異世界生水

察するに冬なら濁った水に氷浮かべて飲んでるんだな

身体冷えるし酒しか飲まないんじゃない？

白湯でも感動しそう

日本人以外にとって
サービスになっております≠無料
だから変な反応だ…

澄んだ水に冬でもないのに氷って何回言うんだよ

異世界土人の王侯貴族に現代日本ならその辺の安定食屋でも出せるようなもん出してオラこんなうめぇもん食ったことねえだべ…ってさせるのいいよね

ファミレスで異世界土人ごっこすると楽しいぞ

何で異世界居酒屋モノ流行ってるの？

蕎麦屋流行ってんの？

まぁ氷出したらオイオイ貴族のパーティじゃねぇんだぞってなるのは時代観によっては不思議ではなかろう

俺もカカオ農家やってるアフリカの土人にチョコレート食わせて感動させたい

俺も子供の頃金持ちの友達の家に遊びに行った時にケーキ出てきてビビったよ

スレ画は御都合展開ばかりで「」はぶっ叩きそうな漫画だな
俺は大好きだが

>何で異世界居酒屋モノ流行ってるの？
お手軽に文明レベル差別で快楽が得られて且つ飯ものだから

まあ日本の上下水道は世界に誇って良いと思うぞ
もうボロくなってきて直す目処が立ってないけど

>何で異世界居酒屋モノ流行ってるの？
ちょっと乗せるトッピングを変えただけでオリジナルメニューを考えたと思ってるから

もう二十番煎じくらいあるんじゃないの？
異世界に日本の飯屋や居酒屋転移
アホみてぇ

>まあ日本の上下水道は世界に誇って良いと思うぞ
>もうボロくなってきて直す目処が立ってないけど
突然水管が勃起したしな

>もうボロくなってきて直す目処が立ってないけど
サッカーのスタジアムなんかに税金使う余裕があったら上下水道の整備にお金回すべき
そんなことも解らない日本の政治は女性が少ないせいでいつも選択を間違えるヘルジャパン

>まあ日本の上下水道は世界に誇って良いと思うぞ
>もうボロくなってきて直す目処が立ってないけど
税収がなんとかなる都市部はともかく地方は維持がもう詰みそうだな

富士そ…辻そばいいよね

絵がうるさい

そろそろ息しただけで驚かれた？

わお！ニホンはなんて素晴らしい国だ！
の漫画版みたいなもんだから

>サッカーのスタジアムなんかに税金使う余裕があったら上下水道の整備にお金回すべき
部材やらの値上がりが半端なくて人のいない地域の水道管治すよりスタジアム作ったり回収した方が効果高いんだわ

>わお！ニホンはなんて素晴らしい国だ！
>の漫画版みたいなもんだから
その次に流行ったのがスカッとジャパンからの追放ざまぁっていう流れなんよね

「」の中ではずっとなろう冷笑がブーム

>「」の中ではずっとなろう冷笑がブーム
失礼な
気分によっては冷笑野郎を冷笑するポジション取ることもあるから

>わお！ニホンはなんて素晴らしい国だ！
>の漫画版みたいなもんだから
テレビのそれと一点違う点を挙げると小説は登場人物が心底本音でそう思ってる所だな
だからより純粋に楽しめて人気が長続きするんだと思う

娯楽としてはなんかこう行くとこまで行き着いたと思ってるけどまだ先があるんかねー
fu6408188.jpg

>fu6408188.jpg
なんだこの品格疑われそうな嫌なネーミングのフェスは

>なんだこの品格疑われそうな嫌なネーミングのフェスは
アンチがつけてるとかじゃなくて公式なのがなんかこう凄いよね
>こんな「ざまぁ」見たことない！ネクスト作家10人が挑むニューざまぁ祭典
>「ざまぁ」の祭典開幕――！
>
>社畜・純愛・救世・応報 etc.・・・見たこともない「ざまぁ」の新境地！
>
>カクヨムネクストで人気を誇る超一線級の書き手たちが、
無茶ぶりのお題に全力で応えた、胸すく意欲作のオンパレード！

ちゃんと読者のニーズに応えた商品だろう
気持ちよくなれるよう徹底しているの立派だぞ
俺はもう面白く読めないけど

「」みたいな賢い人間にはちょっとね…

>娯楽としてはなんかこう行くとこまで行き着いたと思ってるけどまだ先があるんかねー
>fu6408188.jpg
完全に偏見ではあるけど
こういうの好きな人って自分の巣以外で流行してるざまぁ話は見下してそう

ざまぁ系って読後は胸がすくんじゃなくて暗くて嗜虐的な快感が残るように思う

冬はその辺の水たまりで汲んだ水に
氷の破片浮いてるんだろ

>ざまぁ系って読後は胸がすくんじゃなくて暗くて嗜虐的な快感が残るように思う
それを求めてる層に売ってるんだからそりゃそうだろ

読者の暗い欲求を解放させて攻撃性を喚起させるためにざまぁって展開をやるんだし
まず相手が悪いと攻撃的になっていい動機を作ってるんだ
メスガキ分からせも同種の理論だと思う

これ系で水凄いするのは1〜2話での定番だから最新話でなにをすごいと言わせてるかに注目したい
なんかサメ人間が拳聖と戦ってたわ

>これ系で水凄いするのは1〜2話での定番だから最新話でなにをすごいと言わせてるかに注目したい
そうだね
>なんかサメ人間が拳聖と戦ってたわ
え…！？

いや異世界モノだしバトル展開が挟まるのはそう不思議じゃないだろう

>これ系で水凄いするのは1〜2話での定番だから最新話でなにをすごいと言わせてるかに注目したい
>なんかサメ人間が拳聖と戦ってたわ
むしろ1〜2話で定番って聞いてより萎えた…
最初すら独自性持たせられないのかよって

激ウマ日本食食ったから調子よくて拳聖とも渡り合えるみたいな話じゃないの？

>むしろ1〜2話で定番って聞いてより萎えた…
>最初すら独自性持たせられないのかよって
どうせ読みもしない癖に偉そうに

まぁ先進国のファストフードチェーン店はどれを異世界に持っていっても同じ反応取れると思うぞ

ざまぁ系はきっちり主人公がそれは悪いことだって理解していながら真正面からアイツラを見返してやる！ってやってると普通に楽しめる
なんか知らんが勝手に落ちぶれましたとか棚ぼたもらえたのでとりあえずざまぁしますとかはすっごい飽きる

>激ウマ日本食食ったから調子よくて拳聖とも渡り合えるみたいな話じゃないの？
カツを食べて勝つってわけ

>最初すら独自性持たせられないのかよって
導入で独自性出そうとするやつって大抵その後息切れするからテンプレ導入で安定した走り出ししてから追々独自性出した方がいいよ

>白湯でも感動しそう
薪割って焚べて沸かすと考えたらそれを
タダで提供って頭おかしいレベルだよ

>どうせ読みもしない癖に偉そうに
どこ目線なの
作者？

>導入で独自性出そうとするやつって大抵その後息切れするからテンプレ導入で安定した走り出ししてから追々独自性出した方がいいよ
こうやって「そういうテクニックなんだ」って言い張ればテクニックという事になるんだからネット投稿界隈は面白い
底辺YouTuberとかでもよく見た光景

>サッカーのスタジアムなんかに税金使う余裕があったら上下水道の整備にお金回すべき
>そんなことも解らない日本の政治は女性が少ないせいでいつも選択を間違えるヘルジャパン
他人の考えを鵜呑みにしてるテンプレ１００％過ぎて凄いな

>こうやって「そういうテクニックなんだ」って言い張ればテクニックという事になるんだからネット投稿界隈は面白い
>底辺YouTuberとかでもよく見た光景
なんかヒートアップしてるけど読者目線のただの感想だよ…

>こうやって「そういうテクニックなんだ」って言い張ればテクニックという事になるんだからネット投稿界隈は面白い
ネットなんか関係なく誌面連載の漫画とか実写ドラマでも同様じゃない？

なろうは世界中で受けがいいのでわしのわけぇ頃はこんなんじゃなかった子供だましだと憤っても意味などないのだ

>なんかヒートアップしてるけど読者目線のただの感想だよ…
ノウハウ知った顔で展開に息切れだの安定だの言い出すのは少なくともただの読者目線じゃないだろ
それもう作者目線か編集者ごっこの領域じゃん
沼に浸かりすぎて大分感覚おかしくなってるよ

編集者ごっこはimgの日常じゃんッッッ

>ノウハウ知った顔で展開に息切れだの安定だの言い出すのは少なくともただの読者目線じゃないだろ
ノウハウの話なんかしてないよ…
普通に色んな娯楽見てると導入だけトンチキぶった凡作なんてよく見るでしょ？

>なろうは世界中で受けがいいのでわしのわけぇ頃はこんなんじゃなかった子供だましだと憤っても意味などないのだ
なんでそこで自分はこういうのが好きで読んでるって言えずに
世界が世間がっていうんだろう
自分でも恥ずかしいと思ってない？

>むしろ1〜2話で定番って聞いてより萎えた…
>最初すら独自性持たせられないのかよって
定番が生き残って最初に奇をてらった作品が生き残らないのかをちょっと考えたら萎える方がアホというのが分かると思うのだが

>>ノウハウ知った顔で展開に息切れだの安定だの言い出すのは少なくともただの読者目線じゃないだろ
>ノウハウの話なんかしてないよ…
>普通に色んな娯楽見てると導入だけトンチキぶった凡作なんてよく見るでしょ？
これがノウハウ語りじゃなくてなんなんだよ…
>導入で独自性出そうとするやつって大抵その後息切れするからテンプレ導入で安定した走り出ししてから追々独自性出した方がいいよ

テクニックという事になる！というか実際古典的な鉄板テクじゃないの？導入で変な事しないって

>>ざまぁ系って読後は胸がすくんじゃなくて暗くて嗜虐的な快感が残るように思う
>それを求めてる層に売ってるんだからそりゃそうだろ
今更だけどレディコミとかそういうのの男性版と考えればそりゃジャンルとして成立するか…

>これがノウハウ語りじゃなくてなんなんだよ…
読者視点の実感だけど…
急にYouTuberとか言い出す発想力といいなんか怖いよ

>これがノウハウ語りじゃなくてなんなんだよ…
俺様は客観的に判断してるぜと思ってるんだろうけど定番が生き残って独自性を展開したものが生き残れていない原因を理解してないじゃん

ノウハウだのテクニックだのにやたら拘るのってそれこそ典型的なワナビみたいでなんか恥ずかしいぞ

独自性独自性うるさいですね…

誰もが新人である時期はあるのになろうという単語が付くだけで馬鹿にしてくる人は居るのだ
歳は取りたくないねえ

>定番が生き残って最初に奇をてらった作品が生き残らないのかをちょっと考えたら萎える方がアホというのが分かると思うのだが
安易に流行りに後乗りした奴より
流行りを作り出す方をすごいと思うのは当たり前のことじゃない？
ぶっちゃけ安定とか定番とかテンプレとか言ってるの
作者気分に片足突っ込んでる奴が自分と内輪に「これでいいんだ」って言い聞かせてるようにしか見えないんだよね
奇をてらってダメになる作品もある！とかいうけど
そんなもん単なる読者目線には単につまらない作品の一つになるだけだし

ワインが飲みたくなってそう

書籍化にあたって主人公別人になってなかったっけ名代辻そば

👽なんだこれはw

>安易に流行りに後乗りした奴より
>流行りを作り出す方をすごいと思うのは当たり前のことじゃない？
創作が何かの模倣や後乗りに見えるのはターゲット年齢を外れた老人になった証拠だよ
創作はどの時代でも過去の模倣で出来てる

>👽なんだこれはw
👽️こんな異世界に生まれたかった…

>安易に流行りに後乗りした奴より
>流行りを作り出す方をすごいと思うのは当たり前のことじゃない？
>奇をてらってダメになる作品もある！とかいうけど
>そんなもん単なる読者目線には単につまらない作品の一つになるだけだし
ここだけ読むと結果が全てって感じだし同意でしかないんだけど
>ぶっちゃけ安定とか定番とかテンプレとか言ってるの
>作者気分に片足突っ込んでる奴が自分と内輪に「これでいいんだ」って言い聞かせてるようにしか見えないんだよね
こんな主張してると独自性持たせろだのテクニック云々言い出してる自分に全部跳ね返ってきてない？
単にこういう傾向やだね〜程度の雑談になんかの幻覚見過ぎだよ

>むしろ1〜2話で定番って聞いてより萎えた…
>最初すら独自性持たせられないのかよって
まずこれが思いっきり「編集者ごっこの領域」だぜ

>創作が何かの模倣や後乗りに見えるのはターゲット年齢を外れた老人になった証拠だよ
>創作はどの時代でも過去の模倣で出来てる
ノウハウどころか今度は大層な創作論をブチ上げてきたな
創作とはこういうもの〜
安定や定番はどこ行ったんだよ
本当に言い訳だけは壮大だな

流行りを作り出せる作品が定番の作品だらけだから導入に独自性を持たせた作品がないのでは？

なんか壮大な議題が見えてるのお前だけだよ

>本当に言い訳だけは壮大だな
導入から独自性を持たせた作品が死んで定番が生き残ってる事実を直視しろ

復讐譚なんて古来よりやり尽くされてて独自性なんてもうないと思う…

スレ画の話が出来ねーままスレが終わるじゃねーか

>ノウハウどころか今度は大層な創作論をブチ上げてきたな
>創作とはこういうもの〜
>安定や定番はどこ行ったんだよ
>本当に言い訳だけは壮大だな
流行りを作り出すとか壮大な事言い出したキッズに乗っかってあげただけだと思うの

独自だから面白いわけでもないしな
まず面白いを担保してから独自でないといけないし

>スレ画の話が出来ねーままスレが終わるじゃねーか
スレ画みたいなテンプレいいよねって話じゃ

ただ単に「僕はテンプレ導入が嫌いなんだ！」と言えばいいだけの話を独自性だのノウハウだの作者目線だの言い出すから馬鹿にされてるだけだよ

>なんか壮大な議題が見えてるのお前だけだよ
話してる内容はいかにパクリ後追いを正当化してるかだけで
その言い訳に使ってる言葉が壮大なだけじゃん？
なんせ創作の過去とは模倣とか言い出すんだから
こっちは別にそんな壮大なスケールの話してないよ

商業的にはパクリ後追いやって売れてるなら正当だろう
それが許される大喜利大会ジャンルとも言えるし

>話してる内容はいかにパクリ後追いを正当化してるかだけで
>その言い訳に使ってる言葉が壮大なだけじゃん？
>なんせ創作の過去とは模倣とか言い出すんだから
>こっちは別にそんな壮大なスケールの話してないよ
まずパクリ正当化とかが見えてるのお前しかいないんだよ
ただの主観の話に急に創作論だの作者だの編集だの無意味に主語を肥大化させるお前がいるから「お前の主張婚くらい馬鹿々々しいよ」って大仰なレスぶつけられてるだけ

既存の概念の無い作品は無いかもしれんけど
だから創作物全てに独自性なんてないんだってのは乱暴だと思うけどね

>既存の概念の無い作品は無いかもしれんけど
>だから創作物全てに独自性なんてないんだってのは乱暴だと思うけどね
誰もそんな話はしてないから安心して欲しい

>既存の概念の無い作品は無いかもしれんけど
>だから創作物全てに独自性なんてないんだってのは乱暴だと思うけどね
独自性があるから面白いではないってだけの話だよ

一切外来語使うなとまでは言わないけどせめてサービスとかの言葉は言い換えて雰囲気とか出してほしい
ここまで来たら異世界じゃなくていいしつべでやってる外人に日本すげぇやらせる動画と何が違うんだ？

>ただ単に「僕はテンプレ導入が嫌いなんだ！」と言えばいいだけの話を独自性だのノウハウだの作者目線だの言い出すから馬鹿にされてるだけだよ
そう言ってるのに
なんかグダグダ言い訳じみたテンプレ導入は正解なんだ論を垂れ流してきたわけじゃん？
始まりは単に「導入すら独自性のないテンプレと聞いて余計萎えた」だろ？

面白そうだなこれ
作品の詳細わかる？

オリジナリティがなければならないってのは創作者の個人的プライドか
自分は幾つも読み終えて飽きただけで後続世代を考えてない読者か
単に適当なアヤ付けしたいだけの門外漢じゃねえかな

お話の最初に独自性ありきで語ってくる人は読者が見えてない人
面白さありきでその次に独自性が求められる

>そう言ってるのに
>なんかグダグダ言い訳じみたテンプレ導入は正解なんだ論を垂れ流してきたわけじゃん？
>始まりは単に「導入すら独自性のないテンプレと聞いて余計萎えた」だろ？
同程度の温度感で「最初より後に独自性持たせた方がいいよね」程度の雑談レスしてたら急にテクニックとかYouTuberとかの幻覚を垂れ流し始めたのがお前だよ

水ってかガラスと氷に驚いてるように見えるが…？

所謂なろう系ってのは同じネタ同じ形式の上で世界観も使いまわし上等な世界でやってきたし
そういうコミュニティとしか言いようがないからパクリがどうと言っても今さらな感はある

>水ってかガラスと氷に驚いてるように見えるが…？
中世の頃は透明なガラスは存在しなかったし氷が手に入るのは王侯貴族くらいなもんだからその辺の時代設定ならまあ驚くだろう

>所謂なろう系ってのは同じネタ同じ形式の上で世界観も使いまわし上等な世界でやってきたし
>そういうコミュニティとしか言いようがないからパクリがどうと言っても今さらな感はある
なろう関係ねぇ！もっと少年漫画読め！

叩いてる側がアホ晒してるなろう叩きスレ近年では珍しいな…

>なろう関係ねぇ！もっと少年漫画読め！
は？
これ一般的な少年漫画のスレじゃないだろ？どうした

>俺もカカオ農家やってるアフリカの土人にチョコレート食わせて感動させたい
コピペかと思うくらいよく分からねえレスだ…

>叩いてる側がアホ晒してるなろう叩きスレ近年では珍しいな…
しょっちゅう見るやつじゃ…

面白いのは大前提でその上で斬新さや新鮮さがあった方が評価高くなるの当たり前のことじゃない？
つまり「斬新や新鮮に見える面白い作品」までで一つの文脈なの
そこからなぜか「斬新さだけを求めてる」という事にすり替えて
「斬新さだけでうまくいくわけないんだもん」って論を展開されても詭弁でしかないわけで

>これ一般的な少年漫画のスレじゃないだろ？どうした
スレとか関係なくネタや世界観が似通う作品群なんてありふれてるでしょ

>日本人以外にとって
>サービスになっております≠無料
>だから変な反応だ…
英語のserviceそのままならもともとは神様に捧げた供物や労働って意味なのでそんな変な反応でもないと思うが
なのでローマ時代以後は奉仕とか仕えるって意味にもなる
ランスロットはアーサー王に仕えた（Lancelot was at the service of King Arthur）とかもserviceだし
テニスやバレーボールで最初にコートに球を投げ込むのはもともとservantsにやらせてたから
あれもserveだしserviceになる

>そこからなぜか「斬新さだけを求めてる」という事にすり替えて
この時点で君がすり替えてるだけ

>面白いのは大前提でその上で斬新さや新鮮さがあった方が評価高くなるの当たり前のことじゃない？
>つまり「斬新や新鮮に見える面白い作品」までで一つの文脈なの
>そこからなぜか「斬新さだけを求めてる」という事にすり替えて
>「斬新さだけでうまくいくわけないんだもん」って論を展開されても詭弁でしかないわけで
落ち着いて聞いて欲しい
まず「論」の話をしてるつもりの人間は君しかいない

なんかズレてるよな
異世界モノジャンル界隈をよく知らないまま言ってるだけっぽい

>>叩いてる側がアホ晒してるなろう叩きスレ近年では珍しいな…
>しょっちゅう見るやつじゃ…
とっくに絶滅したと思ってたわ

>叩いてる側がアホ晒してるなろう叩きスレ近年では珍しいな…
本人はアホじゃないと思ってるのに

創作者ならもっと面白い少年漫画を描けばいいし
読者なら少年漫画読んでればいいのでは…

>>叩いてる側がアホ晒してるなろう叩きスレ近年では珍しいな…
>しょっちゅう見るやつじゃ…
むしろimgの日常まである

レスの全てが議論に見えるのは平成のうちに卒業しておいた方がいいよ

>この時点で君がすり替えてるだけ
>落ち着いて聞いて欲しい
>まず「論」の話をしてるつもりの人間は君しかいない
このスレで独自性なんて求めてもうまくいかないんだ〜って言ってるレスどんだけあるよ

>このスレで独自性なんて求めてもうまくいかないんだ〜って言ってるレスどんだけあるよ
お前しか言ってないよ

>創作者ならもっと面白い少年漫画を描けばいいし
>読者なら少年漫画読んでればいいのでは…
スレ画も少年漫画だぜ！

まぁエタりまくるからな変にひねった作品って

>一切外来語使うなとまでは言わないけどせめてサービスとかの言葉は言い換えて雰囲気とか出してほしい
ちょっと待ってほしいメートルとかハンバーグとかも気にならないか？

素人の大喜利大会から出たジャンルということを前提に踏まえて頂いてですね

まあインフラのお陰で手に入るガラスや氷を現代人が提供して異世界人がびっくり仰天するのにもんにょりする気持ちはよくわかる

でもギーシュとの決闘とか躱してくるゼロ魔の召喚SS好きだった

>素人の大喜利大会から出たジャンルということを前提に踏まえて頂いてですね
まあプロがやってる週刊誌でも基本変わらんけどね

一話二話は展開分かってるから飛ばすとかよくある界隈だよね

>>このスレで独自性なんて求めてもうまくいかないんだ〜って言ってるレスどんだけあるよ
>お前しか言ってないよ
もうお前お前って言い返すだけのbotだな

知らんもの語ったら恥かくなんてどんなスレでも同じぞ

流行りを作る側の真似して書いてるのに
その先駆者の偉大さまで真似しようとしないんだから劣化再生産しかできんわな
読者もそれで満足する様に自分で理由探ししてくれるし

水に驚くとかの件もそのうち省略されてくるかもな

>流行りを作る側の真似して書いてるのに
妄想すぎる
馬鹿の代弁してないで寝た方がいい

読者をバカにしながら斜に構えて口開いても現実としてお前さんの望みの作品は定番より先に死んでるんですよ