闇落ち
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闇サイドの秀吉多くない？

歴史的に見ればそりゃねえ…

昔はひょうきんで人懐こい太閤さんのイメージだったのにどうして

光だけどちらちらと闇のある部分が見え隠れしてるスレ画は凄い好きな猿

闇の秀吉の場合どう動くか正確に予想することも出来る光の秀吉

ご運キャンセル！ご運キャンセル！

絶望的な状況だったのに…いける！ってなった名画

信長見殺しにしてたら天下取ってましたよって言われて一言目がしまった！な光

天下人になってましたよ

終始上様大好きで見てて楽しい猿

秀吉の何かあった未来が現実の歴史なのひどくない？

信長を見殺しにしたらっていうか死んだ場合でもまだ息子はいるわけで…あれ？ってなる光

状況的に大返しなのはわかってたがそれでも読んでてアドレナリン出る所
黄門様の印籠みたいな

シェフ明智殿が謀反する理由わからんままノブが死ぬから暗くもなる

ケンに慣れてる猿とケン初心者の官兵衛のやり取り好き

右府様個人に対する忠誠心は高いけど織田家中そのものに対する帰属意識は薄い男

>信長を見殺しにしたらっていうか死んだ場合でもまだ息子はいるわけで…あれ？ってなる光
信忠様だったらわからんけど残ったのが信孝とのぶおだから気持ちはわかる

とはいえ普通に干殺し飢え殺しはやった猿

画像みたいな秀吉もいいしへうげものみたいな闇堕ちと末期をじっくり描かれた秀吉もいい…

未来人のケン以外分かってくれないってなってる中かなりの理解力を発揮する猿に満足そうな上様好き

酷使されることが確定している

>光だけどちらちらと闇のある部分が見え隠れしてるスレ画は凄い好きな猿
死んだらそれまでじゃのう
みたいなこと言ってるの好き

信長死ぬ頃には信忠も次の後継者みたいになってたはずだけど
あんまり信忠との話聞かないな

>酷使されることが確定している
でも楽しそう

>シェフ明智殿が謀反する理由わからんままノブが死ぬから暗くもなる
あの明智殿が信長殺したらもうなんも信じられん…ってなる気持ちも分かる

未来変わったし多分あの修羅みたいな顔にはならないんだろうな…

柴田様も上様理解出来ぬけど何をしたらいいですか！の境地に至ったし向こうの織田政権は盤石だ

こっちでも信忠までは襲われてるから居ないもんとして
信雄と信孝は…？ってなると現実よりも悪い想像が膨らむ

>闇サイドの秀吉多くない？
今の流行りもん

ケンは秀吉にボケ防止の健康面での食生活指導とかもしてくれるだろうしな…

>信長を見殺しにしたらっていうか死んだ場合でもまだ息子はいるわけで…あれ？ってなる光
何やったんだワシって思いつつもやることに思い当たる節とかありそう

ストレスが少ないならボケづらくなるかな

最終的に家康が天下を取って安定させたって聞いたら爆笑しそう

高野山へ追いやられた林さまも解任放逐という体裁で実態は退任＆実罰無しの楽隠居だし優しい

>右府様個人に対する忠誠心は高いけど織田家中そのものに対する帰属意識は薄い男
というかこの時代はそれが主流
なので代替わりごとに色々入れ替わりが激しい
ちょうど秀吉〜家康の時代に個人から家との結び付きへとシフトしていく

>>光だけどちらちらと闇のある部分が見え隠れしてるスレ画は凄い好きな猿
>死んだらそれまでじゃのう
>みたいなこと言ってるの好き
時々すごくドライなとこ見せてくる…

>最終的に家康が天下を取って安定させたって聞いたら爆笑しそう
こっちのヤスってケンの料理うまいって言ってたことくらいしか印象ない

昨日は天目山で武田四郎が自刃した日だ

>>最終的に家康が天下を取って安定させたって聞いたら爆笑しそう
>こっちのヤスってケンの料理うまいって言ってたことくらいしか印象ない
半ば家臣扱いだけど外部の勢力の人だし一応

ヤスって略されるとヤスケかな？ってなるからやめろ

>>最終的に家康が天下を取って安定させたって聞いたら爆笑しそう
>こっちのヤスってケンの料理うまいって言ってたことくらいしか印象ない
ケンの料理食う時大体悲惨な目にあってただろ

>ケンの料理食う時大体悲惨な目にあってただろ
ケンの料理が原因みたいな言い方！

このルートでも弟以外の親族皆殺しなんだよな…

この料理漫画のキャラは敵役も含めいいキャラしてるのばっかで困る

天下人キャンセルするしか光のままでいられない哀れな猿だ…

オラッ信長様からの褒美だおじやを食えっ

単行本化おまけかのエピローグの話でこの世界じゃない正史ルートの話をちらっとしたら不穏な雰囲気になったのを慌ててナシナシ今のナシ！ってした画像好き

>というかこの時代はそれが主流
>なので代替わりごとに色々入れ替わりが激しい
藤堂高虎が最たる例だよね

エピローグの英語にキレてる家臣たち大好き

猿は狂わないし狸は死んだ目で天下餅食わなくていいんだ

この世界の家康さんだと天下の重圧に耐えられなさそう

足利公方さま小心残忍で性格悪い＆陰謀好きだけど食べ物に関しては正直だし
追い詰められて身分も何もない状況ならちゃんと人の言を容れるくらいにはマトモなんだよな

>>右府様個人に対する忠誠心は高いけど織田家中そのものに対する帰属意識は薄い男
>というかこの時代はそれが主流
>なので代替わりごとに色々入れ替わりが激しい
>ちょうど秀吉〜家康の時代に個人から家との結び付きへとシフトしていく
新当主が家中まとめるのに苦労してるエピソードが日本中山ほどあるからな…
そこにもっと家臣の人気集めてる兄弟がいたりすると家が割れかねなかったり…

家康は天下餅食うプレッシャーと信長に常にせっつかれるプレッシャーとどっちがマシかな…

>猿は狂わないし狸は死んだ目で天下餅食わなくていいんだ
狸の寿命が史実通りなら天下餅食う可能性ちょっとあると思う

>狸の寿命が史実通りなら天下餅食う可能性ちょっとあると思う
まあ信忠様も覚醒しそうだし

>>猿は狂わないし狸は死んだ目で天下餅食わなくていいんだ
>狸の寿命が史実通りなら天下餅食う可能性ちょっとあると思う
狸の寿命も多少伸びるだろうからな

信長の元で有能な苦労人してるくらいが一番ちょうどよかったって落とし所は納得できる

食事改善＋αの謎の健康知識＆メンタルケアでみんなわりと元気になるしな
あとノッブは船作って海外進出するし跡継ぎも大丈夫そうだし⋯

>>猿は狂わないし狸は死んだ目で天下餅食わなくていいんだ
>狸の寿命が史実通りなら天下餅食う可能性ちょっとあると思う
狸の寿命的に超重要な
お前自分の適当な知識で漢方飲んで健康になったつもりやめろ！
が起こらない場合わりとアッサリ死ぬ気もする狸

>信長の元で有能な苦労人してるくらいが一番ちょうどよかったって落とし所は納得できる
将来としくったら織田家のひょうきんでちょっと苦労人な口うるさい爺とかになるのかな⋯

史実たぬきでも73？75？まで生きたからこの世界だともっと生きられるか？

>将来としくったら織田家のひょうきんでちょっと苦労人な口うるさい爺とかになるのかな⋯
秀頼が産まれたらもう息子大好き親父として隠居する可能性も…？

めちゃくちゃ忠誠心高くて重用されてた明智殿が急に謀叛起こすのって通常ルートだったら怪事件すぎない？

この世界でなんか起こせるとしたらまだ元気な足利義昭あたりか？

>めちゃくちゃ忠誠心高くて重用されてた明智殿が急に謀叛起こすのって通常ルートだったら怪事件すぎない？
実際怪事件だし…

猿はノブが積極的に海外に連れ出しそうだから光でも結局波乱万丈なんだろうなあ…

>>狸の寿命が史実通りなら天下餅食う可能性ちょっとあると思う
>まあ信忠様も覚醒しそうだし
というか武田嫁にしたから武田家勢が強くなりそう

>史実たぬきでも73？75？まで生きたからこの世界だともっと生きられるか？
天下取りの心労が無くなるわけだから結構寿命は伸びそうか？

>めちゃくちゃ忠誠心高くて重用されてた明智殿が急に謀叛起こすのって通常ルートだったら怪事件すぎない？
忠誠心ゆえの謀反って割とこの時代メジャーな印象ある
ある意味自己中心的な忠誠心あふれるやついっぱいいるし⋯

ウツボの

初登場時の顔出てきた時にはまあ秀吉でも信長主役なら脇役だよな…って思ってた
なんか…違うな

>>将来としくったら織田家のひょうきんでちょっと苦労人な口うるさい爺とかになるのかな⋯
>秀頼が産まれたらもう息子大好き親父として隠居する可能性も…？
淀殿娶るルートなんて無いだろうし秀頼は存在しないだろう

>というか武田嫁にしたから武田家勢が強くなりそう
でも地元はクソ地域ですよ⋯伸びしろありますか

>めちゃくちゃ忠誠心高くて重用されてた明智殿が急に謀叛起こすのって通常ルートだったら怪事件すぎない？
後の創作物で展開が多岐にわたるぐらいには謎過ぎた

>めちゃくちゃ忠誠心高くて重用されてた明智殿が急に謀叛起こすのって通常ルートだったら怪事件すぎない？
ないない！明智殿が謀反など！そんなことあるわけが…
………

>ウツボの
思うツボ

>天下人になってましたよ
天下人にしてはいけない人だった…

>でも地元はクソ地域ですよ⋯伸びしろありますか
ケンがいきなりあの辺のタニシ全滅させようとするんだろ

まぁどう見ても怖い人間だからな秀吉って

ワシ何したの
ねえワシ何したの

東京の開拓辺りは時期やら内容やら結構違う展開になりそう

あくまで織田家じゃなくて信長に使える者って奴らばっかだから裏切るのもまあって感じ

でもなぁ背中押した天が悪いよなぁ

未来から来たとか何アホなこと…
思い当たるフシ結構あるな？

>未来から来たとか何アホなこと…
>思い当たるフシ結構あるな？
これができるのすごいな秀吉さん

妖怪だと思われてたしやってることは実際妖怪

>ケンがいきなりあの辺のタニシ全滅させようとするんだろ
史実でもわりともう執念の限りを尽くした手間と時間をかけてやっと実現したことをこの時代で⋯やりかねない⋯
甲府が戦国時代でフルーツパラダイスになっちゃう⋯サトウキビのまえに果糖とワインが出回っちゃう⋯

>>でも地元はクソ地域ですよ⋯伸びしろありますか
>ケンがいきなりあの辺のタニシ全滅させようとするんだろ
そういえばあそこ辺りだったな…

>>天下人になってましたよ
>天下人にしてはいけない人だった…
強きに諂い弱きを挫くというか典型的な上に立つと暴走するタイプだと思うんだが
だいたい後年はボケたせいにされがちだよね

信長を裏切った明智はわからんけど信長死んでバラバラになりましたはわりと納得だよね

流石にミヤリガイ絶滅はケンでも江戸では無理だ…

>でもなぁ背中押した天が悪いよなぁ
なんか思い通りにいかなかった😢

主君が恥晒すくらいなら謀反って
多少失敗するより謀反で死んだ方が恥じゃないのか

>秀吉死んでバラバラになりましたはわりと納得だよね

>信長を裏切った明智はわからんけど信長死んでバラバラになりましたはわりと納得だよね
あれも後継者の信忠と信長信忠付きの官僚団とそして村井貞勝が一気にやられた所為でもあるし…

この時空だと秀頼は産まれないんじゃね？
ケンなんとかねねと子供作らせて

貝を直接殺すんじゃなくて
治水工事の限りを尽くしてめちゃくちゃに用水路をコンクリ使って地形改造レベルでやって実現するやつだからなあれ⋯まあ無理だよな
だよな？？

勝家とお市は婚姻できるのかな？

この時空だとカップリングも変化しまくってどうなるんだろうね子孫ってはおもう

信長はケンが未来人って聞いて未来から来ただけで人間なの！？って逆方向に驚いてるからな…

>主君が恥晒すくらいなら謀反って
>多少失敗するより謀反で死んだ方が恥じゃないのか
でも今の信長の扱いはあのタイミングの謀反は防げないししょうがねえよ…って感じだし

>この時空だと秀頼は産まれないんじゃね？
>ケンなんとかねねと子供作らせて
ケンにチンポビンビンになる料理作ってもらうか…
それが広まったらチンポビンビン料理の依頼殺到しそうだな

>貝を直接殺すんじゃなくて
>治水工事の限りを尽くしてめちゃくちゃに用水路をコンクリ使って地形改造レベルでやって実現するやつだからなあれ⋯まあ無理だよな
>だよな？？
コンクリートが作られる前は素手で地形改造していたはずだ

建前は織田家だろうけど織田家というよりは信長についていった奴らが多いだろうからな
実際死んで跡取りについていくかと言われるとだいぶ怪しい

アレを一般的な未来人と思われては困る

ケンは現代にいてもなおチートなんだよ

>アレを一般的な未来人と思われては困る
今世基準でもわりとイレギュラーすぎる⋯

>>>でも地元はクソ地域ですよ⋯伸びしろありますか
>>ケンがいきなりあの辺のタニシ全滅させようとするんだろ
>そういえばあそこ辺りだったな…
記録にも風土病としてバッチリ残ってるの相当だよ…

精力増強系の料理とオギノ式あたりの情報展開するだけで一気に色々変わると思う

チンポバフって実際体感できるレベルでビンビンにのるの？

未来の話聞いて即踏み込んだらやばい！って気付くの地味に好き

>>主君が恥晒すくらいなら謀反って
>>多少失敗するより謀反で死んだ方が恥じゃないのか
>でも今の信長の扱いはあのタイミングの謀反は防げないししょうがねえよ…って感じだし
逆に成り上がって老いて死んだ秀吉の特に晩年の評価を考えるとね

完全な治水は諦めて稲作を減らしていって埋め立てて畑とか果樹園にしていくルートはわりとあるかもだけど
ここの気候で育つ果物がなかなかこの時代だとないな

>貝を直接殺すんじゃなくて
>治水工事の限りを尽くしてめちゃくちゃに用水路をコンクリ使って地形改造レベルでやって実現するやつだからなあれ��まあ無理だよな
>だよな？？
地域の殺意が高すぎていろんな要因があるから一番クリティカルがよくわかんなくなってる
それこそ下水処理してない洗剤による環境汚染とかも要因に入ってるし

ミヤイリガイを美味しく食べよう
で全滅させる？

>>貝を直接殺すんじゃなくて
>>治水工事の限りを尽くしてめちゃくちゃに用水路をコンクリ使って地形改造レベルでやって実現するやつだからなあれ⋯まあ無理だよな
>>だよな？？
>コンクリートが作られる前は素手で地形改造していたはずだ
家康が大江戸シムシティをした結果が今の東京都のベースになってるからね

>甲府が戦国時代でフルーツパラダイスになっちゃう⋯サトウキビのまえに果糖とワインが出回っちゃう⋯
お砂糖＆甘い物が貴重で当時は貴顕連中の食い物とか劇中でめっちゃやってたからなぁ…

世継ぎの重要性がとんでもない時代だから勢力増強料理の需要はめっちゃありそうなんだよな

田んぼをやめられれば感染は減らせるだろうから大規模な埋め立てと代わりの作物だな
頑張ってワインとか作れない？

場合によっちゃ東京が関東随一の米どころになる可能性もあると思う

嫌だよ勃起には亜鉛！みたいなこと言いながら料理するケン

海がないしなぁ…

料理関係してたらあらゆる知識も技術も取り込んでるのはもはや異能に近いなにかなのよ

>ミヤイリガイを美味しく食べよう
>で全滅させる？
人の手だけじゃ限界があるので…

>嫌だよ勃起には亜鉛！みたいなこと言いながら料理するケン
そんなテンションだからようこさんも付き合ってる気がしなかったんだろう

いや…コンクリートも思えば料理と同じだ
俺なら作れるはず

>場合によっちゃ東京が関東随一の米どころになる可能性もあると思う
首都機能が関西にあるままで関東平野の大部分農耕に使えたらこの国の食糧事情まるで違うよな…

ねねさんは推定夏さんと同い年くらいだから本能寺後でも余裕で子作りいける

>いや…コンクリートも思えば料理と同じだ
>俺なら作れるはず
この時代だと固まらないように運搬するのすごい大変じゃないかな…

医食同源というか食に絡めば大体のことはどうにかしてたから下事情なんて余裕だろうな…

この秀吉も描写はされてなくても飢え殺しはしてるだろうしな…

まぁ三和土とかあるから…

>>場合によっちゃ東京が関東随一の米どころになる可能性もあると思う
>首都機能が関西にあるままで関東平野の大部分農耕に使えたらこの国の食糧事情まるで違うよな…
その場合は将来の富士山の噴火含め各所の噴火での被害が史実を上回る大打撃になりそう

コンクリートで建物建てるなら鉄筋も必要だけどこれ大量に調達するの無理だろ

猿と柴田はもうマトモに子作りする余裕とかないんじゃないか
これからアルファベット覚えて英語（オランダ語？）喋り聞けるようにならんといかんのだぞ
大体50歳前後の年齢で

原料のセメントは用意できそうではある
運用できるかは知らない

>ねねさんは推定夏さんと同い年くらいだから本能寺後でも余裕で子作りいける
アラサーで中学生くらいと結婚してる割と歳の差夫婦なんだよな

産後の栄養問題がまだ分かってない時期だったはずだから
ケンの料理でなんとかなりそうではある

光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？

>>いや…コンクリートも思えば料理と同じだ
>>俺なら作れるはず
>この時代だと固まらないように運搬するのすごい大変じゃないかな…
コンクリートミキサー車が発明される前は
すべて手で
運搬していたに違いない

信長のビルダー

>この時代だと固まらないように運搬するのすごい大変じゃないかな…
実はコンクリートは現代でも全部が運搬せずに
指定素材を大量消費をする場合は現地で材料を混ぜて作るプラント制でやってるんだ！

>光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？
そもそも武士自体戦争がお仕事ですから…

>光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？
ケンだって兵糧攻め（焼肉の匂いを戦場に撒く）しただろ

関東平野のススキ野原って農業には向くのか…？

>>光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？
>ケンだって兵糧攻め（焼肉の匂いを戦場に撒く）しただろ
仕事中に焼き肉の香ばしい匂いなんか撒かれたらなぁ…

（正史に比べて比較的）光

武田勢に関しては甲斐の地使うというか旧武田勢力優遇するんじゃない？ってニュアンスだったんだがそこら辺どうなのかな？

>光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？
鳥取城とかもそうだけどえげつなくなった理由の8割くらいは
相手が一向に音を上げなかった成分が強いので…

〇〇が発明される前は全て手で□□していたに違いない理論無敵すぎるからやめろ

このルートのガラシャは結局どうなるかな
まず布教がどうなるかなんだけど

>武田勢に関しては甲斐の地使うというか旧武田勢力優遇するんじゃない？ってニュアンスだったんだがそこら辺どうなのかな？
実際史実徳川は大体そうやってたし
松姫というそこそこ正当な血筋が信忠と子を成したら割と納得されそうではある

西洋からコンクリモルタルの技術が入ってくれば殺貝運動はやるかもしれない

野心より織田への忠誠がギリギリ優ってるやつ

だいたいがまずひと当たりしていっぱい殺したり殺されたりして満足！してからよし講和しよう！っていう従来の武士路線の方向のほうがよほどえげつないと思うわ
それで死ぬのは土地の住人が大半なんだし

>武田勢に関しては甲斐の地使うというか旧武田勢力優遇するんじゃない？ってニュアンスだったんだがそこら辺どうなのかな？
姫からしたら織田に嫁いだ身だししないでしょ
本能寺失敗したから穴山は生きてるけどさすがに冷遇されそうだけど

ケンが武田についたらまず火山活動の変化に気づくよ

>西洋からコンクリモルタルの技術が入ってくれば殺貝運動はやるかもしれない
貝殻ってコンクリの素材になるよな⋯殺しながら素材の確保もできる⋯！

>だいたいがまずひと当たりしていっぱい殺したり殺されたりして満足！してからよし講和しよう！っていう従来の武士路線の方向のほうがよほどえげつないと思うわ
>それで死ぬのは土地の住人が大半なんだし
でも領地勝ち取らないと結局死ぬぜ！

>〇〇が発明される前は全て手で□□していたに違いない理論無敵すぎるからやめろ
〇〇が料理に関わるのなら記憶を失う前の俺は□□を習得していたはず…

>光っていうけどスレ画も兵糧攻めとかエゲツないことしてるよね…？
降伏してきた相手にはちゃんと食べさせてるから光
なお食った所為で降ってきた人達は死んだ模様

ただの料理人の知識と技術ではない

ミヤイリガイって人が踏み入れられない山奥の源流が繁殖地だったんだっけ？

（そうか紐で…）

>ただの料理人の知識と技術と行動力と度胸ではない

>秀吉の何かあった未来が現実の歴史なのひどくない？
現実できっちり何か（信長の死）があったから仕方ねえだろ！

転移チートで都合の悪い記憶だけ消去

>野心より織田への忠誠がギリギリ優ってるやつ
もしやれそうだったらやるだろうハングリーさとそれを自覚してて気付く頭の回転も評価ポイントだろうから…

>これからアルファベット覚えて英語（オランダ語？）喋り聞けるようにならんといかんのだぞ
>大体50歳前後の年齢で
なるほどまだ日本地図が作れるぐらいにはロスタイムありますね

>実際史実徳川は大体そうやってたし
何気に旧武田家臣のリクルートが多いんだよね徳川家
ちょっと悪名が先行してるけど大久保長安とかも元は武田家だし

>降伏してきた相手にはちゃんと食べさせてるから光
>なお食った所為で降ってきた人達は死んだ模様
ちが⋯わたし⋯そんなつもりじゃ⋯！
ってなった例

>ちょっと悪名が先行してるけど大久保長安とかも元は武田家だし
倍率ドン！

>本能寺失敗したから穴山は生きてるけどさすがに冷遇されそうだけど
伊賀越えなかったから助かったが穴山梅雪からしたら裏切った主家の娘が返り咲くとか地獄か…

織田秀信（三法師）の扱いは大分よかったんだけどケンにはそんな知識はない悲しみ

>〇〇が料理に関わるのなら記憶を失う前の俺は□□を習得していたはず…
美食家として多数のロッシーニ風を遺したロッシーニについて学んだケンは当然のようにオペラに関しても一流である事は知っているな？

コンクリートは配合が大事だからようこさんの領域

なんだかんだ自分の末路聞いたらやらんでよかった〜〜いややらないけども〜〜ってなりそうではある

ボケは来るだろうからその時どうなるかが怖い

お粥渡したら死んじゃった事件だっけ
みたいなの信長のシェフだと触れられなかったな

>お粥渡したら死んじゃった事件だっけ
>みたいなの信長のシェフだと触れられなかったな
あれ解説してなかったっけ？

>お粥渡したら死んじゃった事件だっけ
>みたいなの信長のシェフだと触れられなかったな
アレこそ未来知識で回避できるからなんとかしてほしいね…

こいつが光というか家臣団仲良しグループすぎる…
松永は松永

>秀吉の何かあった未来が現実の歴史なのひどくない？
秀次？二度とその名を口にするな！
朝鮮人つれてこいよ！

>松永は松永
満足死（お灸しながら）

>>実際史実徳川は大体そうやってたし
>何気に旧武田家臣のリクルートが多いんだよね徳川家
>ちょっと悪名が先行してるけど大久保長安とかも元は武田家だし
伊賀の乱の伊賀勢力なんかも取り込んでいるから
アイツの長男武田と内通してたってよーって聞かされても
俺だったらでしょうね！ってなるわ…

老いた秀吉と老いたトランプが一緒とか言われて悲しくなった

後年信長をボロクソに貶してたのは創作だっけ？

>ボケは来るだろうからその時どうなるかが怖い
形だけでもトップってポジションじゃなければどうにかはなるんじゃないかな
まあ配下は苦労するだろうけど

信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯

大返しが屈しの忠臣感あるのに
その後主君の一族殺しまくったり妾にしたりとやりたい放題なのがマイナスポインツ

>後年信長をボロクソに貶してたのは創作だっけ？
肖像画を地味な色合いにしたりしたけど貶してはいないはず

Q：本能寺の変後、関白になるには？

>老いた秀吉と老いたトランプが一緒とか言われて悲しくなった
最後はバロントランプがホワイトハウスに立て籠って焼け落ちか

この世界なら秀吉の下に三成着いてもそこまで権力持たないだろうからグチグチ煩い奴程度で済むかな

>大返しが屈しの忠臣感あるのに
どっかの国家機密漏らしまくる姫様のせいで
屈しというフレーズ見るとちょっと面白くなってしまう
>その後主君の一族殺しまくったり妾にしたりとやりたい放題なのがマイナスポインツ
くっ…殺せ

スレ画の漫画の解釈マジで好きなんだよなー
光秀とかもだけど

>信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯
魔王と自称したのが悪い

>この世界なら秀吉の下に三成着いてもそこまで権力持たないだろうからグチグチ煩い奴程度で済むかな
一介の官僚ぐらいの出世しないコースでおわりそう

柴田もやりまくればよかったのに

画像の漫画って養子貰っていたっけ信長の

史実ではこう伝えられてるけどこの漫画ではこうだよ！もいいよね

>スレ画の漫画の解釈マジで好きなんだよなー
>光秀とかもだけど
何度も本能寺やり直す奴の明智解釈も好き
そりゃあ天下が見えちまったならしゃあねえよなって

>信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯
戦前は勤王家のイメージだったそうで
まあ足利幕府も滅ぼしたしねえ

>>この世界なら秀吉の下に三成着いてもそこまで権力持たないだろうからグチグチ煩い奴程度で済むかな
>一介の官僚ぐらいの出世しないコースでおわりそう
文官のまま終わるのが本人にとっても史実よりかはマシそうだな

>信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯
それより前はマイナー武将扱いだったし…

>この世界の家康さんだと天下の重圧に耐えられなさそう
日本国として外交始めてるからトップの重圧凄い
というかノブの後大丈夫かな

>信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯
苛烈で短気で非人道ってのは江戸初期から言われている
ここ最近流行ったのは有能路線でそこら辺も古い価値観を壊すためにやった！みたいなキャラ

たぶん豊臣にならない方の秀吉

>ミヤイリガイって人が踏み入れられない山奥の源流が繁殖地だったんだっけ？
奥地っていうか山全体が渓流とか湿地含めてどこでも育つし移動もするし葉っぱにつくから水たまりとか水滴からも感染する可能性すらある

>戦前は勤王家のイメージだったそうで
実際中興の祖みたいな扱い受けてるじゃなかった？
献金とかも多かったし何気に利用する為とは言え天皇や朝廷の権威を高めてたりするし

>画像の漫画って養子貰っていたっけ信長の
ケンの方は名前の一字貰ってるから重すぎる…
武田の方で名前の重さもやってたのもあって…

>この世界の家康さんだと天下の重圧に耐えられなさそう
何回か痩せて太ってを繰り返して強くなるさ

>>この世界の家康さんだと天下の重圧に耐えられなさそう
>日本国として外交始めてるからトップの重圧凄い
>というかノブの後大丈夫かな
信忠は優秀な二代目だから大丈夫だろうけど三代目に家光グラスが生まれるかな

>信長が苛烈で短期で非人道で魔王みたいなキャラ付けが20〜30年ぐらいの間流行ってた時期はあった気がする⋯
以前はずっと殺してしまえホトトギスのキャラの人だったから流行りとかってよりパブリックイメージがそういう人なんじゃないか？

でもあの名前すぐなかったことにしたよね
そんなことしていいの！？

>>この世界の家康さんだと天下の重圧に耐えられなさそう
>何回か痩せて太ってを繰り返して強くなるさ
ああケンの飯もっと食え…

ねえ猿？信雄と信孝はどうした？

>それより前はマイナー武将扱いだったし…
なんかずっと昔の場合だと武田信玄とか上杉謙信当たりのほうがメジャー感ある印象あるし
もっと前だと源平合戦やら南北朝時代の武将のほうが認知あったりするとか今とは違う流行だった印象もある⋯

光の秀吉がスレ画とかっぺいが声してたやつくらいしか知らない
なんのアニメだったっけ…

>>戦前は勤王家のイメージだったそうで
>実際中興の祖みたいな扱い受けてるじゃなかった？
>献金とかも多かったし何気に利用する為とは言え天皇や朝廷の権威を高めてたりするし
中興の祖って何を中興したことになってんだよ

後世のためにケンの血筋絶えなくてよかった
危ないところだったけど

>戦前は勤王家のイメージだったそうで
>まあ足利幕府も滅ぼしたしねえ
山内容堂とかも自分を評するなら信長だよなって自分で言ってるしな…

世界図屏風渡すとこいいよね
最大限の上様のデレ

>ねえ猿？信雄と信孝はどうした？
まあ自分がその立場ならそうするだろうなーとは思いながら言うやつだよ信長は

>ケンは現代にいてもなおチートなんだよ
ジャガイモから西暦割り出すとか他に誰ができるんだ

江戸時代中期に儒教が流行るまでは謀叛を起こされる側にも問題があるという価値観で信長の評価は低めだったときく

>世界図屏風渡すとこいいよね
>最大限の上様のデレ
ワシと共に死ねが告白はちょっとキツいなぁ…

>信忠は優秀な二代目だから大丈夫だろうけど三代目に家光グラスが生まれるかな
あの信忠と松姫ならちゃんと後継者教育できるはず

>後年信長をボロクソに貶してたのは創作だっけ？
秀吉の命令で作られた天正記とかで信長がすごいブラック上司みたいな書かれ方してた覚えがある

>光の秀吉がスレ画とかっぺいが声してたやつくらいしか知らない
>なんのアニメだったっけ…
信長の忍び

異国の言葉は真っ先に明智が覚えてたよな…アイツ抜けたの超痛いんじゃないの

>中興の祖って何を中興したことになってんだよ
吉宗もそうだけど一度低下してるのを復権させたら中興の祖って呼ぶでしょ
それと同じ

>ワシと共に死ねが告白はちょっとキツいなぁ…
でも勇気出して告白したら猿はOKしてくれたし…
nobめちゃくちゃ嬉しそうだし…

今まで一緒に働いた同僚、先輩と殺し合いとか心が荒みそう

>ねえ猿？信雄と信孝はどうした？
この話やめましょ？

どうしたらいいか悩んでた時にスレ画が来た時のなんとかなりそう感が凄いすき

いつか変が成功したルートの闇特盛な秀吉のシェフやってほしい

秀吉さんは日本の升を統一したり検地し直したりしてました

信雄には加増も打診していたし最初から粛正するつもりはなかった気もする

>>世界図屏風渡すとこいいよね
>>最大限の上様のデレ
>ワシと共に死ねが告白はちょっとキツいなぁ…
佐久間様みたいに途中で辞退できなさそう

わしは織田家に仕えておるのではない上様に仕えておる

>秀吉さんは日本の升を統一したり検地し直したりしてました
検地はどちらにせよやるだろうなぁ

お前ケンは初めてか？

スレ画は闇堕ちしないけど信長の忍びの方のかっぺーはあの状態から闇堕ちするの確定なんだよな

シェフの最後でアルファベットの練習してぎえええ！ってしてる猿良いよね

信雄を織田家当主扱いで残してるから多分あの時想像してるよりずっと織田家の扱いマシだと思われる史実ルート

>スレ画は闇堕ちしないけど信長の忍びの方のかっぺーはあの状態から闇堕ちするの確定なんだよな
信長の忍びってどこまでやったんだっけ

>シェフの最後でアルファベットの練習してぎえええ！ってしてる猿良いよね
ロシア語じゃないだけマシだと思わなきゃサル

冷静に考えると織田の天下を盗んだだけのカスだからなこいつ…

織田家から途中で脱落者出る過程がすごい共感できる
国内で手一杯でやっと戦乱終わりそう…えっ海の外…？

>シェフの最後でアルファベットの練習してぎえええ！ってしてる猿良いよね
過信誇示がいてくれたらここらへんだいぶ楽だったかもしれん
教養はちゃんとある人だったからな

今年の大河は光の秀吉だぞ！良かったな！　

>>スレ画は闇堕ちしないけど信長の忍びの方のかっぺーはあの状態から闇堕ちするの確定なんだよな
>信長の忍びってどこまでやったんだっけ
本能寺までやってかっぺーのところに千鳥が姿見せてエンド

>冷静に考えると織田の天下を盗んだだけのカスだからなこいつ…
誰かがやらなきゃならないことだし

>わしは織田家に仕えておるのではない上様に仕えておる
秀吉さんに仕えてる竹中様は待っててくれるって言ったのに…

昨晩にBS日テレでやってた磯田さんの歴史番組は面白かった
織田家に着く前の藤吉郎の話

>冷静に考えると織田の天下を盗んだだけのカスだからなこいつ…
あの時に織田の天下を盗めるだけの力と行動力と天運持っているやつがどれだけいたって話だし

>今年の大河は光の秀吉だぞ！良かったな！
闇落ちする前に秀長死ぬからなぁ

明智も秀吉も今ならいけるのタイミングで動けたからああなったんだ

>>冷静に考えると織田の天下を盗んだだけのカスだからなこいつ…
>あの時に織田の天下を盗めるだけの力と行動力と天運持っているやつがどれだけいたって話だし
あの段階だと例え家康でも規模の小ささがネックになるよね

大抵は盗る方が悪いけど織田家に関しては盗られる方もどうかなって話だし

>今年の大河は光の秀吉だぞ！良かったな！　
闇堕ち確定やないすか

信長が統一しても統治の仕方は徳川幕府と似てくるのかな

家康は織田家臣の跡目争いだから
コワっ手ださんでおこって静観は正しかった

>昨晩にBS日テレでやってた磯田さんの歴史番組は面白かった
>織田家に着く前の藤吉郎の話
今年の大河でも既に信長の足軽になった状態からの話だしそれ以前の話ってなかなかやる作品少ないよね

>今年の大河は光の秀吉だぞ！良かったな！　
すいませんドラマで描かれる部分から後のことについてですが…

>アレこそ未来知識で回避できるからなんとかしてほしいね…
正直極限の飢餓状態の人が数百人規模で同時に現れたら現代でも救いきれず死人出ると思う…

>今年の大河でも既に信長の足軽になった状態からの話だしそれ以前の話ってなかなかやる作品少ないよね
今川の松下家に居た時とかの話？