落っこちたニュース見たことあるんぬ

>多分大丈夫なんぬ
クソボケがー！

中国人だって言ってくれ嘘でもいい

場所によるんじゃない？
画像のだとクソボケ

作り話でよかったんぬな〜

接着剤て材質ごとにちゃんと強度情報公開されてなかった？

>場所によるんじゃない？
>画像のだとクソボケ
牡蠣わすれたんぬ
スレ画はおっこちた他社事例の図解なんぬ

ずいぶんと給料低そうな会社にお勤めなんですな

>スレ画はおっこちた他社事例の図解なんぬ
してまだ落下してない御社は…？

まあまずコンクリートの壁に団子貼りのところはビスなんか効くわけねえんぬ

施工早くて助かるよね

半分くらい設計が悪くない？

発泡スチロールで支えられるのか？

>発泡スチロールで支えられるのか？
ヨシ！

支えられてたら事例になってないんぬな

自分の退職する時まで安全なら大丈夫なんぬ〜
ぬ―

コンクリートの躯体にアンカー打ってバー材なり木胴縁なり取り付けできれば
それに対してボードをビス打ちできるだろうけど
仕上げ材の厚みの問題で壁をそれよりふかせない場合は仕方ないんぬ

説明の落っこちたところと御社は何が違うんぬ？

>説明の落っこちたところと御社は何が違うんぬ？
うちはボードを直にボンドで貼り付けてるんぬ
落っこちた会社のは隙間を埋めるためにブロックを挿れたんぬが
そのブロックをボンドで止めただけだったから支持力足りずに大河内たんぬ

発泡スチロール？なぜそんなものを？それは結露防止の断熱材でボードを固定する下地は他にあるんじゃないんぬ？

いずれ死

>発泡スチロール？なぜそんなものを？それは結露防止の断熱材でボードを固定する下地は他にあるんじゃないんぬ？
詳しくは報告書よんでほしいんぬ
https://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/News-Release/R6/tyousamatome_20250116.pdf

あまりに常識が無さすぎるんぬ…

作り話でよかったんぬ！

はい！当社は重量パネルをそのように取り付けておりますよ！
カタログにガッツリ書いてるし説明もしましたが理解できなかったようでそのまま進みました！
ド級のアウトですが辞めた後なのでとても楽しみです！

>はい！当社は重量パネルをそのように取り付けておりますよ！
>カタログにガッツリ書いてるし説明もしましたが理解できなかったようでそのまま進みました！
>ド級のアウトですが辞めた後なのでとても楽しみです！
そのうちこうなる？
fu6405983.png

先日我が家のエアコン取付してもらって室外機を固定する土台？が発砲スチロールでこれ大丈夫なのかと家電量販店に電話したら即交換されたんだけど発泡スチロールてやばいやつなのん？

人身事故になる前に緊急点検と対策した方がいいんぬ…

ヨシ！

鉄骨にビス締めって簡単にできるんぬ？

>>はい！当社は重量パネルをそのように取り付けておりますよ！
>>カタログにガッツリ書いてるし説明もしましたが理解できなかったようでそのまま進みました！
>>ド級のアウトですが辞めた後なのでとても楽しみです！
>そのうちこうなる？
>fu6405983.png
多分
一般住宅でやってるからもうドキドキ
どこでもドキドキだけど

凡事徹底なんぬ？

設計してるやつがアホなんぬ〜？

まあボンドといっても色々あるからそれ専用のボンドならいいんじゃないかぬー
そんなのがあるかどうかは知らないんぬー

>鉄骨にビス締めって簡単にできるんぬ？
無理なんで、ビスの打てる厚みの薄い軽天材料なりLアングルなりを溶接して
それにビス止めするんぬ

>https://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/News-Release/R6/tyousamatome_20250116.pdf
これ前にもimgで見たことあるやつなんぬ！

発泡スチロールかぁ

>どこでもドキドキだけど
大和ハウスなら外壁下地の野地板が黒い樹脂板だから
それの事なんぬ？

この落下事故当時ニューススレ立ってたな…

GLボンドとかで貼るんぬ？
GLボンドの施工事例はセメントの外壁面に石膏ボード付ける時しか知らないんぬ
ここにもコンセント欲しいって言われて電線後から通すの面倒ぬ

>>どこでもドキドキだけど
>大和ハウスなら外壁下地の野地板が黒い樹脂板だから
>それの事なんぬ？
600の石♥

格安住宅とかじゃなくてお高い施設でこれやってるのがやばいな

バレてないだけでだめじゃねーか！

ぬは住宅の新築やリフォームをこれまで500件以上やってきてるから
在来木造も鉄骨系住宅メーカーもそれなりに詳しいんぬ

1階エントランスの風景が違いすぎるんぬ…

小学校の工作のノリで作るな

>600の石♥
自分の良心に反していないんぬ？
家族に誇りを持って話せるんぬ？

メーカーは現場が勝手に仕様や材料を変える事はできないので
悪いのは本社なんぬ

かっこいい石積風タイルなんかも経年劣化で壁からボロッとはずれて歩道側に転がってたりするんぬ
よくあることなんぬ

設計の通りにやってたら「こんなの何も考えてねぇじゃねぇか！！」ってなるのは異常に多くあるんぬ
設計者が持て囃されてるけど真に褒められるべきは現場を納めた施工者なんぬ

お高い金もらって格安で仕上げるライフハック

>>600の石♥
>自分の良心に反していないんぬ？
>家族に誇りを持って話せるんぬ？
できるわけねぇだろ馬鹿かって包まずに言ったら俺経由しないで通しちゃったら俺にできることもうないよ…
良心より常識が必要なタイプの会社なんぬなー

よくわかんないんだけどなんでその部分延長してるの？

報告書見る限り結構高さあるし怪我人いなかったのは不幸中の幸いだな…

やってることが両さんじゃん…

最近のウレタンボンドは接着力あるし…ｷｯﾄ大丈夫なんぬ！

手すりのとこの写真ある？

すげー完全に人災だろ

>ずいぶんと給料低そうな会社にお勤めなんですな
給料関係ないよ
大手かどうかも関係ないよ
大手でもド派手に不正する業界だから

少しでも工賃安くしようと値切った結果がこういう事例を生むんだよな…

不正ならまだ良いんぬ
問題なのはこれが問題あると認識できない人が管理職やってる事なんぬ

>大手でもド派手に不正する業界だから
ちょっと違うけどトンネルのモルタルの厚みを不正して全く無かったとこってどうなったんだろう

家買うのが怖くなってきた

>問題なのはこれが問題あると認識できない人が管理職やってる事なんぬ
最近の接着剤は優秀なんだなヨシ！

>>大手でもド派手に不正する業界だから
>ちょっと違うけどトンネルのモルタルの厚みを不正して全く無かったとこってどうなったんだろう
あれは全部作り直したはずなんぬ

4階吹き抜けの壁全面と上に乗ってるガラスと手摺が1階に崩落とか怖すぎるんぬなぁ…
え？これをボンドでつけた土台にビス打ちで止めてた…？
……

これ下手したら死人出る奴じゃん

ちゃんとしたボンドならいいんじゃない？

五輪のナショナルトレーニングセンター内で起きた壁の崩落もボンドでくっつけただけのやつじゃなかったっけ？

大丈夫だよ
俺も外壁職人の不備直しに行って剥がしたら
木何本か足りなかったことあるけど
大丈夫だから

落ちるころには自分はいないか会社がなくなってるから大丈夫んぬ

>家買うのが怖くなってきた
だから施工を毎日のように見に行って分からない作業はどんどん聞くべきなんぬ
そうすると色々防げるんぬ

>少しでも工賃安くしようと値切った結果がこういう事例を生むんだよな…
やっぱり入札制度が悪いよなあ…

松田平田設計もフジタもちゃんとした会社なのに…

>家買うのが怖くなってきた
木造の家ならだいたい大丈夫ぬ
凝った造りの家だと無理が出てくるので無難な作りの家がいいんぬ

日本も中国の手抜き建築と変わりなくなっちゃった

木造のお家は構造強度の計算して設計しないとダメになったから今までのガバよりよくなってるって聞いたんぬ

夏場の高熱でボンド融けたり…

>夏場の高熱でボンド融けたり…
人類が悪いんぬなぁ〜

>幸いにしてけが人はいなかったものの
怪我人は居なかったからヨシ！

>>家買うのが怖くなってきた
>だから施工を毎日のように見に行って分からない作業はどんどん聞くべきなんぬ
>そうすると色々防げるんぬ
また来たよ…ってされるから頻繁にお茶やコーヒーも持っていくんぬ

>4階吹き抜けの壁全面と上に乗ってるガラスと手摺が1階に崩落とか怖すぎるんぬなぁ…
ガラスは落ちてないんぬが…何を見たんぬ？

こういうのって最近になって劣化したんぬ？それとも今までバレてなかっただけなんぬ？

現場だと仕様書通りだと施工できないときがままあるんぬ
そんなとき職人さんがノウハウで(勝手に)なんとかしてくれるんぬ
とても助かるんぬ
大丈夫なんぬ

素人だとわかんないからんぬ

オリンピック選手が怪我するかもって思わなかったのかね

中国の適当建築のこと笑ってる場合じゃないんぬなー…

これ落ちるぞってセコカンを怒鳴る職人となんとかしてくれる職人とどっちがえらいんでしょうか

みなさんこうしてますからね

職人さんが無理だよ追加だよって言ってちゃんとお客さんまで分かってくれるならちゃんとなるんぬ

全面接着なら事例よりマシじゃない…？

報告書読んだけど
これ前提の設計が大バカすぎるだろそらそうなるわ
fu6406042.png
fu6406048.jpg
改修案もこれはこれで過剰すぎるけどやらかした罰としてやらせてる感じだからしゃあなしか
fu6406043.png

入札はまじでなんとかしないとやばいんぬなぁ
まともな業者から官庁の工事は受けないってなってるしぬ

>職人さんが無理だよ追加だよって言ってちゃんとお客さんまで分かってくれるならちゃんとなるんぬ
工期間に合わないんぬ！

これだと危ないからとかできないっすって言っても工期が変わらなかったりお金がかわらなかったり

日にちがないから仕方ないんぬ

メーカーが悪いって言えない状況自ら作り上げるのはもうそういうフリなんじゃないかぬー

崩落した壁部材が十数枚転がってて
思ったより大惨事だったんぬ

つまりそんな設計するやつが悪いんじゃねぇんぬ？

>これだと危ないからとかできないっすって言っても工期が変わらなかったりお金がかわらなかったり
なので
>そんなとき職人さんがノウハウで(勝手に)なんとかしてくれるんぬ
こうなるんぬな〜
ヨシ！

相見積もりで工事費うちの半額くらいで取られたけど絶対適当な施工なんだろうなって確信があるんぬ
うちの工事費高いのは確かだけど半額はなんかやってるとしか思えんぬ

十数年後には劣化でポロポロする事案が増えるんぬ？

>オリンピック選手が怪我するかもって思わなかったのかね
自分が怪我する訳じゃないしなあ

ボンドでなんとかなれ〜って建物結構ありそうだな…

定例会とか電話とかで施主や担当者や設計とちゃんと話すんぬ

>ボンドでなんとかなれ〜って建物結構ありそうだな…
壊れたときに担当じゃなければいいんぬ

悪い花子のウチも相当やばいぞ！
って画像を思い出した

セコカンなら引き渡し前日にあれこれ現場でやることになってなんとかなれ〜事案なんて無数に経験してますからね

竣工後半年ぐらいでなにかしら異変が起こっててもおかしくないんぬぅ

>ボンドでなんとかなれ〜って建物結構ありそうだな…
ボンドも種類が多くあるから一概には言えない
外壁のタイルは接着剤で貼るものだし

石膏ボードみたいな重量物を貼るのは知らん…

>十数年後には劣化でポロポロする事案が増えるんぬ？
そんだけもってるなら寿命と割り切って良い
ダメな施工は本当にすぐグシャる

プラレンガって何かと思ったら断熱材か
それと接着剤で鉄骨と石膏ボードを支える？

落っこちたニュース見たことあるけど実装こんな日曜大工も真っ青なレベルなんぬな〜

>プラレンガって何かと思ったら断熱材か
>それと接着剤で鉄骨と石膏ボードを支える？
しかも接着面がすごい少ないなこれ
軽天の端と端しか留めてない

>セコカンなら引き渡し前日にあれこれ現場でやることになってなんとかなれ〜事案なんて無数に経験してますからね
そもそよ予算と工程がめちゃくちゃで状態化してるから完全な状態なんて不可能
おわってる

>これ前提の設計が大バカすぎるだろそらそうなるわ
恐らく現場ではこれダメだよって職人から言われてたろうな
溶接や鉄骨に対するビス打ちの許可が出なくて（設計がなんも考えてなくて）仕方なく貼ったんだろう

ぬは客に引き渡すその当日早朝に一人で三階建てにはしごかけて作業するとかざらにありましたからね

>プラレンガって何かと思ったら断熱材か
プラレンは断熱材じゃないよ
LGSを浮かしたりするのに使う

設計が悪くても現場の人間に意見を言う権利なんてないし
シークレットテクニックで工期間に合わせるしかない

>>ボンドでなんとかなれ〜って建物結構ありそうだな…
>壊れたときに担当じゃなければいいんぬ
劣化して問題になったときには担当の職人消息不明はよくあるんぬなあ

こういうのは大抵これだと明らかに強度足りないけど…って言うとビス打ちダメだって上から言われてるから…でお祈り放置することになるんぬ

問題あるのはわかるが…
1 工期が決まっていて時間がない
2 仕様を変えたくても承認されない
3 新たに材料を買う金ほどの予算権限がない
4 社内稟議が通らない
などの問題がありますんぬ

やったのもフジタで大手側だなむしろ…
デカいハコモノなんだからそら中小に手出しできるわけないんだけども

ここはビスじゃないとダメで…っていくら説明してもお客さんがそらは嫌で…みたいなパターンも全然あるんぬ

え！？この壁にクソデカTV取り付けるんですか！？！？

どこの人まで知ってたんでしょうね

納期が悪いんじゃないか？

なんかどっかでそんな垂れ壁の話をよんだんぬなー
…やっぱこれ読んだ奴だったンぬ！！！！！

>やったのもフジタで大手側だなむしろ…
>デカいハコモノなんだからそら中小に手出しできるわけないんだけども
中小のしっかりしたところが受けなくて惰性でやって3次4次に流すだけの大手がやるからどんどん質が下がってる

プラントエンジ猫なんぬけど
建築側の施工やらレベル出しがゴミカス過ぎて報告させてもらったら
此方の施工開始が1年2ヶ月遅れたんぬ

ド素人でも見りゃわかるんだから現場レベルは当然分かってたけど上の人が折れてくれなかったんでしょうな
ちゃんとやらかした以上はその上の人に責行かないといけないんだけどどうなんだろうね

>此方の施工開始が1年2ヶ月遅れたんぬ
なそ
にん

ちなみに接着剤が悪いわけではないとは言っておくんぬ
モノと場所によっては案外ねじより接着剤の方がohｷｮｰﾘｮｸ〜ってなることもあるんぬ

昔建材の会社で働いてたときにみた過剰配筋の写真が衝撃だったのを今でも覚えている

>建築側の施工やらレベル出しがゴミカス過ぎて報告させてもらったら
>此方の施工開始が1年2ヶ月遅れたんぬ
年単位で遅れるのは大元がガバガバ体質すぎる

設計が完全に間違ってて破綻するの明らかな数百億規模の現場はいいぞ…
みんなわかってても止まれないんだ

>ちなみに接着剤が悪いわけではないとは言っておくんぬ
>モノと場所によっては案外ねじより接着剤の方がohｷｮｰﾘｮｸ〜ってなることもあるんぬ
そういうのって接着剤塗った後に圧着も兼ねてビスで止めるもんじゃないんぬ？

設計積算課みたいなところが材料を拾い出しシステムを使っててそれから定期的に材料が現場に送られて来るだけ
みたいなシステムになってる会社もあるから現場監督がどうこうできる話ではない場合が多いんぬ

>設計積算課みたいなところが材料を拾い出しシステムを使っててそれから定期的に材料が現場に送られて来るだけ
>みたいなシステムになってる会社もあるから現場監督がどうこうできる話ではない場合が多いんぬ
現場監督から設計までの距離は果てしないんぬ
現場監督は現場の監督でしかないんぬなあ…

十分な面積に接着されてないと剥がれるって
建築以前に子供のシール帳とか冷蔵庫の磁石レベルでも分かるはずなんだけどな

>昔建材の会社で働いてたときにみた過剰配筋の写真が衝撃だったのを今でも覚えている
設計事務所がバカだと被り厚さも鉄筋間隔も無視したゴミのような図面をお出ししてくる

マンションやビルの入口の壁面の大理石とかお高い石はだいたいこれで貼り付けてるんぬ
https://bond-syoji.co.jp/bond/catalog/BD-ishibari-ace.pdf
新築マンションの電気工事してたときどの現場でも石屋さんと仲良くなってお裾分けしてもらうんぬ
頑丈なボンドだから電気工事でもボックス止めるときにビス止めと併用してるんぬ

そう考えると設計、積算、発注、申請、施工管理まで全部1つの部署(15人ぐらい)でやってるうちの会社ってすごいんかぬ
自分で設計した現場は自分で見に行くし写真も自分で撮るんぬ

接着剤でくっついてるだけとか怖すぎる…

弊社は提示された生産量を満たさない工場を作ったことがあるんぬな〜〜！
でもこの系統のプラントは日本では弊社しか作れないんぬな〜！！！
…ひどい商売んぬ

>接着剤でくっついてるだけとか怖すぎる…
そんな事言い出したら外壁タイルはモルタルだけで着いてるんぬ

>弊社は提示された生産量を満たさない工場を作ったことがあるんぬな〜〜！
>でもこの系統のプラントは日本では弊社しか作れないんぬな〜！！！
>…ひどい商売んぬ
技術あるタイプのカスは強気に出られるってこったな！

>そう考えると設計、積算、発注、申請、施工管理まで全部1つの部署(15人ぐらい)でやってるうちの会社ってすごいんかぬ
>自分で設計した現場は自分で見に行くし写真も自分で撮るんぬ
規模によるんぬ

>>接着剤でくっついてるだけとか怖すぎる…
>そんな事言い出したら外壁タイルはモルタルだけで着いてるんぬ
うちの家建ててもらう時はタイルも全部ビス留めしてもらうことにするわ

>>そう考えると設計、積算、発注、申請、施工管理まで全部1つの部署(3人)でやってるうちの会社ってすごいんかぬ
>>自分で設計した現場は自分で見に行くし写真も自分で撮るんぬ

接着剤が悪いんじゃなくて
接着剤の塗布面積とか下地材の固定方法の問題なんぬ

>>そう考えると設計、積算、発注、申請、施工管理まで全部1つの部署(15人ぐらい)でやってるうちの会社ってすごいんかぬ
>>自分で設計した現場は自分で見に行くし写真も自分で撮るんぬ
>規模によるんぬ
最大だと1.5億円ぐらいの工事の稟議書書いてるんぬ
ガス工事なんぬ

>うちの家建ててもらう時はタイルも全部ビス留めしてもらうことにするわ
バカじゃねえの？

ねじ止めだって結局錆びるしそうなると強度却ってカスになるからな
定期メンテする体制になってるなら良いけど

そもそも外壁タイルなんて10年で貼り直すもんでしょ

わけえの！個人宅はやめろよ！薄利多売で地獄だぜ！

>ガス工事なんぬ
設備は建築ほどめんどくさくは無いんぬ

タイルをビス止めとか人工バカ高そうなんぬ…
建物も気温やら太陽光やらでコンクリート造でも伸縮するからそのたびにタイル目地がぽろっぽろ取れそうなんぬ

>うちの家建ててもらう時はタイルも全部ビス留めしてもらうことにするわ
こいつはとんでもないことになるんぬ…！

溶接もそうだけど接着剤等は施工者によって強度にブレが生じるから
基本重要箇所で使わないんぬ

>接着剤でくっついてるだけとか怖すぎる…
接着剤は基本的に分子結合でくっついてるので結合力は非常に強固で飛行機とかの一度付けたら二度と剥がさない部分とかでも使っているんぬ
スレ猫の作り話の事例は接着面積が足りな過ぎてそもそもの強度が不足しているんぬ

まず全てのセラミックタイルに穴を開けるだけでとてつもない金額が掛かるんぬ

建築は寝る時間がないけど設備は人間らしい生活できるよね

>接着剤でくっついてるだけとか怖すぎる…
車も接着剤でガンガン作ってるよ
https://www.sunstar.com/jp/stories/weld-bonding

>建築は寝る時間がないけど設備は人間らしい生活できるよね
まず設備は利益が出るんぬ
建築はでねえんぬ

>>ちなみに接着剤が悪いわけではないとは言っておくんぬ
>>モノと場所によっては案外ねじより接着剤の方がohｷｮｰﾘｮｸ〜ってなることもあるんぬ
>そういうのって接着剤塗った後に圧着も兼ねてビスで止めるもんじゃないんぬ？
入れる場合も入れない場合もあるんぬ
入れないほうが頑丈な場合もぜんぜんあるんぬ
ねじがクラックになるような場合なんぬ

片方にプラブロック3個くらい入れとけばよかったんぬ？

とりあえず接着剤とノリは全然原理が異なるんぬ

接着剤を使うなんてとんでもない
真の日本人なら釘も使わず家を建てられるはずだ

接着剤は大重量は支えるようにそもそも作ってないから基本的に軽いパネルとかを付けるためのもんだよ
ちゃんとしてれば長く持つし

接着剤は別にダメでもなんでもない
基礎とか大事な箇所に使うのが論外なだけで正しく使えば普通に色んなとこに用いられてる

個人宅から設備いったけど数千万の家建てるために数十万の儲けで２４時間働いてたのにこっちだと数億の案件を人間らしい働き方でこなせるんすねえ…
薄利多売って嫌よ

>接着剤を使うなんてとんでもない
>真の日本人なら釘も使わず家を建てられるはずだ
あーそれアホみたいにコスト掛かるけどお金出せます？宮大工さん集めるのがまず苦労するけど…

確かに車や飛行機等でも接着剤は使用されているけど
接着剤で強度を確保する為には接地面積の均一化や清掃、圧着など気にするところがいっぱいあるから
工場内製作品と建材の現場組み立てを同一視してだから大丈夫ってのには少し疑問があるんぬ

茅葺屋根とかいま補修できる人生きてんのかな…

>ねじがクラックになるような場合なんぬ
上に書いてあるセラミックタイルとかマジでそこから割れるにゃん

瓦職人にならない？絶滅危惧種だから仕事たくさんあるよ？

>あーそれアホみたいにコスト掛かるけどお金出せます？宮大工さん集めるのがまず苦労するけど…
見積もり出してって本気で言うぞ

>見積もり出してって本気で言うぞ
見積もり料とられるタイプのやつだけど大丈夫か？

ボードの裏にあらかじめひっかけフックつけとけば良かったんぬ

接着剤って数十年保つんぬ？

この画像昔見た記憶あるんぬ

素人意見で恐縮なんぬけど
もしかして今後建築関係の人材不足が加速したら
スレで上がってるようなヒヤリ案件が増加する可能性大なんぬ？

>素人意見で恐縮なんぬけど
>もしかして今後建築関係の人材不足が加速したら
>スレで上がってるようなヒヤリ案件が増加する可能性大なんぬ？
あんま関係ない
人材の問題じゃないから
業界体質とかそっち

>素人意見で恐縮なんぬけど
>もしかして今後建築関係の人材不足が加速したら
>スレで上がってるようなヒヤリ案件が増加する可能性大なんぬ？
おぉ〜 工期は絶対〜

>ここはビスじゃないとダメで…っていくら説明してもお客さんがそらは嫌で…みたいなパターンも全然あるんぬ
何でビス見えるのあんなに嫌がるんだろうね
家具とかもビス見えて良いなら凄い安くなるのに

団子で付けるやつだと無理じゃない

>クソボケがー！
コストカットの一環じゃないの？
客は安けりゃ安いだけ喜ぶし

溶接で固定って受け台作れって事？

>何でビス見えるのあんなに嫌がるんだろうね
>家具とかもビス見えて良いなら凄い安くなるのに
美意識を持ってしまったつもりになってしまった人が後に引けなくなって変に意固地になることはよくある話なんぬ
後なんか言わないといけないと思ってる人はいるんぬ

人手不足が極まるとマジで豆腐しか作らなくなるのでスレ画みたいなのは逆に減ると思うんぬ
雨漏り修繕業社ウハウハなんぬ

誤変換で発砲スチロールになってるのはよく見るけど手書きで間違ってるのは久しぶりに見た

現場仕事嫌い
現場まで時間かかるのにその時間のお賃金でない