チヨが言って良い台詞じゃない

雄山を驚かした数少ない料理

団社長はどう思います？

これ読んだ時ビールとか飲むんだこいつって思った

嫁にとどめ刺されるの酷い

このあたりはもう読んでなかったから疎いけど
雄山と同時に山岡もフォローしないと単なる公開処刑じゃない?

山岡はんのカニはカスや

山岡の妻より海原雄山の義娘

>このあたりはもう読んでなかったから疎いけど
>雄山と同時に山岡もフォローしないと単なる公開処刑じゃない?
実際公開処刑以外の何ものでも無いんだけどこういうハラスメントを重ねて親子の和解に至ったから…

結婚して子供も生まれてる？後の話のわりに
勝負の場でえらい醜態さらすじゃん
若造みたいだ

作者に偽の記憶を植え込まれてる士郎が不憫でならない

なんだこの吊るし上げってなるわ

このババアは雄山とゆう子の遺伝子さえ引き継がせられるならなんでもいいんだな

>かわいそうなのはやめろ

>これ読んだ時ビールとか飲むんだこいつって思った
一流のビールだからな

あの二人の確執を消化しないとどっちか料理で殺して終わる話になっちゃう

昔の雄山って世間に認められなくて
結構貧乏生活してたんじゃないのか？

なんで山岡が雄山に嫌な思いさせられたって点をしょうがないで片付けるんだ…

普通に瓶ビール飲むんだな

結婚直後は貧乏だったけど山岡母のおかげで目が覚めて山岡さんが子供の頃には別荘持てるぐらいにはなってたんだろう
山岡母の実家が結構な名家っぽいのでそっちの縁かも知れないけど

仮に雄山のあれこれを仕事が大変だったで片付けるならじゃあその間のフォローを仕えている乳母気取りのババアはなにかしたのかで話終わるんですな

なにもかも全部山岡さんの勘違いでしたって話だからな…
原因は母親にあるから雄山も訂正し辛かったってだけで

山岡さんがもうちょい大きくなったら凄い高い焼き物買えるくらいにはなる
そしてそれを山岡さんが割っちゃってお前より価値あるんだぞ！！！って怒られたのも恨んでたはず

母の顔が描かれてないのは山岡さんを見ていないという演出なんじゃないかと思えてしまう

>普通に瓶ビール飲むんだな
山岡もビール飲むよ
エビス褒めてるしな

なんで山岡側が折れる方向なんだ…

>母の顔が描かれてないのは山岡さんを見ていないという演出なんじゃないかと思えてしまう
山岡の母の顔が描かれたのは結婚式の回想1コマだけ

>なんで山岡側が折れる方向なんだ…
雄山は悪くない
夫婦を理解しない子供が悪い
という結論に達したから

>なにもかも全部山岡さんの勘違いでしたって話だからな…
>原因は母親にあるから雄山も訂正し辛かったってだけで
初期の尊大で非常識なムーブも息子のイメージに乗ってあげてロールしてただけだもんな…

>なんで山岡側が折れる方向なんだ…
原作者が雄山の方に感情移入しちゃうお年頃になったから
まあそれ抜きでも初期から山岡さん側も大概ではあったし

>山岡さんがもうちょい大きくなったら凄い高い焼き物買えるくらいにはなる
>そしてそれを山岡さんが割っちゃってお前より価値あるんだぞ！！！って怒られたのも恨んでたはず
これもニセの記憶か
もしくは妻がいたからそういう演技したって事になるな…
妻が寿命削って産んだ子供に人格者がそんな事言う訳ない

死に物狂いだったとしても家族を犠牲にしたのには変わりなくない？

顧みたからこそ虐待まがいの真似してそれで拗れたって話じゃなかったんですか？

結局名声にためなら家族を犠牲にするのもやむなしって思想が全員の根底にあるのがな

>もしくは妻がいたからそういう演技したって事になるな…
>妻が寿命削って産んだ子供に人格者がそんな事言う訳ない
雄山も人間だから口が滑ることもある

この頃から家政婦はいるし別荘はあるし死に物狂いになる必要ないだろ

そこまでわかってんなら当時の士郎フォローしてあげてればこんなことになってなかったのにね

初期の雄山はお前美と食の道嫌って芸術品叩き壊して出奔したはずなのに
何半端な知識で究極メニュー担当とかやってんだよって割と当然な理由でキレてた面もあるから…

この件について一番悪いと思ってるのは雄山本人まである

>結局名声にためなら家族を犠牲にするのもやむなしって思想が全員の根底にあるのがな
違うよ
雄山のためなら士郎を犠牲にするのもやむなしだよ
自分らがやられたらめちゃくちゃキレるよ
作中そうだったでしょ？

>初期の雄山はお前美と食の道嫌って芸術品叩き壊して出奔したはずなのに
>何半端な知識で究極メニュー担当とかやってんだよって割と当然な理由でキレてた面もあるから…
えっ
美食じゃなくて私が嫌い
えっ

雄山は悪くないってことにするために雄山も置いてけぼりにされてる

両親の怒鳴ニックス見せられて傷ついた子供の気持ちは…？

そういや家財壊して家出した後に実は雄山は心配して必死で行方探してたみたいな話無かったな
それがあれば息子の手がかり見つけて新聞社に押しかけて来たって話に繋げられたのに

>両親の怒鳴ニックス見せられて傷ついた子供の気持ちは…？
山岡くんはさぁ…もう大人なんだからさぁ…

わりと普通の裕福な家庭やないかい

団欒の記憶がこのワンエピソードしかないなら悲しすぎる

カモをワサビ醤油で食べたのも何か理由があったに違いないわ！

ビールってどこでも売ってる名の知れた銘柄が結局安定して美味いんだよな

山岡がさんざん痛めつけられた後で「まず山岡さんの荒んだ心が癒えてからでないとそういった諌めは届かないのでは」てゆう子を窘める岡星夫婦が聖人すぎる

>そういや家財壊して家出した後に実は雄山は心配して必死で行方探してたみたいな話無かったな
陶人先生のとこや美食具楽部に食品卸してるとこには顔出してるから元気なの判るし…

そういや山岡の祖父母って作中で言及されてたっけ？
全然記憶にない

キャラ変して悟った風の雄山は好きなんだけど
山岡はんが大人になっても拗ねたまんまのカス扱いされてる作中の雰囲気は嫌いだから困る

至高のメニューなんて完全パクリ企画を受けたのも嫌がらせじゃなくて息子を案じたからって事でひとつ

この生い立ちからパパ嫌い！とか言い出すのはガチ苦労人な副部長からすれば甘えんじゃねぇよって話

うんこのほうがうまい

>両親の怒鳴ニックス見せられて傷ついた子供の気持ちは…？
（まさかそんなに傷ついてたなんて…）

仕事に必死だったからDVは仕方ないで流すの酷すぎる

>そういや山岡の祖父母って作中で言及されてたっけ？
ほぼ全巻持ってたけど一言も出て来てなかったハズ

スベスベマンジュウガニっぽい柄のやついるのじわじわ来る

>>そういや山岡の祖父母って作中で言及されてたっけ？
>ほぼ全巻持ってたけど一言も出て来てなかったハズ
美味しんぼの作劇においてそんな存在いてはいけない感ある

雄山お気にいりの相手にも奥さんの時みたいなDVムーブするからアレが愛情表現なんだよ
…当人同士納得しててもやっぱ傍から見てたらわからんし擁護するの無茶だって！

>仕事に必死だったからDVは仕方ないで流すの酷すぎる
ふーんそんでその時お前らなにしてたんってなる

信者が勝手に早合点して勝手に天啓得たみたいな面で結論ありきで動いてるからな

当初は山岡寄りの作者が加齢により雄山寄りになったからこういう流れになっちゃったんだよね

>雄山お気にいりの相手にも奥さんの時みたいなDVムーブするからアレが愛情表現なんだよ
>…当人同士納得しててもやっぱ傍から見てたらわからんし擁護するの無茶だって！
心理的虐待にあたるんですな

夫婦関係の破綻が親子関係の破綻にすり替わっただけで問題解決してないしこの後も歪みは全部山岡に押し付けられるけど
これで納得してもらわないと話が進まないからな…

DVは置いといても中学入ったらいきなりスパルタ料理修行編始まるのもかなりあれなので…

「ちょっとだけ父親らしいことをした」
「あの時余裕が無かった（から親どころでなかったのも仕方ない）」
コレフォローするようでものすごく貶めてない？

>当初は山岡寄りの作者が加齢により雄山寄りになったからこういう流れになっちゃったんだよね
反権力反権威で長年やってたらいつの間にか自分が権力権威側になってたってよくあるパターンよね

どうして当時言ってあげなかったんですか…どうして…

>>なんで山岡側が折れる方向なんだ…
>原作者が雄山の方に感情移入しちゃうお年頃になったから
>まあそれ抜きでも初期から山岡さん側も大概ではあったし
実際の雁屋哲の家は親子仲がいい家庭だったので
逆に感情移入できないからデリカシーのない表現になった疑惑がある

>このババアは雄山とゆう子の遺伝子さえ引き継がせられるならなんでもいいんだな
チヨが本当にカスなのがきつい
子供の話するとき雄山とゆう子の◯◯を受け継いだ〜とか言うんだぞ

虐待された子がごくたまに見せた親の優しい記憶に囚われて憎みきれずに苦しむ

最後の二人めちゃくちゃ好き
マジで気付いてなかった雄山とコンプレックス刺激されてうめくしかない山岡

私の父親優しかったなあって言ってて軋轢皆無だったらしいから
山岡に対しては他人事感覚で最初から感情移入皆無だよ
雄山も魯山人モチーフだしもとは

どうせ二人の子供も山岡じゃなくて雄山の子供なんだろ

(親子のいざこざに付き合わせるの勘弁してくれんかな…)

>当初は山岡寄りの作者が加齢により雄山寄りになったからこういう流れになっちゃったんだよね
これimgだとやたら定説化してるけど実際の年齢とか考えると元からじゃない？

>>当初は山岡寄りの作者が加齢により雄山寄りになったからこういう流れになっちゃったんだよね
>これimgだとやたら定説化してるけど実際の年齢とか考えると元からじゃない？
割とオッサンになってからだし
そもそも原作者としては割ともう権威側だったよな美味しんぼ連載開始時

>雄山と同時に山岡もフォローしないと単なる公開処刑じゃない?
実際山岡の家族観は全部勘違い！雄山は理想の夫でした！ってやり続けてるから家族については公開処刑しかされてないよ

どうリカバーしようとも母親殴ったり山岡に死ねって言ったりしてるのは無理すぎる…

どんな意図があろうと山岡目線だと言い訳しようもないくらいクソ親だったのに
本人が弁解するでもなく周りがひたすら実はね…ってフォローしまくるの大分ダサくない？
気のせい？

若い頃の雄山って温厚篤実だったんだな

俺は母親のために怒ってると言ってもその母親が怒ってなかったらどうすんのという話ではある

DVの事実を誰一人責めようとしない異常

作者が年老いて敵側の父親に肩入れするパターン
これと刃牙いがいにもあるかな

>どうせ二人の子供も山岡じゃなくて雄山の子供なんだろ
究極のセックスと至高のセックスで士郎が負けるんだよな
「士郎！　貴様は妻に何故コンドームを使った！」
「！」
「ゆう子はお前の妻であるのならコンドームなど使う必要はなかったはずだ！　しかしお前は純粋に愛することよりも家族計画などという手段に走ったのだ！
そもそも日本で子作りとは(略)」
「なんてこった」
「ぐうの音も出ないな」
(確かに夫のセックスは優しかった…でも海馬雄山の挿入はそれよりも荒々しくよかった。ナマの素材を活かしていた。でも…！)
「もうやめて雄山！　山岡さんに酷いこと言わないで！」

>若い頃の雄山って温厚篤実だったんだな
存在しない記憶…！

これ言うほど微笑ましい団欒風景か？

「お前にはこの皿一枚ほどの価値もないのに！！死ね！死んで償え！！」

>DVの事実を誰一人責めようとしない異常
でもなあSMプレイ望んでたの奥様だし
その奥様が夭折する覚悟で産んだ息子がこれじゃあなあ…
せめて雄山の遺伝子遺すくらいしか役目ないなあ…
だぞ雄山の周りの人間

>作者が年老いて敵側の父親に肩入れするパターン
>これと刃牙いがいにもあるかな
ラーメンハゲなんか主人公にまでしちゃうぞ

作者によって新しい証拠が創造される裁判

原画原作者目線で考えると雄山に非があるまま進めると普通に終わるから物語を続けるためにこういう話にしたのかな
テコ入れは色々したけど出尽くしてたし

皿割ったらこの皿一つも価値がないお前が死ね！ってキレられてる山岡
それを庇った山岡母は雄山に殴られた
これもSMプレイの一環にされた

この頃の雄山のボケちゃって感情喪失みたいになった絵が苦手

雄山はちゃんと自分の非道を認めて平身低頭で謝罪したんです？

雄山の生活履歴よく分かんねえんだよな
既に相当金持ってそうだが売れてない時期に嫁に苦労させたんじゃなかったっけ雄山

>>作者が年老いて敵側の父親に肩入れするパターン
>>これと刃牙いがいにもあるかな
>ラーメンハゲなんか主人公にまでしちゃうぞ
父親？

>>作者が年老いて敵側の父親に肩入れするパターン
>>これと刃牙いがいにもあるかな
>ラーメンハゲなんか主人公にまでしちゃうぞ
芹沢さんラーメン屋やる前に別れてるから

雄山悪者路線のままだったら本当に海に帰して終わりだったかもしれない

なんか納得いかねえな…

他のみんながいつの間にか洗脳されてて
士郎だけがまともな記憶を持ってる
うしとらかブリーチみたいな攻撃食らってるのが本当にひどい

家庭の話って雄山が自己弁護あんましないよな

ラーメンハゲは主人公への敗北を認めた後のスピンオフ主人公だろ

>(親子のいざこざに付き合わせるの勘弁してくれんかな…)
いざこざのおかげで美味いもの食うイベントやたら頻繁に開いてくれるから意外と文句言わない気もする

>これ言うほど微笑ましい団欒風景か？
妙なぎこちなさを感じるのは俺だけじゃないのか

>家庭の話って雄山が自己弁護あんましないよな
他が勝手に補足してくれるからする必要ないし…

>>これ言うほど微笑ましい団欒風景か？
>妙なぎこちなさを感じるのは俺だけじゃないのか
絵柄と台詞回しのせいかもしれない

4ページ目までは普通にいい話じゃね？

雄山本人に弁護させるとボロ出るからね…

団欒の記憶なんて探せばあるだろうけど1個や2個あったところで…

>4ページ目までは普通にいい話じゃね？
いもげでは美味しんぼは全否定しないと怒られるぞ

身体弱かったからな〜！
無理を押して坊っちゃん産まなければもっとな〜！

でも「死ね！死んで償え！」って言ってたよね
しかも故意に割ったんじゃないのに

>>4ページ目までは普通にいい話じゃね？
>いもげでは美味しんぼは全否定しないと怒られるぞ
おっ…来た来た来ましたよ

おチヨはSMプレイどんな目で見てたんだよ…

当時の雄山は死に物狂いで大変な時期だったんだよというのは雄山側の論理であって
中高生時代の山岡にしんどい思いをさせていたことが免罪されるわけではない

ただ小蟹揚げただけじゃなんか泥抜きのあと調味料と紹興酒にじっくり漬けて染ませてとかまでしないと雄山許してくれなさそう

売れない時期に勤め人するから慎ましく生きていこうって言ったら
嫁からダメって言われて芸術のために自分にも他人にも鬼になれって言われた

まず芸術家になりたくて
そのあと料理人になったんだっけ？

>家庭の話って雄山が自己弁護あんましないよな
嫁関連は自己弁護しないだけならともかくリアクションも基本無いので
証言ばっかで雄山が否定も肯定もせず話進むせいで本当にそうだったのかな…？って疑問がずっと拭えない
士郎がいかに出来損ないかという事だけはノリノリで語りだすが

山岡さん側に立ってくれる人がいないのがつらい

>おチヨはSMプレイどんな目で見てたんだよ…
教祖様のSっぷりたまんねぇ〜

公開処刑みたいな形じゃなくてもっと穏便に当事者二人と身内の数人くらいで話し合いできませんでしたかね…？

絶対「実はいい夫婦でした」ってやるつもりで前半の話作ってねえだろとは思う

口が回る雄山が家庭の話になると黙るあたり思うところはあるんじゃないのって

なにがどうあろうと子供に悲しみを背負わせた時点で海原夫妻は人として間違ってたんだから今更海原夫妻は何も間違えてなかった！間違っているのは士郎の方！なんて言われましても…

>口が回る雄山が家庭の話になると黙るあたり思うところはあるんじゃないのって
それほど息子のことを愛していたという証拠よ！！

>おチヨはSMプレイどんな目で見てたんだよ…
崇拝してるから流石奥様！としか思ってないよ
山岡のことなんか眼中にないのはずっとだし

副部長は愛妻家なので雄山ひどくね？側に立てる

>絶対「実はいい夫婦でした」ってやるつもりで前半の話作ってねえだろとは思う
ほうじ茶辺りから愛はあったよって伏線は張ってた
そこからちょっと無茶すぎる方向にハンドル切ったけど

>絶対「実はいい夫婦でした」ってやるつもりで前半の話作ってねえだろとは思う
いや雄山と嫁がお互いの関係を良しとしてた形で描いてるのはほうじ茶の話でちゃんと分かる
いい親ではないのが最後まで尾を引いただけで

ぶっちゃけ母親が悪いんだけど山岡はそっちは嫌って無いんで…

作者が若い時は打ち倒すべき既得利権として書かれてたのに作者が年取って追われる側になったら追う方も間違ってるんだよと言い出す

夫婦間の愛はあったけど息子への愛は副次的なものというか…

>山岡のことなんか眼中にないのはずっとだし
先生の血を受け継いだ子種持ちぐらいにしか思ってないからな…

>ぶっちゃけ母親が悪いんだけど山岡はそっちは嫌って無いんで…
まあお袋がクソじゃねえかって言ったところで嫁さんごと四面楚歌な状況変わるところがもっと苛烈になるだろうし…

酷い父親であったのを謝罪してそこからまたやり直そうではだめだったのか

>チヨが言って良い台詞じゃない
むしろ昔から自分の目で見てきたからじゃない？

>夫婦間の愛はあったけど息子への愛は副次的なものというか…
いや山岡さんのことだいぶ気にして見に来てるだろ雄山

>酷い父親であったのを謝罪してそこからまたやり直そうではだめだったのか
完結しちゃうから駄目

>酷い父親であったのを謝罪してそこからまたやり直そうではだめだったのか
最初の路線を維持しちゃうとさすがにごめんなさいでは許されねえラインなので…

雄山と山岡だけに絞ればわりと綺麗だよ
周囲がノイズ

>まず芸術家になりたくて
>そのあと料理人になったんだっけ？
陶人先生の下で陶芸学んで書や絵もやるようになって料理も芸術足り得ると手をつけた
美味いものは昔から好きだった

ほうじ茶辺りはまぁ解るけどそこからどんどんちょっと山岡さん可哀想にシフトして
母親の主治医からお前産んだから弱ったんだよねでも海原さんを支えるために予想より生きたよ
夫婦の機微をさっせないのは不味いんじゃないの？って説教食らう辺りが本当に読んでてきつい

チヨみたいカスの擁護するやつどこにでもいるけどマジでムカつく

>いや山岡さんのことだいぶ気にして見に来てるだろ雄山
士郎は私が誤って作り出した失敗作です
先生も失敗作は地面に叩きつけて割るじゃありませんか

夫婦の関係としては問題なくても親子の関係には問題あるよね？
って部分を掘り下げると母親も糾弾しなきゃならなくなるからつらい

設定変更やら後付やらされるから絶対に山岡さんが勝てない裁判

雄山は士郎のことを大分愛しているが伝わってない
母親は愛した男の遺伝子を残したことに満足したのでそこに宿る人格なんて知ったこっちゃない

>雄山と山岡だけに絞ればわりと綺麗だよ
>周囲がノイズ
いやちゃんと謝罪しない雄山はダメだろ…

>ぶっちゃけ母親が悪いんだけど山岡はそっちは嫌って無いんで…
このパターンもDV家庭取り扱う話では結構あるあるだよね
自分と同じ父親の被害者側であると思っていた母親の否定はなかなかできない

最後まで雄山はなにも言わず山岡から僕の宝物貰って終わりだからな

下手に掘ってくと母親が士郎のこと息子として愛してたのか？ってことになるからね

>下手に掘ってくと母親が士郎のこと息子として愛してたのか？ってことになるからね
わりと浅瀬から見ても母さん…？ってなるだろ

雄山謝らせるぐらいなら死なせるだろカリー