個体値はもういらねーんじゃないかとは思うけどSの調整とかあるからなあ

これがあるから対戦や育成がそこそこ広がりを見せるのはあると思う
ただもうちょっと簡単に弄ったり目当てを手に入れやすくしたりできていいんじゃないですか？とも思う

まあ努力値は今下げられるからまだマシになったが

個体差があるのはすごい生物感出てていいと思う
ただ対戦ってなるとしんどくなるのはそうね

努力値とかもうレベルアップによるパラメータ振り分けとかでいいのではないでしょうか

種族値って一応はマスクデータのはずなのに皆が知ってる前提で話が進むのなんか不思議だ

悪いとまでは言わないけどポケモンが怠くなる理由

個体値はチャンピオンズでなくなる疑惑ある

対戦もコンテンツだから…

正直よくわかってない
俺は雰囲気でポケモンをやっている

ぎんのおうかんの入手難易度にバラつきがあるのが面倒

育成要素がシンプルになるほど対戦の選択肢もシンプルになって
ポケモン種族としての有利不利も覆り辛くなる

チャンピオンズで3値の公式用語決めてよ

全部ZAぐらいの手軽さでお願いしたい

>スカウト個体の個体値はチャンピオンズでなくなる疑惑ある

>チャンピオンズで3値の公式用語決めてよ
なんかチャンピオンズだと個体値無くなるらしいじゃん

努力値と性格補正は型に幅を持たせるいいシステムだと思っている

>チャンピオンズで3値の公式用語決めてよ
今更違う呼び方お出しされても…ってなるからそのままでいいと思う

個体値は1匹1匹別の生き物ですよって意味だし努力値はレベル高いやつ最初から捕まえたほうが楽じゃんへの解決だからな
対戦…？そんな本気になるやついないだろ…

性格で能力値が決まるのもなんかなって
何でちゃんと育てるならいじっぱりなサーナイトが許されないんだよ…すぞ

>性格で能力値が決まるのもなんかなって
>何でちゃんと育てるならいじっぱりなサーナイトが許されないんだよ…すぞ
ミントあるじゃん

1〜2世代の努力値は戦い続ければ全部MAXに出来ただけに
3世代以降の努力値システムはかなり酷いと思う

本編はともかくチャンピオンズみたいなの出すならは個体値全部最大固定にして努力値と性格もスライダーなり2つのステータスだけ盛れるなり簡単に可変にするみたいな感じじゃないと新規は厳しそう

チャンピオンズのは従来と努力値の仕組みそのものが違う可能性が高い
というか1多く振れるし公式名称も違う

>1〜2世代の努力値は戦い続ければ全部MAXに出来ただけに
>3世代以降の努力値システムはかなり酷いと思う
一匹育成するのにアンノーン780体狩ってた時代に戻りたい？

初代の努力値はソロゲーならいいけどPvPゲームの育成システムとして考えたらないほうがマシだからな

>ミントあるじゃん
いやまああるポケモンならいいんですけどね
丁度ORASやってるもんだからつい

むしろ全MAXに出来るほうが酷い

めざパは消えてくれてせいせいした

>めざパは消えてくれてせいせいした
俺は好きだった…でも物理版も必要だと思ってた…

>むしろ全MAXに出来るほうが酷い
すばやさの駆け引きとか無くなるからなあ

三値はいるだろ…って思ってる
必要なのは育成の緩和であってなくすことじゃねえ

この辺がクソ面倒なのに対人戦自体がそんなに面白くないから終わってる

今のポケモンやってて努力値に文句言うやついないと思う
個体値はS0とかA0が面倒だからその点はデカパイ同意するけど

全部にMAXまで振れたらHBDまでいけてACは据え置きだから下手したらダブルでも耐久ゲーになりかねない

>>1〜2世代の努力値は戦い続ければ全部MAXに出来ただけに
>>3世代以降の努力値システムはかなり酷いと思う
>一匹育成するのにアンノーン780体狩ってた時代に戻りたい？
フラットルールもあるしドーピングアイテムの使用制限もないし…

難しいから悪いとは限らないし簡単であるほど良いとも限らない

>フラットルールもあるしドーピングアイテムの使用制限もないし…
ドーピングアイテムも安くないからパーティ揃えるハードル上がりそう

252ずつ振らないタイプの型苦手

性格はミント個体値は王冠でダメなのか

俺が気にしてるのは故意にレベル下げた戦法が復活するかどうか
上を揃えるのはともかく下はそのままにしてほしいよねえ

今までRPGと対戦ツールを分離できてなかったことがおかしかった
なんで対戦と無関係な本編のリソースやりくりせにゃならんのだ

>性格はミント個体値は王冠でダメなのか
特に育成に意図がないならいいよ
A0S0個体とか狙ってるのは意図がある人たちだから

とりあえずようきASぶっぱしとけばいいんだろ？

赤緑なんてマックスアップ売ってすらいねえんだぜ

育成が楽になるほど環境は加速すると思うんだけどな
初心者が妥協個体で遊ぶ余地がなくなるというか

3値の公式名称付けろ言うなら当然きそポイントって呼んでるよね？

努力値の反映タイミングがレベルアップとかの頃は集中的に上げるとレベルアップした瞬間一気にプラスされるの好き

>育成が楽になるほど環境は加速すると思うんだけどな
>初心者が妥協個体で遊ぶ余地がなくなるというか
住み分けためのランクマにプライベートマッチだろう

ミントで能力値を変えても混乱実とかの影響は元の性格で受けるから
実は素の性格としては今まで散々いらないいらないって言われてたまじめとかがんばりやを捕まえた方が恩恵はあるのだ
けどもう誰も混乱実も混乱戦法も使ってないからほとんど意味ないのだ

いくつ溜まったかしらんけどがんばリボンもらえたからヨシ！

攻略本とかで種族値のグラフ出したり基礎ポイントが何か解説してるのは見るけど個体値は公式で触れられたことあるのかな

>育成が楽になるほど環境は加速すると思うんだけどな
>初心者が妥協個体で遊ぶ余地がなくなるというか
別に今理想個体作ろうと思ったら簡単だし対戦は基本的に育成済み理想個体が前提になってるんだから
ここからはどれだけ簡単になろうが別に加速なんぞせん

基礎ポイトンも生まれつきの強さもイマイチピンとこないんだよ！

まず環境整わなきゃ対戦しない人のが多いというか…

妥協個体で対戦できないのは現時点でそうなので…

旅パから始まって勝つために洗練される過程を抜きにいきなりトップメタの○○抜き抜き調整とか使って意味がわかるのかは謎

むしろプレイヤーが必要に応じて割り振るから努力値を基礎ポイントって言われてもなんかしっうりこない
個人的には種族値のが基礎ポイント感ある

どうせ対戦しないんだけどやってて気になっちゃうから個体値も努力値もないアルセウスはかなり気が楽だった
一対多はマジふざけんなって思ったけど

俺PvP好きじゃないんだよね

アルセウスの努力値は石食って増えるあれだぞ

公式で3値の名称が使えないのが逆に色んな所で首絞めてる感あるよね

>俺PvP好きじゃないんだよね
PvEでも今はレイドがあるから三値の理解は避けて通れんぞ

努力値は要らないと思う
要るにしても何も考えず全部MAXにできるようにしてほしい

チャンピオンズがメガ石別入手っぽいのはオイ！ってなった
課金で埋められるならまだいいけど

SVはテラピ以外育成にほとんど困らなかったな…

>努力値は要らないと思う
>要るにしても何も考えず全部MAXにできるようにしてほしい
HBD全部に252振られてるハピナスとか相手したくねえし…

>努力値は要らないと思う
>要るにしても何も考えず全部MAXにできるようにしてほしい
ホイ改造個体BAN

まさか子供向けゲームにガチになってマスクデータ解析してまでバトルで勝とうとする奴が大量に出てくるとは思わないじゃん

>SVはテラピ以外育成にほとんど困らなかったな…
リソースに不自由しにくいのはそうなんだが特定の場所に行かないと特訓もテラスタイプ変更もできないのは中々面倒だし努力値の数値可視化もされてなくて調整が暗記しながら割り振る必要あってダルさはまだまだ残ってるぞ

控えめに言ってゴミみたいな対戦要素のためによくやるよ

>まさか子供向けゲームにガチになってマスクデータ解析してまでバトルで勝とうとする奴が大量に出てくるとは思わないじゃん
子供向けと言うにはIPの年月が経ちすぎてる

>SVはテラピ以外育成にほとんど困らなかったな…
その以外の部分が結局ハードル爆上げしてたじゃねえか

初期のMtGがレアカードはデッキに1枚くらいと思ってパワーカード刷ってた話を思い出す

個体値も努力値も個性付けや愛着の反映になっててそれ自体はいいと思うんだけど対戦だとよほどカジュアルでない限り最善値前提になっちゃうのがねえ…
対戦する時だけその場で自由にセットし直せるとかにするのがいいのかな

強いポケモンが見つかっても育成完了まで数日ラグがあるくらいの環境のほうがおもしろいと思うけどな

個体値と性格どっちかでいいんじゃねえかなとは思う
せめて0と31の二つだけとかさ

レベル上げればいい旅から努力値とかも考える対戦にシームレスに繋がってないんだよな

逆にもう一切ゲーム内で確認できないようにして全員自分のポケモンの個体値も努力値もわからん状態にしちまえば対戦に最強個体しかいない状況は解決できるんじゃないか？

>強いポケモンが見つかっても育成完了まで数日ラグがあるくらいの環境のほうがおもしろいと思うけどな
公式大会あるゲームでそんなんやってたら悪評しか流れんぞ
3世代のじばくカビゴンとか4世代の零度スイクンがまさにそれだったんだけども…

種族値の公式用語ってあったっけ？
努力値はきそポイントって呼ばれてるけど

今となっては数値よりもタイプと特性の方が重要だし
流石にインフレの果ての馬鹿げた数値なら話は別だが

昔は仕方ないけどネット対戦に移り変わってからもレギュレーションが整備されなかったのが悪いよ
本来努力値とか個体値なんて対戦にあたってサーバー側で調整するもんだろ

>レベル上げればいい旅から努力値とかも考える対戦にシームレスに繋がってないんだよな
ゲーム性自体別もんだからなぁ

>強いポケモンが見つかっても育成完了まで数日ラグがあるくらいの環境のほうがおもしろいと思うけどな
そういうしょうもない時代を通過してきた上で育成楽にしろと言ってきたのに適当な事言わんといてください

対戦も本来はそんなガチガチに考えるばかりのもんでもなかったんだけど
ネットで情報が拾いやすすぎるし育成も簡単になったしでカジュアル層が生き残れる場がないのよな

>逆にもう一切ゲーム内で確認できないようにして全員自分のポケモンの個体値も努力値もわからん状態にしちまえば対戦に最強個体しかいない状況は解決できるんじゃないか？
性格と実数値は確認できるんで面倒になるだけですね

3v固定のせいでA0粘るのだるすぎ

>PvEでも今はレイドがあるから三値の理解は避けて通れんぞ
SVのレイドなんてそんなもん気にしなくても勝てる

PvPガチじゃないからフロンティアくらいが好き
エメラルドの頃のもリメイクに期待してたんだが…

カジュアル対戦がカジュアルという名のただの無法地帯だからチクショウ！

対戦用道具のためにバトル施設を延々周回させられる時代に比べたらずっといいよ今は

チャンピオンズで人気的にはシングルが圧倒的なのに公式戦がダブルがメインなのは変わるんだろうか
高耐久で試合時間長引くのが問題なんだろうけど

旅→ダブルとかマジで導線皆無だからな

>>強いポケモンが見つかっても育成完了まで数日ラグがあるくらいの環境のほうがおもしろいと思うけどな
>公式大会あるゲームでそんなんやってたら悪評しか流れんぞ
そうか？TCGだって強いカードは金額が高いから下位互換のカードでデッキ組むとかあると思うけど

>対戦も本来はそんなガチガチに考えるばかりのもんでもなかったんだけど
ルビサファの頃から公式が全国大会開いてて上位入賞者がめざ霊グラードンとか粘るくらいガチガチだったのにそれはねーわ

その辺で捕まえた個体でもすぐ実戦仕様にチューニングできるようになった最新作ありがたいですよね

>そうか？TCGだって強いカードは金額が高いから下位互換のカードでデッキ組むとかあると思うけど
それで満足できる人は今も好きなポケモンで対戦してるだろうよ

本来マスクデータのはずの種族値が解析で割り出されてそれを把握することが必須になってる時点でなんかおかしいよなってなる
この時点で初心者お断りすぎる...

>対戦用道具のためにバトル施設を延々周回させられる時代に比べたらずっといいよ今は
技教えも要求ポイント多かったな
当時でも三色パンチ48Pはボリすぎだと思ってた

>ルビサファの頃から公式が全国大会開いてて上位入賞者がめざ霊グラードンとか粘るくらいガチガチだったのに
ばかりのもんじゃないって言ってるでしょうが

DPの頃にはネット見りゃ書いてあったしな
VIPで勉強と対戦した記憶ある

バトルは個体値はともかく努力値の振り方で型と読み合いが生まれるから楽しいんじゃないの？
ピンポイント気味に耐久調整して勝ち拾えると嬉しいし

正直現時点でもっとわかりやすかったら対戦やるんだけどな〜とか思ってる程度の層はちょっとやそっと簡単でわかりやすくなったとしても別に対戦やんないと思う

こんだけガチガチになったのは歴史のせいもあるけど同値でないと乱数が絡まない素早さの仕様がだいぶ悪いところがある

>対戦用道具のためにバトル施設を延々周回させられる時代に比べたらずっといいよ今は
BP稼ぎ気にせず育成出来るのは最高なんだが手軽に育てられる分これでバトル施設行きたいなぁってなるSV

>チャンピオンズで人気的にはシングルが圧倒的なのに公式戦がダブルがメインなのは変わるんだろうか
>高耐久で試合時間長引くのが問題なんだろうけど
ゲーム部門の大会会場をもう一つ開設しなきゃならなくなるんでどれだけシングルの環境整備してもおそらく新設されない
他にカードユナイトGOで3部門あってそこにゲームで4つ設営してるので

別に理想個体じゃないと勝てないわけじゃないしなぁ
半端な下準備で対戦に来る奴は知識不足で勝てないってだけで

旅パでも性格は気にしちゃう
せっかく捕まえたけど君はAが下がるから縁がなかった

252って何か中途半端で気持ち悪くない？

>>そうか？TCGだって強いカードは金額が高いから下位互換のカードでデッキ組むとかあると思うけど
>それで満足できる人は今も好きなポケモンで対戦してるだろうよ
だから育成緩和するほどその層がなくならない？って話よ
全員が全カードを持ってたら大会優勝デッキと同じデッキ組むでしょ

知識量がものを言う勝負になるのは好きだよ

>そうか？TCGだって強いカードは金額が高いから下位互換のカードでデッキ組むとかあると思うけど
カードゲームって手持ちのカードでデッキ組むんじゃなくて組みたいデッキのためにカード集めるものだから違いますね
だから子供時代に手持ちだけで作ってたデッキの事を紙束呼ばわりしてるんだよ

>252って何か中途半端で気持ち悪くない？
510振れるから余りが６でてモヤモヤするのはある

めざパはロズレイドみたいな特殊テクニシャンなら面白いけどそれ以外は物理特殊で格差生まれる要素でしかないかなって感じ

個体厳選のために無数に子供産ませてエリート以外全員捨てるとかは
何ていうかゲームのコンセプトに対してだいぶ中指立ててる行為だよな…

ステータス6つ（両刀以外は実質5つ）あってそれぞれ32段階ランダムとか馬鹿じゃねえのってずっと思ってた

255振ってもいいんだぞ別に
今は振れないんだっけ…？

シングルの大会は竜王戦やってくれればそれでいいや

>別に理想個体じゃないと勝てないわけじゃないしなぁ
>半端な下準備で対戦に来る奴は知識不足で勝てないってだけで
対戦勢の言う「理想個体じゃないと勝てない」と対戦触ったことない層が想像してる「理想個体じゃないと勝てない」には随分乖離があるんじゃないかっていうか…
たぶん前者は王冠産6Vでええよってことを言ってるけど後者は王冠とかめんどくせえ捕まえたらそのままバトルに出してえってことを言ってる気がするんだ

チャンピオンズは諸所の処理が無駄に時間かかるのをよほど簡略化しないとCMでやってるような隙間時間プレイみたいなのは無理だと思うけどどうなるかな

公式に一番思ってるのは受け憎んでるならヘイラッシャとか作り出すのをやめろ

チャンピオンズで種族値をハッキリ可視化とかされるんだろうか

作るか…個体値きょうせいギプス…！

というか対人で遊ぶゲーム全部そうだけど熱量高い相手に勝てるわけねえ

>公式に一番思ってるのは受け憎んでるならヘイラッシャとか作り出すのをやめろ
ヘイラッシャとか塩とかディンルーとか受けいいよね！みたいなポケモンがどんどん出てくる

個体値なくなるっぽいしまあええやろ
仮にあったとしても楽に変えられそうだし

努力値のおかげで同じポケモンでもいろんな型が生まれるから大戦の面白さに寄与してると思う

>こんだけガチガチになったのは歴史のせいもあるけど同値でないと乱数が絡まない素早さの仕様がだいぶ悪いところがある
ガチガチになった一番の理由ってレート制が導入されたからだよねー

努力値...きそポイント
個体値...生まれつきの強さ
種族値...はなんかあったっけ公式用語

なんなら初代にもあった事に驚き
どうやって区別してるの…？

>個体厳選のために無数に子供産ませてエリート以外全員捨てるとかは
>何ていうかゲームのコンセプトに対してだいぶ中指立ててる行為だよな…
LAやZAが無駄に野生のポケモン捕まえる前提のゲームデザインだったから既に持ってるポケモンを大量に野生に返すのは公式的にはコンセプト合ってたのか…？って疑わしくなった

>努力値のおかげで同じポケモンでもいろんな型が生まれるから大戦の面白さに寄与してると思う
世界観的にも「育て方」だからなぁそれ
それすら排除して対戦やりたいってんならポケカとかやってた方が健全だと思うし

四災これでナーフされてるんだからまともにバランス調整なんてできないんだよ

>というか対人で遊ぶゲーム全部そうだけど熱量高い相手に勝てるわけねえ
そしてポケモンの対戦は1手で一匹死ぬゲームだから
マギレも無ければ負けた理由とか考えてる暇も無くボコられて終わるので楽しくない

各ポケモンの数値覚えて想定する相手に合わせてすばやさ調整して云々めんどくせぇ〜って思ってたから漁夫の利アンブッシュで勝ち拾えるZAの対戦の方が性に合ってた

フレーバー的にアウトなのはわかるけど駄目にするとっくんだけなんとかなりませんか…

ポケカの方がもっと雑魚に厳しいけど…

今は一匹捕まえればそいつ改造すればいいからいい時代になったよなぁ

>種族値...はなんかあったっけ公式用語
個体値がそれでいいならポケモン毎の強さでよくない？
キャタピーとミュウツーで強さが違うみたいな話は公式でも出してない？

レイドは三値の理解前提でコンテンツ作るのをやめろ

カジュアルモードみたいなの用意するんなら
あらかじめ用意された育成済み個体をお互い3体ずつ持ち寄って対戦するのが一番カジュアルなんじゃねえかと

旅で愛着持って一緒に戦ってきたポケモンたちが対戦行ったらカス！！
なのはまあ当然の結果なんだけど普通は誰だって悲しいよな…もうちょっとなんとかならんかな…

>ポケカの方がもっと雑魚に厳しいけど…
使えないカードはシールド用とかカジュアル用なのか知らないけど本当に使えねえ…

>ポケカの方がもっと雑魚に厳しいけど…
ポケカなんてキラキラした女キャラのカード集めるコンテンツだろ

>旅で愛着持って一緒に戦ってきたポケモンたちが対戦行ったらカス！！
>なのはまあ当然の結果なんだけど普通は誰だって悲しいよな…もうちょっとなんとかならんかな…
今はもう王冠で鍛えて努力値リセットして振りなおして対戦GO！！できるし…
というかマスカーニャでそれやった

>ポケカの方がもっと雑魚に厳しいけど…
育てんでいいし厳選しなくていいぞ
同じカード同士は同じ強さだ

っていうか対戦もダメポケカもダメだけど対戦やりたいってなったら次はポケポケじゃね
受け皿はいくらでもある

>>ポケカの方がもっと雑魚に厳しいけど…
>ポケカなんてキラキラした女キャラのカード集めるコンテンツだろ
あーはいはい

なんていうかポケモンって国民的なゲームなのに
若干の歪さも抱えているという意味では不思議

>なんていうかポケモンって国民的なゲームなのに
>若干の歪さも抱えているという意味では不思議
若干かなぁこれ！

>旅で愛着持って一緒に戦ってきたポケモンたちが対戦行ったらカス！！
>なのはまあ当然の結果なんだけど普通は誰だって悲しいよな…もうちょっとなんとかならんかな…
3値や特性後付けで弄ったところでパーティーの構成自体変わってくるのは避けられんし…

旅パそのまま出し合っていい勝負できるくらいのゆるい対戦環境が個別にあればいいんだけどそう言う区分けがないからな
カジュアルがそういう場かと言えば全然そんなことないし

今後はチャンピオンズに隔離になるけど本編の方の対人は今よりもっとただのおまけ要素になってくれるんだろうか

環境に一度も顔出したことないポケモン多そうポケカ

努力値のためにしこしこポッポとかコラッタ何百匹も狩ってられないよ俺

数値自体は後から融通が効くけどフレーバー的に結局性格厳選してるのが俺よ
合ってる性格の方が愛着湧くじゃん？

>なんていうかポケモンって国民的なゲームなのに
>若干の歪さも抱えているという意味では不思議
対人ゲームなんて多かれ少なかれどこも歪んでると思う

>なんていうかポケモンって国民的なゲームなのに
>若干の歪さも抱えているという意味では不思議
そんなの気にしなくて遊べるゲームではあるし…
熱帯のランクマにさえ行かなければ

>旅パそのまま出し合っていい勝負できるくらいのゆるい対戦環境が個別にあればいいんだけどそう言う区分けがないからな
>カジュアルがそういう場かと言えば全然そんなことないし
そういうの仮に作っても結局ガチガチでやってる人たちが踏み荒らしにきちゃうからなぁ
ガチとはなんぞやカジュアルとはなんぞやって言い出したら終わらんけど

対戦勢って全体で見たら無視して良い数しか居ないけど面倒くさいからだよね育成

>努力値のためにしこしこポッポとかコラッタ何百匹も狩ってられないよ俺
対戦やらない人間からはもう永遠にこのイメージのままなのかね
そして勝手にない壁にぶち当たって一生参入してこないっていう…

ストーリーで使ったポケモンはクソ努力値振りになっちゃうのが辛い

ストーリーで連れ回したラウドボーンやハラバリーをレイドで現在進行形で使ってるから育成し直せるのありがたいよ

>対戦やらない人間からはもう永遠にこのイメージのままなのかね
>そして勝手にない壁にぶち当たって一生参入してこないっていう…
別にそこまでするほど楽しい対戦でもないからな
初代の頃から基本のシステムを大きく変えないせいで派手なじゃんけんでしかない

最新作を買って急いでクリアした同士で旅パバトルしてるぐらいの時期が一番楽しいかもしれん

本編の対戦の楽しさってTCGの楽しさにいろんな意味で近いから層が超狭いのもよくわかる

チャンピオンズで対戦始めるユーチューバーなりVチューバーなり増えそうだし
そっから広まったりしないかなって

比率でいえば多数はクリアしたら終わりだからその後に対戦やるのって少数なんだけど
このタイトルって全体の桁が違うから少数なんだけど少数じゃなくなってるんだよね

育成なんて薬50本羽根少々とミントと王冠でいいじゃん
技は水平遺伝できるし
面倒なのはわざマシンの調達くらいか

>対戦勢って全体で見たら無視して良い数しか居ないけど面倒くさいからだよね育成
育成自体はレイド用育てるのとそう変わんないし旅と戦い方が全然違う割にその辺覚えるハードルが高いのも回れ右される理由だと思う

そういう遊び方って熱帯というより友達とやるもんだしな
今通信ケーブルどころかリアルで会う必要すらないからハードルもめっちゃ低い

殿堂入りのパーティで対戦するシステム作ってもガチパ作ってから殿堂入りさせる奴らが出てくるのが目に見えてるしな

昔のポッポだのアンノーンだのニドランだのを倒しまくるっていうのは
Lv50上限を超えないようにするための手段なんだ
Lv100なら四天王ぐるぐるしてボックスに預ければ努力値カンストできるんだ

ポケモンの対戦とかそんな流行るもんじゃないよ複雑化してて

スマホでもできますよってのがどの程度変化が起きるかが謎だよね

>そういうの仮に作っても結局ガチガチでやってる人たちが踏み荒らしにきちゃうからなぁ
ガチが初狩りに来るのはそんな多くない
カジュアルでやってた面子から徐々にガチになる人間が湧く

>旅パそのまま出し合っていい勝負できるくらいのゆるい対戦環境が個別にあればいいんだけどそう言う区分けがないからな
>カジュアルがそういう場かと言えば全然そんなことないし
旅パの概念があやふやだから絶対これが俺の旅パだからって言ってガチパ出したり初狩りみたいなのされるのが目に見えてる

>面倒なのはわざマシンの調達くらいか
じしんのわざマシン作るために何人がドジョッチの居場所を検索したことか

チャンピオンズで個体値までなくなりそうなのはどうかなって
別に個体値の分の能力引き下げも出来たらいいじゃん？
遊びやすさという意味では弄れて得をすることはあっても損することはないはず

対人戦限定で即いい感じにステータスをチューニングできるし対戦用アイテムも全部使えるってなっても人口はちょっとは増えるだろうけどそこまで変わらなさそう

ハードルいくら下げようともメインストリームになることはないだろうね対人戦が

悪弱点で特殊型のA0とかトリルやジャイロボール使うポケモンのS0とかは割と重要だから難しい所ではある

>育成なんて薬50本羽根少々とミントと王冠でいいじゃん
>技は水平遺伝できるし
>面倒なのはわざマシンの調達くらいか
これが楽になった！って感じるのは元々対戦やってるかある程度対戦を理解してる人間で
そうでない人間はたぶんこれ見たらめんどくせってなっちゃうんだよな…

レートの最底辺辺りには決まって適当プレイしてる人らが溜まってるもんだしそこで遊んだらいいんじゃないの

そもそも強さとか数字を詰めること自体が楽しい

育成云々抜きにしても相手の手持ち見ながら6匹中3,4匹選んでバトルするって
もうこの時点でゲームクリアまでにやってきたことと別のことやらされるからな
土俵からして別物

個体値はいらない
最遅やA0は混乱のもとだから

>比率でいえば多数はクリアしたら終わりだからその後に対戦やるのって少数なんだけど
>このタイトルって全体の桁が違うから少数なんだけど少数じゃなくなってるんだよね
シングルより更に人口少ないって言われてるダブルバトルでもPJCSは毎年万単位でオン予選参加者いるしな

努力値はプレイヤーが与えられる個性だけど
個体値のほうはそれこそ一方的な損でしかないもの

トリックルームが使いたいとかじゃなければ今は旅パのポケモンでも最強にできるんで
対戦でも使ってるラウドボーンは最初に貰ったやつだし

積み技の能力変動値どれくらいあるのか知ったのSVだったので
タイム先生の授業が一番タメになったという印象

最遅厳選とか割と好きだったけどまあめんどい工程ではある

ジャイロボールやトリックルーム等のゲーム側が想定した要素否定してるから個体値なくかるのは嫌なんだよ

>個体値はいらない
>最遅やA0は混乱のもとだから
混乱の元と捉えるか択が増えると捉えるかは人次第だと思う
気軽に上げ下げできるぐらいがちょうど良いんじゃないかな

最遅とかA0とかもうよくないですか

>個体厳選のために無数に子供産ませてエリート以外全員捨てるとかは
>何ていうかゲームのコンセプトに対してだいぶ中指立ててる行為だよな…
昆虫採集採取なんかでも形のいい奴を採取なり産ませるために試行錯誤するのは珍しくないし特別中指立てる行為でもなくない？
ポケモンのコンセプトのひとつに昆虫採集があったはずだし

サーフゴー用のA逆V厳選はめんどくさかったから次はそこをなんとかしてほしい

>育成云々抜きにしても相手の手持ち見ながら6匹中3,4匹選んでバトルするって
>もうこの時点でゲームクリアまでにやってきたことと別のことやらされるからな
>土俵からして別物
入れ替えバトルで相性有利出してキツかったらレベル上げれば勝てるってゲームクリアした後で初めてバトル施設行った時はマジで何すりゃいいかわからんかった

>最遅厳選とか割と好きだったけどまあめんどい工程ではある
ここのSVのスレで最遅メスッサンのレイド配布してた「」に参加させてもらったの思い出した

最遅はともかくA0はしょうもねえって昔から思ってた

>積み技の能力変動値どれくらいあるのか知ったのSVだったので
>タイム先生の授業が一番タメになったという印象
バトル学以上にバトル学してたなタイム先生

バトル施設初めて行ったらなぜか全然勝てなくて萎えるのが大半よね

正直もう孵化厳選なんてやってるやつほとんどいないしポケモン狩りして努力値稼いでるやつもいないし旅パの努力値振り直しだって別に簡単にできるのに
なんか未だにこれら全てに勝手にネガティブなイメージ持って対戦避けてる層がかなりいるのはこのスレ見ててもわかる

>積み技の能力変動値どれくらいあるのか知ったのSVだったので
>タイム先生の授業が一番タメになったという印象
俺もぼんやりしか知らなかった知識をタイム先生に教えてもらった
命中80がカスということも

>バトル施設初めて行ったらなぜか全然勝てなくて萎えるのが大半よね
初見でなんでレベル制限されんだよ！って理不尽を感じた記憶はある

>バトル施設初めて行ったらなぜか全然勝てなくて萎えるのが大半よね
1回でも負けたらやり直しの連戦方式なのもよくない
ビギナーズラックで勝たせてくれないどころか定石のチームで挑んでも事故要素がチラつくクソゲーと化す

死ぬほど苦労して7連勝してもらえるBPが1だぜ

別に今はとっくにタマゴ産ませまくる必要なんてないのに
未だに煙たがってるのは文句言う前に調べろよ

そんなに楽しいもんでもないと言われても育成楽になった今だからフロンティアみたいなのやりたい

>>最遅厳選とか割と好きだったけどまあめんどい工程ではある
>ここのSVのスレで最遅メスッサンのレイド配布してた「」に参加させてもらったの思い出した
そんなのやってたのね頼るべきは「」だったか

>バトル施設初めて行ったらなぜか全然勝てなくて萎えるのが大半よね
その辺のチュートリアルをどうにか出来ないとチャンピオンズで新規増えるってことはないだろうなぁってなる
別に配信者の解説動画とかでもいいんだけど触りだけで終わるのが多いしもうちょっと段階的なのが欲しい

>そんなに楽しいもんでもないと言われても育成楽になった今だからフロンティアみたいなのやりたい
チャンピオンズは地名にバトルフロンティアっぽいの見られるし1人用モードもあるんじゃね

>正直もう孵化厳選なんてやってるやつほとんどいないしポケモン狩りして努力値稼いでるやつもいないし旅パの努力値振り直しだって別に簡単にできるのに
>なんか未だにこれら全てに勝手にネガティブなイメージ持って対戦避けてる層がかなりいるのはこのスレ見ててもわかる
昔からあまり戦闘システム変わってないから新規参入は不利だし
ガラッとシステム変えてもいいんじゃないか

対戦にネガティブなイメージ持つのは正直今まで積み重ねてきたものがあるから仕方ないというか
無知をバカにするとかですらなくああそう思っちゃうよね…と諦めの境地に入る

タイム先生はハイドロ派なこと除けば本当に良い先生だよ

>そんなに楽しいもんでもないと言われても育成楽になった今だからフロンティアみたいなのやりたい
SVにバトル施設があったらなぁと言う気持ちと仮にバトル施設あったら育成リソースの一部がそっちに回されて今ほど育成気軽に出来なかったろうなって気持ちがふたつある

やっぱドロポンだよな〜

現代仕様のバトルファクトリーやらせろ

>そんなのやってたのね頼るべきは「」だったか
ポケモンで「」の世話になったことは多々あるから勢いがあるうちは覗くといいぞ
レイドのお裾分け以外にもブルベのポイント稼ぎやらBDSPのカセキホリダーやら相互に助ける作業に付き合ってくれる「」も多い

ポケモンのメインコンテンツはコレクションでやろうと思えば対戦もできるよって方向性にしたかったゲーフリと完全な対戦ツールとしてポケモンを使いたいユーザーとの戦いの歴史って感じがある

フロンティアシティだのバトルアリーナだのあるからバトルフロンティアは意識してるでしょチャンピオンズは
エニシダも名前くらいは出てきそう

>現代仕様のバトルファクトリーやらせろ
金ネジキや金ダツラが難易度高かったのって3、4世代だったからであって
今実装されても難易度高くなさそう

>なんか未だにこれら全てに勝手にネガティブなイメージ持って対戦避けてる層がかなりいるのはこのスレ見ててもわかる
対人ってだけで重度のアレルギー発症する人もいるから
ZAなんて気軽の極地みたいなのでもたくさんいた

ポケモンの対人が流行らないのは初心者が上級者に勝てないのが1番だよね
ターン制コマンドバトルの限界というか

チャンピオンズの雰囲気バトレボのポケトピアっぽくて好き
当時みたいに禁伝を使うNPCも欲しい
というかあれ以来フラットルールで伝説ポケモン使うNPCが皆無

ジャンケンって揶揄されるけどジャンケンになるためにはだいぶ知識が必要で知識格差があると将棋になる

つっても旅パは対戦じゃ使えねえし全部育て直ししなきゃいけねぇんだからそこでかったりぃと思われてもおかしくないでしょ

ネット対戦だと今後カードゲームといいこの手の対人ゲームはAIに思考を代行してもらうみたいな感じになりそうって勝手に思ってるけどどうなるんだろうね

めんどくさいっていうかわざわざ負けるために育成したくないっていうか…

>バトル施設初めて行ったらなぜか全然勝てなくて萎えるのが大半よね
エメラルドで意気揚々と乗り込んだら敵全員100レべで死んだな
何で50か100ぴったりの用意しなきゃならんのだ

負けるのは楽しくないからな

初心者が上級者に勝てないのは普通じゃないかな…誰でもワンチャンある！は魅力あるかもしれんが今いる層には合わんだろうし

>つっても旅パは対戦じゃ使えねえし全部育て直ししなきゃいけねぇんだからそこでかったりぃと思われてもおかしくないでしょ
よしわかった！じゃあ育成はしてあげるからキミもやってみなよ！って言ってもどうせやらない
今やってない人はやらない理由探してるだけだから基本的に…

公式だと努力値とか個体値とか言っちゃ絶対駄目っていうのが徹底されてるんだよな
数年前に漫画でうっかり描いたのが即座に修正されたりもした記憶

>ポケモンの対人が流行らないのは初心者が上級者に勝てないのが1番だよね
>ターン制コマンドバトルの限界というか
俺は第四世代から対戦やってるのにSVで対戦始めたての友達がこれ最強じゃねって出してきた一撃技お祈り構成に負けたぜ！

ZAはランクマやらなきゃメガやらねぇとかやってんだからまずその時点で反発生むに決まってんじゃん

>ネット対戦だと今後カードゲームといいこの手の対人ゲームはAIに思考を代行してもらうみたいな感じになりそうって勝手に思ってるけどどうなるんだろうね
出来んのかよ
将棋よりもできること多いし駒も増え続けるだろ

誰が発祥ってわけでもないのになんでここまで広まっちまったんだ種族値努力値個体値...

やらない理由というかアレルギーがあんのよね…
そもそものシステムがややこしいせいだが

>対人ってだけで重度のアレルギー発症する人もいるから
>ZAなんて気軽の極地みたいなのでもたくさんいた
ポケモンは基本ソロRPGって認識でガチ対人はそういうのが好きな人がやるコンテンツって感覚は正直ある

なんかめっちゃ強くなる！って情報だけ聞きかじってタウリン99個買って投与しようとしたら
3個ぐらい使ったらこれ以上意味ないよって出てきて訳わかんなくなったあの頃

ランクマがないポケモンは興味ないみたいな人も声がでかいだけだけどいるんだよな

>>ネット対戦だと今後カードゲームといいこの手の対人ゲームはAIに思考を代行してもらうみたいな感じになりそうって勝手に思ってるけどどうなるんだろうね
>出来んのかよ
>将棋よりもできること多いし駒も増え続けるだろ
去年の公式大会でAI予測がボロクソ言われてたな…

種族値無くしたらその辺のポッポとミュウツーのステータスが同じになるぞ

>負けるのは楽しくないからな
今の時代で流行ってる奴も1対1でガチガチなのって格ゲーくらいだからなぁ
大抵運ゲー要素が強いかキャリーして勝ち拾える奴か

初代付近は隠しでゲームじゃ教えてくれない要素だったのにいつのまにかゲーム内でしっかり教えてくれるし
知ってない人は本当にポケモンやってる？くらいの要素になってる気がする

対人なんか強制されたくないって意見も否定されるもんじゃないよね

ホームに預けたポケモンをチャンピオンズ内でだけ一時的に好きに能力いじれるようにすればいいと思うがな

自分にはレイドくらいがちょうどいいよ

育成取っ払ってお互いレンタルポケモンだけ使うことになったとしてもそれはそれで今度は知識勝負になるだけだと思う

今は育成しなくても強い人のパーティ借りれるからいいじゃないの
3値とかよりもそこから始めて自分でパーティ作りたいってなったときに勉強するべきだと思うんだよな
自分が使いたいポケモンで勝ちたい！とかになると話は別だけど

>育成取っ払ってお互いレンタルポケモンだけ使うことになったとしてもそれはそれで今度は知識勝負になるだけだと思う
レンタルポケモンも一部の強い奴2〜3体でメタ回していくみたいになりそう

能力を下げるだけってのが不自然だし
ある能力を最大まで上げる代わりにある能力が一番下まで下がる
みたいなメインにしたい下げる効果をこれはデメリットなんですよみたいな書き方する強化アイテム出せば…

種族値ってのはゴリラは力が強いとかチーターは足が速いみたいなもんだぞ

レンタルパなんてものがあるのに対戦やってない時点で
「育成が面倒だから…」とか言ってる人たちはそもそも対戦が面倒なんだろう？という話にはなる

使い方まで詳しく書いてレンタル公開してくれる人たちには頭が上がらない

>能力を下げるだけってのが不自然だし
>ある能力を最大まで上げる代わりにある能力が一番下まで下がる
>みたいなメインにしたい下げる効果をこれはデメリットなんですよみたいな書き方する強化アイテム出せば…
素早さ下げる代わりに攻撃上げたいだけだろオメー

ポケモンの対戦は割とニッチ需要だと思ってる

>対人なんか強制されたくないって意見も否定されるもんじゃないよね
じゃあやらなくていいよ
別にそれで遊べるゲームなんだから

>自分にはレイドくらいがちょうどいいよ
実際レイドから3値の概念きちんと理解して対戦始めたからレイドはあれでいい入り口だと思うんだよな…

実際は1割もいないと聞いてびっくりした対戦してる人

割とっていうか初代からずっとニッチだよ

レンタルで戦えばいいって発想自体が対戦重視だからそれでいい人は言われなくても始めるし今までやってない人へのフックには弱いよ

>実際は1割もいないと聞いてびっくりした対戦してる人
母数多すぎるんよ

>>対人なんか強制されたくないって意見も否定されるもんじゃないよね
>じゃあやらなくていいよ
>別にそれで遊べるゲームなんだから
ZAのメガストーンなんですが

>実際は1割もいないと聞いてびっくりした対戦してる人
RPGってエンディング流れたら終わりだから

最近の遊べてないけど今でもバトルフロンティアみたいなのあるの？
対人は無理だったけどああいうのは楽しかった

>>能力を下げるだけってのが不自然だし
>>ある能力を最大まで上げる代わりにある能力が一番下まで下がる
>>みたいなメインにしたい下げる効果をこれはデメリットなんですよみたいな書き方する強化アイテム出せば…
>素早さ下げる代わりに攻撃上げたいだけだろオメー
うn
だからこういう感じの効果にすれば最低値に出来る王冠的なアイテム作れるかなって

>ZAのメガストーンなんですが
無くても困らんよ

>ZAのメガストーンなんですが
無くてもクリアできるだろそんなもん

本編クリア率自体が何割くらいになるんだろうな

>>実際は1割もいないと聞いてびっくりした対戦してる人
>RPGってエンディング流れたら終わりだから
そういう意味では図鑑コンプもだいぶニッチな要素なんだよな

>>>対人なんか強制されたくないって意見も否定されるもんじゃないよね
>>じゃあやらなくていいよ
>>別にそれで遊べるゲームなんだから
>ZAのメガストーンなんですが
とにかく動けばポイント入るZAのバトル好き

>>実際は1割もいないと聞いてびっくりした対戦してる人
>母数多すぎるんよ
まあ小学生とかもいっぱいいるだろうしそうか…

考えることが多すぎるよな
まず選出の時点で読み合いが発生するしそこからも読み合いだらけ

ゲームクリアする分にはどうでもいいからな…
選んだ御三家で下限引くとなんかこいつ弱いなってことが稀にあるけど

なんか100レベなのに弱いな…と思ってたら10年後にHPダメかもだったことが判明した俺のHGホウオウに悲しき過去…

色違いをはやく全部に実装して欲しい
具体的にはボルケニオン

対戦するならもっとおもろいゲーム他にあるしな

タイプ相性の膨大さもあってポケモンって超複雑なゲームだな

>考えることが多すぎるよな
>まず選出の時点で読み合いが発生するしそこからも読み合いだらけ
6体いる中からの3体選出だから想像してた対面と違うみたいなのになりがちなんだよね
ダブルなら4/6かつ盤面に2体だからまだマシか

>とにかく動けばポイント入るZAのバトル好き
ここまで考えないポケモンバトルは初めてだぜ！！って言いながら遠距離から狙撃してた

ポケモン対戦っぽいことを楽しみたいならポケポケが一番いいんじゃねえかと思ってる割とマジで

遅めの御三家でS↓引くとストレスが地味にすごそう

SMぐらいまではここも対戦の話が大半を占めてたと思う
剣盾のリストラ以降だいぶ下火になった

個体値じゃなくてレベルアップ時のステの伸び幅をランダムにしよう

>個体値じゃなくてレベルアップ時のステの伸び幅をランダムにしよう
気が狂う

>本編クリア率自体が何割くらいになるんだろうな
任天堂ハードは実績ないから分からんが他ゲーだと購入者の3〜6割くらいしかエンディング辿り着かないとかじゃなかったかな

>遅めの御三家でS↓引くとストレスが地味にすごそう
足遅い御三家そのものがそもそもストレスなのはある

チャンピオンズ配信後も対戦勢の文句が噴出するのが目に見えてるから大変そう

個体値がな…総量からのトレードオフじゃなくて単純に多いほうが強いになっちゃってるのが…

レベル50リザードンの特攻の上限が177で下限が102
ストーリーだと特攻の努力値が入りづらい傾向があるから
下降補正入ってる上に最低クラスの個体値引くとやけに貧弱な火を噴くリザードンになっちゃうというのも少ないながらもあるだろう

対戦しないからなあ…

>個体値じゃなくてレベルアップ時のステの伸び幅をランダムにしよう
ﾋﾟﾝ…

とりあえず使用率データ30〜50位くらいまでのポケモンのS種族値だけ覚えとけば割と何とかなるよね対戦
嘘タイプ相性と特性と習得技も暗記しないとだめだ

>個体値がな…総量からのトレードオフじゃなくて単純に多いほうが強いになっちゃってるのが…
トレードオフになったらなったで無駄の無い分配の奴が強くなるだけだ
対戦ゲームである以上強いポケモン一択になるのは仕方ない

>個体値がな…総量からのトレードオフじゃなくて単純に多いほうが強いになっちゃってるのが…
生物として置き換えるなら才能を数値化したものなんでね
ポケモンなら後からでも伸ばせるものだからまだいいけども

>タイプ相性の膨大さもあってポケモンって超複雑なゲームだな
タイプ相性については特に擁護できる部分なくクソだと思う

>とりあえず使用率データ30〜50位くらいまでのポケモンのS種族値だけ覚えとけば割と何とかなるよね対戦
>嘘タイプ相性と特性と習得技も暗記しないとだめだ
絶対タイプ相性の方がSなんかより先に覚えるべきだし先に覚えるところだろ……

>フェアリー無くせよ

>チャンピオンズ配信後も対戦勢の文句が噴出するのが目に見えてるから大変そう
既に今年の大会参加者からハードスケジュールすぎると言われまくってて心配しかない

>対戦しないからなあ…
しないならおまえはそのままでいいだろ？
ポケモンと戯れたいなら今まさにぽこあもあるんだし

ランクマやってるときこいつの上取れてたっけ…？みたいに対戦中に検索するの実はNG？

もうフェアリー出てだいぶ経つし慣れたな…

>チャンピオンズ配信後も対戦勢の文句が噴出するのが目に見えてるから大変そう
実は人が多い対人要素のあるゲームは常に文句が噴き出てるんだ

>ランクマやってるときこいつの上取れてたっけ…？みたいに対戦中に検索するの実はNG？
別にいいけど覚えてるなら持ち時間消費しないし得だよ

>ランクマやってるときこいつの上取れてたっけ…？みたいに対戦中に検索するの実はNG？
別にいいんじゃね時間内に操作出来れば

当時やってないからまた聞きだけど
BWまでの対戦環境の話聞いてフェアリーなしでバトルやりたいなぁとは全く思わない

ポケ徹タイムはいいけどダメ計ツールはちょっと後ろ暗いみたいなよくわからん感覚がある

自分にあったポケモンやればいいくらいには外伝が豊富だしね

試合中にスマホ使ってダメ計はシングルあるある

10属性以上あって攻防非対称で2属性持ちがあるのはポケモンのいいところだと思うよ

>自分にあったポケモンやればいいくらいには外伝が豊富だしね
携帯ゲーム機時代のような変なポケモンもっと出て欲しいけど今の時代じゃ難しいんだろうな

知らんポケモン見えて選出時間の間に何すんのこいつ！？って調べるよ

格ゲーだと所謂座学って浅瀬で遊ぶ分には必要無いけどポケモンだと浅瀬でも座学無しだと勝てないだろうし

メガブリガロンの素早さ下がるの地味に困る場面出てきそう
特攻が一切伸びてないし強い配分だとは思うけども

クソッ…！ランクマのキャモメって何をしてくるんだ…！？

ポケモンって対戦できたから人気があったのか人気があったから対戦勢増えたのかよくわかってない

>ポケモンって対戦できたから人気があったのか人気があったから対戦勢増えたのかよくわかってない
それは明確に人気→対戦

>格ゲーだと所謂座学って浅瀬で遊ぶ分には必要無いけどポケモンだと浅瀬でも座学無しだと勝てないだろうし
今はそうでもないけど剣盾ぐらいまではまず対戦に使うポケモンの用意の仕方から勉強する必要あったよね

何してくるのかわかんねぇ…とりあえず殴るか…

特性発動は素早さ順って重要な物から穴を掘る中でも地震が当たるって実践で使わない物まで
細かい知識もめちゃくちゃあるからな…

>何してくるのかわかんねぇ…とりあえず殴るか…
何してくるつもりだったんだ…なんか死んだぞ…
までがワンセンテンス

あっていいと思うけどひたすら面倒なので参加したことない
対戦は動画で見てるだけで

新型前出してくるので最上位帯なら人も限られてくるからネタが分かったりする

>格ゲーだと所謂座学って浅瀬で遊ぶ分には必要無いけどポケモンだと浅瀬でも座学無しだと勝てないだろうし
どの程度の浅瀬を想定しているのかわからないけど格ゲーもポケモンも座学なしじゃ勝てないのは変わらないぞ
格ゲーで「こいつの〇〇擦ってれば勝てる」とかだって座学で知れることだし

>特性発動は素早さ順って重要な物から穴を掘る中でも地震が当たるって実践で使わない物まで
>細かい知識もめちゃくちゃあるからな…
バインド系のポケモンを多く使ってて気付いたんだが
マスボ級でもみんなゴーストタイプはバインド抜けれるって知らねえのな！

SV初期に初めてしれいとう相手した時シャリタツに合体されて技スカされたの思い出した
わかるかそんな仕様…

俺はストーリークリアしたら満足して対人やらないおじさん！

違くて…知らないわけじゃなくて…
ボタン押してから思い出してて…

>俺はストーリークリアしたら満足して対人やらないおじさん！
ごく一般的なプレイヤーの7割程度を占めているであろうおじさん

アタッカーの耐久調整はまだしも耐久ポケモンの素早さチキンレースは本当にしょうもない

捕獲して数値パッと見ただけで個体値高いか低いか分かるようになりたい…

>俺はストーリークリアしたら満足してクリア後ストーリーやらないおじさん！

殿堂入りで終わり>クリア後までやって終わり>図鑑完成させて終わり>対戦勢
ぐらいの比率な気がする

効果は超ばつぐんとか初めて見たよチャンピオンズ

>捕獲して数値パッと見ただけで個体値高いか低いか分かるようになりたい…
今は別にわかったところで意味なんてさほどないよ

もう数値も技も簡単に弄れて良いと思うよ
現状やる奴はやるから裾野広げていい

>効果は超ばつぐんとか初めて見たよチャンピオンズ
そりゃ初めて書いたからな

>効果は超ばつぐんとか初めて見たよチャンピオンズ
4倍ダメージも表記するようにしたってことでしょ

>>ZAのメガストーンなんですが
>無くても困らんよ
困るわ

チャンピオンズっていう隔離施設ができたことだし風波はいろいろ自由にやって欲しい

対戦勢だけメガストーンもらえるとかカジュアル層への差別やめろ

>>ミントあるじゃん
>いやまああるポケモンならいいんですけどね
>丁度ORASやってるもんだからつい
トリプル村の人？

ZAのメガストーンより大会予選の参加賞で色カプや色三鳥配ってた時期がやばい

>対戦勢だけメガストーンもらえるとかカジュアル層への差別やめろ
ZAのアレは対戦勢がどうこうと言うよりオンライン加入で追加課金しないと手に入らないってのがアカンと思う

加速アチャモの話？

孵化厳選とか言うポケモントレーナーの暗黒面

特典商法が落ち着いた時期にポケモン復帰してよかったと心底思う

>孵化厳選とか言うポケモントレーナーの暗黒面
今はそんなのほぼ無いって

ZAでゴチャゴチャ騒がれたけど思えば昔から阿漕な商売してるところではあった…
大して内容変わってないゲームをマイチェンとか言って買わせたり

>孵化厳選とか言うポケモントレーナーの暗黒面
まだ言ってんの？

公式大会はほぼ毎世代やらかしてるけどチャンピオンズ以降どうなるやら

映画館でアルセウス受け取ってた頃を思うと今は平和で素晴らしい…

>>孵化厳選とか言うポケモントレーナーの暗黒面
>今はそんなのほぼ無いって
実際育成周りのネタってSwitch世代の若い子には通じないんじゃないかな

>ZAでゴチャゴチャ騒がれたけど思えば昔から阿漕な商売してるところではあった…
>大して内容変わってないゲームをマイチェンとか言って買わせたり
バージョン商法とマイチェン商法の重ねがけは一周回ってすごい
そんじょそこらのゲームじゃ成立しないだろこんな売り方

トリル用ポケモンは今も孵化厳選やってる人いそう
Aと違って重要な値だし