人望がないっていうか自身も周り信用してないから向こうも信用しない

>肝心なところで必ず負ける
アーサーぐらいなら余裕で捻り潰せるけど相手がリチャード兄さんや尊厳ハゲになるとどうしようもないっていう一番中途半端な実力

外人傭兵部隊大好き失地王

味のある表情をしておる

親がね…

ロビンフッド映画でちょくちょく無能キャラあつかいされてる印象

このまぬけっぽい画風なのにリチャードの肖像画は表情締まって見えるのいいよね
三獅子の紋章はへんなサルにしか見えないけど
fu6403233.jpeg

>親がね…
なんならリチャードより余裕で有能だよね…

民主主義の父

この当時陰謀ばっかじゃん！

>なんならリチャードより余裕で有能だよね…
それはない
なぜなら戦争クソ弱いから

無能だろ
性格も悪いし

マグナカルタの父

うまく国の舵取りをしたわけじゃなく
たまたま治まってただけでは

アンジュー帝国を崩壊に導いた立役者

暗君スターターセット

>それはない
>なぜなら戦争クソ弱いから
フランス王も叛いた息子たちもしばき倒してるじゃん
流石に最後の時には衰えてたけど

帝国崩壊はオヤジが悪いよ
オヤジが作った帝国でもあるがな

ジョンがいたおかげでアンジュー帝国滅亡がリチャードの責任にならなかった

近代民主主義の生みの親だぞ
無能なわけないじゃないか

フランスの英雄だぞ

王朝や国は滅ぼしてないのでまだネタにできる暗君

>無能だろ
>性格も悪いし
何も行動できないぐらいの無能だったらまだマジだったのに

親父殿はスレ画が裏切ったときどういう気持ちだったんだろうな
お前のために始めた戦争だぞ

自分を溺愛してるパパを裏切るとかそういう人格面の愛嬌のなさ

>フランスの英雄だぞ
フランス語話者だったし皮肉抜きでフランスの英雄とも言える

やーいお前の国の王様ジョンの子孫！

ローマや中国のマジモンの暗君に比べるとただのダメ王って感じ

裏切りに理由があったかどうかで印象が変わるんだが
そこ擁護する話を聞いたことがなくて…

アンジュー帝国がなんかイギリス的でないっていうか…

マグナカルタ以外でも大陸の領地を盛大に失った結果
ただの後背地で物資と人員の供給地でしかなかったブリテン島に肩入れせざるを得なくなったのでイングランド引いては英国の父とも言える

>ローマや中国のマジモンの暗君に比べるとただのダメ王って感じ
マイナス方向の暴君とかそういうスケール無いよね…

>ローマや中国のマジモンの暗君に比べるとただのダメ王って感じ
処女の血で入浴したみたいなエピソードはないからな

>裏切りに理由があったかどうかで印象が変わるんだが
>そこ擁護する話を聞いたことがなくて…
我が身可愛さ以外に理由ないよ
兄貴が強すぎるのが悪い

ミル貝とかで〇〇何世とかが並ぶ中で1人だけ何もつかないからそのへんの平民が混ざってるみたいな場違い感がすごい

愛嬌のあるアホじゃなくて「この税金さぁ法の解釈として徴収権は国王大権の範疇だよね？」とかネチネチやるタイプのやつだからこいつ

>マグナカルタ以外でも大陸の領地を盛大に失った結果
>ただの後背地で物資と人員の供給地でしかなかったブリテン島に肩入れせざるを得なくなったのでイングランド引いては英国の父とも言える
大陸の領土に関してはそもそも維持するの無理ゲーだった気がする
重税もだいたいリチャードのせい
それはそれとしてジョンは暗君

>アンジュー帝国がなんかイギリス的でないっていうか…
だってフランス化した北欧人の家を継承したフランス人のおっさんが作った帝国だし

かといって名君らしい名君もいない時代だと思う
ノルマンディー公ウィリアムとか傑物だと思うが

でもロマンはあるよね海峡をまたいだ帝国
当時の王権レベルで維持できる気がまったくしないけど

手段はいくらでも思い付く癖に目標がカスでその後の事を一切考えてないのが本当にゴミ

ローマや中華はスケール盛りすぎだろって話多いし…

獅子心王がキラキラタイプだったせいで苦労してるのはあるんだけどね…

マグナカルタが有名だけど名前書くだけ書いて秒で破棄してるからこの時は言うほど効力は無かった

家族が特に変でもなく普通の行動してるから
こいつの失点が目立つんだよ

>やーいお前の国の王様ジョンの子孫！
大統領のほとんどが血を継いでるアメリカの事かな？

凡人が環境に恵まれず最悪手を打ち続けるって感じだから暗君としても冴えねえ

実際の能力ではなく単純に性格悪くて評判の悪い王なんてこいつぐらいだよ

>大陸の領土に関してはそもそも維持するの無理ゲーだった気がする
カペー朝なんてパリあたりしか実効支配してない代打が出てくるよりずっと前にカロリング朝のシャルル単純王に始祖ロロがこうに封ぜられて以来ずっと地盤だったノルマンディーにすら見切られてるんだからカスや

>大陸の領土に関してはそもそも維持するの無理ゲーだった気がする
>重税もだいたいリチャードのせい
>それはそれとしてジョンは暗君
無理ゲーでも勝とうとして更に税金搾り取る判断したのはジョンだぞ？

>このまぬけっぽい画風なのにリチャードの肖像画は表情締まって見えるのいいよね
>三獅子の紋章はへんなサルにしか見えないけど
>fu6403233.jpeg
ほんとにかわいい紋章でダメだった

>マグナカルタが有名だけど名前書くだけ書いて秒で破棄してるからこの時は言うほど効力は無かった
こう言うの聞くと本当に西洋史観だなあって思う
重点の置き方が欧米が覇権取った現代にいたるまでのストーリーで見てる感じ

部下の嫁(13yo)を寝取って隣国の介入誘うのはわりと暗君ポイント高いぞ！

やらかすタイミングも悪いんだよなこいつ…

能力や経験に対して野心が高過ぎるんだよ

>家族が特に変でもなく普通の行動してるから
>こいつの失点が目立つんだよ
いやーどうだろう
親父の権力手放したくねー出来の悪い息子に継がせてぇーのムーブから兄弟の反逆が始まって兄貴があのムーブだからみんな問題あるよ
まあ権力手放したくねーはフランスに主導権取られたくねぇーってことだから正しくはあるし兄弟の反逆もフランスのバックアップありきだからフランスの外交手腕が悪辣だったとは思う

言っちゃあなんだけど気質はリチャードの弟だなってなる
教育の差がでかい

>実際の能力ではなく単純に性格悪くて評判の悪い王なんてこいつぐらいだよ
性格悪い以上に負けちゃいけない所で負けてるのが…

調べれば調べるほど余計なこと考えられない馬鹿や何も出来ない無能だったらむしろどれだけ良かったかってなる
やることなすことクズで愚図なのは救えない

兄貴も褒められたものではないけど戦争が強かったという点でカッコいい扱いされる

まず弱ヘンリーはじめ当初の後継者が死んでてごたつきまくってるのもある気がする

アルチュールもアルチュールで親父のジョフロワから二代続けてなんかこう…

伝説の超イヤな人！

>カペー朝なんてパリあたりしか実効支配してない代打が出てくるよりずっと前にカロリング朝のシャルル単純王に始祖ロロがこうに封ぜられて以来ずっと地盤だったノルマンディーにすら見切られてるんだからカスや
ノルマン朝が断絶して男系でアンジューになってるからあんまりそこの仲が密接ではなさそうな気はする

この人の一つ上の兄貴もすげー嫌な人だったんだっけ？

人間をたくさん串刺しにしたとか嫌いな女を便女にしたとかそういうのじゃないけど現実的なレベルで嫌な人

いくさになると駄目だから陰謀だけで何とかしたい根性が透けて見える

人望はあるけど戦争大好きな兄とやる気はあるけど人望のない弟

短気は正直家系の気質って感じなんだけど
親父や兄貴はプラス要素で傑物にはなってんだよな…

>いくさになると駄目だから陰謀だけで何とかしたい根性が透けて見える
陰謀もまったくダメなのはどうなってるの…

>かといって名君らしい名君もいない時代だと思う
>ノルマンディー公ウィリアムとか傑物だと思うが
尊厳王は名君で良いんじゃないの
後世遺した物も大きいし

少年漫画の主人公になれないタイプ

あっもしかしたらアニメ化されるかもしれない王だ

カーチャンに取り成しされて兄貴に謝罪してるの何なの

>あっもしかしたらアニメ化されるかもしれない王だ
嘘！？

マグナカルタに署名した偉大な先駆者…

ごく一般的な名前が以後出禁って考えてみたら凄いよな

陰謀でいうと尊厳ハゲに利用された子だしなあ…

>カーチャンに取り成しされて兄貴に謝罪してるの何なの
悪魔が解き放たれたし…

>>いくさになると駄目だから陰謀だけで何とかしたい根性が透けて見える
>陰謀もまったくダメなのはどうなってるの…
なんかタイミングがことごとく駄目
ふしぎ

アニメ「転生したらジョンだった件」でもやるのか

>少年漫画の主人公になれないタイプ
悪代官だしな…

>>あっもしかしたらアニメ化されるかもしれない王だ
>嘘！？
今期で兄ちゃんが活躍してるのでその回想に出るかもしれないジョン

>いくさになると駄目だから陰謀だけで何とかしたい根性が透けて見える
戦も普通に好きじゃないか？
割と戦って局所的な勝ちは拾ったりしてるし
決戦になると負けるが決戦までは持ち込めてはいる

>>>いくさになると駄目だから陰謀だけで何とかしたい根性が透けて見える
>>陰謀もまったくダメなのはどうなってるの…
>なんかタイミングがことごとく駄目
>ふしぎ
LUCが低い！

>アニメ「転生したらジョンだった件」でもやるのか
まずどうにかして兄二人の早逝を防いでリチャードにあとを継がせず十字軍も諦めてもらわないと…

>アニメ「転生したらジョンだった件」でもやるのか
割と面白そう
なりたくはない

陰謀や荒事がこう目先の利益を追うだけでそれによる反発とかデメリットとか考えられないふしがある

積極的に動きまくって有害なんでもっと無能だった方がまだマシだったと思う

兄貴はすごく変だけど戦争クソ強いしカリスマも妙に高いからやらかしも愛嬌に見られる
こいつはそこがないからやらかしはやらかしとしか見れない

ロビンフッドのアニメ化じゃなくてか？

まず若ヘンリーが死なないようにして…

リチャードも勝ってるから人望あるタイプな気はする
そして勝てないリチャードことジョン

兄貴は減点要素を数えられてるけどコイツは加点要素を必死に探して数えようとされてる

スレ画の肖像画も悪い
何でこんなすっとぼけた顔…

>陰謀や荒事がこう目先の利益を追うだけでそれによる反発とかデメリットとか考えられないふしがある
生々しい小物なんだよな

ジョンはオモチャにならないジョン！

卑怯な藤木くんをもっと悪くしたようだ

兄貴は勝ってなかったら早死にしてるだけだからな

f311342.mp4
ど屑すぎて笑う

お兄ちゃんは喧嘩強いから誤魔化されてる面があまりにも大きいんだけど
それはそれとして喧嘩強いマジ強い

スレ画の出典はみんなこんな顔と画風なんだよ！
ジョンはキャラと画風がガッチリ噛み合っちゃってるけど

歴史小説ならここで勝つってところで負ける
悪役じゃないか？

>卑怯な藤木くんをもっと悪くしたようだ
フィクションの悪い王様の元ネタコイツだったりするからな

>まずどうにかして兄二人の早逝を防いでリチャードにあとを継がせず十字軍も諦めてもらわないと…
上2人生きてりゃパパンとリチャード敵対しなかったのかしら

パッとしないけど再評価はされてるリチャード三世はいいよね

こいつの先祖のウィリアム征服王がまだフランスのギョーム庶子公だった頃にフランドル伯の娘マティルダに求婚したら「皮なめし屋の女の息子の分際で私を望むなど分不相応」とはねつけられたので一人で馬に乗って家を飛び出してマティルダの元に突撃して顔をぶん殴って去っていった(または髪の毛を掴んで泥の中を引きずり回した)
そしたらマティルダはウィリアムにベタ惚れして結婚を受け入れウィリアムもノルマンディー公としては初めて側室や妾を持たず生涯マティルダだけを愛して四男六女を儲けたおしどり夫婦になったって逸話最高に意味わからなくて好き

>>決戦になると負けるが決戦までは持ち込めてはいる
なんで決戦まで持ち込めるかっていったら
だいたいの場合が卑怯なだまし討ちだからで緒戦を有利に進めるからですね

>ど屑すぎて笑う
あれかなーと思ったら案の定あれだった

ジョンも孫は超優秀だから…

最期見たらマグナ・カルタ反故にするわ！で諸侯と戦争中に赤痢死か
大人しくしてたらマグナ・カルタの人と言えたのに…

>>まずどうにかして兄二人の早逝を防いでリチャードにあとを継がせず十字軍も諦めてもらわないと…
>上2人生きてりゃパパンとリチャード敵対しなかったのかしら
幼少期はともかく後年のパパンとリチャードの対立はあれ実質アリエノールとの対立だったと思う

俺が転生したらこんなもんだよな程度のリアルさ

>スレ画の出典はみんなこんな顔と画風なんだよ！
>ジョンはキャラと画風がガッチリ噛み合っちゃってるけど
この画風でもアルフレッド大王とかリチャード兄ちゃんは表情がキリッとしてるんだよ…

>>まずどうにかして兄二人の早逝を防いでリチャードにあとを継がせず十字軍も諦めてもらわないと…
>上2人生きてりゃパパンとリチャード敵対しなかったのかしら
生きてるかどうかよりトマス・ベケットと上手いこと組み続けられてれば…じゃねえか

卑劣な策略を相手に仕掛けるのに長けるが
そんなもん相手だってそのうち体勢立て直すし
恨み骨髄の状態なので決戦を仕掛けられ当然負ける

>俺が転生したらこんなもんだよな程度のリアルさ
お前転生したら兄貴のリチャードに反旗翻せる？

ここ評価出来るよねポイントが概ね後の大減点ポイントの前振りなのがレベル高い

乱世の時代だから今の価値観で判断してはいけない部分もあるけどそれはそれとしてやっぱアカンわコイツ

お兄さんのアニメに出れるなら宝具はマグナ・カルタになるのか？
でも本人はマグナ・カルタ反故にしたいんだな

>>俺が転生したらこんなもんだよな程度のリアルさ
>お前転生したら兄貴のリチャードに反旗翻せる？
「」が転生すれば
兄貴の太鼓持ちになるだろうからマシだと思う

中世の英国とフランスはわちゃわちゃし過ぎてようわからん…

>俺が転生したらこんなもんだよな程度のリアルさ
>お兄さんのアニメに出れるなら宝具はマグナ・カルタになるのか？
>でも本人はマグナ・カルタ反故にしたいんだな
何かデメリットもちになりそうだなぁ…

フランスは昔みたいにフランク王国に戻ってドイツと一緒になるべきだった

時代や環境に問題はあるけど単に本人がしょうもないのが致命傷ってのが
上手くバランス取れてる

>乱世の時代だから今の価値観で判断してはいけない部分もあるけどそれはそれとしてやっぱアカンわコイツ
臣下の嫁寝取ってそのせいで戦争負けてるので
当時からして駄目です…

>マティルダの元に突撃して顔をぶん殴って去っていった(または髪の毛を掴んで泥の中を引きずり回した)
>そしたらマティルダはウィリアムにベタ惚れして結婚を受け入れ
中世ではDV彼氏が正義かあ

臣下の嫁寝取るのはまあ無くもないのよ
保証をしないケチさに外さないジョンあじがある

裏切ったり反逆したりする気概はあったんだな…
なんか見直してもいい気がするけど
どういう勝算があって裏切ったんだよお前…

>何かデメリットもちになりそうだなぁ…
存在がデメリットじゃないですか…

>>>俺が転生したらこんなもんだよな程度のリアルさ
>>お前転生したら兄貴のリチャードに反旗翻せる？
>「」が転生すれば
>兄貴の太鼓持ちになるだろうからマシだと思う
フランスに喧嘩売られるきっかけになったNTRもやる度胸はないだらうしな…

>>乱世の時代だから今の価値観で判断してはいけない部分もあるけどそれはそれとしてやっぱアカンわコイツ
>臣下の嫁寝取ってそのせいで戦争負けてるので
>当時からして駄目です…
相手幼女だからそっち面では現代基準でアウトになる

>裏切ったり反逆したりする気概はあったんだな…
>なんか見直してもいい気がするけど
>どういう勝算があって裏切ったんだよお前…
気概というか目先の利益に飛び付いただけというか…

この時代は勝てれば大抵のことは許されたから…

>裏切ったり反逆したりする気概はあったんだな…
>なんか見直してもいい気がするけど
>どういう勝算があって裏切ったんだよお前…
親父が劣勢だから兄貴に寝返る※お前のために戦ってくれてる
兄貴が留守だから反逆※そのうち帰って来るに決まってる
刹那主義かな…？

父を裏切り母も裏切り
その場のノリで裏切ってない？

>この時代は勝てれば大抵のことは許されたから…
お兄ちゃんもそうだそうだと言っています

デバフの塊みたいなやつは実際に居るからな
それが君主になると悲惨よ

ウィリアム征服王は無難に強いからつまらんよね

>こいつの先祖のウィリアム征服王がまだフランスのギョーム庶子公だった頃にフランドル伯の娘マティルダに求婚したら「皮なめし屋の女の息子の分際で私を望むなど分不相応」とはねつけられたので一人で馬に乗って家を飛び出してマティルダの元に突撃して顔をぶん殴って去っていった(または髪の毛を掴んで泥の中を引きずり回した)
>そしたらマティルダはウィリアムにベタ惚れして結婚を受け入れウィリアムもノルマンディー公としては初めて側室や妾を持たず生涯マティルダだけを愛して四男六女を儲けたおしどり夫婦になったって逸話最高に意味わからなくて好き
すごいぞ！引っ叩かれてベタ惚れする高飛車系チョロインは実在したんだ！

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フィクションのジョンってどういうキャラにするのが正解なのだろう

イギリス人的には議会から廃位された挙句王妃に殺害されたエドワード2世の方がほぼ誤差とはいえイギリス最悪の暗君扱いされがちだとか

>ウィリアム征服王は無難に強いからつまらんよね
名前に強さしか無いからな

>フィクションのジョンってどういうキャラにするのが正解なのだろう
割と真面目にスレ画…

>裏切ったり反逆したりする気概はあったんだな…
>なんか見直してもいい気がするけど
>どういう勝算があって裏切ったんだよお前…
シンプルに末っ子気質で目の前のものが欲しくなると駄々が止まらないだけに思える

>フィクションのジョンってどういうキャラにするのが正解なのだろう
転生した主人公にムキーッ！って怒るドラ息子

>民主主義の父
皮肉言ってる!

>父を裏切り母も裏切り
>その場のノリで裏切ってない？
教会も裏切りまーす
あっ思ったよりハブられるのキツイから和解します…

>イギリス人的には議会から廃位された挙句王妃に殺害されたエドワード2世の方がほぼ誤差とはいえイギリス最悪の暗君扱いされがちだとか
男色家で嫁に叛かれてケツに真っ赤に焼けた火箸突っ込まれて殺されたって逸話が最悪すぎるんだよな
ジョンみたいに多少なりとも光るところがない完全な無能

キツい時に味方してくれたやつこそ信頼されるんだぞ
誰からも教えてもらわなかったのか
そうですか

>兄貴が留守だから反逆※そのうち帰って来るに決まってる
だからフランスとかと共謀したんじゃん！
まさか母ちゃんとかがクソ高い身代金払うとは思わないし

一時期は兄が凄すぎたから路線で再評価するノリがあったけど再評価したら本人の性格がクソ過ぎるという結論になったの好き

>>フィクションのジョンってどういうキャラにするのが正解なのだろう
>割と真面目にスレ画…
ロビンフットとかこいつがほぼそのまま出てるし
悪役キャラの大元の一つだよね

こう…なんか…人格的に良い話は無いんですか！？

味方を作るのも下手なんだこいつ！

兄貴はそこで帰ってくるとハゲに勝つから
なんかもうお前は強さだけは本当なんだな…って諦めがある

周りからの愛情は確かにあったんだよなぁ…

こいつの問題は愛嬌のない暗君って部分だと思う
普通暗君って身内にだけ見せる愛とか
趣味に対する偏屈な情熱とか
そういうなんかちょっと憎めない要素あるじゃん…

兄貴のツケを払わされてる…
側面もないではないがやっぱジョン自身がカス！

>兄貴はそこで帰ってくるとハゲに勝つから
>なんかもうお前は強さだけは本当なんだな…って諦めがある
強すぎてサラディンもリチャード大好きな人になってるのが悪い

>一時期は兄が凄すぎたから路線で再評価するノリがあったけど再評価したら本人の性格がクソ過ぎるという結論になったの好き
ジルドレの名誉回復しようとしたらさらに遺体がもりもり発掘されたみたいな話だ

>兄貴のツケを払わされてる…
>側面もないではないがやっぱジョン自身がカス！
なんなら兄貴のツケを増やした当人

フィリップ2世ウザすぎ祭開催！！！！

瞬間瞬間を必死に生きてる

歴史で知ると可愛いげはあるよ
知り合いには欲しくねえけどな！

もう少しまともな絵描きはいなかったのかな…

>兄貴のツケを払わされてる…
>側面もないではないがやっぱジョン自身がカス！
こいつは兄の足を最大限引っ張ったポジションなんで
こいつだけはそれを言っちゃいけない

>こいつの問題は愛嬌のない暗君って部分だと思う
>普通暗君って身内にだけ見せる愛とか
>趣味に対する偏屈な情熱とか
>そういうなんかちょっと憎めない要素あるじゃん…
こいつ以外だと西太后とかもそんな感じ

>ジルドレの名誉回復しようとしたらさらに遺体がもりもり発掘されたみたいな話だ
あれはそもそも伝説であって特にソースは無い話よ

兄貴の負債…どころじゃない気がするんだよな
親父と子供らで喧嘩してた時から地盤を固められた時期が無い気がする

>瞬間瞬間を必死に生きてる
アメリカンニューシネマの主人公かよ

>もう少しまともな絵描きはいなかったのかな…
この時代って大体こんな感じじゃない？

>フィリップ2世ウザすぎ祭開催！！！！
リチャードのレス

ローマ・中華暗君テンプレみたいな凄い暴虐エピソードもなくて
なんかリアル系嫌な奴の嫌さを持ってる

>もう少しまともな絵描きはいなかったのかな…
この時代は坊主が書いてんじゃなかったっけ

勝負の流れが読めない策略家系君主
…どうです？

けっちっていうあだ名は可愛いから好き

むしろこれ以上にジョンをジョンらしくしたまま好感度稼げる肖像画は無いだろう

>ローマ・中華暗君テンプレみたいな凄い暴虐エピソードもなくて
>なんかリアル系嫌な奴の嫌さを持ってる
自分を愛してくれてた親父を蹴落とそうとしたり無駄に策略好きなのが…

欠地も失地も両方やらなくっちゃあならないってのがジョンのつらいところだな

>すごいぞ！引っ叩かれてベタ惚れする高飛車系チョロインは実在したんだ！
ウィリアムは腐りかけた遺体が通常サイズの棺桶に入りきらないから無理やり押し込んだらガスが溜まってた腹が爆発したって同時代資料があるぐらいの大男
嫁さんのマティルダは伝説だと身長が130cmぐらいしかない小柄さだし絵面がかなりヤバいんだ

他の奴が溺死したり帰ったりしてる中実質ソロでサラーフッディーンに勝ってる
戦争だけはガチのバカだからなリチャード

ジョン欠地王再評価とか今更「」がやらなくても本国でさんざんされてると思うよ

兄貴もこいつの出した負債のケツ拭きしてるから強く言えねぇぞ

十字軍遠征やめさせるとなんか歴史に多大な影響与える気がするからオレはジョンになっても何もできない…

ええいなんだこのフィリップ二世と距離近すぎ問題の甥は

>むしろこれ以上にジョンをジョンらしくしたまま好感度稼げる肖像画は無いだろう
この絵柄だからいじれるってのはあると思う

ハゲからすると敵の敵じゃなく最早味方だろこいつ
褒めてはいない

>ジョン欠地王再評価とか今更「」がやらなくても本国でさんざんされてると思うよ
何度やっても無理だってなってるやつだからいもげでやらんでもいいぞ

戦バカ扱いされるリチャードの更に上を行く馬鹿
なのでお兄さんより気持ち内政はしてたかな…部分を通信簿に書いてもらえる

>戦バカ扱いされるリチャードの更に上を行く馬鹿
>なのでお兄さんより気持ち内政はしてたかな…部分を通信簿に書いてもらえる
つまり総合得点で負けてるんじゃ…

兄貴の内政って税の取り立てだけだもんな

>勝負の流れが読めない策略家系君主
な…なんだコイツ！？

>>戦バカ扱いされるリチャードの更に上を行く馬鹿
>>なのでお兄さんより気持ち内政はしてたかな…部分を通信簿に書いてもらえる
>つまり総合得点で負けてるんじゃ…
勝ってるわけねえだろ

兄貴は本国を戦費をくれる場所くらいにしか思っていないふしがある

>ウィリアムは腐りかけた遺体が通常サイズの棺桶に入りきらないから無理やり押し込んだらガスが溜まってた腹が爆発したって同時代資料があるぐらいの大男
こ、こわい…

>>勝負の流れが読めない策略家系君主
>な…なんだコイツ！？
今目先の損得だけで策を仕掛ける
当然勝負全体で見ると…

兄貴も馬鹿なんだけどとにかくつよいから…
強さだけは歴史上屈指だから…

令和になってimgでジョンの再評価と名誉挽回をっ！？

お兄ちゃんも戦が雑魚なら酷い扱いだったろうけどね…

他の評価が最悪でも一個突き抜けたところがあればいいを行くリチャード
0点のはないけど全部0点に近いジョン

>令和になってimgでジョンの再評価と名誉挽回をっ！？
スレの流れ見る限り無理そうですね…

兄が優秀か否かで議論になっても弟の再評価はないですね…

もう親父がもう少しワンマン経営してても良かったんじゃねえか
とは言えない家庭内不和がちくしょう

戦争強いってのはマジで評価点だからな
アウラングゼーブだってここは確かだ

そもそもの性根がクソ！

>兄貴も馬鹿なんだけどとにかくつよいから…
>強さだけは歴史上屈指だから…
兄貴はなんか失策して城と領地奪われても
戦仕掛けてなんなら全部奪還して悠々と凱旋してくる
弟はこっちから策を仕掛けて
なんか勝負前より領土減っとる

もう画像からして民衆がジョンをどう見てたか伝わる…

行動力と野心は認めてやって欲しい

>弟はこっちから策を仕掛けて
>なんか勝負前より領土減っとる
下手の考え休むに似たりという諺を思い出した

ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ

>（いらない）行動力と（いらない）野心は認めてやって欲しい

>行動力と野心は認めてやって欲しい
マイナス評価！

古代中世の君主に求められることなんて
『土地を守ってくれること』が全てだから
要は戦が強けりゃそれでいいんだよ

>古代中世の君主に求められることなんて
>『土地を守ってくれること』が全てだから
>要は戦が強けりゃそれでいいんだよ
大陸領土喪失！

犬の名前で大人気

>行動力と野心は認めてやって欲しい
性格カスな無能が行動力あっても…

>ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ
やっぱり民主化の父では？

策謀バトルしたらおフランスの方に完敗するじゃないですか

地方で行政官やってた頃は割と上手くやってたみたいな説も一応あるんだよな
結局は行政官で満足せずに王位を取りに行っちゃうからダメだわコイツって話に落ちるんだが

>>ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ
>やっぱり民主化の父では？
反面教師

正真正銘の暗君だと何もしなさすぎて国を崩壊させた万暦帝やら「なんで俺の命令通りにしない？」「なんで自分で考えて行動しない？」のダブルバインド野郎石虎やら廃帝って付けられてる殺人鬼やらがいる中国の層が厚すぎる

>>ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ
>やっぱり民主化の父では？
ローマが既にやってたんだよね
凄くない？

>>古代中世の君主に求められることなんて
>>『土地を守ってくれること』が全てだから
>>要は戦が強けりゃそれでいいんだよ
>大陸領土喪失！
ハゲの方がいいや…ってなったからねぇ

>策謀バトルしたらおフランスの方に完敗するじゃないですか
正直相手が悪すぎる…

>ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ
そこは偉いんだけどリチャード腹心のウォルターとかも居たからジョンだけの功績して良いか？ってなるんだよね

>廃帝
！？

家で団結できなかったのもったいねぇなぁ！

まず兄貴はこいつを置いて十字軍に行ってる時点で割とどうしようもない
多分後世にキリスト教的な観点で十字軍勝者って所にだいぶ加点されてる

>古代中世の君主に求められることなんて
>『土地を守ってくれること』が全てだから
>要は戦が強けりゃそれでいいんだよ
ジョンを置いて遠征しまくって財政に大ダメージ与えてる時点で…
というか土地を守るならまずフィリップ二世を殺せ

>犬の名前で大人気
もしかしてそういう意味だったのかな犬のジョン

加点要素と減点要素があるお兄ちゃん
減点要素しかない弟

サラディンは一周回ってヨーロッパ人気もあるからガチで熱いんすよリチャードVSサラディンの対戦カードがあった第三回は！

戦が強ければいいってのはまああるんだけどなら王である意味があんまない
やっぱ若ヘンリーを王に据えてジョンを軍事のトップに据えてアリエノールに尻拭いさせながらジョンはそこらへんで俳句でも読んでてもらうしかない

リバプールの父
ビートルズの曾祖父くらいはあるか？

他人は信じないし割り切って付き合うこともできないから
信じられない中で信じられる部下をすり潰すしか出来ない

サラディン人気考えたらもっとボードゥアン4世も人気になっていいと思う！

尊厳王は十字軍に冷めてるのもなんかこう
なんか上手いなぁ

大戦果を挙げた稀代の大英雄を凱旋後にハメようとしたのすごくない？

>大戦果を挙げた稀代の大英雄を凱旋後にハメようとしたのすごくない？
大戦果とともに大借金の原因が笑いながら帰ってくんだぞ

>でもロマンはあるよね海峡をまたいだ帝国
あったよ大日本帝国!

母親がアキテーヌ女公だったばっかりに…

>尊厳王は十字軍に冷めてるのもなんかこう
>なんか上手いなぁ
というか発起人が教会で当時の王権と教会って対立構造あったしな

>サラディン人気考えたらもっとボードゥアン4世も人気になっていいと思う！
経歴がかっこいいことしか書いてない気がする
継承者問題だけおつらい…けど

>>ジョンは公文書の標準化に繋がる王個人の印璽の使用とか特許状の保存整理の組織化とか行政面だと後に繋がる功績を残してるんだ
>そこは偉いんだけどリチャード腹心のウォルターとかも居たからジョンだけの功績して良いか？ってなるんだよね
もしかして兄の腹心を用い続けたなら狭量なジョンとしてはかなりすごいんじゃ

別にこいつじゃなくてジョン・オブ・ゴーントのほうに肖ってジョン名乗ってもいいのに

>ジョンを置いて遠征しまくって財政に大ダメージ与えてる時点で…
>というか土地を守るならまずフィリップ二世を殺せ
十字軍帰ってきてからは尊厳王と戦って殺す寸前までは行ってるんだけどな…

>まず兄貴はこいつを置いて十字軍に行ってる時点で割とどうしようもない
>多分後世にキリスト教的な観点で十字軍勝者って所にだいぶ加点されてる
一方弟のジョンは教皇の推薦する司教を置かなかったばっかりか
うるせ〜〜〜しらね〜〜〜で教皇派の土地や財産没収してる

>>ジョン欠地王再評価とか今更「」がやらなくても本国でさんざんされてると思うよ
>何度やっても無理だってなってるやつだからいもげでやらんでもいいぞ
むしろ日本の古株の経済学者が昔の経済調べたついでにハマって再評価論文書いちゃったぞ

なんつーか動機は理解できなくもないのが嫌

>>大戦果を挙げた稀代の大英雄を凱旋後にハメようとしたのすごくない？
>大戦果とともに大借金の原因が笑いながら帰ってくんだぞ
借金の原因って身代金も割とあるからなー
捕まった原因もジョンだし

なんていうか歴史の大暗君ってより嫌な上司ぐらいの感じ

部下信じられないのはともかく部下の力削いだらダメだよ！

兄貴の建てたガイヤール城がフランス軍に包囲されているのに関係ねぇ場所で掠奪していたのがスレ画

悪魔が解き放たれたとかジョンとフィリップでキャッキャ言ってたの微笑ましい

個の強さで言うならみんなもっとウィリアム・マーシャルを称えるべき

肝心な所で負けてたら意味ないだろうがよ！

そもそも与えようとしなかった親父にもだいぶ問題があったんだけど
親父の経営が安定して継がれないままフワフワしてたら終わった感じがしておつらい

分割相続が決定した時点でアンジュー朝というケーキ分割が決まったわけだからガチでフランスが悪辣すぎる

まずアンジュー帝国自体パパンとママンって二人の傑物でどうにか保ってたサイズな気はする

王位継承圏内にジョンがいたことはあるのでジョン二世がいないのは割とたまたまな部分もある

まあそれこそ戦の強さが重要な時代だからスレ画も功を焦ったとかあんのかもだし

いもげ王ジョン

fu6403579.png
こんなに大きかったのにね…

>王位継承圏内にジョンがいたことはあるのでジョン二世がいないのは割とたまたまな部分もある
他ほど進んでつけられてはないけど言うほど拒否られてるわけでもないんだよね…
その上で出て来ないからある意味持ってるかもしれない

>fu6403579.png
肖像画の再現度高すぎてだめだった

クルセイダーキングス3の能力だと
リチャード
軍事27管理3外交18策略1学識8
ジョン
軍事6管理5外交6策略12学識6
ちなみにサラディンは
軍事31管理24外交27策略17学識28

単純に第三回十字軍周りやたらキャラ濃いよね…

当時の記録で言うとリチャードのほうがけっこうスレスレなコメントを知人から書かれてるんだよな
獅子の心の元ネタの文章は実は病に倒れてるリチャードを描きつつこの男が獣みたいな心は持ってても身体は虚弱なおかげであちこち襲い回らなくてよかったみたいなこと書かれてる

>個の強さで言うならみんなもっとウィリアム・マーシャルを称えるべき
若い頃ブイブイ言わせて身を立てたのもかっこいいのに
爺ちゃんになって大事な戦いに勝ってんのが偉すぎる
もっと感謝しろアンジュー帝国の王様どもは

>ちなみにサラディンは
>軍事31管理24外交27策略17学識28
大英雄

兄貴のせいで経済がって言うにはまず経済傾かせた原因の結構な部分がコイツの反乱

母ちゃんを人質にした甥っ子を合戦で打ち破って母ちゃん助ける程度には強い
もっと強い奴には勝てない

つえーサラディンつえー

>兄貴のせいで経済がって言うにはまず経済傾かせた原因の結構な部分がコイツの反乱
よせそんなやつを放っておいてる時点でリチャード獅子心王の責任が重くなるぞ

>>ちなみにサラディンは
>>軍事31管理24外交27策略17学識28
>大英雄
サラディンはここに更に天才の特性持ちだから全能力＋8だぜ

実際なんか良くない意味でジョンに甘いとこあるよねリチャード
いつもの苛烈さをギリギリでジョン相手には抑えてる

>>兄貴のせいで経済がって言うにはまず経済傾かせた原因の結構な部分がコイツの反乱
>よせそんなやつを放っておいてる時点でリチャード獅子心王の責任が重くなるぞ
コイツをしょうがねえなぁで済ませてんのは明確な失策

これでさらに良い人エピソードいっぱいあるのズルすぎるでしょサラディン

溺死したことばっか言われる赤髭王だって無能じゃあないしな

>これでさらに良い人エピソードいっぱいあるのズルすぎるでしょサラディン
あの時代にキリスト教圏からの評価が高いのマジですごい

名誉回復じゃなくてサラディンの株上がっててダメだった

まだ上がる余地あるのかよサラディン…

お兄ちゃんはそのサラディンが褒めてるせいで評価上がってるとこはあると思う

サラディンだからな

この時代は戦争が強いことが大正義だからな…

サラディンは締めるところはビシッと締めてるのがかっこよすぎる

ジョンの能力言うほど悪くないんだよねCK3

そんなサラーフッディーンもキレるルノー・ド・シャティヨン

>そんなサラーフッディーンもキレるルノー・ド・シャティヨン
ほぼ野盗

>ジョンの能力言うほど悪くないんだよねCK3
あのゲーム極論無能力者じゃなければなんとかできるし…