先生がまともだ

あとピッチャーによってストライクゾーンが大きくなるのもある

審判廃止して機械判定導入しないんです？

>審判廃止して機械判定導入しないんです？
機械判定は金かかるから金のあるところは導入されてる
審判はいないと時間かかってしょうがないからしてない

MLBは下部組織でストライク判定完全機械式を導入してるし特に問題は起こってないからその内MLBでもやるはず
判定方法がルールブック上とかなり違うけど現状も大して守られてないしその辺変えないままなんとなくでゴリ押すと思う

審判って試合進行の役割もあるからもしストライクボールとベースタッチの機械判定ができても審判は消えないと思う

審判って選手からもファンからも恨み買いそう...

>審判廃止して機械判定導入しないんです？
このページのあとにその説明してるよ

ストライクゾーンの難しいところはじつは平面ではないところ

もうちょっと右だったらストライク！

>判定方法がルールブック上とかなり違うけど現状も大して守られてないしその辺変えないままなんとなくでゴリ押すと思う
まあ確かに審判がルール通り正確に判定出来てないなら機械が微妙に間違ってたって良いだろ別にってなるよな…

エジソンは競馬の自動判定装置を発明したけど
そうじゃねえんだよな…みたいなこと言われて買い取ってもらえなかった
人間が判定することでその人が責任取るみたいなとこがあるからって

これ漫画の話か実際の話か判んねぇ

>審判って選手からもファンからも恨み買いそう...
できる限り恨み買いたくないからこうなるんですね

今の技術なら立体映像でストライクゾーン投影とか出来ないんです？

審判の仕事は公平なジャッジではなく
円滑な試合進行なんだ

誤審して抗議されたら俺に口答えしたから退場！みたいな審判もいるんだよな

プロレスのレフェリーなんかすごいぞ
3本勝負を2本で終わらすわけにいかないからって
2本目は1本目負けた方は反則し放題だ

狭すぎる方は狭すぎるけど
広すぎる方は言うほど広すぎるかな…

若いプロの選手でも見極められるかどうかの球をおじさんの眼に判断させるのが酷だしマジで機械でいい

>誤審して抗議されたら俺に口答えしたから退場！みたいな審判もいるんだよな
それは大事だろう
審判は絶対！ってとこ譲ったら終わりだし

>審判って選手からもファンからも恨み買いそう...
軽い気持ちで調べたらアンチスレあってダメだった

>プロレスのレフェリーなんかすごいぞ
>3本勝負を2本で終わらすわけにいかないからって
>2本目は1本目負けた方は反則し放題だ
まさにこのページのあとそんな話になる

>これ漫画の話か実際の話か判んねぇ
実際にある研究よ
https://tht.fangraphs.com/the-compassionate-umpire/

現状機械の精度も完璧じゃないのと
仮に完璧な機械出てきた時にプロだけ導入する？子供らは？とか結構ややこしくて

人の目で見逃してたものが機械になると許されないというのもよくある

セルフジャッジを絶対に認めない審判はちょっと感情的すぎるから質の差は均一にしたい

ブーン退場！

重量挙げの審判は引退した実力者がやるので
選手が仮に逆らっても勝てない

機械は機械で「それ壊れてんじゃねえのか！？」とか言われそう

>機械は機械で「それ壊れてんじゃねえのか！？」とか言われそう
実際「それセーフなの？」ってなったしな三苫の1mmとか

>剣道の審判なんかすごいぞ

機械判定になっても機械が騙されやすいコースとかが発見されるだけだと思う
競歩でそんな話を聞いた

機械設定してるの結局人間だしな

>機械判定になっても機械が騙されやすいコースとかが発見されるだけだと思う
>競歩でそんな話を聞いた
それでも万人に公平に騙されやすいならそれでいいじゃん

>>機械判定になっても機械が騙されやすいコースとかが発見されるだけだと思う
>>競歩でそんな話を聞いた
>それでも万人に公平に騙されやすいならそれでいいじゃん
つまり基準は一定になる訳だからな

クソ審判は有名だけど逆にこの人は信頼できる！みたいにファンとか選手から思われてる審判っているのかな

審判に公平性なんて求めてないんだよ

人間が判定するあたたかみが必要なんだ

グレーなゾーンあった方が面白いよ

野球で投手の球を打つかどうか決めるのは審判なんだよな
strikeの意味は「打つ（打て）」だし
なんだそりゃと思うけどそういうルールだからしょうがない

>つまり基準は一定になる訳だからな
野球は打者の背丈や構えでストライクゾーン変わるから基準も一定じゃない

>>つまり基準は一定になる訳だからな
>野球は打者の背丈や構えでストライクゾーン変わるから基準も一定じゃない
背丈と構えで決まるなら一定じゃない…？

>クソ審判は有名だけど逆にこの人は信頼できる！みたいにファンとか選手から思われてる審判っているのかな
あの審判は◯◯贔屓！なら毎日のように聞く

この後のでも興行だからさ…って言い分もわからなくはない
ガチファンからは怒られそうだが

>クソ審判は有名だけど逆にこの人は信頼できる！みたいにファンとか選手から思われてる審判っているのかな
名審判は話題に上がらない
なぜなら審判は目立ったり問題を起こさないと注目されないから

ショー要素完全に排除したらそれはもうスポーツですらないと思う
限度ってもんはあるが

機械判定一本化したらだいぶ成績とか変わってくると思う

実際審判ってどういう動機でなりたがるんだろう
スポーツが好きな人ほど審判なんてやりたくねえって思いそうなもんだが

一部の層が機械なんかには無い人の手のあたたかあじだよ！って大真面目に言ってきてキレるらしいな

>この後のでも興行だからさ…って言い分もわからなくはない
>ガチファンからは怒られそうだが
野球ファンも大半は楽しいから見るわけで本当に野球という種目自体のガチ勢はいたとしてもかなり少数派じゃねえかな
まずルールブック読みこんでるファンなんていないだろ

>>クソ審判は有名だけど逆にこの人は信頼できる！みたいにファンとか選手から思われてる審判っているのかな
>名審判は話題に上がらない
>なぜなら審判は目立ったり問題を起こさないと注目されないから
意外な判定→リクエスト→ビデオで見たら判定合ってた！
で審判評価されるシーンがたまにパテレに上がってたりするけど本当に稀だな…

>>>つまり基準は一定になる訳だからな
>>野球は打者の背丈や構えでストライクゾーン変わるから基準も一定じゃない
>背丈と構えで決まるなら一定じゃない…？
厳密に言うと背が低いほうが有利なルールになってるから大谷は活躍できなくなって小兵並べて四球選ぶしょうもなスポーツになる

剣道とか酷くて全国大会とか審判の出身地がめちゃくちゃ有利とか聞いた

テニスで大会だと負けると次の試合の審判するんだけどよく見えないから大体でやってたよ

サッカーのVAR？みたいなのにしないんだろうか
いやあれも人間の審判がまずありきか…

先生はなんにも知らないだけで意外とまともだからな

もうAIで判定してバックスクリーンにクソデカストラーイク！って映しちゃえ

>実際審判ってどういう動機でなりたがるんだろう
>スポーツが好きな人ほど審判なんてやりたくねえって思いそうなもんだが
当たり前といえば当たり前なんだが大抵の場合元選手の場合がほとんどだ
元プロ選手もいる

>この後のでも興行だからさ…って言い分もわからなくはない
>ガチファンからは怒られそうだが
審判側には興行だから盛り上がる展開にしてやってるみたいな意識は別にないよ
単に無意識で自分の裁定で決着つくことを避けてるって研究結果が出てる

スレ画みたいに情報アドバンテージにして活用すればいいし…

>厳密に言うと背が低いほうが有利なルールになってるから大谷は活躍できなくなって小兵並べて四球選ぶしょうもなスポーツになる
それはルールに不備があるかどうかの話であって機械導入の話となんか関係あんの？

プロのキャッチャーもこの辺見越して配球してんのか？

>厳密に言うと背が低いほうが有利なルールになってるから大谷は活躍できなくなって小兵並べて四球選ぶしょうもなスポーツになる
ホビット族って攻はともかく走守に弱そうだがどうなん？

真面目に語るなら人間の審判が判定する前提で作られたルールだから厳密に判定されると攻守の有利不利が極端になる

俺がスポーツは見ないけどプロレスは見る理由が大体これだなぁ

一発勝負の高校野球なら尚更か…

>「ストライクゾーンは、打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点に引いた水平のラインを上限とし、ひざ頭の下部のラインを下限とする本塁上の空間をいう。このストライクゾーンは打者が投球を打つための姿勢で決定されるべきである。」
ルールブックに描かれてる定義すらこんな曖昧なんだから厳密な設定なんて不可能なのよ
その投球の時のフォームじゃなくて打者が普段打つフォームで決めろって言ってるんだぞ

>真面目に語るなら人間の審判が判定する前提で作られたルールだから厳密に判定されると攻守の有利不利が極端になる
何年かやって見た後機械判定用のストライクゾーンを一から作る必要あるのか

機械判定の正確さと審判の曖昧さの塩梅を上手い具合にAIで落とし込めねーかなとは思ってる

機会でも人でもそもそも基準おかしいんじゃね？とかなるだろうしな…

打者が毎回同じ振り方でやれば良くね？

野球はエンターテインメントスポーツだから
おわかり？

選手一人一人のフォームから更にブレる厳密なストライクゾーンを判定し続けるAI実用化はあと数年は待つ必要あると思う

>>真面目に語るなら人間の審判が判定する前提で作られたルールだから厳密に判定されると攻守の有利不利が極端になる
>何年かやって見た後機械判定用のストライクゾーンを一から作る必要あるのか
もう作られてる
だからメジャーで機械判定が導入されたわけで

田中広輔のホームランがビデオ判定しても誤審でエンタイトルツーベースにされた件はマジで審判という存在に失望したぞ

機械判定用のストライクゾーンはもうあるぞ
正しいストライクゾーンかは判断しかねるが

>野球はエンターテインメントスポーツだから
>おわかり？
AIもちょっと学習すれば空気を読めるだろう

水曜であったなバッターを全員幼児にすればボール連発で勝てるんじゃないか説みたいなの

AIが「審判は絶対」ってことを学習するのは人類の危機につながりかねない

ゴネ得なんて環境になったらみんなしょっちゅうゴネるようになって試合進行ぐだぐだになるもんな

>何年かやって見た後機械判定用のストライクゾーンを一から作る必要あるのか
必要ない
面倒だから身長だけでストライクゾーン決めてる
あとこれは現行通りだけど奥行きも無視してるマジで取ると打てなくなるから

>審判って選手からもファンからも恨み買いそう...
昭和の時代は平然と選手たちから暴行受けてたぞ

>水曜であったなバッターを全員幼児にすればボール連発で勝てるんじゃないか説みたいなの
エディーゲイデルの話する？

大昔のリトル巨人くんって漫画で
小学生のストライクゾーンに投げる練習として
バッターを地面に半分埋めての投球練習という地獄のような特訓をしていた

>水曜であったなバッターを全員幼児にすればボール連発で勝てるんじゃないか説みたいなの
実際小人症ならぜってー四球取れるっていうのでMLBで採用されたことあるよ

機械が無いとまともに判定出来ないってそもそも欠陥スポーツ過ぎるだろ

そもそも基準に文句あるんだからAIにしたって文句収まるわけがない

>機械が無いとまともに判定出来ないってそもそも欠陥スポーツ過ぎるだろ
全スポーツそうだが

>機械が無いとまともに判定出来ないってそもそも欠陥スポーツ過ぎるだろ
白も黒と誤認する人間が欠陥すぎるのが悪い

>そもそも基準に文句あるんだからAIにしたって文句収まるわけがない
文句言われる対象が人間からAIに変わるならいいことでは？
AIならどのチームに対しても公平だし

>重量挙げの審判は引退した実力者がやるので
>選手が仮に逆らっても勝てない
ロートルが現役に勝てるわけないと思うが
重量挙げの世界については寡聞にして知らないからな

>>審判って選手からもファンからも恨み買いそう...
>昭和の時代は平然と選手たちから暴行受けてたぞ
カープ誕生物語を思い出した

AIは個別差が無いのも良い

>ゴネ得なんて環境になったらみんなしょっちゅうゴネるようになって試合進行ぐだぐだになるもんな
サッカーはよく選手のほうが転がるイメージがあるぜ

エンタメが云々言うけどサッカーの機械判定で実はミリ単位でライン割ってなかったみたいなのがあった時はむしろめちゃくちゃ盛り上がってたよね

現行でめちゃくちゃカメラ配置してるプロ野球でならイニシャルコスト数億くらいで導入できるはず
現地選任の常駐技術者も必要になってくるけどまあなんとかなるだろ

>AIならどのチームに対しても公平だし
むしろAIの実体はバイアスみたいなものだからバイアスからは逃れられないぞ
この身長帯だけやたら有利とか生まれ得る

>MLBは下部組織でストライク判定完全機械式を導入してるし特に問題は起こってないからその内MLBでもやるはず
もうやってなかったか？
パイレーツが3回までに審判の判定5球連続でひっくり返して
ちょっとした問題になってるとか見たような

>むしろAIの実体はバイアスみたいなものだからバイアスからは逃れられないぞ
>この身長帯だけやたら有利とか生まれ得る
何言ってるか分からん
審判ならその身長帯有利を消せてるわけじゃあるまいし

>>AIならどのチームに対しても公平だし
>むしろAIの実体はバイアスみたいなものだからバイアスからは逃れられないぞ
>この身長帯だけやたら有利とか生まれ得る
だからその歪んだ基準が全チームに適用されるならそれで公平じゃん
人間だと間違ってる上に立場でころころ変わるのが問題なんだし

>ロートルが現役に勝てるわけないと思うが
>重量挙げの世界については寡聞にして知らないからな
審判じゃないけどバーベル準備する係員も元有力選手が務めてるんで
選手が挙げられなかったバーベルを軽々持ち上げて片づけたりするのがウェイトリフティングのおもしろあじの一つ

歪んでいることに気づいた後も人間と比べれば修正していくことが簡単だしな

というか興行として人間判定の方が面白いんだわ

>審判ならその身長帯有利を消せてるわけじゃあるまいし
人間に戻る必要ない
公平性が欲しいなら機械判定とアルゴリズムでいいんだよ
AIにしても不確かさを増やすだけ

審判が間違えるわけないだろ退場

相撲の行司みたいに襲名性にするか

バッターの体格と打撃姿勢で範囲が変わるクソ曖昧なシステムなんだから公正に出来るわけねーだろ

公正公平ってゲームとしてクソつまらんのですよ
公正公平を謳ってその中で揺らぎがあるから駆け引きが生まれるしこの漫画も面白いわけだ

アルゴリズムが良くてAIがだめって本当に何を言ってるんだろう…

過去にテニスのホークアイに反対してた人も主にその当時の精度の問題からだし

>>ゴネ得なんて環境になったらみんなしょっちゅうゴネるようになって試合進行ぐだぐだになるもんな
>サッカーはよく選手のほうが転がるイメージがあるぜ
踏ん張るとヤバい怪我に繋がるのはある

このほうが面白いから…ってなら最初から台本書いてヤオにしたらどうだ

そもそもゾーンはあくまで目安であって球審が打てというなら打てなのだ

>バッターの体格と打撃姿勢で範囲が変わるクソ曖昧なシステムなんだから公正に出来るわけねーだろ
選手側が一番ストライクゾーンを狭く検知され打ちやすいフォームに最適化していくしかない
機械審判スポーツってそういうものなので…

システムのほうが体格を骨格推定して距離をセンチで判定するのか割合で判定するのか設定がわかりやすいだろ…

>このほうが面白いから…ってなら最初から台本書いてヤオにしたらどうだ
それやるとプロレスみたいに自分の望む展開にならなかった時クリエイティブチームに文句言うようになるよ

なんか機械に判定させるともうそのルールから絶対に変わらないとか思ってる人居ない？

こいつ温情ストライクしたな…とか思う時ある

>なんか機械に判定させるともうそのルールから絶対に変わらないとか思ってる人居ない？
まあ審判減らせて誤審でどうこう言われることもないなら戻す理由がないし…

剣道も決勝とか判定厳しくなるよな…

>なんか機械に判定させるともうそのルールから絶対に変わらないとか思ってる人居ない？
判定ルールころころ変えるなら審判と何も変わらんぞ

>判定ルールころころ変えるなら審判と何も変わらんぞ
その場で変えるかどうかの話じゃねえよ
なんか面白くない方向に選手が変わっていくとかいう人が居るからそれに対応してルール変更が検討されるに決まってるだろって話してるんであって

実際本当にこうだからみんな困ってる

>>機械は機械で「それ壊れてんじゃねえのか！？」とか言われそう
>実際「それセーフなの？」ってなったしな三苫の1mmとか
それは機械が正しいパターンじゃん

>なんか面白くない方向に選手が変わっていくとかいう人が居るからそれに対応してルール変更が検討されるに決まってるだろって話してるんであって
ルールに適応しようとする勢が面白くないというのが決めつけだろ
どの層に合わせて新ルール裁定するかでまた揉めるだけだぞ

>システムのほうが体格を骨格推定して距離をセンチで判定するのか割合で判定するのか設定がわかりやすいだろ…
構えた時の姿勢が基準だから打席ごとに変わるぞ

ギリギリの場面で機械が判定したけどちゃんと証拠つきでこういう判定したよって言われたから文句も出ないしおもしれーってなった例はサッカーの方で割とあるので
機械が理由つけてきっちりやるならいうほど文句は出ないと思う

え、じゃあこれまでって主審の目視判断で決めてたの!!?

この理論だと大谷に対してはめっちゃ厳しくならない？

>ルールに適応しようとする勢が面白くないというのが決めつけだろ
面白くないわけじゃないなら別に機械導入に文句無かったのか
ならこっちも文句無かったわごめん

球場によってホームランの距離も違ったりルール整備が甘いいい加減なスポーツだと思うよ

見てすらいなくてなんかノリでセーフ！したりするぞ

>見てすらいなくてなんかノリでセーフ！したりするぞ
カメラでよそ見してたのばっちり抜かれてる動画好き

野球に関しては審判のストライクゾーンなんかよりボールの変更のがあからさまにつまんなくなる原因だし別に…
打ったのに飛ばねえボールつまんねえよなあ！？

>見てすらいなくてなんかノリでセーフ！したりするぞ
よそ見してただろテメー！って言ってそうな動画いいよね

>打ったのに飛ばねえボールつまんねえよなあ！？
さっさと試合終わった方が電気代諸々の経費が安く収まるのよ

審判が露骨にキングメーカーしていいのか

ど真ん中に入ったストライクでもボール判定する事があるとか聞いて
いくらなんでもそんな事ないだろ…って調べたら普通にプロ野球の動画が残ってたりして凄いね

>審判が露骨にキングメーカーしていいのか
むしろキングメイカーから逃げるからスレ画みたいな判定の変化が起こる

>ど真ん中に入ったストライクでもボール判定する事があるとか聞いて
>いくらなんでもそんな事ないだろ…って調べたら普通にプロ野球の動画が残ってたりして凄いね
野球は流石にそんなことないだろ…な事例もバッチリ記録で残ってたりするから歴史って凄いねってなるよ
名前が似てる違う人が来ちゃった…がマジであるの凄いよ意味わかんないよな

阪神の選手に不利な誤審なんかしたら何されるか分かったもんじゃない

空手の審判も学生レベルでは勝てないくらい強いんだよな…

>阪神の選手に不利な誤審なんかしたら何されるか分かったもんじゃない
殺されてはないだろ？

試合をドラマチックにするために覆えすの優勢なほうからしたら堪ったもんじゃないな

今なら草野球でもスマホとAIで判定出来そうだしな

>空手の審判も学生レベルでは勝てないくらい強いんだよな…
階級制度あるスポーツは基本的に数段上の階級でやってた人らが務めるもんだからねえ
最上位の階級でもない限り大体審判の身長が頭一つ分違う

>試合をドラマチックにするために覆えすの優勢なほうからしたら堪ったもんじゃないな
チームも選手も成績として残っちゃう上にそれを元に評価されて給料に反映されるんだから死活問題だよな

機械判定だとめっちゃ投高になるのか？

ボールをストライクと審判に誤認させるフレーミングという技術もある
あからさますぎると指導対象だけど

>機械判定だとめっちゃ投高になるのか？
あるいはここを見逃したら絶対にボールって決まってるなら打者有利になるかも

機械審判は現状の技術だと横の判定は精度高いが高低が雑すぎて到底出せない

投手にとっては打者ごとに違うゾーン+球審の可変ゾーンが打者ごとに違うゾーンに一本化される
打者にとっては自分のゾーンはカウントや球審によらずこれと決まる
打者側のメリットのが大きそうだな