とか共産党が統括してたけど罪の方取り返しつかない物焼き過ぎでは？

権力掌握してぇ〜って思うやつはファシでもアカでもなんでも使えるけど
反ナチはナチじゃなければ正しいみたいな視野狭窄に陥るのでだいたい前者に利用されて負ける

imgで政治語りしたい人って偏った考えで怖い
空気も規約も読めないのに政治語りされてもね…

>クルドのレス
意味わからん

>>>>ナチスのやったことは排外主義と帝国主義と弱者切り捨てだからまあ悪い国は割とそこに行き着くんだ大抵
>>>どこの国とは言わんが今の所二つやってるな
>>俺は本当に良くない傾向だと思うよマジで
>たかだか数千人程度のクルド人をこんだけヒステリックに叩いてるのマジで怖い
選挙終わったら奈良の鹿も一切触れられなくなったな
この流れ続くようなら本当に無くなるよこの国

TVはデギンのやる気というかギレンだけがやたらやる気満々すぎる

ここまで来て日和ってんじゃねーよオヤジ

>毛沢東は功3罪7とか共産党が統括してたけど罪の方取り返しつかない物焼き過ぎでは？
でも功のおかげで今の中国あるしな…

ダイクンって政治家や思想家としては宇宙世紀でもめっちゃ重要人物なんだけど
初代ガンダムだけだとシャアの親父って以外全然わからんからな

>>毛沢東は功3罪7とか共産党が統括してたけど罪の方取り返しつかない物焼き過ぎでは？
>でも功のおかげで今の中国あるしな…
パンツ履かずに核開発もしたし

排外主義っていうけど徒党を組んで国の中に国を作ろうとし始めるタイプの移民はマジで迷惑だよ
軒を貸して母屋を取られるってのがあって

弱者トークで盛り上がるくせに雑魚は死ねみたいなマッチョイズムは振り翳すダブルシンクはネット中毒者なら大体装備してる

>>クルドのレス
>意味わからん
クルド人は何語で書けばいいんだ

悪人として描くとリアルアサシンが来るレベルのは近現代史だとあんまいないし…

>ダイクンって政治家や思想家としては宇宙世紀でもめっちゃ重要人物なんだけど
>初代ガンダムだけだとシャアの親父って以外全然わからんからな
まあ別に本編だけなら分からなくてもいいんだよな

実際デギン路線で講和したら良かったんだろうか

>TVはぶっちゃけ上手く行ってなかったとかじゃなくて親父がガルマショックでやる気無くしただけだからな
>士気下げるしドズル死んでも特に怒りに燃えたりしないし降伏しに行く…
子供の頃は戦争を憂いて平和を求める良い人なんだなくらいの気持ちだったけど
大人になるとデギンちょっと無責任なのでは？？？って思えてくる不思議

>クルド人は何語で書けばいいんだ
クルド語

>ここまで来て日和ってんじゃねーよオヤジ
初手人類の半分を虐殺した時点でルビコン川渡りきってるから止めるならもっと前で言えやってのはそう

>弱者トークで盛り上がるくせに雑魚は死ねみたいなマッチョイズムは振り翳すダブルシンクはネット中毒者なら大体装備してる
人類が地球の病原体みたいな一種の中二病だけど治す機会がないんだよね

でも中国最大の偉人のままではあるよな
今のプーさんの権威のモノサシもやっぱり毛沢東だし

>ダイクンって政治家や思想家としては宇宙世紀でもめっちゃ重要人物なんだけど
宇宙に進出したら脳の使われてなかった部分が活性化してやさしみに満ちた洞察力を持った新人類が生まれる！(思想)

>(思想)
妄言すぎる

>宇宙に進出したら脳の使われてなかった部分が活性化してやさしみに満ちた洞察力を持った新人類が生まれる！(思想)
宗教か何かキメておられる？

ダイクン暗殺してなくてもシャアは暗殺されてるからな
今更何言っても遅いと思うし
デギンも手打ちとしては良いころ合いなんだよね…

平日昼間から暖房きいた部屋でスマホで自分の住んでる国への愚痴を書いてられるって恵まれてる国なのは確かだよ
検閲や逮捕に怯える必要すらない
全人類の中でも相当上位の快適さだろそれ

>>ダイクンって政治家や思想家としては宇宙世紀でもめっちゃ重要人物なんだけど
>>初代ガンダムだけだとシャアの親父って以外全然わからんからな
>まあ別に本編だけなら分からなくてもいいんだよな
初代は戦争という巨大な濁流に呑まれた少年少女の群像劇を最後まで走り切る話だからなあ

>でも中国最大の偉人のままではあるよな
>今のプーさんの権威のモノサシもやっぱり毛沢東だし
マオは中国史によくいるタイプではあるよな

棄民が宗教に縋るのなんてありふれた話で...
それが嫌なら棄民なんかするなってなる

>ダイクンって政治家や思想家としては宇宙世紀でもめっちゃ重要人物なんだけど
>初代ガンダムだけだとシャアの親父って以外全然わからんからな
まぁぶっちゃけ初代の作劇上どうでもいいからなその辺は
むしろ何か色々事情はあるらしいけどそんなもん前線でのたうちまわってるアムロ達には全然わかんねぇし関係ねえし今生きるのに必死なんだよって演出でもあると思う

経緯を考えるとデギン公も辛いのだな…とか理解者面して会談にやってくるレビルがサイコに思える

どう落とそうと頃合いを見て腐敗して離反が出てくるから

ポリコレやらLGBTやらの社会的強者とは言えない人たちを嫌悪して叩いてる人たちが
なぜか世界一の弱者棒振りかざして滅茶苦茶やってるイスラエルに一切触れない不思議

>>宇宙に進出したら脳の使われてなかった部分が活性化してやさしみに満ちた洞察力を持った新人類が生まれる！(思想)
>宗教か何かキメておられる？
宇宙移民にも地球人と同等の権利を解放しろとか地球は人類の聖地だから大事にしようってのも言ってるから…

戦争なしの場合ジオンは上手くやれたんだろうか

宇宙移民のニュータイプへの進化論はダイクンの息子が宇宙最強のエースパイロットとして活躍してしまったせいで
この進化論正しいじゃん！ということで死後もすげえ信奉されてる

トランプの尻尾だな

貴公は金色の犀の尻尾だなって言ったら別の悪の組織が出てくるのかな

ORIGINは皆笑ったり泣いたり怒ったり叫んだり
感情の表現が激しくて忙しいからガンダムをテーマにしたミュージカルだと思って読む他ない

ダイクンの思想も市民を抑えるための方便ともとれるしな
死んだから更に神聖視できるし

>宇宙移民のニュータイプへの進化論はダイクンの息子が宇宙最強のエースパイロットとして活躍してしまったせいで
>この進化論正しいじゃん！ということで死後もすげえ信奉されてる
アクシズ回避のオーロラがシャアのニュータイプパワーという結論になったからな

>ポリコレやらLGBTやらの社会的強者とは言えない人たちを嫌悪して叩いてる人たちが
>なぜか世界一の弱者棒振りかざして滅茶苦茶やってるイスラエルに一切触れない不思議
弱者と強者を兼ね備えてるから独特よなイスラエルは
あと逆にパレスチナに対する態度がポリコレ系サイドで統一されてないのもあるかも

>棄民が宗教に縋るのなんてありふれた話で...
>それが嫌なら棄民なんかするなってなる
マリーダさんも宇宙移民の初期に過酷な宇宙に捨てられた労働者たちの希望の光がジオンだったとは言ってるからな
そのジオンってザビ家の方じゃなくてダイクンのニュータイプ論の方だとは思うけど

>ポリコレやらLGBTやらの社会的強者とは言えない人たちを嫌悪して叩いてる人たちが
>なぜか世界一の弱者棒振りかざして滅茶苦茶やってるイスラエルに一切触れない不思議
テルアビブではLGBTのアラブ人も参加してるゲイパレードが開かれて参加者を殺害するユダヤ人もいるしそんな単純な問題じゃないからな

時代的には自然主義ヒッピー思想入ってるアレだしね
そりゃ古いし現代的にはピンと来ん

>実際デギン路線で講和したら良かったんだろうか
人類の半分死んでるから講和路線行っても誰かしらの生贄は必要
かつその場合の生贄筆頭候補になりそうなのはギレン

ギレン(ヒットラーって尻尾あったんだ…)

少子化とか考えられてなかったろうしなぁ

政治語りする人が邪魔すぎる…政治板いけばいいのに

>ヒトラーは身内に殺されたってどういう意図のセリフなのかわかんないんだよね
>宇宙世紀にもなると流石に太古の人間のエピなんて話があやふやになってるって表現なのか？
ゴミ山大将敗北者！

>ギレン(ヒットラーって尻尾あったんだ…)
たぶん虫歯菌みたいなやつ想像してる

>かつその場合の生贄筆頭候補になりそうなのはギレン
そりゃプルプルするわ…

>弱者と強者を兼ね備えてるから独特よなイスラエルは
それ自体はよくある事よ
WW1直後のドイツだってそうだったし

>>ギレン(ヒットラーって尻尾あったんだ…)
>たぶん虫歯菌みたいなやつ想像してる
ギレンはそういう尻尾ついてそうなデザインしてる

>>かつその場合の生贄筆頭候補になりそうなのはギレン
>そりゃプルプルするわ…
最低でも自分とキシリアは処刑回避不可能だろうな…

富野がローマクラブに影響受けているのも出ているからなあ宇宙世紀

>時代的には自然主義ヒッピー思想入ってるアレだしね
>そりゃ古いし現代的にはピンと来ん
人類の次の進化は超能力に目覚めて高次元の存在になるんだって昔のSFかよって言われたら昔のSFだよって話だしなあ

>ゴミ山大将敗北者！
フハハハハ我が世の春がきたー！

公王って何する人なんだよ

ジオンに賛同しなかったスペースノイドが一番気まずいな

>思えばもうこの頃から民主主義のバグって悪意持って利用されてたんだな
いいえ

先にお前ヒトラーみたいだなって言った方が勝ちのゲーム？

特に指示はしてないのにギレンとキシリアが勝手にやってガルマ死んでデギン悲しい…

>ジオンに賛同しなかったスペースノイドが一番気まずいな
気まずいというか毒ガスで…

>特に指示はしてないのにギレンとキシリアが勝手にやってガルマ死んでデギン悲しい…
元を辿ればおじいちゃんのせいなので…

>人類の次の進化は超能力に目覚めて高次元の存在になるんだって昔のSFかよって言われたら昔のSFだよって話だしなあ
ニュータイプが高次存在でも人類の導きてにもならなかったガンダムってむしろ珍しいのかな

日和りだしてるしそりゃ超ムカつくよな

デギン　ギレン　ドズル　キシリア　ガルマ
どういう意味でネーミングしたんだろう

ジオンダイクンの死をちょっと暗殺かもしれないけど確定ではない死って設定にしたの絶妙だよね

人類にはなんか可能性があるんだよ将来きっとすごい何かになるんだよって20年くらいは流行ったのだろうか
今も残滓はあるけど廃れちゃったなあ

ダイクンの思想の上に公国という歪なシステムを作り上げた男が
今更何をいうくらいには思うよなそりゃまあ

ところでこの中世紀っていうのはどういう？

>公王って何する人なんだよ
公爵が王として公爵領を治めるだけだが

>ジオンダイクンの死をちょっと暗殺かもしれないけど確定ではない死って設定にしたの絶妙だよね
どういう死に方なんだっけ
若くして病死？

>人類にはなんか可能性があるんだよ将来きっとすごい何かになるんだよって20年くらいは流行ったのだろうか
>今も残滓はあるけど廃れちゃったなあ
超能力を大真面目に研究してた時期の名残よな
今はそういう系はトランスヒューマニズムに行ってる気がする

クェスはなんかそういうスピリチュアルな集まりに参加してたんだっけ

>ところでこの中世紀っていうのはどういう？
宇宙世紀を境に時代区分が変わったなんじゃないかくらいに思ってるけど
あんまり詳細設定聞いたことないな

デギンの妻ってなんかで出てきた？

>ところでこの中世紀っていうのはどういう？
>超能力を大真面目に研究してた時期の名残よな
>今はそういう系はトランスヒューマニズムに行ってる気がする
宇宙で生きられるような人間改造とか？

>どういう死に方なんだっけ
>若くして病死？
スレ画のオリジンでは演説中にエキサイトし過ぎて自死
その他だとザビ家の暗殺…直近だとジークアクスでキシリアが暗殺って自分で言ってた確か

よさげな所で和平結ぼうという落とし所考えてるデギンがまともというか普通で
勝つか負けるか徹底的にやろうとしてるギレンがおかしいよね

>人類にはなんか可能性があるんだよ将来きっとすごい何かになるんだよって20年くらいは流行ったのだろうか
>今も残滓はあるけど廃れちゃったなあ
ニューエイジ思想ってのがあったんだよ

>どういう死に方なんだっけ
>若くして病死？
オリジンだと多分心臓発作…？な演説中の死

デギンの政治も独裁とは違うの？

>ニュータイプが高次存在でも人類の導きてにもならなかったガンダムってむしろ珍しいのかな
人類の遥かな知性の高みへの到達や宇宙を支配できるようになるというような超人類進歩SFとは大きく違うのは世界大戦と冷戦と…という状況を楽観視できない富野さんの誠実さを感じる
後は学生運動と労働争議など社会運動安保闘争が挫折しそのはけ口になりつつあるアニメ的オタク的作品を作る自分への自省もあるか

>クェスはなんかそういうスピリチュアルな集まりに参加してたんだっけ
確か仏教系密教の集会

ルウム勝った時点で講和条約結べば良かったんじゃないの？
あの時点ならジオン有利な条件だったでしょ

>よさげな所で和平結ぼうという落とし所考えてるデギンがまともというか普通で
>勝つか負けるか徹底的にやろうとしてるギレンがおかしいよね
よさげかなあ！？本当によさげかなあ！？
せめてオデッサが陥落する前に和平交渉すべきじゃないかなあ！？

>ルウム勝った時点で講和条約結べば良かったんじゃないの？
>あの時点ならジオン有利な条件だったでしょ
ジオンに兵無し！！

>ルウム勝った時点で講和条約結べば良かったんじゃないの？
>あの時点ならジオン有利な条件だったでしょ
しようとした
ジオンに兵無し！されておじゃんになった

>その他だとザビ家の暗殺…直近だとジークアクスでキシリアが暗殺って自分で言ってた確か
ファースト自身で父も笑ったらしいが…と漏らしてるのでザビ家内では周知の事実だね

>ルウム勝った時点で講和条約結べば良かったんじゃないの？
>あの時点ならジオン有利な条件だったでしょ
ジオンに兵なし演説されちゃった…

世紀→中世期→宇宙世紀

コロニー落とした時点でもう無理じゃね

>よさげかなあ！？本当によさげかなあ！？
>せめてオデッサが陥落する前に和平交渉すべきじゃないかなあ！？
機を逸しているというギレンの判断も間違っちゃいないとは思うが
ギレンはギレンで博打連打コースなんだよなあ

>デギンの政治も独裁とは違うの？
独裁だね

デビル逃がして連邦と和平出来るの期待してたの目が曇ってる

取りあえず右寄りの意見の奴をナチスとかヒトラーってレッテルはるのお手軽すぎる

講和条約結んでも守ると限らんしな…講和条件を延々先延ばしにして履行しなかったりその間に軍備や超兵器開発進めてたりSEED世界とかでよくある

>ルウム勝った時点で講和条約結べば良かったんじゃないの？
>あの時点ならジオン有利な条件だったでしょ
なんでとっ捕まってたレビルがいつの間にか復帰してたんでしょうね…
いやほんとなんで？

>デギンの政治も独裁とは違うの？
独裁だよ
一応ジオンは選挙やって野党もいる
与党のトップと仲良いのはデギンでザビ家批判する野党党首を気に入って仲良くしているのがギレン

ジオンに兵なしって戦争継続のための方便よね？

若い頃の辣腕政治家ぶりと自ら銃を取って射殺する獰猛さを見せてた親父殿が日和った上にこんな皮肉ぶつけるようじゃギレンも老いたな父上！ってなるわ

レビル将軍が思っていたよりずっとパワフルだったことにしておこう

>コロニー落とした時点でもう無理じゃね
事実上の降伏をした上で内ゲバを待つんだろ

まぁ正直ヒットラーレッテルが手軽に張られすぎたせいで
ハイハイヒトラーヒトラー他の言葉はねーのかよってなる

>トランプの尻尾だな
あのやたら背ばかりでかい長男か…
あいつも変態なんかね

>ギレンはギレンで博打連打コースなんだよなあ
それだけソーラレイが切り札だったからなあ
ビグ・ザム？知らない子ですね

今や独裁どころか政治的に優位に立ってるだけで
気軽にヒットラーて呼ばれるよね

一旦消えてた政治語りが脈絡なく急に戻ってきたけど同じ奴がやってるのかな

>ジオンに兵なしって戦争継続のための方便よね？
１週間戦争は実際ジオン側もかなりの艦船落ちたんじゃなかったか

サスロ兄暗殺してんのって誰だっけ...なんかドズル生きててウケる

コロニーをガスでみなごろしにして地球に落とすのは尻尾どころじゃない気がする

>まぁ正直ヒットラーレッテルが手軽に張られすぎたせいで
>ハイハイヒトラーヒトラー他の言葉はねーのかよってなる
反戦ユダヤ人よりドゥルーズ派(イスラム内で異端視されてユダヤ人に味方した部族)優遇のネタニヤフ見るとヒトラーはだいぶ気合入ってる

>>ジオンに兵なしって戦争継続のための方便よね？
>１週間戦争は実際ジオン側もかなりの艦船落ちたんじゃなかったか
なんか熟練兵が結構いなくなってた設定だったよね

もっと気軽に政治問題に使えるフリー素材が出ればなー！具体的に言うとドナルド・トランプ！なんか富野アニメに出てきそうな名前してるしよ！

いやまあこれは適切だろ

>若い頃の辣腕政治家ぶりと自ら銃を取って射殺する獰猛さを見せてた親父殿が日和った上にこんな皮肉ぶつけるようじゃギレンも老いたな父上！ってなるわ
連邦と密約結ぼうとしてるのさえ確認済みだもん

>もっと気軽に政治問題に使えるフリー素材が出ればなー！具体的に言うとドナルド・トランプ！なんか富野アニメに出てきそうな名前してるしよ！
トリューニヒトみたいなもんだから
ここまで使いやすくない気はするかな…

二度目はレビルももうええか…てなってるから連邦側の縄張り意識は結構分かり易い

ジオンに兵なしって言うけど連邦もわりとギリギリじゃなかったっけ？

レビルとか軍人閥のスペースノイド宇宙人とか思ってそうなタカ派のトップみたいな奴なのに何で評価落ちてないんだろうな…

>サスロ兄暗殺してんのって誰だっけ...なんかドズル生きててウケる
わかんない
ギレン説・キシリア説・ダイクン派説・ザビ家とは無関係の調停役説色々あるから

ヒトラーに比べたら現代の政治家なんてほとんど歴史に残らないと思うよ

ヒトラーはトランプほど馬鹿じゃねーだろ…と思ったけど
ヒトラーもよくよく考えるとそこまで賢くなかった気がしてきた

>いやまあこれは適切だろ
実際モデルにはしてるところあるだろうしね…

>いやまあこれは適切だろ
ジオンの悪趣味な貴族趣味は全然ヒトラーじゃないと思う

>ジオンに兵なしって言うけど連邦もわりとギリギリじゃなかったっけ？
ルナツーが健在だから割とどうとでもなるよ

関係ないところで政治語りする奴ってウザいよな

>サスロ兄暗殺してんのって誰だっけ...なんかドズル生きててウケる
アニメは不明だけどジオンの高官の推測はギレン派が国民人気高いサスロを暗殺したと語ってる
多分話をしているオリジンはキシリアが殴られた恨みでドズル事爆破したらドズルは生きてた

セイラさんに嫌われてブライトさんがガチギレする政体らしいので
まあベタに監視国家めいた独裁やっとるんだろう

>ジオンに兵なしって言うけど連邦もわりとギリギリじゃなかったっけ？
人口はまだまだ腐るほどあるし…

>関係ないところで政治語りする奴ってウザいよな
（ガンダム本編のことだろうか…）

サイド3ドイツ系多かったのかな？

負けて死んだのがレッテル張りに丁度いいんだろうなヒトラー

嫌いな思想ってだけでヒトラー言う人多すぎてバカ！うんこ！くらいの意味合いしかなくなってきてる気がする

>サイド3ドイツ系多かったのかな？
ファースト範囲ではそうでもないけど外伝とかはなんかドイツ系の名前多いし機体はドイツ系ネーミングばっかりだし

>ヒトラーはトランプほど馬鹿じゃねーだろ…と思ったけど
>ヒトラーもよくよく考えるとそこまで賢くなかった気がしてきた
もしヒトラーの時代に原爆あったら歴史変わってたろうなーって

>ジオンの悪趣味な貴族趣味は全然ヒトラーじゃないと思う
ヒトラーにズムシティのデザイン評価して欲しい
なんだこのトゲトゲは！なのか斬新なイメージだ！なのか

>負けて死んだのがレッテル張りに丁度いいんだろうなヒトラー
勝ってたらレッテルとしてよくわからないもんな

ナチスがローマ格好いい！てパクったように
ジオンも体制づくりの際にそういう趣味が流行ったんじゃないか

ズムシティ公王庁は寺院的な何かと言われても納得する形してる

連邦は腐ったアメリカ
ジオンはファシスト
これ逃げ道ある？

imgでも麻原正晃が人気だしみんな喉元過ぎれば有名な人って認識しか残らないよな

>>負けて死んだのがレッテル張りに丁度いいんだろうなヒトラー
>勝ってたらレッテルとしてよくわからないもんな
表立って批判されないだけでレッテルは貼られるだろスターリン岡田真澄とか

>ジオンの悪趣味な貴族趣味は全然ヒトラーじゃないと思う
どっちかと言うと大日本帝国

スターリンはなんやかんやで戦勝国側にいたからな

政治語りっぽく見えるけど罵倒するだけなんだよな…周りの空気読めずに語っちゃう人の意見なんてどこでも受け入れられないだろうし独りよがりの偏った思想になるのも仕方ないか…

ヒトラーって禁煙を推奨してたから今の世の中全体がヒトラー化していってるとも言える

>連邦は腐ったアメリカ
>ジオンはファシスト
>これ逃げ道ある？
ほかのコロニーに逃げようか

>ヒトラーは身内に殺されたってどういう意図のセリフなのかわかんないんだよね
>宇宙世紀にもなると流石に太古の人間のエピなんて話があやふやになってるって表現なのか？
世界線が違うのかもなー

ヒトラーは有名なところだとメフォ手形とか失策が多いのもレッテル貼りに最適
スターリンだと成功してる政策も多いから

ジオンといいコスモバビロニアといい貴族かぶれになるのはなんとかして自分達の家系に箔を付けたいみたいな感じなんだろうか

正直ヒトラーは賢い奴が世界をハックしたみたいな印象全然無いんだよな
割と大きいのは時代の要請だったんじゃないの

>>連邦は腐ったアメリカ
>>ジオンはファシスト
>>これ逃げ道ある？
>ほかのコロニーに逃げようか
作品によってまちまちだけど6以外のコロニー潰されまくってる説もあるよね

連邦ギリギリっていうかルウムで宇宙戦力ガッツリ消えたんじゃなかったっけ

とりあえず相手にヒトラーのレッテル貼るだけで相手が悪になるから便利

アフリカにアドルフヒトラーって議員さんいた気がする

>ほかのコロニーに逃げようか
逃げる奴は毒ガスをコロニーにシューッ

ヒトラーは先送りをド派手でに糊塗する才能だけむやみにあるような人だから
賢いかと言われるとちょっとどうなんだろうな…

ヒトラーはヒンデンブルクという存在が大きかった
独裁者が次の独裁者を選んだだけである

言うてまあ連邦が立て直し不可になった分岐点は結局コロニー落としでしょ

>正直ヒトラーは賢い奴が世界をハックしたみたいな印象全然無いんだよな
>割と大きいのは時代の要請だったんじゃないの
カリスマだけは本物なのは否定しようがないからな
今言ったら怒られるから言えないだけで

>連邦ギリギリっていうかルウムで宇宙戦力ガッツリ消えたんじゃなかったっけ
ルナツーしかほぼないんじゃなかったか

>とりあえず相手にヒトラーのレッテル貼るだけで相手が悪になるから便利
リアルだとプーチンがウクライナに対してヒトラー言いまくってるからな

じゃあヒトラーと対になるような正義のレッテルになる政治家はっていくとわかんね…
ヒトラーの敵ならチャーチル？

>ジオンといいコスモバビロニアといい貴族かぶれになるのはなんとかして自分達の家系に箔を付けたいみたいな感じなんだろうか
権威や正当性は大事だからいつまで経ってもシャアやその幻影が担がれそうになるわけで…

何か政治家を語ってるように見えて罵倒しかしてないのあるある

考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…

>じゃあヒトラーと対になるような正義のレッテルになる政治家はっていくとわかんね…
>ヒトラーの敵ならチャーチル？
あえて言うなら民主主義じゃない？
まぁファシズムも民主主義の結果ではあるんだが

>じゃあヒトラーと対になるような正義のレッテルになる政治家はっていくとわかんね…
>ヒトラーの敵ならチャーチル？
誰にとってもプラスの政治家っていないからなあ…

>ジオンといいコスモバビロニアといい貴族かぶれになるのはなんとかして自分達の家系に箔を付けたいみたいな感じなんだろうか
地球連邦からしたらお前ら皆宇宙に追い出してやった棄民だもの

>じゃあヒトラーと対になるような正義のレッテルになる政治家はっていくとわかんね…
>ヒトラーの敵ならチャーチル？
正義の政治家のレッテルは張る必要あんま無いんだよね
相手をヒトラー扱いすればこっちが正義になるから…

スターリンとポルポトも同じレベルでやってることやばいと思う
でもヒトラーは世界征服といういかにも悪の目標が似合うのもでかいよな

>スターリンだと成功してる政策も多いから
ルイセンコ農法だけでもほかの失敗帳消しにするぐらいじゃねえかな…

ヒットラーは男性であった

ジオンの貴族制はまあ分かりやすく開拓移民の階層構造がそのまま固定化したんじゃないの

>でもヒトラーは世界征服といういかにも悪の目標が似合うのもでかいよな
そんなの目標にしてないが

>じゃあヒトラーと対になるような正義のレッテルになる政治家はっていくとわかんね…
>ヒトラーの敵ならチャーチル？
まあチャーチルでいいんじゃないかスターリンは独ソ不可侵条約で一時的に協力してるし

>考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…
公爵ってのも変だしな

宇宙世紀だと貴公はギレンのしっぽだなって政治家が言われるようになるんだろうな…
たぶんヒトラーからギレンに書き換わってる

貴公はチトーの尻尾だな

チャーチルはWW1での戦績が酷すぎてあんまり英雄視したくねえ

スターリンもマオちゃんも勝った側だからなあ

>ヒットラーは男性であった
地球のどっかの島国で女体化されるんだ…

>チャーチルはWW1での戦績が酷すぎてあんまり英雄視したくねえ
ガリポリの肉屋！
あの人はいつでもどこでもタカ派ってだけで時流の読めた大政治家って感じがしない

>貴公はチトーの尻尾だな
亡くなったら大変なことになるじゃないですかー！

>考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…
公爵の公…ミニ国家みたいな感じ

>>ヒトラーって言葉便利に使われ過ぎじゃない？
>毛沢東やスターリンの方が凄い気がするけど
>負けた側でネタにしやすいって言うのが大きいのかね…？
大方よく居るヒトラー擁護に大躍進やホロドモールの方が死んでるなどどいう手合いだろうが
毛沢東やスターリンには侵略者から祖国を救った英雄としての側面もあるからな
クズでしかない者を評するにはヒットラーが適切

ヒトラーは劣等人種であるユダヤ人やスラヴ人を絶滅させて東方にアーリア人だけの楽園を作りたかっただけ

>貴公はチトーの尻尾だな
お前死んだら終わる体制だぞって釘刺されてる感じする

>チャーチルはWW1での戦績が酷すぎてあんまり英雄視したくねえ
ゴリゴリのパクスブリタニカ信奉者だしイギリス人が英雄視するのはまあわかるんだけどな…

いつか宇宙世紀の遠い未来で出たらTSギレンやザビ家とかが出てプレイヤーを持て囃すソシャゲが出るんだろうか

>考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…
公爵つまり貴族が国を治めているから
まあ王様のダイクン殺したんだけどね

このままじゃお前は戦争に負けて死ぬよって行く末を案じてる親心が伝わらずに戦争を止めたがってる腑抜けとして粛清されるのが
親の復習者であるシャアや言わなくても赤の他人と気持ちが通じ合えるアムロとかと対比されるのに
オリジン版じゃ馬鹿にされたから殺したってニュアンスに変わってしまう

シロッコとかハマーンって後世でどういう評価なんだろう

ジャンヌダルクって褒め言葉になる？

>考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…
公爵が治めてるだけだが

WW1ノチャーチルは積極論で失敗もしただけで
人間的にどうこうという話ではなくね？

毛さんは現代ゲリラ戦の天才なのは間違いないからな
初代皇帝としてみたらまぁそんなもんかって感じ
今の時制にそぐわないだけで

小説版でも殺意が芽生えたって書いてある程度の煽り

>正義の政治家のレッテルは張る必要あんま無いんだよね
>相手をヒトラー扱いすればこっちが正義になるから…
正義の定義自体が曖昧だけど
好感を持って人を称える時はガンジーとか釈迦とかイエスとかみたいな例えが出たりするかな

連動してダイクンもアレな人に見える

>シロッコとかハマーンって後世でどういう評価なんだろう
シロッコの場合下手するとリーダーになったって伝わってなさそう

>考えてみると公国って何に対して公なんだろうな…
公爵領の国家が公国のはずなんだけどデギンは公爵ではないだろうし謎

>ジャンヌダルクって褒め言葉になる？
自分でジャンヌダルク自称する政治家とかいるからたぶん褒め言葉扱いなんだろう
火刑に処されるまでがジャンヌダルクだと思うが

>スターリンもマオちゃんも勝った側だからなあ
こーいう勝てば官軍論振り回して日本は負けたから悪く言われるなどと言うのはネットの歴史オタクのテンプレだが
毛沢東もスターリンもあるいはアメリカの原爆投下もその非道に関してはしっかり批判の対象になってんだよな

ムッソリーニやサラザールが罵倒としては使われないようにヒトラーは失敗してるマヌケってイメージも結びついてる
選挙でも勝てなくて2回ほど暴力事件や脅しで勝ったことにしてるしなヒトラー

>ジャンヌダルクって褒め言葉になる？
死後に名誉回復してくれたナポレオンに相当する人物が居れば…

>毛沢東やスターリンの方が凄い気がするけど
>負けた側でネタにしやすいって言うのが大きいのかね…？
国民虐殺と戦争で他国虐殺はだいぶ違くない？

政策の失敗で自殺者や餓死が出ましたと
人殺すのを政策としてやってる奴ではクラスが違う
ギレンは後者なのでやはりデギン公の比喩は正しい

スターリン・毛沢東・ポルポトは自国民虐殺
ヒトラーは他種族を民族浄化
ここら辺に違いがあるのかな？

帝政として見るならスターリンも毛沢東もこんなもんだろって思う
社会主義掲げてるからアレに見えるだけで

ヒトラーの尻尾ってうんこってこと？

毛沢東もスターリンも政策失敗の過程での死亡が殆どだし
原爆投下も降伏が目的で虐殺は副次的効果なんだけど
ヒトラーに関しては政策成功すればするほど死亡者が増えるから全然違うんだよなぁ…
ヒトラーの東部総合計画はスラブ人3000万を殺して空いた土地をドイツ人が有効活用してやろうって計画だ

でもギレンがやったことって人類史上ないレベルだしどの時代のどの政治家に例えても矮小化にしかならなくないか？

シロッコは木星から来たティターンズの協力者が戦争で巻き込まれて死亡…くらいで済まされてる可能性もありそう

>ヒトラーは劣等人種であるユダヤ人やスラヴ人を絶滅させて東方にアーリア人だけの楽園を作りたかっただけ
まあ"アーリアじん"の定義はこいつらの胸先三寸なんだけどな
ドイツ人でもユダヤを庇うならアーリア的でないから迫害の対象だし
まったくアーリア関係ない東洋の侵略同盟国家は名誉アーリアとそういった具合だ

>弱者切り捨ては自分が弱者と思ってない人がよく推奨してるのがよくないよね
俺は別に切り捨てられる側になってもいいと思ってる弱者だけど
楽に死なせてもらえるならという前提はあるが

ガンダムの連邦っていつも腐敗してる腐敗してるって言われるけどトリューニヒトみたいな分かりやすいやついないから何が腐敗してんのかすげえ分かりにくいんだよな
兵站はちゃんとしてるし

>人殺すのを政策としてやってる奴ではクラスが違う
>ギレンは後者なのでやはりデギン公の比喩は正しい
せっかく減った人口です、のとおり宇宙世紀は増えすぎた人口をどう減らすかでみんな暴れ回ってるからな

アーリア人的な人たちはネパールにいる

ギレンは半端な親父のケツ拭いてるだけでは…

>でもギレンがやったことって人類史上ないレベルだしどの時代のどの政治家に例えても矮小化にしかならなくないか？
言うて増えすぎた人口をちょっと間引いただけだぞ?
宇宙革命軍と比べたら全然理性的よ

>ガンダムの連邦っていつも腐敗してる腐敗してるって言われるけどトリューニヒトみたいな分かりやすいやついないから何が腐敗してんのかすげえ分かりにくいんだよな
棄民政策や連邦の庇護下にあるコロニーとその住民を2級市民扱いしてるのを腐敗と言わなくてなんなんだよ

日本は誰も独裁しなかった結果グダグダになった節もある

お前がどう見ても理想のアーリア人ちゃうやんけ！てなるチョビ髭
でも盛り上がっちゃうんだから意外とイデオロギーってテキトーだ

>日本は誰も独裁しなかった結果グダグダになった節もある
リーダーになりたがる奴がいないのも考えものか

ギレンをヒトラーに例えてるのは分かるんだけど
普通に選挙やって普通に選挙に勝ってるだけの日本の政治家をヒトラーに例えてる人らをちょいちょい見るのよくわからん
何で…？

>せっかく減った人口です、のとおり宇宙世紀は増えすぎた人口をどう減らすかでみんな暴れ回ってるからな
人口増加で滅亡寸前までいった世界だから危機感がダンチなんよな〜

テクノクラート独裁とか顔の見えない独裁なんていくらでもあるぜ

>>ガンダムの連邦っていつも腐敗してる腐敗してるって言われるけどトリューニヒトみたいな分かりやすいやついないから何が腐敗してんのかすげえ分かりにくいんだよな
>棄民政策や連邦の庇護下にあるコロニーとその住民を2級市民扱いしてるのを腐敗と言わなくてなんなんだよ
それを映像とかで見る機会があんまりないからイマイチピンと来ないって話じゃない？

レビルをひっ捕らえたからヒットラーってか

>リーダーになりたがる奴がいないのも考えものか
日本は貴族階級がやたらと責任取りたがらないんだよね
天皇家除いて

>>でもギレンがやったことって人類史上ないレベルだしどの時代のどの政治家に例えても矮小化にしかならなくないか？
>言うて増えすぎた人口をちょっと間引いただけだぞ?
>宇宙革命軍と比べたら全然理性的よ
しかしねぇ…地球にスペースノイドの生活の場であるコロニーを落として環境が変わるレベルの災害を引き起こした暗君や政治家などいなかったのだから…

>天皇家除いて
うーん…

>ギレンをヒトラーに例えてるのは分かるんだけど
>普通に選挙やって普通に選挙に勝ってるだけの日本の政治家をヒトラーに例えてる人らをちょいちょい見るのよくわからん
>何で…？
軍事国家に仕立て上げて外国侵略だーとか考えてるのはそりゃいないだろうけど
外国や移民にヘイト向けてスパイ防止法案とかそれぽいのいっぱいでっちあげてより政治家の特権や汚職の地盤強固にしようとしたがるのは普通によくない兆候だと思うよ
小泉が大勝したときも結局それやったし

議論が長引くと相手をヒトラー呼ばわりするゴドウィンの法則の発案者マイク・ゴドウィンもunite the right rallyみたいなマジモンのネオナチ系過激組織についてはヒトラーじゃんこいつらと思ってる

>ヒトラーの尻尾ってうんこってこと？
過去に災いをもたらした政治家の真似じゃんって言ってる

>実子に貴公って言う人はじめて見た
公の場ならパパでも皇帝なら陛下って言ったり
パパが社長で自分がその会社員だったら社長呼びだよ

ヒンデンブルク大統領「憲法よく見たら首相と内閣決めるのに選挙する必要は無かったわ」
これがワイマールドイツ

>軍事国家に仕立て上げて外国侵略だーとか考えてるのはそりゃいないだろうけど
>外国や移民にヘイト向けてスパイ防止法案とかそれぽいのいっぱいでっちあげてより政治家の特権や汚職の地盤強固にしようとしたがるのは普通によくない兆候だと思うよ
>小泉が大勝したときも結局それやったし
問題は日本が軍事国家であるかのように主張して支持を伸ばそうと本気で数十年もやって来た政党や活動家がいることですね
今日だからそんな奴はいないと言えるだけ

神智学とかいうオカルトや社会ダーウィニズムや骨相学みたいな似非科学で武装した思想掲げて自国内だけでイカれたことやるならともかく欧州のあちこちに攻め入ってイカれ思想押し付けてる辺りだとやっぱり他の独裁者とはレベルが違うイカレポンチだよヒトラー

といっても宇宙世紀の問題の根源は人口爆発だからな…
居住空間に制限のあるコロニーとか出産制限されてそうなもんだけど

　
>問題は日本が軍事国家であるかのように主張して支持を伸ばそうと本気で数十年もやって来た政党や活動家がいることですね
100年も経ってない程度の昔にそれで大迷惑かけてそれが今の外交に影落としてる部分もあるのは事実だし回帰への危険性説くのは別に不思議でもないと思う
国民がんなわけねえだろって支持しないのはそれも国民の自由だけど

創作においてはゾンビ軍団の親玉にしたりバチカンに潜伏して聖骸布の力でナチス復興を目論むヤマト拳法の使い手にしたりと何かと便利だよな

>毛沢東もスターリンも政策失敗の過程での死亡が殆どだし
>原爆投下も降伏が目的で虐殺は副次的効果なんだけど
>ヒトラーに関しては政策成功すればするほど死亡者が増えるから全然違うんだよなぁ…
>ヒトラーの東部総合計画はスラブ人3000万を殺して空いた土地をドイツ人が有効活用してやろうって計画だ
ナショナリズムや差別で大衆迎合して政権取る系の奴は
大衆の加害欲求の代行者としてその地位にありそれ自体が成功体験だから
結局その後の政においても加害しかやれねえんよな

>ガンダムって見たことないけど現実と地続きなんだ…
初期だとソ連から亡命したミノフスキー博士がミノフスキー粒子見つけて宇宙時代はじまって
宇宙世紀元年になったって記述もあったとか…

一部議員が無茶苦茶やろうとするすぐ後に
アースノイドのことなんて誰も気にもしない時代がやってくる宇宙世紀

>神智学とかいうオカルトや社会ダーウィニズムや骨相学みたいな似非科学で武装した思想掲げて自国内だけでイカれたことやるならともかく欧州のあちこちに攻め入ってイカれ思想押し付けてる辺りだとやっぱり他の独裁者とはレベルが違うイカレポンチだよヒトラー
思想の押し付けとリベラルは脳の仕組みからして違う優良種みたいなオカルトはしっかり受け継いでるだろ今のドイツ

>でもギレンがやったことって人類史上ないレベルだしどの時代のどの政治家に例えても矮小化にしかならなくないか？
規模の問題ではなくやってる事が中世に一度やったやつの後追いだからヒットラーの尻尾なんだ

作品によってスペースノイド優勢だったりアースノイド優勢だったり都合よくパワーバランス変わるよねガンダム

>それを映像とかで見る機会があんまりないからイマイチピンと来ないって話じゃない？
Ζ以降だとしょっちゅう見せてないか？
宗主国でありながらコロニーを監視・威圧することしかせず
環境汚染が進むなかで連邦政府は地球から離れることもしない

ナチスの科学力はいくら盛ってもよい
ジオンのメカニズムはいくら脅威でもよい

>といっても宇宙世紀の問題の根源は人口爆発だからな…
>居住空間に制限のあるコロニーとか出産制限されてそうなもんだけど
きょうび先進国どころか東南アジアでも人口減少傾向なのに宇宙世紀はいつまで高出生率続けるんだろう

ヒットラーの尻尾の戦いぶりをご覧くださいって返しが粋なのに誰も引用してない

>100年も経ってない程度の昔にそれで大迷惑かけてそれが今の外交に影落としてる部分もあるのは事実だし回帰への危険性説くのは別に不思議でもないと思う
>国民がんなわけねえだろって支持しないのはそれも国民の自由だけど
80年間を大したこと無い昔と呼ぶのはあなたが歴史家だったらそれでも良いんだが
一世代分回転した後の人たちに現実でそれを言うとこいつは放っておくと戦争する民族だという話にしたいのか？今から民族差別に持っていきたいんだなって思われるのが普通だぞ

御禿も安彦も思想強めクリエイターだからそれぞれが単独で作った小説版もオリジンも味が全然違うのは道理
なので御禿の言うことに最強公式パワーがあるかっつったらいいや？と思う派だ

実際はヒトラーの数千倍虐殺してるから尻尾どころじゃないよな

>一世代分回転した後の人たちに現実でそれを言うとこいつは放っておくと戦争する民族だという話にしたいのか？今から民族差別に持っていきたいんだなって思われるのが普通だぞ
人間自体なんならほっとけば戦争も差別にも向かう生き物なので

というか先の戦争の被害者筆頭のユダヤ人や戦勝国共が大量虐殺してる今の時代に
未だに第二次世界大戦の反省がとか言い出す時点でああこいつは日本人を悪しざまに罵るための助走をつけてるんだなと思われるのが普通だぞ
いつまでもお前の自傷行為に付き合ってくれるのは年寄りだけだよ

>>といっても宇宙世紀の問題の根源は人口爆発だからな…
>>居住空間に制限のあるコロニーとか出産制限されてそうなもんだけど
>きょうび先進国どころか東南アジアでも人口減少傾向なのに宇宙世紀はいつまで高出生率続けるんだろう
登場人物の家庭は子供の数は普通の事が多いのに人口爆発だけ語られる変な作品ではある

>ヒットラーの尻尾の戦いぶりをご覧くださいって返しが粋なのに誰も引用してない
余裕でやり返せてるアニメならともかくキレまくりのオリジンがスレ画じゃあそりゃね

普通じゃない人ほど普通を定義したがるなあ

>普通じゃない人ほど普通を定義したがるなあ
>人間自体なんならほっとけば戦争も差別にも向かう生き物なので
普通の主語がクソデカくて大変よろしい

ガンダムがめっちゃ意識して越えたいけど真似したくなかったヤマトにデスラーがいたから
ヒットラーまんまと言われそうなキャラは出したくなかったと考えられる
デスラーも別にヒットラーじゃない？そうだね

まあ結果として尻尾なりの男でしかないからギレンは…
度胸だけはちょっとおかしいけど
最後まで全然必勝のメンタルが揺らがない

ナチスとヒトラーのケースが失敗例として便利すぎるのがある

普通の日本人が増えて喜ばしいことだ

世界に喧嘩を売った奴なんてヒトラーくらいのもんだしな

>世界に喧嘩を売った奴なんてヒトラーくらいのもんだしな
そんなナチスくんと同盟してた国があることを忘れてやるなよ

人権運動の暴走による民族粛正の悪例としてマジで最適なんよナチス

>そんなナチスくんと同盟してた国があることを忘れてやるなよ
最低だなイタリア

日本はアジアを解放しようとしただけだからね

スペースノイドの優勢主義唱えてたらそらヒトラー扱いされるだろ
便利にとか以前に適切な例えだよ

>世界に喧嘩を売った奴なんてヒトラーくらいのもんだしな
我が国代表堂々退場す！

>日本はアジアを解放しようとしただけだからね
そんなんだったら罪科があってもまだマシだった
そんなんすらなかったかその場その場の思い付きだった

ここだともう死んじゃってるけどオリジンのギレンは将来的にガルマを担ぐつもりぽかった印象ある

まあこいつ演説だとスペースノイドなんて大枠じゃなくジオン凄いしか言わないんだが

アニメだとそのスペースノイド優生主義も民意得るためだけのポン付け看板っぽかったけど
オリジンだと普通に図星なのよく分からん改変だったな

そもそも日本には独裁者がいないからな
独裁的な権力を持ってた最後の人物が山県有朋か？

選挙で権力者決めてる時点で独裁者呼ばわりとか頓珍漢もいいところだよ

>選挙で権力者決めてる時点で独裁者呼ばわりとか頓珍漢もいいところだよ
北朝鮮でも選挙あるけどあれを民主主義とは言わねーだろ…

>選挙で権力者決めてる時点で独裁者呼ばわりとか頓珍漢もいいところだよ
トランプはこういうこと言う

おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
これが日本の貴族階級から農家まで伝わる標語です

>選挙で権力者決めてる時点で独裁者呼ばわりとか頓珍漢もいいところだよ
いや…選挙で選任されることと独裁者であることになんの関連性もないな…
というか選挙で選任された独裁者いないと思ってるの？

選挙(選挙？)みたいになってるのも結構あるか…

>おれじゃない
>あいつがやった
>しらない
>すんだこと
>これが日本の貴族階級から農家まで伝わる標語です
大日本帝国がやらかしたことで日本国民責めるのって実はおかしいんだよね
政治体制がアメリカによって解体されて作り直された全く違う国家だから

WW2に限った話でもなくて応仁の乱で責任者不在でいつまで経っても戦争終わらねえみたいなこと日本はやってる

日帝の思想の下敷きって大方吉田松陰が作ってるよね

>過去に災いをもたらした政治家の真似じゃんって言ってる
やってることの酷さを考えたら真似どころかとっくにジオンの方が上だろ

>未だに第二次世界大戦の反省がとか言い出す時点でああこいつは日本人を悪しざまに罵るための助走をつけてるんだなと思われるのが普通だぞ
いや総力戦と虐殺の惨禍は流石に日本抜きにしても忘れて語るべきじゃないと思うぞ…
現代でも総力戦はWW2以降発生してない（今のウクライナが総力戦かも）

>というか先の戦争の被害者筆頭のユダヤ人や戦勝国共が大量虐殺してる今の時代に
>未だに第二次世界大戦の反省がとか言い出す時点でああこいつは日本人を悪しざまに罵るための助走をつけてるんだなと思われるのが普通だぞ
>いつまでもお前の自傷行為に付き合ってくれるのは年寄りだけだよ
歴史から学ばないやつは単なる馬鹿だよ

総力戦体制って勝っても負けてもしんどいから地獄だぜ

ヒトラーなみに酷いことしてるけどあんまり話題にされない
アジア的やさしさおじさん

>現代でも総力戦はWW2以降発生してない（今のウクライナが総力戦かも）
国家が戦争遂行において有する国力を総動員して戦う形態の戦争て定義ならそうかな
朝鮮やベトナムや中東諸国からすれば悲しい話だが欧米にしろ亜細亜諸国にしろ繁栄の片手間だもんな

解釈違いっていうか安彦は意図して富野の思想に私それ嫌いしてる

>ヒトラーなみに酷いことしてるけどあんまり話題にされない
>アジア的やさしさおじさん
すごいインテリの筈なのにやり方がだいたい失敗するときののび太

>ヒトラーなみに酷いことしてるけどあんまり話題にされない
>アジア的やさしさおじさん
ナチスドイツに比べてカンボジアが国際情勢に与えた影響少ないからね
自国民虐殺ってだけならアフリカにもありふれてるし

>ヒトラーなみに酷いことしてるけどあんまり話題にされない
>アジア的やさしさおじさん
言ってることのおかしさで言えばカルト宗教レベルだし規模で言えば大革命の方が影響大きいので

>まあこいつ演説だとスペースノイドなんて大枠じゃなくジオン凄いしか言わないんだが
遠すぎて手出しできなかったサイド7といち早く中立宣言して難を逃れたサイド6以外は全員皆殺しにしたから自認ではジオン＝スペースノイド

ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ

WW2後すぐのイギリスとか勝ったのはいいけど餓死者続出とか辛いぜ

WW1とWW2どっちが悲惨だろうか

>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
個人とその取り巻きの在り方でああなったて責任論は
おなじようなカリスマある個人が現れた時に同じように容易く暴徒になりますて言ってるのと同じだと思うのね

>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
10年くらい前？そういう問題提起あった気がするけど定着しなかったな
みんなカジュアルにヒトラー使いたい

>遠すぎて手出しできなかったサイド7といち早く中立宣言して難を逃れたサイド6以外は全員皆殺しにしたから自認ではジオン＝スペースノイド
これは言い過ぎで普通に他サイドでも全部のコロニーが破壊された訳じゃないよ

悪役でもカリスマと影響力がないと
ただの虐殺者や軍事政権じゃつまらん

>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
ぶっちゃけヒトラー本人は当時のドイツの排外主義に染まった夢見がちな男でしかないからな

>個人とその取り巻きの在り方でああなったて責任論は
>おなじようなカリスマある個人が現れた時に同じように容易く暴徒になりますて言ってるのと同じだと思うのね
これ官僚制とヒトラーへの忠誠が組み合わさった結果、虐殺に繋がってるからもうちっとややこしいのよ
ヒトラー自身は直接命令しないけど、ヒトラーの好む過激で野蛮な政策をすると出世する仕組みが作られてたってナチス政権の基盤を知らないた分かりづらい
より残虐な政策を取ることが官僚に求められたのがナチス政権でその嗜好がヒトラーによるものだから

スレ画の一番大事なところは時代を読み切れなかったって部分だよね

>ヒトラー自身は直接命令しないけど、ヒトラーの好む過激で野蛮な政策をすると出世する仕組みが作られてたってナチス政権の基盤を知らないた分かりづらい
過激な発言したら稼げるインプレシステムみたいなんやな
誰しもこのくらいは普通の感覚てなった結果なんやな

今と違ってメディアの統制が簡単だったから
大本営発表を信じてWW�Tの頃は敗戦の瞬間まで多くの国民は負けてると思ってなかった
首脳部は自分たちに批判が来るのを恐れて「負けたのはユダヤ人が裏切ったからです」って言いきった
国民に人気の高かった将軍もこれを言ったことから国民もこの「背後の一突き」を受け入れた
大戦にはユダヤ人も多く参戦してドイツ兵として1万人以上が命を捧げたんだけどね
だからヒゲが台頭しなくてもまた誰か別のやつが「ユダヤ人が悪い」って言ってたと思う

より過激により殺戮的に！を官僚単位で競争に落とし込んだのはヒトラーが作ったものではないけど
その評価の元になる過激さがヒトラー発なのがややこしいナチス政権

>悪役でもカリスマと影響力がないと
>ただの虐殺者や軍事政権じゃつまらん
ガンダムが放送されてた時代はむしろ悪役は単なる虐殺者や軍事政権のトップばかりだったのになぁ

そもそもそんな好きじゃなかったけどシンプルに親父殺したのはやりすぎだろ
でギレン殺したアニメのキシリアの方が好き

>みんなカジュアルにヒトラー使いたい
ヒトラー扱いに皆魅力感じすぎ

>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
あの頃のドイツは誰がいなくてもいずれああなってたよな…

>新撰組って褒め言葉になる？

ヒットラー？って反応がギレンも知ってはいるけど馴染みない感じで中世紀の人物って言葉と合わせて現代から時が経ってる感があって良いね

>今と違ってメディアの統制が簡単だったから
>大本営発表を信じてWWⅠの頃は敗戦の瞬間まで多くの国民は負けてると思ってなかった
>首脳部は自分たちに批判が来るのを恐れて「負けたのはユダヤ人が裏切ったからです」って言いきった
>国民に人気の高かった将軍もこれを言ったことから国民もこの「背後の一突き」を受け入れた
>大戦にはユダヤ人も多く参戦してドイツ兵として1万人以上が命を捧げたんだけどね
>だからヒゲが台頭しなくてもまた誰か別のやつが「ユダヤ人が悪い」って言ってたと思う
やっぱ怖いスねナショナリズムは

>だからヒゲが台頭しなくてもまた誰か別のやつが「ユダヤ人が悪い」って言ってたと思う
ドイツ以外だとソビエトでもユダヤかー…みたいな扱いだったと聞いた

>みんなカジュアルにヒトラー使いたい
ちょび髭とかのビジュアル含めて個人としてのキャラの強さ凄いからな

ユダヤ人はシェイクスピア作品でも悪者扱いだから歴史が違う

フランスの気持ちもわからなくもないんだけど
賠償金の取り立てのためにルール進駐したの後の時代からすると最悪の手だった
あれで一気にヒトラーはじめとする極右勢力が勢いづいた

ロボットの方はﾝﾏｰ被れちゃってみたいな意匠が出てくるのに
人間の方は何故かさらに時代を通り越して一次大戦みたいな格好してるジオン

>賠償金の取り立てのためにルール進駐したの後の時代からすると最悪の手だった
フランスやイギリスも賠償金取らないとアメリカに返す戦争債で死ぬからな…

>ちょび髭とかのビジュアル含めて個人としてのキャラの強さ凄いからな
髭の周りも濃い悪役で固まってるのが強い
毛沢東の部下で悪役幹部ていない訳でないけど印象薄いし

キルスコアとか人口の割合から見ればスターリン毛ポルポトヒトラー並べると奴は四天王の中でも一番の小物になる

それもこれも第一次大戦が予想外に何年も続いたのが悪いんだクリスマスまでには帰れるんじゃなかったんですか？

そもそもドイツが何年も戦えたのってあの有名なハーバー・ボッシュ法ありきだし
そのフリッツ・ハーバーがユダヤ人だし
あと上でも書かれてる通りユダヤ人もユダヤ人であること以前に
ドイツ国民として従軍して国家に奉仕したし
こいつらどんなテンションでユダヤ人裏切ったのが悪いっていう匕首伝説受け入れたんだよって軽蔑しちゃう

>>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
>あの頃のドイツは誰がいなくてもいずれああなってたよな…
あれから戦後賠償金青天井でギッタギタにするのやめようね…ってなった

昭和54年の世界では左の全体主義を悪魔と言う人間はいない

>ロボットの方はﾝﾏｰ被れちゃってみたいな意匠が出てくるのに
>人間の方は何故かさらに時代を通り越して一次大戦みたいな格好してるジオン
銀英伝の帝国にも刺さる

WW1の間に借金国家から世界一の貸し手側に回ったからやっぱつええぜ…アメリカ！

>>>ヒトラー個人を負の方向で過大評価し過ぎるのも実際にナチスが出来上がった要因とか軽視されてよくないよなあ
>>あの頃のドイツは誰がいなくてもいずれああなってたよな…
>あれから戦後賠償金青天井でギッタギタにするのやめようね…ってなった
誰かを追い詰める時は逃げ道を残してやれって至言があるな
逃げ道なくなると死なば諸共で立ち向かってくるから

>スレ画の一番大事なところは時代を読み切れなかったって部分だよね
ギレンはある意味で先が見え過ぎていた感もある
人口削減による地球再生ってジャミトフや逆シャアのシャアも同じ考えに行き着いてるし

>あれから戦後賠償金青天井でギッタギタにするのやめようね…ってなった
貸し手のアメリカに余裕があったのが大きいと思うよ
と言うかWW2の戦後賠償に関しては戦勝国と言っても金融的にアメリカが一人勝ちでより複雑化してる

富野の危険思想は大体気づかれないか誤解されるかでスルーされてきた
大阪万博で宇宙開発の講演させるとか
でも安彦だけは適当にあしらわずにちゃんと話聞いてあげて本音で返答したのがオリジンの改変なんだと思ってる
描きたいもん描いただけかもしれないけど

>誰かを追い詰める時は逃げ道を残してやれって至言があるな
>逃げ道なくなると死なば諸共で立ち向かってくるから
あとは嫌な方な教訓として
「殺すなら殺しきれ」だな…
ドイツ解体してたらそもそも2ラウンド目無しで済んだかもしれない

ヒトラーがタブー視されてるのって差別を国家経営にうまく生かす合理的なシステムを使ったからじゃないのか？
それをやると社会がまわりやすいっていうのはみんな理解したけど人道的にマズいからもう誰もそれを利用するな！って

核融合が成立してる世界だと人口どんどん増えるのかな

>逃げ道なくなると死なば諸共で立ち向かってくるから
独ソ戦とかね…

金融構造がWW1とWW2で大きく違うから賠償問題ももちろん全然違うのを加味しないといかん

こっちはどういう流れで親父からこんな言われて殺意抱くようなこと言われたんだよ
アニメの方はついてけねーっていう感じの皮肉だったけど

>>賠償金の取り立てのためにルール進駐したの後の時代からすると最悪の手だった
>フランスやイギリスも賠償金取らないとアメリカに返す戦争債で死ぬからな…
負けた方がわりぃんだよオラオラしたらじゃあ次は勝つわ待っとけよオラァ！ってなっちゃったから
勝者も敗者も調子に乗っちゃいけないんだな…

>ヒトラーがタブー視されてるのって差別を国家経営にうまく生かす合理的なシステムを使ったからじゃないのか？
>それをやると社会がまわりやすいっていうのはみんな理解したけど人道的にマズいからもう誰もそれを利用するな！って
暗黙のタブーみたいになってたのに近年どの国ももSNSでそれ利用しまくってるからだいぶ未来は暗い…

世界恐慌でドイツに融資出来なくなった結果賠償金払えなくなったのでアメリカが悪い

>大阪万博で宇宙開発の講演させるとか
これは普通に分かってて呼んだだけだと思う

>ヒトラーがタブー視されてるのって差別を国家経営にうまく生かす合理的なシステムを使ったからじゃないのか？
>それをやると社会がまわりやすいっていうのはみんな理解したけど人道的にマズいからもう誰もそれを利用するな！って
合理の言葉の再定義が必要になるな

>賠償金の取り立てのためにルール進駐したの後の時代からすると最悪の手だった
普仏戦争の後にヴェルサイユ宮殿で皇帝宣言されたからなぁ

>ギレンはある意味で先が見え過ぎていた感もある
>人口削減による地球再生ってジャミトフや逆シャアのシャアも同じ考えに行き着いてるし
人口削減による地球再生こそが宇宙世紀の始まりにあった理想主義だったのに忘れられたってのが富野の意図だからね

>世界恐慌でドイツに融資出来なくなった結果賠償金払えなくなったのでアメリカが悪い
大日本帝国の暴走も原因黄禍論と世界恐慌の合わせ技感あるからアメリカが悪いな

>こっちはどういう流れで親父からこんな言われて殺意抱くようなこと言われたんだよ
>アニメの方はついてけねーっていう感じの皮肉だったけど
流れ自体はあんま変わらん
ギレンがやりたいようにやり出して独裁体制築き始めたから皮肉言った感じ

後の人間にその手があったか！と思わせた厄介さがあるけど
ギレン本人としては人口減は結果でしかなかったろうと思う

>ヒトラーがタブー視されてるのって差別を国家経営にうまく生かす合理的なシステムを使ったからじゃないのか？
無意識に集団の規範を生成して排他的になる人間として当たり前の動きをうまく利用したね

>負けた方がわりぃんだよオラオラしたらじゃあ次は勝つわ待っとけよオラァ！ってなっちゃったから
>勝者も敗者も調子に乗っちゃいけないんだな…
調子に乗ったってのも少し違ってて英仏は国家破綻するんだよ賠償金取らないと
じゃあWW2で何故そうならなかったかを説明しようとするとスレが落ちる

現実でユダヤ人がやりたい放題やってるのもガンダムは先を見通してるな

ヒンデンブルクとルーデンドルフ処刑しとけばヒトラー政権になってないよ

>後の人間にその手があったか！と思わせた厄介さがあるけど
>ギレン本人としては人口減は結果でしかなかったろうと思う
富野の小説だと人口削減が目的で戦争は手段になってる

>きょうび先進国どころか東南アジアでも人口減少傾向なのに宇宙世紀はいつまで高出生率続けるんだろう
結局のところ生産力と人口のバランスでしかないからなぁ…
地球規模の天候不順などが年単位で続くとだいぶやばたにえんじゃないのん

そらみんな宇宙行かんわ地球にしがみ付くわ

デギンがイケイケだった時代をアニメでは全く描写してないから尖った思想の息子に振り回されてる親父として見ちゃうんだよなどうしても
若い頃は相当なことしてただろうに

>流れ自体はあんま変わらん
>ギレンがやりたいようにやり出して独裁体制築き始めたから皮肉言った感じ
同じなんだ
じゃあギレンの感性的なものが結構違うんだな

>きょうび先進国どころか東南アジアでも人口減少傾向なのに宇宙世紀はいつまで高出生率続けるんだろう
富野がローマクラブ思想で作った世界だから…

現代ではヒトラーと真逆の全人類平等と要らない人なんて居ない〜のお花畑思想しか許さない人が出てきてしまったからだよ
その人達にとってはヒトラーを一部でも賛美するのは許せない
でもヒトラーは誰もが潜在的に持ってる差別意識・選別思想を国家レベルに適用させただけであって
それは誰もが持ってる心なんだけどね

ギレンとキシリアはアニメとオリジンでかなりキャラ解釈違うと思う

>>流れ自体はあんま変わらん
>>ギレンがやりたいようにやり出して独裁体制築き始めたから皮肉言った感じ
>同じなんだ
>じゃあギレンの感性的なものが結構違うんだな
ザビ家の関係はアニメもオリジンもそんなに変わらいと思ってる
一番違うのはキシリア