条件としてはヒトデマンからの連戦できずぐすりを使わないでカスミを突破できるかを試しました

プリン意外とイケるのか

プリンつえーな

結構レベル高いな…

色々試してやっぱフシギダネが一番楽だったけど技の覚える順番の問題で道中一番苦労した
他があわやひのこ覚える横でやどりぎのたねなのが辛かった

ゴローンいけるんだ…って思ったらレベル…

ファイアレッドリーが話題の今なぜ初代を…

一発耐えられればねむりで運ゲーに持ち込めるとはいえメイン火力はたくで行けるもんなのか
あるいはメガトンパンチ前提だろうか

ゴルバットめっちゃHP残ってんな

プリンはまだここから月の石で進化もあるから優秀な方かもな

カタビードル

>色々試してやっぱフシギダネが一番楽だったけど技の覚える順番の問題で道中一番苦労した
>他があわやひのこ覚える横でやどりぎのたねなのが辛かった
大体虫取り少年のせい

一応試したイシツブテだけど途中でこれAI的にたいあたり絶対に使ってこないから無理じゃね？って思ったけどレベルの暴力でなんとかみずでっぽうは耐えれた

そうだ基本的には技マシン使用して突破してます技マシン使わないならもう少しレベルが必要
プリンはうたうゴルバットはあやしいひかりでどれだけ動けないかで多少変わります

試した中で一番辛かったのはピジョンでした
ほぼ技マシンが使えなくてレベル技の威力もないのが辛かった
ただ我慢使えたおかげでこのレベルで行けたんで我慢を見直しました

ナゾノツボミは？

我慢はちゃんと耐えきったら強いからな…

ヒトカゲは試してないのかな
無理そうな気もするけど

>プリンはまだここから月の石で進化もあるから優秀な方かもな
プクリンなら16レベで勝てます
プリンと似たピッピも同じレベルで勝てると思うので好みでどうぞ

昔30超えたラッタで殴り負けたことある

みず技相手だとなきごえとかでデバフかけたりもできないのがつらい

>ヒトカゲは試してないのかな
>無理そうな気もするけど
リザードは技マシン使えば大体30で倒せて33レベできりさく覚えれば普通に勝てました

同lvならサンドパンとかリザードでもいけたよ

脳筋のガキだったからリザードでゴリ押して倒してたな

>ナゾノツボミは？
しびれごな覚えさせれば余裕で捕まえたばかりでも5体くらいですいとる連打で行けました
パラスもしびれごなときゅうけつでそこそこ余裕でいけました

リザードはメガトンパンチ覚えられるからきりさく覚えるまでもないからね

今回久しぶりにカスミ戦試してゴローンと言うかイシツブテが進化前に自爆覚えたのが一番の衝撃だったかもしれない

タイプ相性的にパラスはスターミーに刺さってるな

ピジョンはすなかけ運ゲーで被ダメは抑えられる(かもしれない)けどディフェンダー使われるせいで与ダメも全然なのか？

>タイプ相性的にパラスはスターミーに刺さってるな
この頃碌な虫技がねえ！

後ヒトデマンを別のポケモンで倒して無傷でスターミーに行くとかやれば麻痺の運ゲー次第で15レベのピカチュウでも勝てるって過去のメモが残ってました

ピカチュウの一番の仕事はでんじは当てる事だからな…

搦手使っても苦戦するあたりやっぱり強いんだな…スターミー

>ピジョンはすなかけ運ゲーで被ダメは抑えられる(かもしれない)けどディフェンダー使われるせいで与ダメも全然なのか？
以外と6回当てるまで生き残れないのと6回当てたはずなのにそこそこ当てて来るので回復無しだとちょっときつかったですね
回復ありにすればもう少し低レベルでもいけるとは思います
ただ打点がかぜおこしもでんこうせっかも変わらないので…

ゴローンで！？
プリンで？！

>搦手使っても苦戦するあたりやっぱり強いんだな…スターミー
まあポケモンは単騎で頑張るゲームじゃないということで…

レベル差あると流石に勝てるのか

初代のレベル上げしんどかったけど大人になった今やったらそうでもないのかしら

>ゴローンで！？
まあカスミ相手に使う事はほぼないけど一応試してみた
>プリンで？！
歌うで動き止めれてメガトンパンチをタイプ一致で使えるから想像よりは強いですよ

>プクリンなら16レベで勝てます
>プリンと似たピッピも同じレベルで勝てると思うので好みでどうぞ
つきのいし使って突破すること想定されていたんだろうか…

拾ったメガトンパンチ覚えられるポケモンは火力だいぶ底上げされるのがでかい

初代仕様のゴローンも特殊ペラペラなのにいけるもんなんだなあ

>>搦手使っても苦戦するあたりやっぱり強いんだな…スターミー
>まあポケモンは単騎で頑張るゲームじゃないということで…
とはいえタケシと比べたらだいぶ難度上がった感はある

>初代のレベル上げしんどかったけど大人になった今やったらそうでもないのかしら
大人になって知識あれば全員まんべんなく育てるみたいな事しなくなるから楽っちゃ楽になるかな…？

ピジョンの砂かけ戦法は本来はピジョンそのままで戦わせるのでなく
ピジョンが死ぬまで砂かけてエースに託す形が基本だからな…

あのタイミングで出していいとくしゅではないからなあいつ

タケシは硬いだけで火力あんま無いからな

ゴローンで耐えられるんだ…

この頃ってタイプ一致の概念あったんだ

今にして思えば確かにメガトンパンチあれば火力出るよなとはなるけど
当時は技マシンもったいなくてあんまり使わなかったんだよな…

>タケシは硬いだけで火力あんま無いからな
イワークのステを知ると完全に最初のボスとして設定されたやつすぎて

>今にして思えば確かにメガトンパンチあれば火力出るよなとはなるけど
>当時は技マシンもったいなくてあんまり使わなかったんだよな…
逆にガンガン使いまくった結果ポケスタ出た後に「やっぱり取っておけばよかった」ってなった

ついでにヒトカゲを選ぶとタケシで苦戦する説が本当かデータとって欲しい
ひのこで余裕だろって思っちゃう

>今にして思えば確かにメガトンパンチあれば火力出るよなとはなるけど
>当時は技マシンもったいなくてあんまり使わなかったんだよな…
そういうのに加えて一点集中育成かどうかとかのプレイスタイルでもガラッと変わるんでプレイヤーごとで印象に凄い差が出る

やっぱタイプ一致ボーナスってデカいな

>今にして思えば確かにメガトンパンチあれば火力出るよなとはなるけど
>当時は技マシンもったいなくてあんまり使わなかったんだよな…
それも想定して一応技マシンなしでも突破できるかはやってたりします
例えばカメールは技マシンなしだと24レベでかみつく覚えないとスターミーとのダメージレースに勝てませんでした

メガトンパンチはあとで店売りで買えるから使うの勿体ないって思っちゃう人にも優しい
まあ知っていればという前提ありきの話だが

メガトンパンチは性能的にストーリーで使ってもあんまり惜しくないのが良いね

タケシは最初のボスとしてはかなりよくできてるな

>ついでにヒトカゲを選ぶとタケシで苦戦する説が本当かデータとって欲しい
>ひのこで余裕だろって思っちゃう
12レベルでダメージレース同等　いやなおとで簡単にひっくり返る（この辺りが苦戦言われる理由）
14レベルならひのこと傷薬で安定して勝てるがいやなおとされて交代役いないときつい
16レベルリザードならまず勝てる
くらいの強さだよ

ハナダまでの経験値を一匹に集約すると20やそこらだっけか

みずでっぽうくらいなら今しか使い道ないな…
ってなるから使いやすいんだけどな

マスクデータだから知らなかったけどかいりきの下位互換なんだよね
メガトンパンチ

>>ついでにヒトカゲを選ぶとタケシで苦戦する説が本当かデータとって欲しい
>>ひのこで余裕だろって思っちゃう
>12レベルでダメージレース同等　いやなおとで簡単にひっくり返る（この辺りが苦戦言われる理由）
>14レベルならひのこと傷薬で安定して勝てるがいやなおとされて交代役いないときつい
>16レベルリザードならまず勝てる
>くらいの強さだよ
あれ思ってたより苦戦するんだな…

>ハナダまでの経験値を一匹に集約すると20やそこらだっけか
単機ならマサキのとこへ到達するまで足を伸ばすと大体30くらいになる

ビードルはどこ…？

ヒトカゲプレイのときはリザードで倒してたからそんなもんだよなって感覚はある

ぶっちゃけヒトカゲ状態でもメガトンキックあればそれなり以上の確立でスターミーに勝てるからよく言われるタケシカスミが辛いは子供特有の雑プレイのせいが半分くらいはあると思う

>マスクデータだから知らなかったけどかいりきの下位互換なんだよね
>メガトンパンチ
初代ってたしか技威力とかゲーム内じゃ見られないんだよな…
みんな攻略本見て知ってはいたけど

防御2段階下げるいやなおと使ってくる事
意外に忘れられてる事が多い気がするイワーク

>ついでにヒトカゲを選ぶとタケシで苦戦する説が本当かデータとって欲しい
>ひのこで余裕だろって思っちゃう
それもこの前カスミまでヒトカゲ単騎を試した時にやりましたがイワークのがまんの挙動が分かるかどうかが鍵でしたね
15レベのヒトカゲも16レベのリザードもひのこ5発ほどは必要だったので

どうでも良いけどゴルバットの後ろ姿かわよ…

パラスは？

>ぶっちゃけヒトカゲ状態でもメガトンキックあればそれなり以上の確立でスターミーに勝てるからよく言われるタケシカスミが辛いは子供特有の雑プレイのせいが半分くらいはあると思う
メガトン二つは教えてもらう前にハナダ入っちゃうとしばらく覚えられないから…

>防御2段階下げるいやなおと使ってくる事
>意外に忘れられてる事が多い気がするイワーク
あいつのメインウエポンがまんだから…

がまん状態のイワークをFFのカウンターボスとかと一緒と理解できるかで体感難易度かなり変わりそうだな

メガトンパンチ拾えるの攻略で使えよなってメッセージだったんだなとなる

ごめんメガトン教え技になったのFRLGからなの忘れてた
お騒がせしました

がまんとメガトンパンチとあなをほるはカスミ戦意識されてるなと思いました
あと地球投げもレベル30で使えばカスミのスターミー確定2発でした

初代だとスターミーの合計種族値15位だからな
つ…つよすぎる
イワークは見習え

リザードなんか使わなくてもタケシ突破してたけどイワークにすなかけしてから火の粉連打とか頭使ってたのかなガキの頃の俺

そういや初代あなをほるは威力100の物理技だからスターミー攻略にもなるよな

ヒトカゲの時はバタフリー用意してたな
わりとポピュラーな手段だとは思うけど

強いってイメージはあるけど詰むまではいかないんだよな
解法は多い

>初代だとスターミーの合計種族値15位だからな
>つ…つよすぎる
>イワークは見習え
四天王の手持ちに2体もいるけどお前は？

やたら高レベルのディグダや明らかに格上のダグトリオとか言うバケモンに絡まれて下から掘られて昇天するのは割とよくある経験

さっさとピクシー作ってメガトンパンチが手っ取り早いか？

麻痺、混乱、命中率低下と捨てがまり戦法さえあれば圧倒的強者であろうと数で殺せる事を教えてくれる存在だよね
モンハンで言うイャンクック先生みたいなポジション

メガトンパンチとかいりきの入手時期考えたら
純粋に下位互換とか言うのも違うと言いますか…

クソカス運ゲー強いられるメダロットと違って
こっちはトラウマだなんだと言われても結局頭数増やしやレベリングはし放題なので

>強いってイメージはあるけど詰むまではいかないんだよな
>解法は多い
当時のネットもない小学生でもちゃんとクリアできる難易度には設定されてるからな
ライバルのクソみたいな技構成とかもあれ面子だけ見たらガチだし

イワークはちょっとボタン掛け違えば
環境入れた可能性あるくらいには強いと思うよ
ふぶきのポジションが物理技とかなら

>イワークはちょっとボタン掛け違えば
>環境入れた可能性あるくらいには強いと思うよ
>ふぶきのポジションが物理技とかなら
そうかなぁ…火力無さすぎじゃないかなあ…

メガトンパンチはあの時期に手に入る気安いメイン火力物理技ってのがもう唯一無二なとこあるからね

ハブたろう結構凄くない？

>パラスは？
上でも言ってるけど一応やってます
fu6408171.jpg
後オニドリルはレベルを上げてみだれづきでやや運ゲーギャラドスは種族値の暴力からのかみつくスピアーはレベルを上げてダブルニードル
でいけました

>強いってイメージはあるけど詰むまではいかないんだよな
>解法は多い
取り敢えず近場に草ポケモンが出るから砂掛けや電磁波で弱らせて草ポケ連打でどうとでもなるからな

初代だとニドキングってあなをほる覚えないんだよな

やっぱ状態異常って強いな

プクリンピクシー強いな
子供の頃は石とかもったいなくて使えなかったな…

>fu6408171.jpg
全然関係ないけどピクシーの背面グラだけ凝ってて笑う

>ハブたろう結構凄くない？
かみつくやあなをほるもありますが先手取れなくてもまきつくだけで勝てました

ハナダの時期に最終進化できる一致メガトンパンチ使いだから偉いよな

実際のところタイマンで勝つんじゃなくて
でんじはとかすなかけで弱らせて戦えばかなり勝ちやすいからな

メガトンパンチは早めに拾えるから攻略では強い
かまいたちはなんだこれ

ハナダからお月見山に戻れないの地味にめんどい！

>メガトンパンチは早めに拾えるから攻略では強い
>かまいたちはなんだこれ
溜め技で威力も低くて命中も低い技だが？

ハナダジムスルーでどこまで行けたっけ

>ハナダジムスルーでどこまで行けたっけ
マサキまでしか行けないよ

当時は技マシン使い渋ってたけど
タケシの技マシンの使いどころってここだよね

メガトンパンチ無しならラッタに負ける自信あるぜ

fu6408194.jpg
後くそどうでもいい話なんですがハナダと金玉橋のBGMが変わる境目でメニュー出すと読み込みのラグでトレーナーの位置がずれるんですね

FRLGでもタイムリーに同じ事やってるのいたな
大体似た傾向になるな
https://www.youtube.com/watch?v=QYO3kumi6Hg

かまいたち…テコ入れされて強ワザになったお前が見たかった…

クチバシティには行けた気がするけど
マチスと戦ったりイワヤマトンネルに行ったりはカスミ(いあいぎり使用)が必要って感じだっけか

前座の時点で準備しとけというのはピカ版のナツメなんかもだな
問題はその前座のケーシィフラッシュ持ちだからヨクアタールまで使うことになると思うが

としあきお前だったのか…スターミーの検証をしていたのは…

>FRLGでもタイムリーに同じ事やってるのいたな
>大体似た傾向になるな
>https://www.youtube.com/watch?v=QYO3kumi6Hg
やっぱピクシーやプクリンが強いんだな

バッジバグもあるから最初の1匹である程度積めば楽勝になるんだよな
特に後半

初代かまいたちを説明しよう！
タイプノーマル！
威力80！
命中率75！
PP10！
溜め技！
以上だ！

ギャラドスはどうなんだ？まあ初代とリメイクで大きく違う1匹だと思うが

アイテムを惜しむ性格かどうかでもだいぶ代わるよなあ

>>ハナダジムスルーでどこまで行けたっけ
>マサキまでしか行けないよ
サントアンヌ号まではいけるよ

一致でメガトンパンチ使えるからピクシープクリンが優位になんのか

ユンゲラーやスリープ使うと楽しいよ

>威力80！
>命中率75！
この時点でメガトンパンチの劣化
>PP10！
>溜め技！
お前もう帰れ

かまいたちの急所に当たりやすいは初代ないんだっけ？

しかも同じデパートでメガトンパンチも買えるぜ

>後オニドリルはレベルを上げてみだれづきでやや運ゲーギャラドスは種族値の暴力からのかみつくスピアーはレベルを上げてダブルニードル
>でいけました
抜けてたけど後ラッタも普通にひっさつまえばでいけましたね
進化直後で問題なく勝てたギャラドス以外のレベルがどの程度で突破できたのかの記録が消えてて思い出せないですが…

>ギャラドスはどうなんだ？まあ初代とリメイクで大きく違う1匹だと思うが
初代だとまずギャラドスにするまでかなり過酷じゃない？

>FRLGでもタイムリーに同じ事やってるのいたな
>大体似た傾向になるな
>https://www.youtube.com/watch?v=QYO3kumi6Hg
前に聞いたその動画気になってたからありがたい

しかしいわおとしの命中65はギャグだろ…ふざけんなよこの初代からの岩技の呪い未だに続いてんだぞ…

>ギャラドスはどうなんだ？まあ初代とリメイクで大きく違う1匹だと思うが
かみつくが悪で特殊になった代わりに弱点つけるようになったからスターミー相手なら相対的にはあんまり変わらないのかね？

バタフリーでカスミ行く時はたいあたり忘れさせないようにしないと今まで無双してたねんりきのダメージが通らないの地味に罠ポイント

>ユンゲラーやスリープ使うと楽しいよ
スリーパーが以外とタフで旅パで使いやすかった

ギャラドス単純に強えからなぁ
初代環境だと半減されるからバブルこうせんも使ってこないのか？

>ユンゲラーやスリープ使うと楽しいよ
というかユンゲラーは最強格では

かまいたちはせめて飛行であれ
いやそらをとぶがあったな

ドリルくちばし覚えないﾋﾘのひこうメインウエポンだからなそらをとぶ

>色々試してやっぱフシギダネが一番楽だったけど技の覚える順番の問題で道中一番苦労した
>他があわやひのこ覚える横でやどりぎのたねなのが辛かった
フシギダネは攻略が楽とか言われてたけどそれってジム相性のことしか考えてなくて道中つらいよね…

とくこうとくぼうって何だよ

つるのムチでようやくちゃんとした攻撃技だもんなぁダネは

>>色々試してやっぱフシギダネが一番楽だったけど技の覚える順番の問題で道中一番苦労した
>>他があわやひのこ覚える横でやどりぎのたねなのが辛かった
>フシギダネは攻略が楽とか言われてたけどそれってジム相性のことしか考えてなくて道中つらいよね…
初代ならはっぱカッターあれば何とかなる
それでも1/4の奴多すぎるが

つるのムチってやどりぎの次だけど覚えるまで結構間があったんだな…

>とくこうとくぼうって何だよ
むしろ特殊ってひとまとめにした理由が分からねえよ…

かまいたちが飛行のはっぱカッター互換あたりだったら…ただでさえ辛い虫と格闘が更に辛くなるだけだったわ

>しかしいわおとしの命中65はギャグだろ…ふざけんなよこの初代からの岩技の呪い未だに続いてんだぞ…
岩地って大体完封できる相手に出すから当たるまで連打すればよい設計なのかな

いい加減いあいぎりなんとかなりませんか

>つるのムチでようやくちゃんとした攻撃技だもんなぁダネは
そのつるのむちも道中の虫や毒や飛行に通りが悪いから体当たりで頑張るしかないんだよね

かまいたちといあいぎりが弱くてきりさくが強いってどう考えても逆だろ！

>>とくこうとくぼうって何だよ
>むしろ特殊ってひとまとめにした理由が分からねえよ…
STRとDEFとINTみたいな感じだったのかな

かみつくが悪技化してるとこ使うのとこのスターミーはエスパー技ないとこを突くのも多分FRLGだと順当な突破方法だろうな

やっぱり種族値の暴力とバブル光線はあかんって…！

昔のポケモンの序盤ジム戦はデバフ状態異常で繋いで総力戦の印象が強いわ
ネットで情報得ること覚えた近作はそんな事する必要も無いけど…

フシギダネにこそ道中メガトンパンチが欲しかった

何事もなかったかのようなスレ立てだけどこれめちゃくちゃ時間かかってますよね？

ナゾノクサマダツボミが救済枠なんだけど弱いから育てるの大変なうえに
ここでしか役に立たないのよねコイツら…
次の救済枠のディグダは殿堂入りまでついていけるスペックなのに

ヒトカゲだったけどマジで苦戦した記憶全くないんだよなスターミー

もろもろのプレイスタイルで印象だいぶ変わるからねえ

マダツボミはムチが基本わざだからまだいいよ
問題は粉以外すいとるしかないナゾノクサだ

>むしろ特殊ってひとまとめにした理由が分からねえよ…
なんかオマケで付けた対戦機能がゲームとして受けたから後から整理したって順じゃないかなって思ってる

>ナゾノクサマダツボミが救済枠なんだけど弱いから育てるの大変なうえに
>ここでしか役に立たないのよねコイツら…
マダツボミでだめならフシギダネもだめになる…

>なんかオマケで付けた対戦機能がゲームとして受けたから後から整理したって順じゃないかなって思ってる
イワークとか一般的なRPGの序盤のボスとして考えたらすげー丁寧に調整されてるしねえ

>>とくこうとくぼうって何だよ
>むしろ特殊ってひとまとめにした理由が分からねえよ…
魔法が攻撃防御力両方INT依存って結構あるし…

>ナゾノクサマダツボミが救済枠なんだけど弱いから育てるの大変なうえに
>ここでしか役に立たないのよねコイツら…
>次の救済枠のディグダは殿堂入りまでついていけるスペックなのに
ウツボットまあまあ強かった記憶があるけどダメか

まあ虫や毒タイプ辺りは明らかにエネミー側設定されてるヤツ多いし…

初代のねむり状態はアホみたいに強いから旅パなら十分使えると思う

初代はもうちょっと早い段階でメノクラゲ捕まえられねえかなぁってなる

>何事もなかったかのようなスレ立てだけどこれめちゃくちゃ時間かかってますよね？
そうでもないよ基本的に2時間くらいでカスミまで行けるから後は野良トレーナーの経験値を如何に上手く配分して行くかとカスミ戦での試行回数だけだから
野良トレーナーの数的に1回でやれるのは4体くらいまでかなとは思う
やるなら御三家はゼニガメが一番道中楽だよ時点でヒトカゲ道中ランキングだと正直フシギダネは最下位これはあくまでカスミまではでの話だけども

スピアーが弱いって話もそもそも対戦のバランス前提じゃなかったんだろうね…

>スピアーが弱いって話もそもそも対戦のバランス前提じゃなかったんだろうね…
RPGだと早熟型はそれはそれで使い道あるんだけどな

>RPGだと早熟型はそれはそれで使い道あるんだけどな
むしタイプがぜんぜん刺さらないゲーム性だからちくしょう！！

バタフライは攻略には結構便利だよね

フシギダネだとかたくなる連打のサナギの相手もPP食うしオニスズメを頼りたい

>FRLGでもタイムリーに同じ事やってるのいたな
>大体似た傾向になるな
>https://www.youtube.com/watch?v=QYO3kumi6Hg
レベル揃えての突破できるかの検証か…どうせなら勝てるレベルと戦法を色々検証してて欲しかった
でもオニドリルは追い打ちよりみだれづきする方が勝てるんじゃねぇかなぁ…

>スピアーが弱いって話もそもそも対戦のバランス前提じゃなかったんだろうね…
旅で使う分には普通に使える性能してる

>初代はもうちょっと早い段階でメノクラゲ捕まえられねえかなぁってなる
ニョロモとか序盤にいるべきだろってなる
無駄に釣り限定多過ぎる

いい釣り竿の配置がシオンタウンの中だったら多分もう少し違ったと思う

>>スピアーが弱いって話もそもそも対戦のバランス前提じゃなかったんだろうね…
>旅で使う分には普通に使える性能してる
早い段階で最後まで進化できるしね

記録残ってないしラッタとニドラン各種にバタフリー辺りもまた試すか…

ピカ版からにどげりを早くに覚えるニドランはその辺で使用感が変わりそう

虫技自体が弱いからねんりき使えるバタフリーの方がいいよね

>虫技自体が弱いからねんりき使えるバタフリーの方がいいよね
そこまで無双してきたねんりきがスターミーに通じないのいいよね…

ニドランはスターミー相手でも進化して地面タイプを背負ってあばれるなりのしかかりなりを覚えた方がいいのかねえ

攻撃に耐えられるなら我慢が結構強いんだよな

タケシはバタフリーの念力でボコボコにするイメージが強い

岩技が飛んで来ないとはいえ岩ジムに虫飛行で乗り込むのってだいぶ狂気よな

>ピカ版からにどげりを早くに覚えるニドランはその辺で使用感が変わりそう
ピカ版だとレベル9でけたぐり覚えるマンキーもいるぞ

歴代ポケモンのストーリーではやっぱりカスミが1番苦戦した気がする

>ゴローンいけるんだ…って思ったらレベル…
アニメみたいだ