万能の天才がたまたま宗教を創始したパターン

義息子も強い
城壁を素手で剥がして武器にしたりした

アリータイマンつえー
ハーリド指揮うめー
つえー

しかも頭角を表したのが40歳すぎてからだからロマンがありすぎる

世界史辿ってるとムスリム強すぎ…ってなる

元々部族同士でバチバチに争っていたところに女大商人に婿入りしてオリジナル宗教に被れた天才軍略家を投入
アラビア半島統一できた！

ムハンマドは仮に宗教始めなくても何らかの道で大成してたタイプだよね

結果論ではあるけどこいつのおかげで現代まで禍根が残ってるんだよな…

文字も読めず40まで姉さん女房に食わしてもらってたのか
そりゃ洞窟に篭りたくもなるわな

ルールが細かすぎたし直径子孫がいなくなったのがまずかった

>ハーリド指揮うめー
最大最強でムハンマドを凌ぐ敵が味方につくの少年漫画よりもドラマチックすぎて好き…

>ムハンマドは仮に宗教始めなくても何らかの道で大成してたタイプだよね
宗教始める前に大金持ちの嫁さんと結婚できているんだから経済的には既に大成してた

そもそもこの教祖自分の出身部族と商売的にも政治的にも宗教的にも対立して独立した挙句ボコボコにして飲み込んでるんですよ
狂犬すぎるでしょ

>結果論ではあるけどこいつのおかげで現代まで禍根が残ってるんだよな…
もっと言うとユダヤ教が悪い

>世界史辿ってるとムスリム強すぎ…ってなる
ムスリムも強いけどキリスト教がカスすぎ…
特に中世

ユダヤに論破されて3日後武力で100倍するのいいよね

>結果論ではあるけどこいつのおかげで現代まで禍根が残ってるんだよな…
無知蒙昧な砂漠の蛮族がまともな社会生活できるようにしたかっただけなのに…

>>世界史辿ってるとムスリム強すぎ…ってなる
>ムスリムも強いけどキリスト教がカスすぎ…
>特に中世
若干14歳でサラディンを退けた王もいたりするけどすぐ死んでしまった…

宗教家としても政治家としても戦争家としても世界トップクラスに優秀

CK3で木っ端宗教で始めるとこんな感じ

ムハンマドの死後に娘婿のアリーが継承するのに賛成したのがシーア派だったけど
それに反対したのがスンニ派で今優勢なのはスンニ派
シーア派が擁してたアリーの後継者はもうとうに断絶してしまいました…

預言者本人が書き残したのは偉い
２代前はなんか好き勝手しゃべったことにされたせいで…って言うのをしっかり教訓にした上なんだろうけど

ムハンマドと聖徳太子が同時代人なんだなあ

キリストやブッダに比べて人間としての面白さがまだバレてない

世界の８割のエリアがアブラハムの宗教で満ちていると思うと
日本って結構変わってんだな

ユダヤ教やキリスト教と仏教にも触れつつイスラームはこうしようと言う理性的な意見が綴られているが
今やイメージが悪すぎて気の毒ではある

ムハンマドの人となりについてはクルアーンよりもむしろハディース(言行録)を読んで欲しい
アラビア半島統一って事績だけを辿ると信長みたいなイケイケの魔王をイメージしてしまうけど
ハディースから読み取れるのはちょっと神経質だけど素朴で真面目な大人しいおじさんだ
平和主義者でもあり事あるごとに多部族襲いたがる周りの蛮族みたいな連中を必死に抑えて最終的に抑えきれなくなって指揮取ったら勝っちゃった
を繰り返している

>キリストやブッダに比べて人間としての面白さがまだバレてない
絵に描いたり映画にできないから広め辛くて…

ムハンマドそのものは超偉人でマトモな人なのは分かる

広められたのは意識統一の戦いと商売の宗教なんだけど
現代だとやたらと喧嘩っぱやくて自爆するイメージ

本人の能力ってよりなんかやたら優秀な側近いたよね

>ムハンマドと聖徳太子が同時代人なんだなあ
日本史目線だと初期の人物な気がしてたけどそう言われると結構最近な気がしてしまうな聖徳太子

>ムハンマドそのものは超偉人でマトモな人なのは分かる
別の宗教？別に税金納めればええよって感じで寛容なんだよね

悪い奴のいない平和な世界で楽しく商いできるといいねって宗教だし…

>絵に描いたり映画にできないから広め辛くて…
一度映画にしたことがあったけど教祖の顔を出せない都合上
ムハンマドの視点で物語が進んでいき
登場人物はみんな彼に向けて話しかけてくるけどムハンマドは一言もしゃべらないで
頷きによる返答しかしない内容のものができあがった

しかも他宗教と戦うならともかくムスリム同士でやりあってるからな

>>絵に描いたり映画にできないから広め辛くて…
>一度映画にしたことがあったけど教祖の顔を出せない都合上
>ムハンマドの視点で物語が進んでいき
>登場人物はみんな彼に向けて話しかけてくるけどムハンマドは一言もしゃべらないで
>頷きによる返答しかしない内容のものができあがった
ハードコアヘンリーみたいだな

>預言者本人が書き残したのは偉い
書いてない
なぜなら彼は文盲だから
洞窟で天使に暗誦を強要されたエピソードからも分かる通りクルアーンはあくまでも「誦(よ)む」ためのもので口伝で伝承されてきた
書物として成立したのは彼の死後20年ほど経ってから

>しかも他宗教と戦うならともかくムスリム同士でやりあってるからな
中東の部族主義は根深いからね

>本人の能力ってよりなんかやたら優秀な側近いたよね
アブー・バクルかな
後継者にはこいつとこいつのどっちかがいいと思いますって言ったらいやお前差し置いてなれねぇよ！って二人から推されて初代カリフになったやつ

理屈で宗教起こした人だからムハンマド本人は狂信的でないからな
今のありさまは意に添わぬものであろうとは思う

>書物として成立したのは彼の死後20年ほど経ってから
ちょいちょいズレがあって公式版作るのにも時間かかったしちょっと揉めた

>理屈で宗教起こした人だからムハンマド本人は狂信的でないからな
>今のありさまは意に添わぬものであろうとは思う
暴れ回ってる福音派を見てキリストもそう思ってるだろう…

ムハンマドが啓示を受けたのは40歳
「」にだってワンチャン…

>理屈で宗教起こした人だからムハンマド本人は狂信的でないからな
>今のありさまは意に添わぬものであろうとは思う
蛮族対策の教えが今は蛮族に都合よく悪用されてると思う

原理主義掲げる過激派ほどコーランなんて読んでないんだろうなと思う

>原理主義掲げる過激派ほどコーランなんて読んでないんだろうなと思う
翻訳禁止だからまずアラビア語から勉強しないといけないのハードル高すぎる…

>ユダヤ教やキリスト教と仏教にも触れつつイスラームはこうしようと言う理性的な意見が綴られているが
>今やイメージが悪すぎて気の毒ではある
コーランって仏教に言及してるの！？

アップデート出来ないようにしたのが悪いよ…

宗教って生きるためのノウハウであってそれ掲げて殴りあうためのもんじゃねえよってのは宗教創始者みんな思ってそう

啓示受けて人間はみんな平等だから奴隷解放しようよって言っただけなのに…

>>ユダヤ教やキリスト教と仏教にも触れつつイスラームはこうしようと言う理性的な意見が綴られているが
>>今やイメージが悪すぎて気の毒ではある
>コーランって仏教に言及してるの！？
後発なので…

なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ

>なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ
カトリック…プロテスタント…！

>理屈で宗教起こした人だからムハンマド本人は狂信的でないからな
狂信的ではないけどお金持ちの20歳年上マダムと結婚してヒモになったので暇を持て余して瞑想繰り返してたら天使のお告げ受けた！！！
って身内に布教始めた人だからスピリチュアルではある

>しかも他宗教と戦うならともかくムスリム同士でやりあってるからな
モスク爆破事件が起きるとまずISの仕業だし

単純に領主になるより宗教作った方が後世でも人が多く残って影響も大きくて凄いな

>宗教って生きるためのノウハウであってそれ掲げて殴りあうためのもんじゃねえよってのは宗教創始者みんな思ってそう
ユダヤとキリストはそう
ムスリムは異教徒をボコって回収させて土地奪おうぜ！そのために死ぬのは幸福だぜ！までが教えに含まれてるから違う

>なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ
仏教だって宗派間で仲悪かった事もあるだろう…

>なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ
サッカーという同じスポーツ応援してるのに地域で対立して喧嘩したりするから人間の本質だよ

予言者に群がった弟子が大体元凶
キリストもムハンマドも
ブッダは預言者じゃないけどこれも弟子が悪い

>なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ
日本の戦国時代だって荒らしdel混乱の元に煽られた一向宗と法華宗が血で血を洗うような抗争してるぞ
その結果敗れた一向宗が大阪に落ち延びて石山本願寺を拠点にしたのがnovくんが一向宗に大苦戦した原因になるのだ

どんな物事にも変化を求める者と盲目的に従え派がいるから

商人上がりのベドウィン素人集団にサーサーンペルシアが負けるとかあり得ないだろ…

浄土真宗とかも喧嘩してるだろ
派閥争いは不可避だ

複数人集まると派閥が生まれるし派閥の対立が深まると暴力に訴えるのは普遍的と言うか…

勝手に都合のいい解釈して宗主様の意向歪めてんじゃねーぞ！ってのは単純にああ異教の蛮族ってそういう考えなのね…かわいそ…よりヒートアップしがち

>カトリック…プロテスタント…！
最近知ったのは現代で反教皇派が結構勢力伸ばしててマジかよって思いました

宗教としての体系作るのは偉大な予言者じゃない人達だからね…

>>なんで同じ宗教で喧嘩すんだよ
>仏教だって宗派間で仲悪かった事もあるだろう…
基本的には考えの全く違う異教より同じものを信じていて方向性の違う異端のほうがヘイト対処になりやすいからな
レスポンチバトルに負けたほうが信者の大名巻き込んで相手の寺燃やしまくって京都めちゃくちゃ燃やしたこともあるしな

>理屈で宗教起こした人だからムハンマド本人は狂信的でないからな
>今のありさまは意に添わぬものであろうとは思う
中東に広がったのがたまたまイスラム教だったというだけで
キリスト教だろうが仏教だろうが中東でメインの宗教になっていたら変な連中に変な解釈されてテロの宗教になってたとは言われているな

>商人上がりのベドウィン素人集団にサーサーンペルシアが負けるとかあり得ないだろ…
ペルシアってもう内部ボロボロだった時期じゃなかった？

>浄土真宗とかも喧嘩してるだろ
>派閥争いは不可避だ
違うし…浄土真宗が分裂したのは豊臣政権の策略のせいだし…
いまでいうところのゆ党乱立させて野党分断するみたいなもんだし…

イスラムって宗教改革みたいのは起きないのか

まあ帝国初代がその辺のバランス感覚マトモじゃなかったら長続きしないし

当時生活とか文化とか整えようとして作った宗教が2000年後の科学技術の発展、新しい職業、文化の変化にまで対応するのが無理がある

アブラハムだとイスラムが1番男の子の宗教って感じがする

>>カトリック…プロテスタント…！
>最近知ったのは現代で反教皇派が結構勢力伸ばしててマジかよって思いました
ペトロの権威を継ぐものっつっても宗教戦争や世界大戦を止められないんならそりゃ失墜する

>イスラムって宗教改革みたいのは起きないのか
めっちゃ起きてるしめっちゃ分派してるよ

シーア派とか最高指導者とか居るし人が歪め放題やん

イスラム教は改定禁止が組み込まれてるからどうしたって現代では無理があるんだけど
原始時代に戻してでも厳格に守ろうってのも居るし
禁じられた改定しちまえってのも居る

>宗教としての体系作るのは偉大な予言者じゃない人達だからね…
預言者そのものの直下にいる頃は派閥ではないもんな…
預言者が居なくなって直接意見を伺えなくなったら各自の解釈で派閥が生まれるしかない

>当時生活とか文化とか整えようとして作った宗教が2000年後の科学技術の発展、新しい職業、文化の変化にまで対応するのが無理がある
何ならキリスト教徒もガチに科学にけおってたりするからな…

civでやってみたいよねイスラム帝国
サラディンじゃなくて

ムハンマドに過ちがあるとすれば後継と今後について詳しく定めなかったことだろうなって

>イスラム教は改定禁止が組み込まれてるからどうしたって現代では無理があるんだけど
>原始時代に戻してでも厳格に守ろうってのも居るし
>禁じられた改定しちまえってのも居る
下手に改定OKにするとその世代の権力者が自分に都合の良いように歪めて当初と全く理念変わってしまうリスクあるからね

>もっと言うとユダヤ教が悪い
ユダヤ教無くても身内でバチバチ争ってるよどうせ

ムハンマドがどのくらい理性的かというと瞑想してジブリールと邂逅した後も最初は「悪霊のせいだ(俺頭おかしくなっちゃった)」って悩んでて別に天使とかそういう感じのこと何も考えてなかった
メンタルおかしくなってる夫に困って妻のハディージャが紹介したのが彼女の親戚で「ネストリウス派キリスト教学者の」ワラカって人だった
つまりお前が出会ったのはジブリール(ガブリエル)だとかアッラー(唯一神)の御言だとかのアブラハム要素をムハンマドに吹き込んだのはこのワラカでこいつが全部悪い
ネストリウス派はすでに本流からは異端認定されてた頃だったので見ようによってはメンタルやってたおじさんが妻の紹介でカルトにハマってオリジナル宗教立ち上げちゃった感じ

ムハンマドの最初の妻は15歳年上で40歳の裕福な女商人
どうですか

ペルシャだったイラン人って今起きてることはとりあえず横に置いとくとして
イスラム化した後も自分達はペルシャであってアラブとは違うっていうアイデンティティ持ってて
何なら同列扱いされるの嫌うくらい見下してるとこあるらしいのにどうしてイスラム化したんだろうって思う

厄介なのはムハンマドが最後の預言者って言い切っちゃってるんだよね
今後現れる予言者はすべて偽物なので聞く耳を持たない

宗教が問題じゃなくて産業革命以降の世界全体での国同士のパワーバランスとか統治システムの変化とか資源とかがグチャグチャになった結果だからなぁ…

ムハンマドと散々敵対して加入してからの扱いも悪いのに最強将軍って評価だけは不動のハーリド

>>もっと言うとユダヤ教が悪い
>ユダヤ教無くても身内でバチバチ争ってるよどうせ
部族社会だからな
それでパイの少ない土地の取り合いだから脳死で宗教のせいにするには…

ユダヤ教が元で派生した宗教だから聖地同じなんだっけ？

>>原理主義掲げる過激派ほどコーランなんて読んでないんだろうなと思う
>翻訳禁止だからまずアラビア語から勉強しないといけないのハードル高すぎる…
過激派は原典読まずに自分の支配を正当化する出鱈目な解釈垂れ流してる感はある

当時の軍事指導者としては最高峰
問題はその時代のことしか考慮してないから時代に合わせてブラッシュアップできないようにしてしまったこと

>厄介なのはムハンマドが最後の預言者って言い切っちゃってるんだよね
>今後現れる予言者はすべて偽物なので聞く耳を持たない
そこはキリスト教も同じだし…
イエスが最期！中東のポッと出が預言者なわけねーだろ！ってスタンス

>ムハンマドの最初の妻は15歳年上で40歳の裕福な女商人
>どうですか
その後は若い処女ばかり囲ったんでしょ？

異端は異教より憎しってな

>過激派は原典読まずに自分の支配を正当化する出鱈目な解釈垂れ流してる感はある
コワ〜…

>厄介なのはムハンマドが最後の預言者って言い切っちゃってるんだよね
>今後現れる予言者はすべて偽物なので聞く耳を持たない
まぁ自称預言者のテロリストが沢山現れるよりマシか…

>ユダヤ教が元で派生した宗教だから聖地同じなんだっけ？
ユダヤ〜キリスト〜イスラムは大元は全部同じ系譜

仏教もまず日本仏教が全部本家を無視した異端

ムハンマドさんとイスラムさんが多過ぎる
こいつら名前同じ人多過ぎて〇〇の息子の△△さんみたいな区別してる

>何なら同列扱いされるの嫌うくらい見下してるとこあるらしいのにどうしてイスラム化したんだろうって思う
押し付けられた王族の二代目が余りにもカスだった上にホメイニがやり手過ぎた

まずアラビア半島を統一して次に中東全域を征服して更にスペインまで飲み込む初期イスラム軍
なんでこいつらが宗教キチガイって要素しか注目されてねえんだよ！

>結果論ではあるけどこいつのおかげで現代まで禍根が残ってるんだよな…
いなくてもあんまり変わらないと思う
部族社会のアラブ人ペルシャ人トルコ人が争いながら近代まできて
帝国主義の反動で反西洋の勢力があちこちに出来て今みたいな感じになるんじゃないの

>まずアラビア半島を統一して次に中東全域を征服して更にスペインまで飲み込む初期イスラム軍
>なんでこいつらが宗教キチガイって要素しか注目されてねえんだよ！
優秀な面があろうともクソ宗教にのめり込んだ異常者って点がデカすぎて隠れてしまうんだ

>仏教もまず日本仏教が全部本家を無視した異端
全部神道と混ぜるから隠れキリシタン由来のキリスト教もだいぶ異端になってたし…
通信手段のよわよわな時代で世界の東の果ての島国のもんが純正留められるわけないんだ…

そもそもコーランに書いてあるって言っても実際のルール決めるのが地元の有力者なんでそいつの気分で決まるんだよあそこら辺
だから現代でも蛮族やってんだけど

コーランって歌だから聞いてるだけだとぜんぜんいいよ

>異端は異教より憎しってな
天文法華の乱はなにやってんだおめえらってなる

>まずアラビア半島を統一して次に中東全域を征服して更にスペインまで飲み込む初期イスラム軍
イスラム鬼つええ！このまま世界すべて飲み込んでいこうぜ！
からのモンゴル軍が強すぎる…

>コーランにもそう書いてある
っていうと突然ニンジャ味がしてくる

ムハンマド没後に跡目争いで一族ほとんど死んでるのウケる
でも世界征服のペースは特に落ちてない

全てがうまくいって大爆発起こした文明もあれば
革命起こして共産という強大な足かせされてもアメリカとはりあってたロシアとか全てがうまくいってたらどうなったんだろうとか夢があるよね

世界史学んでると実際勢いそのままイベリア半島飲み込んだのガチで鬼つええ！ってなる

>その後は若い処女ばかり囲ったんでしょ？
残念！次に娶ったのは戦争で未亡人になった人で
みんな大好きロリ嫁のアーイシャさんは3番目！
その後結婚したのもほとんど夫を失ったおばさんばかりです
ちなみに幼女イメージの強いアーイシャさんですがイスラム世界では預言者のことを一番知ってる物知り肝っ玉おばさんとして知られており
ムハンマドの言行を周囲の人たちの証言でまとめたハディースでも一番よく出てきて「そういうときは預言者こうしてたから真似するといいよ」とよくアドバイスする頼りになる長生きババアポジションを確立しています

宗教だって人の数だけ解釈に差違が生まれるので
派閥が出来るのは避けられない

>ムハンマドさんとイスラムさんが多過ぎる
イスラムさん！？アリーさんじゃなくて！？

多妻も夫を失った女が生きれるように救ったれよってのが元だからな…

ビザンツとササン朝が隆盛の時代に戦争で商売してること自体がヤバすぎ

中央アジアとかはガンガン酒飲むし適当なウラマーに都合良く解釈して貰えば日本ナイズも出来そうな気がする

>そもそもコーランに書いてあるって言っても実際のルール決めるのが地元の有力者なんでそいつの気分で決まるんだよあそこら辺
>だから現代でも蛮族やってんだけど
スルタンがいた頃はある程度はまとまった方針がとれてたけど
オスマン帝国がなくなってからは指針がなくなって中東には小国が次々独立していって……
結局のところ欧米がクソ

>全てがうまくいって大爆発起こした文明もあれば
>革命起こして共産という強大な足かせされてもアメリカとはりあってたロシアとか全てがうまくいってたらどうなったんだろうとか夢があるよね
ロシアは共産以前も大概クソみたいな状態だったし現状から上手くいくラインに上げるとなるとどこから改善すりゃいいやら…

>世界史学んでると実際勢いそのままイベリア半島飲み込んだのガチで鬼つええ！ってなる
結果的にグラナダ陥落しても今度はオスマントルコがブイブイ言わせ始めるのでやっぱイスラムすげえ…ってなる

>>ムハンマドさんとイスラムさんが多過ぎる
>イスラムさん！？アリーさんじゃなくて！？
イスラムさんはバングラデシュに沢山居る

>宗教だって人の数だけ解釈に差違が生まれるので
>派閥が出来るのは避けられない
社会主義みたいな政治思想ですら何たら派に分かれて殺しあってる…

イスラムとソ連の違いは工業化を推進したかどうかの差がすごいよね

>スルタンがいた頃はある程度はまとまった方針がとれてたけど
>オスマン帝国がなくなってからは指針がなくなって中東には小国が次々独立していって……
>結局のところ欧米がクソ
オスマンが瓦解したのは腐敗と汚職が蔓延して自滅したようなもんだし…
瓦解した後に列強が食いに来たのは弱肉強食のルールだから仕方ない

イスラム鬼つええって軍事力もまあそうだけど
そもそも当時の科学文化技術の世界トップがあの辺だったからというか

実家の精霊信仰？じゃなくてユダヤやキリスト教ベースにしたのはなんでだろう

>みんな大好きロリ嫁のアーイシャさんは3番目！
9歳で婚姻を完成させた（セックスの暗喩）の人だ！

だからさあ！オスマン帝国はイスラム王朝でもトルコでもねえって

>イスラム鬼つええって軍事力もまあそうだけど
>そもそも当時の科学文化技術の世界トップがあの辺だったからというか
イスラム教そのものも当時の世相に合わせて改めた最先端の宗教だから躍進は必然でもあった
まああくまで当時の最先端だが

ハーシム家がヒジャーズを追われて数十年…取り返す日は来るのだろうか

>>イスラム鬼つええって軍事力もまあそうだけど
>>そもそも当時の科学文化技術の世界トップがあの辺だったからというか
>イスラム教そのものも当時の世相に合わせて改めた最先端の宗教だから躍進は必然でもあった
>まああくまで当時の最先端だが
現代版にもうちょっとアップデートしない？

>実家の精霊信仰？じゃなくてユダヤやキリスト教ベースにしたのはなんでだろう
預言受けたから以外にないんじゃないか…？
まああの辺はユダヤも根強いし対岸のアフリカのアクスム王国もキリスト教の国だったし

>>>イスラム鬼つええって軍事力もまあそうだけど
>>>そもそも当時の科学文化技術の世界トップがあの辺だったからというか
>>イスラム教そのものも当時の世相に合わせて改めた最先端の宗教だから躍進は必然でもあった
>>まああくまで当時の最先端だが
>現代版にもうちょっとアップデートしない？
アプデ禁止を明言しちゃったから…

>実家の精霊信仰？じゃなくてユダヤやキリスト教ベースにしたのはなんでだろう
上のレスでも触れられてるけど創始のきっかけが洞窟での不思議体験でその不思議体験について解説したのが親戚のキリスト教修行僧だったから
ムハンマド自身は不思議体験は砂漠のジン(悪霊)だと思ってたので宗教のコンセプト決めたのは完全にこのキリスト教修行僧ワラカのせい

>だからさあ！オスマン帝国はイスラム王朝でもトルコでもねえって
でも非トルコ人は独立したがってたから…

レコンキスタの神話化でキリスト教徒vsムスリムなイメージだけど
イベリア半島の西ゴート族が強えぇ征服者の味方する条件がバージョン違いのアブラハムの神に改宗するだけでそのまま自分の権力と領地を保持できて教会への税金を払わなくて済んで複数の妻を公的に持てるって特典しかないからゲルマン系ムスリムが後ウマイヤ朝にうじゃうじゃ生えてきた話好き

商人やってたからキリスト教徒やユダヤ人とも普通に繋がりあったろうしその影響じゃない？

>中央アジアとかはガンガン酒飲むし適当なウラマーに都合良く解釈して貰えば日本ナイズも出来そうな気がする
オスマン帝国だとちょいちょいワイン愛好家のスルタンとかいて面白い

>でも非トルコ人は独立したがってたから…
トルコ人も反乱起こしただろ

アプデOKにしたらしたでとんでもねえ改定しまくってオリジナルからかけ離れた代物になってたんじゃねえかなってタリバンをはじめとするローカライズ解釈の事例の数々を見ていると思う

政治軍事経済すべてを兼ね備えたスーパーアラブ人なのは素直に感心するけど
厄介ファンが嫌で関わりたくない

>だからさあ！オスマン帝国はイスラム王朝でもトルコでもねえって
でもオスマン・テュルク語が公用語だし…
モンゴル高原とか中国の北あたりにいた原テュルク人との共通点言葉だけじゃんって言われたらそれはそう

>レコンキスタの神話化でキリスト教徒vsムスリムなイメージだけど
実際はそれぞれの権力サイドが利益とか復讐で信仰関係なく手結んだり裏切ったりしてグチャグチャだったと聞く

>商人やってたからキリスト教徒やユダヤ人とも普通に繋がりあったろうしその影響じゃない？
だと思うよ
異文化異民族異宗教とのコミュ力もあるんだムハさんは

>>でも非トルコ人は独立したがってたから…
>トルコ人も反乱起こしただろ
もうおしまいだねこの帝国

>レコンキスタの神話化でキリスト教徒vsムスリムなイメージだけど
>イベリア半島の西ゴート族が強えぇ征服者の味方する条件がバージョン違いのアブラハムの神に改宗するだけでそのまま自分の権力と領地を保持できて教会への税金を払わなくて済んで複数の妻を公的に持てるって特典しかないからゲルマン系ムスリムが後ウマイヤ朝にうじゃうじゃ生えてきた話好き
ていうかサラディンかっこよすぎ問題

20世紀になるとアラビア半島戦国時代を統一したサウド家が台頭するけどこの中世の延長みたいな国おもしれ…

宗教が原因で蛮族やってるみたいなレスもあるけど根本的には物的豊かさと気候の問題だよ人が蛮族化するのは

トルコは実際アナトリアあたりもバラバラの国になっておかしくなかったのに残した上に近代化出来たケマルおじさんすげーってなる

ライオンハートVSサラディンだけでご飯食べれる

>実家の精霊信仰？じゃなくてユダヤやキリスト教ベースにしたのはなんでだろう
ここの「力の夜」の部分を読むといいよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%B1%B1

跡目争いで兄弟始末したいからムスリム勢力国家に頼む
とか
勢力範囲広げたいから敵の敵してるキリスト教国に支援頼む
とかやってた

>20世紀になるとアラビア半島戦国時代を統一したサウド家が台頭するけどこの中世の延長みたいな国おもしれ…
おもしれーけどさっさと没落しろって気分にもなります

>過激派は原典読まずに自分の支配を正当化する出鱈目な解釈垂れ流してる感はある
共産テロリストみたい

>アプデOKにしたらしたでとんでもねえ改定しまくってオリジナルからかけ離れた代物になってたんじゃねえかなってタリバンをは​じめとするローカライズ解釈の事例の数々を見ていると思う
アプデすれば自由で開明的になるってのがこっちから見た願望だよな
まず当事者たちがそうなりたいって思わなきゃダメなんだ

>跡目争いで兄弟始末したいからムスリム勢力国家に頼む
>とか
>勢力範囲広げたいから敵の敵してるキリスト教国に支援頼む
>とかやってた
身内殺しはイスラム王朝の華よ

>トルコは実際アナトリアあたりもバラバラの国になっておかしくなかったのに残した上に近代化出来たケマルおじさんすげーってなる
いや…だいぶ余計なことをしてくれたな

宗教より利害もっというと食っていけるかどうかの方が重いわそりゃ

イベリア半島の戦国時代はマジで信じる神とか関係ないぐちゃぐちゃだからおすすめ
国と人の名前さえ覚えられればめっちゃおもしろい

>過激派は原典読まずに自分の支配を正当化する出鱈目な解釈垂れ流してる感はある
実際そういうのもいる
自分ら流にカスタマイズしてそれが正しいと思い込んでる
パキスタン系が一番分かりやすくそうなってんじゃないかな

キリスト教の方だってプロテスタントが出てきてからむしろ俺解釈が跋扈してたわけでね
イスラムの方がそうならない理由がないわな

>>トルコは実際アナトリアあたりもバラバラの国になっておかしくなかったのに残した上に近代化出来たケマルおじさんすげーってなる
>いや…だいぶ余計なことをしてくれたな
メガリ・イデアが達成されてたらコンスタンティノープルがギリシャの首都だったかな

あの時代にイブンバットゥータみたいな大旅行できる時点でイスラム世界の治安の良さと先進性すごすぎる
同時代の日本とか蛮族の国なのに

日本の遅咲きの武将代表格北条早雲が別に全然遅咲きじゃなかったことが知られてしまったので
40歳すぎてから成功し始めるムハさんこそ成り上がりストーリーの希望
まあそれ以前から成功者ではあるんだけど歴史に残ることしたのは40越えてからだから…

どちらかというと必要だったのは改定の許容ではなくバチカンのようなイスラム世界全体に影響を及ぼせる統括機関の存在だったのではと思う
そういうのがあれば曲解・独自解釈に基づく過激派の地域的台頭にも歯止めがかけられたのでは、と

>キリスト教の方だってプロテスタントが出てきてからむしろ俺解釈が跋扈してたわけでね
>イスラムの方がそうならない理由がないわな
解釈の自由が解禁されると聖書が悪用されやすくなってしまうんだな

>どちらかというと必要だったのは改定の許容ではなくバチカンのようなイスラム世界全体に影響を及ぼせる統括機関の存在だったのではと思う
>そういうのがあれば曲解・独自解釈に基づく過激派の地域的台頭にも歯止めがかけられたのでは、と
カリフさん…
言うこと聞いてくれないなら…わかりますよね？

>日本の遅咲きの武将代表格北条早雲が別に全然遅咲きじゃなかったことが知られてしまったので
>40歳すぎてから成功し始めるムハさんこそ成り上がりストーリーの希望
>まあそれ以前から成功者ではあるんだけど歴史に残ることしたのは40越えてからだから…
そもそも実家がバカ太いの前提だからな…

>>レコンキスタの神話化でキリスト教徒vsムスリムなイメージだけど
>実際はそれぞれの権力サイドが利益とか復讐で信仰関係なく手結んだり裏切ったりしてグチャグチャだったと聞く
何ならイスラム勢力同士がめっちゃ喧嘩してるな…ってなるイベリア半島

コーランって聖書みたいに長くなくて40分くらいで全部声にだして読めてしまうから
過激な原理主義者どもも多分暗誦できてしまう

>中央アジアとかはガンガン酒飲むし適当なウラマーに都合良く解釈して貰えば日本ナイズも出来そうな気がする
いいですよね
イスラム飲酒紀行

プロテスタントって要は原理主義だよね

>どちらかというと必要だったのは改定の許容ではなくバチカンのようなイスラム世界全体に影響を及ぼせる統括機関の存在だったのではと思う
アッバース朝がそのポジションだったんじゃないかな

>あの時代にイブンバットゥータみたいな大旅行できる時点でイスラム世界の治安の良さと先進性すごすぎる
旅行記読むと観光地価格クソ！勝手に荷物目茶苦茶にする入管クソ！って書いてあって微笑ましい

後ウマイヤ朝成立の経緯こないだ知ったけどおもしれー

>>仏教もまず日本仏教が全部本家を無視した異端
>全部神道と混ぜるから隠れキリシタン由来のキリスト教もだいぶ異端になってたし…
>通信手段のよわよわな時代で世界の東の果ての島国のもんが純正留められるわけないんだ…
イスラム教も日本人の間で広まるには異端になるしか無いんだけど
厳格すぎて異端になれないから日本人には永遠に広まらない

なんちゃらさんをカリフと認めるか云々で無限に分裂してるイメージ

エジプトあたりから北アフリカを横断してモロッコに追い詰められて
ジブラルタルを渡ってスペインに逃げるド根性逃避行は傍から見るとすんげぇな…と素直に思う

イスラムは旅人にやさしいから旅行地におすすめ

>何ならイスラム勢力同士がめっちゃ喧嘩してるな…ってなるイベリア半島
ほぼ支配しきったらムスリムが喧嘩しだしてキリスト教国が勢力を奪い返す
駆逐しはじめたら今度はキリスト教国同士がムスリムの力を借りつつ喧嘩し始める！

>そもそも実家がバカ太いの前提だからな…
クライシュ族が一大勢力なのでこう解釈されがちだけどムハンマドはクライシュ族の末端の末端で一族の食い詰め者
行商人として下働きしてたら最初の妻で大商人のハディージャにその才覚を認められて重用されて結婚して…
から話が始まるのでちょっと違う
もっと言うとその過程で実家とも対立して破門されて殺し合ってる

>メガリ・イデアが達成されてたらコンスタンティノープルがギリシ​ャの首都だったかな
無理にアンカラに進撃しようとしなければ

歴史はやっぱおもしろいわ…

>イスラムは外貨を持っている旅人にやさしいから旅行地におすすめ

>イスラムは旅人にやさしいから旅行地におすすめ
めちゃぼったくるやん…

>そもそも実家がバカ太いの前提だからな…
マ　ム　ル　ー　ク　朝

アプデ推奨の仏教はローカライズされまくってまとまり感が無い…

>>イスラムは旅人にやさしいから旅行地におすすめ
>めちゃぼったくるやん…
貧乏人に喜捨すると得が積めるんだぜ旅人さん

>アプデ推奨の仏教はローカライズされまくってまとまり感が無い…
最終的に悟りに到れればなんでもいいから…

スレ画の人もパンチもニート暮らしが長くてデビュー遅いよね
ジョニデはちゃんと大工仕事してたんだっけ？

>行商人として下働きしてたら最初の妻で大商人のハディージャにその才覚を認められて重用されて結婚して…
こいつ…！
なろうじゃねえんだぞ！

預言者ってのはイエスみたいにもっとこう…辛気臭くなきゃダメだろ

>どちらかというと必要だったのは改定の許容ではなくバチカンのようなイスラム世界全体に影響を及ぼせる統括機関の存在だったのではと思う
信者間の平等を説いちゃったからキリスト教でいう教皇ポジションが居ないのがね…
カリフとかスルタンはいるけど聖界のトップとはまた違うしな…

>カリフさん…
>言うこと聞いてくれないなら…わかりますよね？
ムハンマド死後直後から内輪揉めでカリフ暗殺連続するのマジ狂ってる

原理主義ってやっぱ大元の教義が厳しいから生まれてくんのかな
たるんでるやつらは全員カス！みたいな勢いで

>アプデ推奨の仏教はローカライズされまくってまとまり感が無い…
どの宗教も細分化されまくって全容を到底語れないくらいには複雑化してるのは変わんない

>預言者ってのはイエスみたいにもっとこう…辛気臭くなきゃダメだろ
大工の息子は割とフレンドリーでフリーダムだし辛気臭くなったのパウロのせいな気がするぜ！

イスラムのいいところ
猫を大事にしてる

原理主義は原理に迫ろうとする動きや主張であって原理に近しいとは限らんから

宗教のトップが居ればーって言うけどキリスト教もアメリカ国内でカルトが蔓延してそいつらが勝手に
閉じたコミュニティで一夫多妻制とかやらかしてるんで教皇やカリフが居たって意味無いよ

>アプデ推奨の仏教はローカライズされまくってまとまり感が無い…
めんどくせぇ事は俺に投げろ
とりあえず南無阿弥陀仏と言え
言えばいいと思って乱暴狼藉を働くものは死ね

>こいつ…！
>なろうじゃねえんだぞ！
お金持ちで仕事のできる奥さんと結婚したので第一線から退いて毎日瞑想してたら宗教に目覚めました！
どうです？

>原理主義ってやっぱ大元の教義が厳しいから生まれてくんのかな
>たるんでるやつらは全員カス！みたいな勢いで
原理主義(声のデカいおっさんが勝手に言い出したことや土着の風習含む)が多い

>ライオンハートVSサラディンだけでご飯食べれる
獅子心王「サラディンの弟クンいいね！俺の妹と結婚してキリスト教徒にならない？」
アル＝アーディル「ええ…（ドン引き）」
サラディン「ええ…（呆れ）」

ジーコみたいな設定しやがってさ…

>>ライオンハートVSサラディンだけでご飯食べれる
>獅子心王「サラディンの弟クンいいね！俺の妹と結婚してキリスト教徒にならない？」
>アル＝アーディル「ええ…（ドン引き）」
>サラディン「ええ…（呆れ）」
家族大事にしなよ…
生きてんだからさ…

>たるんでるやつらは全員カス！みたいな勢いで
あとはやっぱ民族だったり部族だったりの誇りが強すぎるんじゃないかね

>お金持ちで仕事のできる奥さんと結婚したので第一線から退いて毎日瞑想してたら宗教に目覚めました！
>どうです？
まあ人気出そうではあるか…

イスラム原理主義だと思ったら単なる地元部族の法律だったってのがタリバン

ムハンマドは死ねクソ部族社会でやってた感あるのに現代でも何も変わってないという

>原理主義ってやっぱ大元の教義が厳しいから生まれてくんのかな
>たるんでるやつらは全員カス！みたいな勢いで
タリバンはイスラム教の神学生の集まりがルーツだし
アルカイダは最初は反ソのムジャヒディンだったけどテロで有名になる頃には配下にある神学校で子どもの頃からコーランの丸暗記しかしてこなかったようなのがメイン層になっていく

マスカット毎日食えたら最高だよねって割と言ってた人
当時のマスカットは高地の一部でしか栽培してなくて生産量も低くて天候カチッとハマって沢山生らないと種分以外出荷出来なくて激レア果実だった

なんでこんなに蛮族が多いんだろう

原点回帰路線つっても何を焦点にするかで違うし初代に似てるかというと違うもんね
宗教もヒ−ローも…

宗教なんて方便だろ…
盗むなかれ殺すなかれに文句言うやつはそうそういないだらうが守れてる？守ってないよね？

>原理主義ってやっぱ大元の教義が厳しいから生まれてくんのかな
宗教利用した権力者が腐りまくった結果から生まれるもんじゃない？

ざっくり歴史をなぞってみるとこいつらめっちゃ優秀じゃない？ってなるんだけど今は悪いイメージ付きすぎて何かの力働いてんじゃねえかって思ってしまう

まず原理主義者が宗教に狂って暴れてるってのが大体の場面で嘘ってのを理解しないと…

宗教的に正しくないんですけどっていう既存権威(程度はあるがだいたい時代に適応していった結果の乖離)への攻撃手段って面はまあまああるだろう原理主義化

>イスラム原理主義だと思ったら単なる地元部族の法律だったってのがタリバン
隣国のパキスタンって女が学校に通ったり女が政治家やっていて許せねえよな

結局利権なんだ…

金持ちの嫁に青田買いされた男

本人に軍事的才能があったかというとそれも微妙なところで宗教的な側面以外の切り口で語られないのもそれが原因
とにかく人望があって周りに優秀な人たちもいたから結果的にアラビア半島統一できたというところが重要
人望がなければいくら金やコネがあってもぼくのかんがえたさいこうさいごのしゅうきょうを身内に広めて地元を追い出されるおっさんに誰もついてこないよ

>結局利権なんだ…
仙人にでもならんとこれ関係無しで生きてる人間なんていねえからな

彫像や絵というものは文盲だったり難しい文章なんてわかんねえよって子供や民衆の教化の手段でもあったので縛ったのは結果的に悪手だった
同様の意味で翻訳禁止令も

宗教が腐ると京都半焼みたいな歴史的な地獄がそこそこ生まれるからな
仏教レスバ負けた坊主が京都と敵対派閥の宗派と関係無い民衆燃やしたのが割と戦国時代のスタートの一つだったりする

>結局利権なんだ…
一神教に限らずそう
日本ですら仏教利用されまくって近代でも神道利用されまくりだし

>結局利権なんだ…
大義として教えを掲げても
実際揉めてるのは地元の資源採掘やら水利用だったりするぞ
日本の中世近世だって本当に仏法を理由に争ってたわけじゃないだろ

中国の儒家なんかもよりどちらが儒的かで実際の世の中とかけ離れたスーパーマウントバトル繰り返してばっかりだし宗教対立という名の政争は醜い

fu6406499.jpg
イスラム圏の絵はHPゲージついてたり
こいつえらいって人にスーパーサイヤ人のオーラみたいなのが出てたりして面白いよね

>日本ですら仏教利用されまくって近代でも神道利用されまくりだし
国家神道なんてクソくだらないもののせいで日本の宗教は面白くなくなったのは間違いない

>日本ですら仏教利用されまくって近代でも神道利用されまくりだし
というか広めるインセンティブはそれ以外にないよな

>イスラム圏の絵はHPゲージついてたり
>こいつえらいって人にスーパーサイヤ人のオーラみたいなのが出てたりして面白いよね
偶像崇拝禁止なだけあるな…
エフェクトとUIじゃ勝てんか

>fu6406499.jpg
マジでHPバーすぎる…

ムハンマドって若い頃瞑想してたしガブリエル登場から教団設立の流れは釈迦とブラフマンの話に似てるし最初仏教徒だったんじゃ

うお…ムスリム強すぎ…→うお…モンゴル帝国強すぎ…→うお…産業革命強すぎ…

ブラフマンは人格ないから正確にはブラフマーやな

天台宗なんかは何を捻じ曲げたのか飲酒と殺人と乱交許してたからなぁ

>ムハンマドって若い頃瞑想してたしガブリエル登場から教団設立の流れは釈迦とブラフマンの話に似てるし最初仏教徒だったんじゃ
そんなこと言ったらイエスだって荒野で瞑想して去れサタン！してるし…

アラビア半島の砂漠の部族たちが宗教で団結したからって当時の先進国のペルシアとビザンツ倒せたのってなんかすげえできすぎな話だよな
なろう系かよ

まぁイメージつってもそもネットのまさはるかぶれなんて
中東についても歴史についても把握してないし中華やインドとか大国の中のイスラームや
西〜東南アジアまでまたがるイスラームなんて微塵も頭に無いしさ…

>>ムハンマドって若い頃瞑想してたしガブリエル登場から教団設立の流れは釈迦とブラフマンの話に似てるし最初仏教徒だったんじゃ
>そんなこと言ったらイエスだって荒野で瞑想して去れサタン！してるし…
全員仏教の影響受けてた可能性

>アラビア半島の砂漠の部族たちが宗教で団結したからって当時の先進国のペルシアとビザンツ倒せたのってなんかすげえできすぎな話だよな
>なろう系かよ
実際なろう系の仲間みたいな有能なやつが次々入ってくる
こいつらどこにいたんだよ…

まあ最近の子は知らんかも知れんけどあの頃は悪魔とかそういうのは西も東も結構居たんだよ

>国家神道なんてクソくだらないもののせいで日本の宗教は面白くなくなったのは間違いない
神仏分離から廃仏毀釈で寺焼き討ちのスーパーコンボ

現実はリアルではないのでよくわからないところから唐突に有能な仲間が生えてくることがたまにある

日本にはまだ天理があるから…

もしかしてなろうが歴史のパクリなんじゃないか？

古代中国でもSSSレア武将がその辺の村から生えてくることはよくあるしな…

現代でいうと突然現れた新興宗教にアメリカとEUが征服された感じか

>現実はリアルではないのでよくわからないところから唐突に有能な仲間が生えてくることがたまにある
劉邦と愉快な仲間達は近場にSSRいすぎだろとなる

>もしかしてなろうが歴史のパクリなんじゃないか？
でもムハンマドは言うほど下敷きにされている印象ない
鉱床なんじゃないか…？

>劉邦と愉快な仲間達は近場にSSRいすぎだろとなる
劉邦自身がそこら辺の柄の悪いおっさんだからな

学のねえ肉屋が軍率いる才能凄いあったり理屈不要なとこちょくちょく起こるからなぁ…

>神仏分離から廃仏毀釈で寺焼き討ちのスーパーコンボ
江戸時代の田舎寺どんだけ嫌われてたんだよ
と思ってたらクソエピソードてんこ盛りで嫌われるわそりゃ

>>国家神道なんてクソくだらないもののせいで日本の宗教は面白くなくなったのは間違いない
>神仏分離から廃仏毀釈で寺焼き討ちのスーパーコンボ
まあ最近は寺子屋が武家と仲良かったおかげでそういうのはほとんどなかったとわかってきたからよ

廃仏毀釈はまだ有名だけど
現人神の禁止と土地の国有化と伊勢式（さっき作った）儀礼の強要と
神社のダメージもすさまじいからな神仏判別・分離強行したのは

>>もしかしてなろうが歴史のパクリなんじゃないか？
>でもムハンマドは言うほど下敷きにされている印象ない
>鉱床なんじゃないか…？
いわば…転生したらイスラムだった件か！

>でもムハンマドは言うほど下敷きにされている印象ない
>鉱床なんじゃないか…？
よっぽどうまくやらないと怒られるリスクがさ…
チョビヒゲがかわいく思えるようなリスク

七福神ぐらいフリーダムな悪魔合体したり
何を祀ってるかわかんねぇ…近くにヤマトタケル来たらしいからヤマトタケルにしとくか…みたいなテキトーさが好き
宗教なんてそれで良くない？

>>アラビア半島の砂漠の部族たちが宗教で団結したからって当時の先進国のペルシアとビザンツ倒せたのってなんかすげえできすぎな話だよな
>>なろう系かよ
>実際なろう系の仲間みたいな有能なやつが次々入ってくる
>こいつらどこにいたんだよ…
実は元からそこらたくさんいる
by名馬はいれど伯楽はおらず

>いわば…転生したらイスラムだった件か！
タイトルからして喧嘩売ってる！

このスレが立ってから終わるまでの時間でクルアーンを全部聞けてしまいました…！

>>神仏分離から廃仏毀釈で寺焼き討ちのスーパーコンボ
>江戸時代の田舎寺どんだけ嫌われてたんだよ
明治政府のお膝元の鹿児島で一番盛んに行われた
ってことから考えろよ
実際に民衆暴動なわけない

残念だけど廃仏毀釈における民衆による攻撃パターンは無いわね
一番近いのが佐渡の令だけどこれも民衆の怒りじゃないしな

上手く行ったルートの上杉謙信みたいなおっさんだなムハンマド

>七福神ぐらいフリーダムな悪魔合体したり
エジプトギリシャあたりまで遡ればあの辺もそんな感じのゆるさなんだが…

>何を祀ってるかわかんねぇ…近くにヤマトタケル来たらしいからヤマトタケルにしとくか…みたいなテキトーさが好き
>宗教なんてそれで良くない？
近代にあたらしく物語作ってたりするんでよくない

>>いわば…転生したらイスラムだった件か！
>タイトルからして喧嘩売ってる！
平成初期までは回教についてのウソ解釈がまかり通ってた記憶がある

>伊勢式（さっき作った）
これ本当にひどくて笑う