コーディング知識0でAI使ってコーディングもできなくはないけどそれはそれとして人間側が知識持つのも大事だから…

1人でもAI相手にペアプログラミングできてありがたい

今までやってきたググって組み合わせて実装代わりにやってくれるんだからありがたい

そもそも知識ないとAIが何言ってるかわかんねになるから今までやってきたことも無駄ではないと思う

嘘ばっかり吐く知ったかぶり野郎の書いたコードを精査もしないで本番環境に投入したがるやつらの気が知れない

むしろ仕事で設計知識持ってるやつが無双できる時代だろ
素人はデザインパターンなんて知らないしどう指示すればいいかすらわかんないんだから

所詮はサポート

頭でイメージしてるものを即出力できるからありがたいよ

AIが出てくる前からそうなんだけど
ちょっとプログラム作れたぐらいの段階が一番プロの仕事馬鹿にしだす時期
プログラミング全部わかったと勘違いしがち

コーディングはプログラミングの一要素でしか無いからね…

全任せにはまだできないけど相当楽にはなっている

>嘘ばっかり吐く知ったかぶり野郎の書いたコードを精査もしないで本番環境に投入したがるやつらの気が知れない
OSSにAI製のプルリクが溢れまくって開発者ブチギレらしいな

プログラム思考は割と出来てもプログラムのコーディングお作法守って作り詰めるのって全く簡単じゃないからなぁ
安易という事なら皆アセンブリで組めるので色んな言語いらんし

日本語で説明するよりもコードで説明したほうが楽だから結局コードは書いてる

コーディング6割デバッグ4割が
コーディング2割デバッグ8割になっただけ

>コーディング6割デバッグ4割が
>コーディング2割デバッグ8割になっただけ
楽しみと苦しみが逆転しとるやんけ

>>嘘ばっかり吐く知ったかぶり野郎の書いたコードを精査もしないで本番環境に投入したがるやつらの気が知れない
>OSSにAI製のプルリクが溢れまくって開発者ブチギレらしいな
絵師に色彩調整しただけの画像送るみたいな行為だな…

コーディングの知識がない奴がAIで出力したものは基本使い物にならない
知識ある奴はサポートとしてAIを重宝してるよ

プログラミングってやったことないからとんでもなく難しそうだなってイメージしかないものを
そんなに簡単になるもんなのかな…っていつも思う

>AIが出てくる前からそうなんだけど
>ちょっとプログラム作れたぐらいの段階が一番プロの仕事馬鹿にしだす時期
>プログラミング全部わかったと勘違いしがち
SEに限らずどこの業界にも当てはまるねコレ

変数名ちゃんとしてりゃだいたい読める

chatGPTに毎回コードを吐き出させてたらかクソ重くなって使い物にならなくなったんだけど
ナウなヤングが使ってるまともなAIコーティングってどういうツール使ってどうやってるんだい

>>AIが出てくる前からそうなんだけど
>>ちょっとプログラム作れたぐらいの段階が一番プロの仕事馬鹿にしだす時期
>>プログラミング全部わかったと勘違いしがち
>SEに限らずどこの業界にも当てはまるねコレ
ダニングクルーガー効果ってやつかな

短けば短いほどいいとかハシカみたいなもんだからな

>OSSにAI製のプルリクが溢れまくって開発者ブチギレらしいな
かわうそ…

OSSは古参がうるさいだけのパターンも多いよ
人数少ない古参数人でやってて全く作業追い付いてないから
古参切ってAIに置き換えた案件とかあって
古参がお気持ちやってたりする

バイブコーディングがもてはやされてるけど結局仕様決めて分かりやすい文章にした上でそれをコードに置き換える部分をAIにやらせてるだけだよね
もちろんすごく楽になってるけど
コード書けない人がどうやって仕様決めてるんだろ

ネットで見つけたコードを確認もせずに貼り付けるコピペプログラマーが
AIで余計ひどくなったのはおつらいところである

書けない人は基本的にはエッジケースの想定とか甘いからあんまりいいものは作れないね

>コード書けない人がどうやって仕様決めてるんだろ
ネットで見つけた仕様をパクる
要するに高度なコピペが流行ってるだけよ

俺もAI使って簡単なソフト作ったんだけど機能が増えてくると不具合も増えてくし
不具合の原因が自分だけじゃわかんねえし中々上手く行かんわ
わかっちゃいたけど知識いる方が当然有利だなこれやりたい事の指示とかも含めて

設計できないからね
場当たり的な対応でオンボロ煙突の完成よ

要件定義って業界経験１０年の人が月100万貰ってやる行程だからな

ポンコツプログラマーだけど
AIでプログラミング知識が不要になったというよりかはAIのせいでできることと学ぶことが莫大に増えたからむしろ知識が必要になりすぎて脳がパンクしそう
何でも作れる可能性だけ与えられてるけど知識がないと何も作れない

動くからええやろ
じゃ上手く行かなかったからプロセスで改善していった歴史も
AIに出力させてるだけの人の前ではゴミになる

手始めにシンボリックリンクをD&Dで作るアプリを頼んだ
管理者権限がなんたらかんたらで何度か手直しが必要だった
エラーログを出すポイントがどんどん盛られていった

AIで素人も楽々プログラム組めるようにハードルが下がったのは本当にそう
でも結局それ以上をやるのは知識が必要になるから勉強しなきゃならんという

プログラマの仕事って自分のコードに責任を持つことなんだけど
これはAIで作ったとしても大変さは変わらないのね

完全な素人だったら
AIに出力された大量のコードみて逆に挫折しそうだなとか思ってる

ツールにコード吐かせてコーディング楽にしようって10年以上前からしてたことだからAIｶﾞｰって騒ぎ出してるのはIT系の仕事したことない人くらいだしね

AIでコード書いてもいいけど自分でコードレビュー出来なかったら仕事じゃ使えないからなぁ

プロが強力な武器を手に入れただけなので逆に喜んでいるだけではと思う一方
ウチには堤さんはいらねえな…AIがある
って人件費カットする企業とかも多そうだなとも思う

AIのコードをしっかりレビューできる人材がこれからは重宝されることになるよ

AI使ってると便利さと同時にまだ手の届かないところがあるのに苛立ちを感じる…

AIで最強のOS作ってくれー

ある程度読めないとAIと話して修正作業するのめんどくさくねえか？と思う

AIがサクッと組んでくれてもバグfix出来ないから結局勉強必須過ぎる…

この流れだと些末なレビューはAI任せになりそうで人間の役割は段々上流へ上流へとシフトしていくのかなと

知識ない人がAIでプログラミングっていうのは昔からあるネットで検索したよく分からないコードのコピペと同じ

進化のスピードもすごいからあとはAIのレビューが
どれくらい信用出来るようになるかって段階になってきた

まあ今のライブラリ組み合わせるだけみたいなプログラミングは全部AIに取っ変わって良いと思う
何も創造的な部分ないのに苦痛なだけだし

AI使う使わないは通り過ぎて使うのが下手か上手いかの段階にはなっている

AIに上手いプロンプト使う技術みたいなに
あれ時期によってガラッと変わるし学ぶの無意味だと思う
そんなことよりAIの出力したコード読めよと

>この流れだと些末なレビューはAI任せになりそうで人間の役割は段々上流へ上流へとシフトしていくのかなと
大枠の設計とAIがカバーしきれないピンポイントな問題の解決の2極化する
どっちも知識がある人間がしないとまだ無理

どれだけコンパイラが優秀になったとしても低レイヤーを理解する人間が不要にはならないしそれぞれのレイヤーで中身を理解する人間が必要
ブラックボックスのままで良いわけじゃないから

Rustを学んで君もインフラを守ろう

知識なくてもそれなりのができるけど
金取るようなもん作ったり大規模なことするならやっぱり知識がないとなとは感じてる

AI使って生成AIのreforgeの拡張機能を書かせてるけどコードを見るとやたらコメントが多い

素人仕事でも動いちゃうのは…という流れはPHPなんかの流れを思い出すな
上手に使え人類

>ブラックボックスのままで良いわけじゃないから
いいんだなぁーコレが！

よっぽど特化したプログラマでも無ければプログラム書いてる時間って全体の1割とかだし…
外注に書かせてたのをAIにするだけかな

努力が無駄になるみたいな発想は何もしてこなかった人特有だと思う

この環境だとなんかこういう不具合になるんだけど？って聞いたらこうするといいよって正解だしてくれたのはマジすげーってなった

そもそもプログラミング業界が数年で必要ですぐ使えなくなる知識を増やし過ぎなのだ
ライブラリの使い方とか新しい言語の記法とかそんな表面的な知識なんてすぐ役に立たなくなるのは昔からで

君もC言語を学んで未定義動作の存在に首を傾げよう！

コード書かせるより読ませて仕様化するのに重宝してる

書ける必要はなくなったかもしれんが読める必要はこれまで以上にある
超知性が現れたらそれすらなくなるだろうけど当分は大丈夫だ

なんか知らんけど数字を加工したりバケツリレーかパス回ししてるみたいな概念すらない人がAIにコードやらせてもなんもできんだろ

AIにざっと書かせて修正してくのが一番楽

間違いだらけの人間の会話学習したAIが常に正しいわけないんだ

自分で書いたほうがあとで読み直すにも楽だしAIに任せるのはそこじゃねえだろ

>書ける必要はなくなったかもしれんが読める必要はこれまで以上にある
>超知性が現れたらそれすらなくなるだろうけど当分は大丈夫だ
大丈夫だじゃねえよ
早く現れて俺の仕事なくしてくれないと困る

しばらくバイブコーディングしたけどうまく制御すれば中身把握しなくても結構堅牢に作ってくれるなと思った
でも他人がAIを制御できてるか分からんからまだチーム作業には使えねえ…

プログラミング初心者は言語仕様とかがプログラマの知識だと思い込みがちだけど
実際に大事なのは実装経験やトラブル対応経験なんだよね
それはAIを使っても何使ってもいいけどプロジェクトをやってみないと身につかない
だから転職とかでも実務経験が重視されて専門学校上がりとかは嫌がられるのだ

Pythonあたりから横滑りしてきて
それRustで書き直すと早くなりますよニチャァみたいな全能感溢れたクソガキに全てぶち壊されるのはAiのせいなのか人間のせいなのか

記事検索する手間はだいぶ省けた気がする

出始めから判断する人間の仕事は無くならないって言われてたのと変わらん

>でも他人がAIを制御できてるか分からんからまだチーム作業には使えねえ…
AI時代にはチーム作る意義の見直しが起きる
頭数増やしても効率サチっちゃうからチーム人数を最小限に絞ってAI側に寄せる

>早く現れて俺の仕事なくしてくれないと困る
新しいツールや技術出るたびこれなんだよな…楽にはなるけど結局最後仕事しなけりゃいけないじゃんていう

AIのコード割と適当だからちゃんとAIのコードをレビューしてここ設計と違うから直してねって言えるかどうかが次のステップだぞ

もうちょっとAIが性能良くなってくれないかなーと思う
素人にもちゃんとしたコード書かせるならプロンプト段階で曖昧な仕様を詰めるとかしてくれなきゃなんだけど
今のAIってその辺り適当に補完してしまうせいでクソみたいなコードが爆誕する
相手から仕様を聞き出す能力がまだ弱いんだよな

>もうちょっとAIが性能良くなってくれないかなーと思う
>素人にもちゃんとしたコード書かせるならプロンプト段階で曖昧な仕様を詰めるとかしてくれなきゃなんだけど
>今のAIってその辺り適当に補完してしまうせいでクソみたいなコードが爆誕する
>相手から仕様を聞き出す能力がまだ弱いんだよな
モデル自体の性能というより作業フローを固定して順番に聞き返してくれるエージェント構成が必要なんだろうと思う

>実際に大事なのは実装経験やトラブル対応経験なんだよね
経験が大事なのは確かだけど経験を積む主体がAIになる可能性は大いにある
skillにして積んでってあげれば超人的な速度で過去事例引っ張り出すもんあいつら

>自分で書いたほうがあとで読み直すにも楽だしAIに任せるのはそこじゃねえだろ
まず自分で書いて動かす
エラー出たり思った通りに動かなかったらAIに聞いてみるって順かなあ

コード出力AIと補佐AIと俺(主に実機確認デバッグ担当)でやってる
一回補佐AIと仕様詰めてから出力AIに投げるとかなり精度高くなる…必要なのはAI翻訳者だったんだ

誤字修正とかここだけ他のと処理違いますよとかそういう指摘は爆速だから一次レビューさせるには優秀なんだけどね
最終的なコードレビューは結局人間がやらないといけないからどんどんコードレビューが詰まれていく
AIでコードかけるやつはもう要らないからAIのコードをレビューできるやつをよこしてくれ

楽になった分で余暇が増えるかというと
その分も仕事したらよそに差をつけられるじゃん！ってなって…

デカいアプリケーション作るのはきついけど
AutoHotKeyで簡単なスクリプト書くときに使ったら一発で使えるもの出してくれてすげ…ってなった
レガシーアプリケーションのフレームワーク移行対応とか一発でできるようになってほしいな

他人のコードなんて読みとうない

結局まとまった内容は専門書読んだ方が早いよ

プログラミングって雑にまとめられてるけどそもそも何作ってるのかが重要で知識に関してもそっちの部分が大半を占めるだろ
グラフィックスプログラマならCGの仕組みの知識だしバックエンドならサーバの仕組み知っとかなきゃだし

嘘をつかない分俺のほうがAIより偉い

>コード出力AIと補佐AIと俺(主に実機確認デバッグ担当)でやってる
>一回補佐AIと仕様詰めてから出力AIに投げるとかなり精度高くなる…必要なのはAI翻訳者だったんだ
ある程度要件詰め終わったら要件定義だけ持って新規セッション立てなおして再計画させるとかなり良い
長時間話し続けてるとどんどん壊れるのなんとかならんかな…

精査のために技術と知識がいる時代になってきた
組むほうが楽しい？そうだね

>嘘をつかない分俺のほうがAIより偉い
いや…だいぶ嘘つくなAI…

>コード出力AIと補佐AIと俺(主に実機確認デバッグ担当)でやってる
たぶん次にやることは実機確認を自動化するプログラムを設計実装せよだ

>>嘘をつかない分俺のほうがAIより偉い
>いや…だいぶ嘘つくなAI…
読み間違えてる…

AIは仕様なんか細かく決めずに人間はやりたいことだけ言いえばこっちでやるよ
それがバイブコーディングだよって言ってた

AIは嘘をつくけど人間も同じくらいの割合で嘘つくから…

>>>嘘をつかない分俺のほうがAIより偉い
>>いや…だいぶ嘘つくなAI…
>読み間違えてる…
申し訳ございません。内容を誤認いたしました。

>結局まとまった内容は専門書読んだ方が早いよ
自腹で買うんだぞ
会社の金で買うと結局積んだままになりがち

前から思ってたけどAIに任せれば間違いないって思い込んてる人多いよな
あいつらは普通に間違える

何を作るか考えられるのってやっぱり人間の強みだなと思う
動機とか目標がないと何を作ればいいのか分からないし実現させるためにアイデアをこねくり回して既存にはない突破口を発見するのはやっぱり経験

>長時間話し続けてるとどんどん壊れるのなんとかならんかな…
そのせいでメール全部ゴミ箱に突っ込まれたAI開発者がいるくらいだし
厳しい指示だしても無視される事項が増えるのはどうしようもないんだろうな

AIに数学解かせるって話と一緒で
AIがいくら数学の問題解けたところで人間が数学やらない理由にはならんのよな
だって中身理解できないじゃん

嘘もつくし文脈に固執するし一般的な解法が通らないと状況に合わないニッチな事象を疑いだす
いや俺が直面してる事象もニッチなんだけどその事象は違うってさっき言ったじゃん

コンテキスト長すぎで壊れる問題はオートコンパクトOFFにしときゃええねん
壊れるくらいなら止まってくれた方が100倍マシだから

コードレビューも観点が色々あるから
コード品質は規約作って統一基準でレビューさせる
動作はテストコードで担保して中身に触れない
ロジック妥当性は別セッションに評価させる
…ってやって動いたらいいなあ

これを試してください
エラー吐くけど
いいところに気づきましたね！これでどう？
エラー吐くけど
を繰り返している

>前から思ってたけどAIに任せれば間違いないって思い込んてる人多いよな
>あいつらは普通に間違える
前提はAだって言ってるのに無視する時もある…

仕事でプログラム組んでるけどAIに任せていいなら任せたいよ
どうせ組んだあと自分でデバッグするんだし

AIはオペレーターなんで
ディレクターは人間じゃないと

>前から思ってたけどAIに任せれば間違いないって思い込んてる人多いよな
>あいつらは普通に間違える
AIならさっき言ってた話ちゃんと覚えてると信じてる人間は多いけど
あっという間に一個前の話すら無視してくる…

大事なのは指示書であることに改めて気付かされる

コード規約やら命名規則守ってちゃんとAIでもコーティングしてくれんのかね？

AIに伝わるよう指示出すの難しい！

AIがなんで全部やってくれるという嘘がこんなに浸透してるのだ？

木っ端のプログラマーが仕事を失うというより
その木っ端のプログラマーが世話の焼ける部下を持たされて胃がもたないという状態になる可能性のほうが高いと思う

>エラー吐くけど
>いいところに気づきましたね！これでどう？
>エラー吐くけど
>を繰り返している
対処法抜きで原因推定と確度を一覧化させてから個別に検討する

プログラミングは一見複雑だから騙されることあるけど
小説書かせたらAIがちゃんとルールを理解しているかどうかなんてすぐ分かるよね
あいつらすぐにルール破りやがる

AIに書かせることもあるけど基本単純な仕組みで手打ちするのがめんどくせぇ…って時に書いてもらって若干手直ししつつ使うとかそんな感じ

>コード規約やら命名規則守ってちゃんとAIでもコーティングしてくれんのかね？
規約はLLMじゃなくてlinterで保証するものだ
命名規則はドキュメント化しとけば人間よりもよっぽど守ってくれるよ

>コード規約やら命名規則守ってちゃんとAIでもコーティングしてくれんのかね？
ぶっちゃけ人間も忘れる部分だから書き終わったあとにレビューさせろ

AIに励ましてもらいながら自分でコード書くほうが早い気がしてきた

人間が必要なくなるわけではないがAIより人間の方が品質いいわけでもないのが困るところだが…

コーディングはガードレールが発達してるからAIの嘘やミスを正しやすいんだよね
それでほかの分野より導入進んでるというか

人間が指示しないとクソコードのまま通すからなぁ…
それも学習してくれれば将来はまともになるかもだけど各事例シェアして集合知にするプロジェクトいるんじゃないか

まあまあ
AIのやったことですから…

>プログラミングは一見複雑だから騙されることあるけど
>小説書かせたらAIがちゃんとルールを理解しているかどうかなんてすぐ分かるよね
>あいつらすぐにルール破りやがる
賞を取れる小説を書けるなんて誇大広告してる奴もいるけど無理
1ページや2ページならともかく長編となると矛盾が隠しきれない

結局人にいい感じに依頼指示できる人がAIを使うのもうまい

>まあまあ
>AIのやったことですから…
AIが言ってました
はまだうちの職場では通じるが果たしてどこまで持つか

現状はあくまで補助ツールの域を出ないからチェックは必要

>まあまあ
>AIのやったことですから…
そのAIに指示をしたのは？

でも吐いたエラーをどうすれば直せるのかって調べ物は素晴らしく上手いと思う
ソースコードが仕上がるかは別として

AIが凄いというよりかは
結局プログラマってみんなおんなじ内容実装してるのに情報共有がされないからAI経由でされるようになったって感じがある
人のコード使い放題になれば世のプログラミングの99%がなくなると思うんだけどね

〇〇の最新の値教えて
全然違うな最新だよ（今日の日付）時点だよ？
というのを何度か繰り返して
ようやく2020年までの情報しか持ってないことを白状した
その後は2020年の情報ですがなにか？と返してくれるのがどうも人間臭い

ドキュメント見たAIがガシガシ実装してレビューしてテストしてpushしてくれる
稀に複数ループしてもテスト通過出来ない時にアラート出してくるからそこで人間の設計者が参加して…みたいな感じになって行くのでは
少数の精通したエンジニアだけ欲しいみたいな話になるいつものパターン

いろんな言語ソースの学習内容を日本語に変換して取り出してくれるのはとても有難いよ
一番確からしいものだから俺の問題にピンポイントかはこっちで判断するけどね

でもゲーム作りにそんな大層なプログラムいらないじゃん
よっぽどハイエンドとか新しい事やりたいならともかく普通のゲームなら実装するものなんてテンプレ化してるんだし

>でもゲーム作りにそんな大層なプログラムいらないじゃん
>よっぽどハイエンドとか新しい事やりたいならともかく普通のゲームなら実装するものなんてテンプレ化してるんだし
それならノーコードで作れるゲームエンジン使ったほうが早くね？ツクール2000でやろうぜ

# でコメントアウトされてる設定ファイルの説明部分を日本語化してくれって指示はかなりいい感じでよかったな
そのまま翻訳エンジンに突っ込むと # 消したり改行消したりでめんどいやつ
そこからこの設定ってどういうときに使うもんなの？みたいな質問にも答えてくれる

アンチグラビティ使ったらマリオの原型みたいなのは作れたからエージェントすごい

大層なプログラム書けって言ってるんじゃないよ
作りたいゲーム言語化して指示するのは結局人間だしAIが書いたコードに問題が起きないように整理して指示するのも問題点をAIが修正できなくなったときに対処するのも結局人間って話してる

人が書いて人が読む旧来の開発フローの書く部分だけAIに移行したら全員ひたすらレビューだけする地獄が出来上がって苦しんでる

そもそもプログラミングだって言語なんだから誰でもできるはずなんだよ
無駄に恐れられてるだけで

ノートブックエルエムにドキュメント突っ込みと調べたいことざっくり聞くだけでこのファイルのこのページにこういう記述ありますけどって答えてくれて助かる

>人が書いて人が読む旧来の開発フローの書く部分だけAIに移行したら全員ひたすらレビューだけする地獄が出来上がって苦しんでる
AIはお絵描きを人間は確定申告をみたいな話だ

AIで議事録作れるみたいなものの説明会受けたけどこれ思ってたより楽になりそうにないなってなった

>そもそもプログラミングだって言語なんだから誰でもできるはずなんだよ
>無駄に恐れられてるだけで
プログラミングが怖いというよりプログラマーが怖いからな

プログラミングよりも前のシステム設計で自分一人じゃ想定しきれない所洗い出すとかで使うのがいいよ

なんかこういい感じに頼むよとかマジで言う人居て困る…

ゲーム作ったとしてバグ報告来た時にAIで対処できなかったら怖いね

>AIで議事録作れるみたいなものの説明会受けたけどこれ思ってたより楽になりそうにないなってなった
AIで作るのは会議しなくても関係者が現状を把握して意思決定だけ顔合わせれば完了するお膳立てであって
具体的には資料読まないやつに電気ショック流す装置の制御系

とは言え便利にはなるけどそれ以上のもんはないと思うけどね
そっから商品にもってける人がどれくらいいるだろうか

>なんかこういい感じに頼むよとかマジで言う人居て困る…
それでAIが確かに表面上は良い感じに見えるものを出してくれるのも厄介だと思う
蓋を開けてみると本職の人は蒼白になる感じの

中身を理解せずに作れるものもあれば
中身を理解しないと作れないものもある
それだけ

なんかこう良い感じで頼むよって言った人を椅子に縄で縛って
ひたすらイエスノーで条件を吐き出させてAIに聴き取りさせてドキュメントに落とし込む

生成イラストとの違いなんかもぱっと見理解できないだけな気はするが
なんとなーくも理解する気もないだろうしあんまり非難されそうにないなこっちは

>ゲーム作ったとしてバグ報告来た時にAIで対処できなかったら怖いね
いろんなユーザーの環境に出して初めて発覚するバグ調査と修正なんてネットに豊富な情報は無いんで
作ったコードや利用環境の特性とバグ報告内容とにらめっこして推測する作業がAI単独だと厳しい
ほかの可能性をこちらから提示できないと回答が固定化しがちだから

ドラえもんの道具みたいなレベルを想像してるやつは流石にいないと思う…もしかしている？

AIに丸投げできるつもりの人間は不味いだろう

>生成イラストとの違いなんかもぱっと見理解できないだけな気はするが
>なんとなーくも理解する気もないだろうしあんまり非難されそうにないなこっちは
こっちの畑だと良いツールが出たら上手く取り込まないと置いて行かれるだけど大半が理解してるから
ツール評価の大小と今後の展望の予測に差異はあれど使わない手はない

申し訳ありませんここが間違っていました（間違ってない）
これで動くはずです！（動かない）

>生成イラストとの違いなんかもぱっと見理解できないだけな気はするが
>なんとなーくも理解する気もないだろうしあんまり非難されそうにないなこっちは
絵よりよっぽどコードの方が厳密性が必要な筈ではあるが
まあAIを嫌がる理由も作る事へ対する文化も違うみたいな

仮に望んだゲームをぽんと出せるドラえもんの道具みたいなAIがあるとして
本当に望んでるものを出すにはAIに与える仕様書は結構な厚さになるでしょうよ

プログラマはもっと本質的な作業の部分に集中できるようになるべきで
今のAIの尻拭いしてるのは不健全なんだよな
本当に求められてるのは意図を書いただけでちゃんと動くプログラミング言語

ドラえもんの道具がなんでもありとは思ってないから一部それぐらいのレベルはあるのでは？

投げる時も段階を踏む必要があるから知見が必要じゃないかな

>これで動くはずです！（動かない）
それは成果物の検証環境をエージェントに渡さないユーザーが悪い

そもそも苦労減らせるならそれが一番だろ
だめだこのコードはAIのせいで温かみがしないとかいうやつおらんと思いたい

他人のコードを読むのは大変問題が…
昔の俺のコードも読めねえ

画像でも動画でも文章でもプログラムでもAIの撮って出しとちゃんと編集調整したものとで差が出るなぁと

保守やってくれよAI
テストも

>画像でも動画でも文章でもプログラムでもAIの撮って出しとちゃんと編集調整したものとで差が出るなぁと
AI生成でもウケてるコンテンツはかなり編集調整されてるからな

昔書いたコードもAIに説明してもらってる
書いた俺より詳しい…

>保守やってくれよAI
>テストも
テストやるから抜け漏れがないよう仕様をきちんと決めてくれよな！

運用するの人間だからAIが太鼓判押すのってどうだろう
もしかして面白さも理解できるようになるのだろうか

>>保守やってくれよAI
>>テストも
>テストやるから抜け漏れがないよう仕様をきちんと決めてくれよな！
は？お前がやれ

100人中100人がおんなじようなコード書く部分はAIに書かせるのが良い
そうでもない独自性強い部分は自分で書いたほうが明らかに早い

>プログラマはもっと本質的な作業の部分に集中できるようになるべきで
>今のAIの尻拭いしてるのは不健全なんだよな
>本当に求められてるのは意図を書いただけでちゃんと動くプログラミング言語
今のAIに正しく動いてもらうにはどうすればよいか？は結局設計の明文化と要件の明確化によってしか解決しないから以前より本質的だよ
意図を書いただけというけど意図を書くことがまず難しいんだから
尻ぬぐいがAIが作成したコードによるバグ対応ならそれは言う通り本質的な作業ではないけどね…

バイブコーディングってAIに自然言語で指示してコーディングしてもらおうぜ！ってことなんだろうけど
それができる奴は普通のコーディングもうまくできるんじゃないか…？ってずっと思ってる

AIにコード書かせてチェックも人間を介さずにAIが出来るようになったらまさに技術的特異点でしょうね

>保守やってくれよAI
アラート上がると勝手にログの分析始めて人間が気付く頃にはパッチ作って承認待ちにするシステムとか作ってるらしいよ

AIが正しく動くようなちゃんとした指示出すのに結局知識がいるしなって

完全に一意になるように意図を書こうとすると
それもうプログラミング言語自体みたいにガチガチに書かないとみたいな難しさか

>それならノーコードで作れるゲームエンジン使ったほうが早くね？ツクール2000でやろうぜ
発売から四半世紀経って怪物がひしめいてるツールの話はやめろ！
せめてMZとかにしろ

いい感じを言語化するには結局知識がないと

>バイブコーディングってAIに自然言語で指示してコーディングしてもらおうぜ！ってことなんだろうけど
>それができる奴は普通のコーディングもうまくできるんじゃないか…？ってずっと思ってる
そうだろうしそういった人たちは複数エージェントを扱って生産量が段違いになるのでは？

同じ程度のコードがかけるにしてもAIのほうがはるかに速いからな

ここで話してる「」のレベルに遠く及ばない次元で申し訳ないんだけど
趣味でプログラミング学ぶ上での教師としてはGPTとかgeminiお役立ちしてくださる？

内部が見えてる程やって欲しい事を厳密に言語化できるもんな…

人間てのはまじで怠惰なものでみんなが楽しめるSNS作ってとかで指示を済ませたいしなんなら良きにはからえで済ませたい

これからどのようになっていくのかはわからないけど
言語特有の知識なんかは必要なくなっても基本的なアルゴリズムの知識は色褪せることはないだろう
みんな不毛なフレームワークの勉強なんてやめてコンピューターサイエンスやって幸せになろう

今だってユーザーの「あんなこといいなできたらいいな」というフワッとした仕様を
SEからプログラマまでの誰かが「この状況で出力すべきは真か偽か」まで落とし込んでるからな

仕様化の段階でもAIとやり取りしてまとめないとな
いきなりコーディングさせるのは簡単なツールぐらいだ

>ここで話してる「」のレベルに遠く及ばない次元で申し訳ないんだけど
>趣味でプログラミング学ぶ上での教師としてはGPTとかgeminiお役立ちしてくださる？
学習モードっていうのがあるしこれは何って聞くとわかるまで説明してくれる
絶対に面倒がらないっていうのが本当に重要な特性

AIでできない人ができるようになるよりできる人が更にできるようになるのが有意義だ
過労死の一歩手前になるかもしれんが

例えとしたら微妙だけどAIに翻訳任せてそれが合ってるかって外国語多少は話せないと分かんないみたいな

俺の時代にもAIがあったらもっと楽だったと思う…

>完全に一意になるように意図を書こうとすると
>それもうプログラミング言語自体みたいにガチガチに書かないとみたいな難しさか
まずプロジェクトをAIに読ませて仕様書書かせて精査して
変更の仕様書書かせてレビューして利用する技術のSkills入れて利用する環境のMCP設定して
よし揃ったから修正指示して結果レビュー
機械に命令するのがプログラムであるならこれはもう新たなプログラミングでは？

読みやすいコードは大事だけど
人間ってハードの言語認識能力ってクソカスだなって思うことがよくある
たまにマシン語を流暢に使える人間が出てくる…

コミュニケーションもAIが代わりにやってくれる

>例えとしたら微妙だけどAIに翻訳任せてそれが合ってるかって外国語多少は話せないと分かんないみたいな
刃牙のリングじゃ使えねぇのコマを「」が誤訳して遊んでるのをたまに見るけど実際に起こりうる

>趣味でプログラミング学ぶ上での教師としてはGPTとかgeminiお役立ちしてくださる？
まず入門書を一冊丸ごとインプットして
トピックごとに練習問題を作ってって指示すると理解度にあわせて無限に学習に付き合ってくれるエージェントができるよ
実装任せるより100倍くらいいい使い方

>ここで話してる「」のレベルに遠く及ばない次元で申し訳ないんだけど
>趣味でプログラミング学ぶ上での教師としてはGPTとかgeminiお役立ちしてくださる？
一般的な知識やコーディングの初歩のトラブルシューティングはネット上に大量に学習元があっただろうからかなり的確に教えてくれるよ
ちょっと踏み込んだ内容になると迷走しがちだけどノーヒントで検索ワードからして悩んだり技術書に手当たり次第に手を出すより確実に楽になる

いまAI使えば個人学習めちゃ捗るだろうな…

AI使ってきちんとプログラミングの勉強できる奴はすごいと思う
俺はもう面倒になってAIに実装まで丸投げしてしまう

こんなのやりたいんだけど？って質問するとササっと書いてもらえるから大変助かってる

>いまAI使えば個人学習めちゃ捗るだろうな…
学習目的の環境作りや関連事項調べるのめっちゃ楽でいい

>まずプロジェクトをAIに読ませて仕様書書かせて精査して
>変更の仕様書書かせてレビューして利用する技術のSkills入れて利用する環境のMCP設定して
>よし揃ったから修正指示して結果レビュー
>機械に命令するのがプログラムであるならこれはもう新たなプログラミングでは？
いわば高々級言語プログラミングか…

実際コンピュータが1台あれば完結するプログラミングの学習は習うより慣れろというかやって覚えろって面が強いしコピペしたりスクリーンショット読ませれば何が良くて駄目なのか教えてくれるAIは本当に相性が良いと思う
なんならAntigravityに任せれば勉強するための環境までどうにかしてくれる

AIにコーディングさせるにしても間違ってる部分を訂正させるには人間側に知識がいるからな
勉強は大事だしその勉強もAIによって捗るようになったいい時代や

言語特有のハマりそうな所とか詳説してくれるのいいよね
プログラミングが難しいわけではなくただ言語仕様が糞とかよくあるからね
より本質的な難しい部分に集中できる

変な話学校行って覚えるようなもんでないし…
AIで個人学習とやる気さえあれば使いもんになると思うよ
そして空いた時間で他人とコミュニケーション取れる人間を目指そう！

はやくスーパーハイパーミラクルAIが完成して全てのコードをノーバグで生成できるようになれ
仕事なんてなくなってもいい

決して万能とは言えないけど何が得意で何が得意なふりをしてるだけか感じ取れるようになると使い勝手は良くなると思う

独学でやってるけど一番助かるのは一般的な書き方を教えてくれることだな
このメソッドはこうやって使うことが多いよ〜とか

>そして空いた時間で他人とコミュニケーション取れる人間を目指そう！
コミュニケーション苦手だからパソコンに向かったはずなのにな…
まぁ社内の人間と会話なら営業よりはマシだが

世間にある言語なら入門書のインプットなんて要らんよ…
どのLLMでもいいから学習プラン出してさあティーチング始めてくれ生徒は俺！だけでいいよ

>機械に命令するのがプログラムであるならこれはもう新たなプログラミングでは？
それこそがエンジニアリングだよ

>独学でやってるけど一番助かるのは一般的な書き方を教えてくれることだな
>このメソッドはこうやって使うことが多いよ〜とか
このやり方一般的に見てどうなの？も助かる
新規でトンチキな設計をやらずに済む…

そもそもアセンブリ言語で書いてられるか！人語で書かせろ！を部分的に実現したのが高級言語なんだし自然言語で動くならそれは完成形だよな
完成形があっても仕事は減らねえ…

>>機械に命令するのがプログラムであるならこれはもう新たなプログラミングでは？
>それこそがエンジニアリングだよ
プロンプトエンジニアリングなんて言葉昔はなかったなあ…

人に一々聞きづらい事聞きやすいのは便利すぎる

AIすげえ！もう全部コーディング任せちまおうぜ！
バグが出た？AIに直してもらおう！
それでも直らない？どこのコードおかしいのかわかんね…

バイブスはもう古い
今はハーネスコーディングだぞ

>人に一々聞きづらい事聞きやすいのは便利すぎる
同じこと何回も聞いても答えてくれるのありがたいよね
人だと数日たってド忘れしたときに聞きづらい

最終的に到達点ってどんな感じになるんだろうな
口頭で妄想読み上げると形にしてくれるとかそんなの？

コーディングは俺がするから一番めんどくせえ基本設計書と詳細設計書を作ってくれ

誰か超絶剛腕なアメリカ人が世界全部の設計書はこのフォーマットで書け！AIもこれで出せ！してくんねえかな
…そうなったら設計書の設計書書くハメになるだけか

コメント付きで叩き台作ってくれるの助かる
大抵はそのまま動くし

>そもそもアセンブリ言語で書いてられるか！人語で書かせろ！を部分的に実現したのが高級言語なんだし自然言語で動くならそれは完成形だよな
>完成形があっても仕事は減らねえ…
何を作りたいかを正しく出力する人間の役目は無くならない
個人ならまだしも組織の求めるものを形にする仕事もなくならない
全人類脳みそ直結したら出来るかな…

>誰か超絶剛腕なアメリカ人が世界全部の設計書はこのフォーマットで書け！AIもこれで出せ！してくんねえかな
>…そうなったら設計書の設計書書くハメになるだけか
どっちにしろ大本ないといけないけどSKILL.mdを拡張していけばうまくいきそう
どっかの神がそれを公開してくれたらパクればいいし

CSSとかいい感じにしてるのマジでありがたいわ

苦労減らせる域にまで経験と知識が達してないと現行AIの短所や欠点がわからんというのが一番の罠

未だにエクセルでフローチャート作っててこんなの誰が必要とすんなかなとか思ってるけどナウいところはもっといい感じに設計書作ってんのかな

何がしたいかをきちんと伝えないと変なもん出してくるし
自分もある程度は読めないと確かに動くけどこれなんかおかしくね？っての吐いた時に気づけない

AIがどう間違ってるのかどうやらかしてるのかを調べて精査していくときにはAIが頼りにならない
頭イカレたやつが直しもせず堂々と送り返すようなことをやってくるAIおすぎ

>コーディングは俺がするから一番めんどくせえ取引先との調整とかやってくれ

AIに作ってもらってもデバッグは自分でやらなきゃだし結局知識必要にならない？

>>コーディングは俺がするから一番めんどくせえ取引先との調整とかやってくれ
chatbot vs chatbotの交渉・調整が始まりそうだ

デバッグもそうだし調整やらもろもろは経験と知識だぞ！！

丁度最近Claude Code導入したからすごくタイムリーなスレだ

知らない言語や設定方法で
動かないから直して→修正したものを移しても動かないから直して→それも動かないから…
で一周回って最初と同じソース渡されるのいいよねよくない

元請けが真っ当な判断を下せるようにうっすら誘導する係を頼む

>デバッグもそうだし調整やらもろもろは経験と知識だぞ！！
やってくれ

自分が使うだけなら動けばいいから…

結構複雑なことやってくれる割にはどう見ても分かるだろって単純なミスの修正を行ってくれないこと多いのがね
早く機械が精査するほうが正確になってほしい
精査するのが人間なのはやっぱり間違ってる

>丁度最近Claude Code導入したからすごくタイムリーなスレだ
○○すんな、排除しろって言ったよね？いいえ○○とは言ってませんよ、○○が出力されてますけどね！みたいな言い合いがまだ起きるから気をつけようね

正直コーディングやらなんやらAIに任せてもやる仕事なんてたくさんあるし…
むしろ全くなくなる職場ってなんだよ！？

>やってくれ
やっておきました（やってない）

コードの生成は楽になったけどレビューの負担がマシマシになった印象
じゃあAIにレビューやってもらえるかっていうと近い未来はそうなるだろうけどまだ精度は完璧じゃないからなあ
あと結局設計してる人間がコードの中身知らないのはダメだろって思うし

>自分が使うだけなら動けばいいから…
まあ作るものもインディーゲームとかなら粗があっても大して迷惑は掛からないしな…

>>丁度最近Claude Code導入したからすごくタイムリーなスレだ
>○○すんな、排除しろって言ったよね？いいえ○○とは言ってませんよ、○○が出力されてますけどね！みたいな言い合いがまだ起きるから気をつけようね
まだそこまでのミスは起きてないけどこっちの言葉足らずで変な設計されるディスコミュニケーションはまあまあの頻度であるわ
それ込みでも便利ではあるけど…