全ての情報を収集して処理できる技術が出れば理論上はいけるけどそんなもの絶対に作れないからな

資本主義は発想そのものから完ぺきではないけど完璧でないからこそ現実に即した妥協をしながら続けらるってのがあるんだろうな

人間が根本的に俺の方に利益が欲しい俺の方が偉くなりたいみたいな向上心抱えてたらソ連みたいな単なる独裁国家になって終わりだからな…

資本主義に対抗するコンセプトってのは大事だけど
いまのところ人類には実現不能っていうのが歴史に証明されてしまっているからな…

そもそも理論矛盾があるから無理
富を平等に分けるには優越した力が必要になるけど優越した力を持った存在がいる世界は平等ではない

まず第一に『完璧な独裁者』が存在しないってのもでかい気がする

経済をコントロールしようって発想がダメ

ビットコインも当初の理想は完全に破綻してただの投機商品に堕ちたけど
あれも共産主義が実現できないことをざっくりと体現してるなと思う

働くから成果云々で不平が生まれるんだよな

そもそも何がどうなれば成功なんだ？共産主義国家って

>そもそも理論矛盾があるから無理
>富を平等に分けるには優越した力が必要になるけど優越した力を持った存在がいる世界は平等ではない
だから「じゃあ人間の手を完全に離れて唯一の決定権を持たせたAIに管理してもらえれば実現できるんじゃね？」って推論もあるけど
結局そのAIは誰かによって作られたものなのでよって完璧な存在ではないので完璧を求められる運用をすると破綻するんだよね

私有財産の概念を全人類が一度忘れ去らないと無理だよ

人類から欲を無くせばいいんだ

>経済をコントロールしようって発想がダメ
それ自体は問題じゃないのでは？
管理経済は不可能とはいえ結局市場を維持するには介入が必要ってのがニューケインジアンのコンセンサスでバーナンキ期のFRBでそれが実務レベルで証明されてるし

>そもそも何がどうなれば成功なんだ？共産主義国家って
マルクス主義にのっとるのであればざっくり言えば
全人類が「自分のやりたいことをできるだけの十分な"時間"を持てるようになること」じゃないかな

完成された共産主義国家ってものを考えてくと仕事も出産も衣食住も何もかも国家の指示や配給により完結してそれ以外の自由はすべて制限されてる典型的なディストピアに行き着く気がする…

そもそも極端な単純化してるだけだしな…

要はリソースの理想的な分配をマザーコンピュータみたいなのにやって貰おうってことだろ
もちろんそんなすごいものが実在するはずもないので
代わりに人間がやることになったのがケチのつき始め

>要はリソースの理想的な分配をマザーコンピュータみたいなのにやって貰おうってことだろ
>もちろんそんなすごいものが実在するはずもないので
>代わりに人間がやることになったのがケチのつき始め
マザーコンピューターというものが実現できたとしてもそのこの世に完璧なものはないのでそのマザーコンピューターは完璧ではないのでどこかで破綻してそして共産システムは破綻にたいして非常に脆弱なので崩壊すると思う

>共産主義って思想や発想は実現できれば完璧だと思うんだけど
>結局のところ何で破綻するかって考えると「この世に完璧なものなどなく完璧なシステムは構築不可能」ってところで突き詰めると「完璧でないと想定通りに機能せず想定外にたいしてあまりにも脆弱なシステムであるところ」が問題だってことだよね
>AIにシステムを管理してもらったとしても結局そのAIは完璧ではないわけだし
「」の世間に対する不満の大多数は共産主義で解決してしまう

>>共産主義って思想や発想は実現できれば完璧だと思うんだけど
>>結局のところ何で破綻するかって考えると「この世に完璧なものなどなく完璧なシステムは構築不可能」ってところで突き詰めると「完璧でないと想定通りに機能せず想定外にたいしてあまりにも脆弱なシステムであるところ」が問題だってことだよね
>>AIにシステムを管理してもらったとしても結局そのAIは完璧ではないわけだし
>「」の世間に対する不満の大多数は共産主義で解決してしまう
実現できるなら解決するかもしれんが…

二段階革命論の一段階目でレーニンが死んで頓挫しただけだし…

>そもそも極端な単純化してるだけだしな…
当たり前だけど実用するなら現実に合わせて修正していくしな

>>そもそも極端な単純化してるだけだしな…
>当たり前だけど実用するなら現実に合わせて修正していくしな
といって修正していくと結局なんか中国みたいに結局資本主義っぽくなっていくと思う

共産主義の理想では指導者とか独裁者とか本来いないはずなんだけどまぁどうやっても出てきちゃうあたり理想と現実ってやっぱりあるよねってなる

共産主義って曖昧な社会理念じゃなくて人間に必要な衣食住を分配する経済理論なんだけど理念を批判するばっかで理論を批判する人が少ない

>共産主義の理想では指導者とか独裁者とか本来いないはずなんだけどまぁどうやっても出てきちゃうあたり理想と現実ってやっぱりあるよねってなる
共産主義事態に独裁的思想はないけど共産システムを運用するためには「絶対的な決定権を持つ存在」が必要というね…

共産主義が目指すユートピア自体が異常に宗教的というか
人々がバカ騒ぎして大笑いしてるような世界じゃなくて上から分配された資源のみで満足して平穏ではあっても平坦に暮らしてるような世界だからさ

全ての人間から一切の欲を取り去ればAIなどに頼らなくても共産主義は実現できるよ

管理運営してるのが人間じゃ無理だし管理されてる方が人間でも無理ですね

>全ての人間から一切の欲を取り去ればAIなどに頼らなくても共産主義は実現できるよ
それだとそもそも共産主義はなんのための理想かというと
「搾取をこの世から無くして人類個々人が「自分のやりたいことや自己研鑽をつめる時間」を確保すること」が共産主義の理想だから
欲がなくなるともはやその意味はなくなるな

マルクスの言う共産社会ってのは国家も私有財産も結果的に無意味になった社会であって

全ての情報を統括できるような存在がいたらこんな政治形態に頼る意味すらなくなってると思う

>共産主義って曖昧な社会理念じゃなくて人間に必要な衣食住を分配する経済理論なんだけど理念を批判するばっかで理論を批判する人が少ない
完璧な作戦っすねぇ〜不可能ということに目を瞑ればよぉ〜みたいなところだから理念を批判されるのは妥当な気がする

あなたの言う共産主義ってマルクスレーニン主義ですよねってパターンが多過ぎる

というか世の中の大半の人共産主義と社会主義の区別ついてないよ

頑張っても人より稼いだ分が働かないやつのためにつかわれるとなると人は競ってサボり始めるんだ
日本ですらそれになりかけている

民主主義の完成形として語られてるのに何故かアンチ民主主義みたいな属性になってる

>あなたの言う共産主義ってマルクスレーニン主義ですよねってパターンが多過ぎる
主張の派閥が実は結構わかれまくってるのもめんどくさいよな共産主義

主な政治形態に取り込まなきゃ庶民にはいい要素だらけなんだけどなぁ…

だって独裁しないととりあえずの形も保てないんだもの…

まず民族間であいつらから搾取してやろうってのを無くさないといけないな

>主張の派閥が実は結構わかれまくってるのもめんどくさいよな共産主義
宗派の違いでめちゃくちゃ喧嘩するよねこの人ら

>頑張っても人より稼いだ分が働かないやつのためにつかわれるとなると人は競ってサボり始めるんだ
>日本ですらそれになりかけている
そもそも疎外された労働から解放されるのが前提なんでそうなってる時点で共産社会ではない

≡🪓　　🔨≡

運用するにあたっての冗長性が民主主義と比べると…

>主張の派閥が実は結構わかれまくってるのもめんどくさいよな共産主義
有識者に聞くとめちゃくちゃ細かいところから説明しだすのであーもういいってなりがち

正直今のAIでも共産主義やらせるのはパラメータ多すぎてキチィと思う

>主な政治形態に取り込まなきゃ庶民にはいい要素だらけなんだけどなぁ…
行きつく先は停滞と死滅だ

>民主主義の完成形として語られてるのに何故かアンチ民主主義みたいな属性になってる
今現在民主主義って付いてる国がことごとく民主主義感のない破綻寸前な国なのは皮肉なのか当然の帰結なのか…

>そもそも疎外された労働から解放されるのが前提なんでそうなってる時点で共産社会ではない
絵に描いた餅すぎる…

>≡🪓　　🔨≡
レレレレーニン！

>>あなたの言う共産主義ってマルクスレーニン主義ですよねってパターンが多過ぎる
>主張の派閥が実は結構わかれまくってるのもめんどくさいよな共産主義
思想って基本そういうもんだよ
その中でも異端の部類をあたかも典型が如く引用して批判するのはナンセンスなんだよね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

マルクス曰く生産能力が極限に達さないと共産主義には至れないので完璧にやるも何も実質的に到達不可能です

>民主主義の完成形として語られてるのに何故かアンチ民主主義みたいな属性になってる
冷戦の頃のプロパガンダ引きずってるんだろうけど共産主義の対局は資本主義でたって民主主義とは反しないのにね

5億年くらい先の人類なら宇宙のどこかで共産主義を実現できるAIを構築出来てるかもしれない

理屈上はみんながどうすれば社会良くなるか考えて民主主義アップデート繰り返したら到達するはずだからな共産主義
実際は誰もそんなん考えてないけど

>有識者に聞くとめちゃくちゃ細かいところから説明しだすのであーもういいってなりがち
質問者の分かるレベルで説明できるのが本物の有識者
それ以外は唯の衒学の輩だ

人間から感情を無くすところから始めないと

というか現代の資本主義国家はだいたい資本主義の原則一辺倒じゃ駄目だよねって福祉とか社会主義のいいところ取り入れてるからな

ロシア革命を主導したインテリゲンツァは富農を叩いたけど土地を所有したがる小作人層も普通にプチブルだと見下してたみたいな話聞いてそりゃうまく行かねえわって

>というか現代の資本主義国家はだいたい資本主義の原則一辺倒じゃ駄目だよねって福祉とか社会主義のいいところ取り入れてるからな
そう考えると本当にちょっとずつではあるけど共産主義には近づいていってるのか…？

>>そもそも疎外された労働から解放されるのが前提なんでそうなってる時点で共産社会ではない
>絵に描いた餅すぎる…
その為には再分配を強めて生産性を上げなきゃねという流れなんだよ

どんな形態だとしてもとりあえず国民全員が幸福であるのは理想的な国と言えるのかもしれんけど幸福のラインが個人ごとに違うという点が問題だよな
自分よりも不幸な人間がいることが幸福であるみたいな人間が存在してしまうだけで成り立たなくなってしまう

>どんな形態だとしてもとりあえず国民全員が幸福であるのは理想的な国と言えるのかもしれんけど幸福のラインが個人ごとに違うという点が問題だよな
>自分よりも不幸な人間がいることが幸福であるみたいな人間が存在してしまうだけで成り立たなくなってしまう
他人がいるから比べてしまって相対的評価になるのよね

>だって独裁しないととりあえずの形も保てないんだもの…
生産手段も剰余もない国でやる方がおかしい

>他人がいるから比べてしまって相対的評価になるのよね
つまり一人一人が国家になればいいのか

前衛党による独裁が始まるのは単にビンボー国家で無茶するからであってマルクスのせいではない

東ヨーロッパを支配して全体主義と計画経済で全てを統制して人民に耐乏生活させて捻りだした国家リソースで
イデオロギー的勝利を喧伝して革命輸出を目論むソビエトに対して資本主義社会が予防的措置として
公共福祉政策の拡充や労働人口動態の把握に努めるようになったのは良いことだと思う

>前衛党による独裁が始まるのは単にビンボー国家で無茶するからであってマルクスのせいではない
道理で言えばそうなんだけど皆マルクス主義者自称してるから…

根本的な問題として人類の武力が強すぎる
核無しでも世界中の生物を絶滅せしめる可能性がある

そもそもこれマルクス的にドイツ専用思想よね？

外宇宙に飛び立つ移民船とかそういう限られた閉鎖空間とかでやるやつなんじゃねえかなって思う

>自分よりも不幸な人間がいることが幸福であるみたいな人間が存在してしまうだけで成り立たなくなってしまう
暮らしてる一市民がこれなら「多少の不満はある」程度なんだけど
本人の上昇志向と能力が一致して支配者側になったりもするからな

>自分よりも不幸な人間がいることが幸福であるみたいな人間が存在してしまうだけで成り立たなくなってしまう
そういう全体の幸福にとって害をなす可能性がある人間はマザーコンピューターの判断により「処理」されるのだ…

>道理で言えばそうなんだけど皆マルクス主義者自称してるから…
マルクス主義とマルクス・レーニン主義は別なのだ！さらにホッジャ主義やら毛沢東主義も別なのだ！

>根本的な問題として人類の武力が強すぎる
>核無しでも世界中の生物を絶滅せしめる可能性がある
アニメや特撮で人類皆殺し計画が度々出てくるのも已む無しだな

>>他人がいるから比べてしまって相対的評価になるのよね
>つまり一人一人が国家になればいいのか
国民一人一人に完全に民主主義の精神が養われてからって前提があるからあながち間違いでもない気がする

マシな側のはずのキューバだって蓋開けたらベネズエラ搾取してる側という

共産主義のもとでは富は国家の裁量によって分配されるが
この国家というのが結局のところは人間がやっているので
国民への富分配は最小限にして
軍事力に多く分配して国威をあげたいという欲求に抗えない
結果として国民は貧乏になり経済は停滞し軍事力ばかり高くなりやすい
これが民主主義であれば選挙で国民に富を分配すると公約しなければならず搾取にブレーキがかかる

>マルクス主義とマルクス・レーニン主義は別なのだ！さらにホッジャ主義やら毛沢東主義も別なのだ！
ラーメンの派閥みたいな事言ってるからダメなのだ

https://youtube.com/shorts/17Xh85CjyqM?si=VQF_hj1T_rCZ7rn8

主義と主義者を分けて考えられない人は思想の話するのに向いてないよ

現代で共産主義を一番実現してるのは課金サブスクだよ
ちょっとの定額課金で消費尽くせない無限の娯楽を享受できる
モノは所有できず権利だけ与えられる
IT技術が発展した資本主義の果てに来た富の公平な分配だ
あとはこれを食料や住居まで広げれば共産主義の理想は完成する

>そう考えると本当にちょっとずつではあるけど共産主義には近づいていってるのか…？
日本の社会システムは結構共産（社会？）主義的だと思う
一応は成功してたけど支える人が少なくなるとね…

>>マルクス主義とマルクス・レーニン主義は別なのだ！さらにホッジャ主義やら毛沢東主義も別なのだ！
>ラーメンの派閥みたいな事言ってるからダメなのだ
資本主義も実のところリバタリアニズムからケインズ主義まで多様なのだ！

結構な数の国の制度だと
選挙前だけ国民に向き合って勝ったらオラオラ何があろうと数年は俺が最強権力者だぞできるからいうほどブレーキあるとは思えない

>主義と主義者を分けて考えられない人は思想の話するのに向いてないよ
反共の人も実は共産主義自体よくわかってなかったりするからな…

>外宇宙に飛び立つ移民船とかそういう限られた閉鎖空間とかでやるやつなんじゃねえかなって思う
小さな共同体ならアリだと思うよ
まぁそういうのはカルト教団の作った村とかが先にやってるんだが

絵に描いた餅だし実現できないものなんて無価値だよ

>現代で共産主義を一番実現してるのは課金サブスクだよ
>ちょっとの定額課金で消費尽くせない無限の娯楽を享受できる
>モノは所有できず権利だけ与えられる
>IT技術が発展した資本主義の果てに来た富の公平な分配だ
>あとはこれを食料や住居まで広げれば共産主義の理想は完成する
余りに安いんで生産者にリターンが行ってない気がするがまあ制度が耐えてるならいいか…
いいのか…？

ほな自由平等博愛も無価値か…

マルクスとレーニンが合体したら何人？

そもそも完全無欠な資本主義社会なんて絵に描いた餅
どの資本主義社会も少量ながら共産主義要素を内包してると思うわけで
資本主義か共産主義かの2値で捉えるもんではない

原始共産主義は簡単に成立してるから規模とそこにいる人達の文明レベルの問題なのかな

>日本の社会システムは結構共産（社会？）主義的だと思う
いや修正ケインズの範囲だと思うよ
日本より社会民主主義ってんならもっと公的負担の割合が高いヨーロッパの国があるし

>結構な数の国の制度だと
>選挙前だけ国民に向き合って勝ったらオラオラ何があろうと数年は俺が最強権力者だぞできるからいうほどブレーキあるとは思えない
じゃあこうしましょう
常時リアルタイムで国民の信任を問うシステムを用意して閾値を下回った時点で即辞任

>絵に描いた餅だし実現できないものなんて無価値だよ
太古の昔の小さなムラレベルなら実現できてた
現代社会では無理

やっぱり個としての概念が希薄で自我よりも種族としての存続が優先される感じの
大多数の個体は代替が効く損耗品程度の扱いの昆虫型社会が一番共産主義に適してる気がする

というか資本主義か共産主義かどっちかしか選べないっていう思想がアメリカ人ぐらいしか持たないというか…

>じゃあこうしましょう
>常時リアルタイムで国民の信任を問うシステムを用意して閾値を下回った時点で即辞任
これを衆愚政治といいます

資本主義もその主義通りのものが実現できてるかというと出来てないので…

>というか資本主義か共産主義かどっちかしか選べないっていう思想がアメリカ人ぐらいしか持たないというか…
累進課税や国民皆保険までアカと断じてからやってほしいよね

社会保障の負担割合は各国データがちゃんとあるけど日本は言うほど高くなくてOECD36カ国中22位だから言うほど社会主義的ではないんだ

累進課税による最高税率90%を超えてた
昭和の税制なら日本が最も成功している社会主義と言えたかもしれないが
今は最高税率50%だからな

アメリカ人は共産主義者は無神論者の集まりだから毛嫌いしてるまであると思う

同志身分で配る側がどこでも何時でも強大に腐り続けるのは
他と比べてもう根本的に欠陥なんだろうな

>余りに安いんで生産者にリターンが行ってない気がするがまあ制度が耐えてるならいいか…
>いいのか…？
課金サブスクの利点は会員数と年会費で年間の収入が予想しやすいからそれ以上の予算をかけずに制作すれば破綻はしないというところなのだ
これこそ真の計画経済

>アメリカ人は共産主義者は無神論者の集まりだから毛嫌いしてるまであると思う
そこでこの建神論！

>同志身分で配る側がどこでも何時でも強大に腐り続けるのは
>他と比べてもう根本的に欠陥なんだろうな
配るものが足りないからだよ

>アメリカ人は共産主義者は無神論者の集まりだから毛嫌いしてるまであると思う
というか金持ちのおこぼれで社会が成立してるから誰も富の集中を批判できない

>同志身分で配る側がどこでも何時でも強大に腐り続けるのは
>他と比べてもう根本的に欠陥なんだろうな
システムに欠陥があるというよりそれを構築し運用する人類に欠陥がある
こうなったらすべて因果地平の彼方に飛ばして次の生命に期待しましょう

社会システムって研究しつくされてるんだなぁ
なのに人間社会が良くならないのはなんで…

どうやったって運営側とその他って社会構造になるから理想にはならんよ

共産主義国家の殆どが独裁政党やってる時点でなぁ…

キューバ位しか実践出来て無かったけどそのキューバも破綻寸前だしな

>現代で共産主義を一番実現してるのは課金サブスクだよ
>ちょっとの定額課金で消費尽くせない無限の娯楽を享受できる
>モノは所有できず権利だけ与えられる
>IT技術が発展した資本主義の果てに来た富の公平な分配だ
>あとはこれを食料や住居まで広げれば共産主義の理想は完成する
これってデジタルコンテンツだから成り立ってるだけじゃないか…?
権利を持ってても行使しない人間が多くいて権利を同時に行使されても資源を喰い尽くさないから成り立ってる気がする

>社会システムって研究しつくされてるんだなぁ
>なのに人間社会が良くならないのはなんで…
人間には思考能力や感情があるので

>社会システムって研究しつくされてるんだなぁ
>なのに人間社会が良くならないのはなんで…
これでも劇的なスピードで良くなってはいるんだ
ただ何をするにも根本的に資源が必要だから生産力の向上あってこそ理想が追求できる

>共産主義国家の殆どが独裁政党やってる時点でなぁ…
そいつらの実態ってマルクスレーニン主義とその亜流だし

>資本主義もその主義通りのものが実現できてるかというと出来てないので…
資本主義を突き詰めると自分の命を資本にして業者と資本バトルしなければならなくなるから…

相互監視が前提だから社会規模がデカくなると機能しなくな
せいぜい100人程度の村レベル

>累進課税による最高税率90%を超えてた
>昭和の税制なら日本が最も成功している社会主義と言えたかもしれないが
>今は最高税率50%だからな
累進課税は戦争のために上昇した面があってイギリスもWW2のときは99%超えの税率だったしアメリカも連邦所得税94％まで上げてた

マルクスが結論書かずに死んだのが悪いよ〜

そもそもの話として有限な資源をみんなで分けてたら資源枯渇するって事を共産主義は理解して無いよね

「土地と資源」から解放されない限り資本主義から逃れられないよな

>社会システムって研究しつくされてるんだなぁ
>なのに人間社会が良くならないのはなんで…
チャーチルが言うように
民主主義は酷い制度だが今まで存在した社会制度の中では一番マシだからこれでやっていくしかない

独裁体制が共同富裕ばかり言う破綻は何回も繰り返されるからな
滅びた

金持ちから税金を取るには戦争しかねえんだ

>そもそもの話として有限な資源をみんなで分けてたら資源枯渇するって事を共産主義は理解して無いよね
まず最初に理解してるから社会が成熟しないとダメって言ってるのでは…？

>「土地と資源」から解放されない限り資本主義から逃れられないよな
それから解放されたら国の概念なくなるじゃん

そもそもマルクスは民主主義を否定なんかしていないんだ

>>「土地と資源」から解放されない限り資本主義から逃れられないよな
>それから解放されたら国の概念なくなるじゃん
まぁでも究極的な理想としてはそうじゃないの？

>それから解放されたら国の概念なくなるじゃん
ってマルクスは書いてる

ズルするやつが出ると崩壊するから徹底監視する必要が出てきて
諜報機関って特権階級が生まれる
すると平等に見えて平等じゃない社会が生まれる
ほいロシアの出来上がり

>そもそもの話として有限な資源をみんなで分けてたら資源枯渇するって事を共産主義は理解して無いよね
今のイラン情勢で中国も危機的な状況だしな…

前提としてロシアは西欧でもぶっちぎりで遅れた国だったんで

>同志身分で配る側がどこでも何時でも強大に腐り続けるのは
>他と比べてもう根本的に欠陥なんだろうな
集めて配るのにもコストが必要だからな

人は集団の中にいると真ん中にいたいの安心できるから
安心すると今度は誰よりも上にいたくなるの

資本主義の醜い歪みを見て共産主義に走るのもわかるよ
そっちにも正解は無いんだけど

>ほいロシアの出来上がり
ロシアは最初からモスクワさえ無事ならそれ以外はどうなってもいいって国じゃん

というか効率のためにみんな何かの専門家になるしかないんだけど
専門性が高いほど価値判断が難しく平等かどうかわからなくなるのよね
わからないので最低限生存に必要な食糧を生む農家以外は殺そう

>共産主義国家の殆どが独裁政党やってる時点でなぁ…
なんども言うが社会主義国家だぞ

基本的なニーズを十分に行き渡らせられる文明の成熟度なら
どんな人間社会が出来るだろうかってのを突き詰めた理論だと思ってる

1次2次産業のほぼ完全な機械化が出来ればだいたい達成出来てるようなもんだけど市民を機械より安くて壊れても責任取らなくていい奴隷に出来ない世界なんて考えられない！みたいな資本家連中いる限り無理だろうな

やっぱヤバい奴っスね程よい体制じゃなくてユートピアばかり説く輩は

>>共産主義国家の殆どが独裁政党やってる時点でなぁ…
>なんども言うが社会主義国家だぞ
こういうのがめんどくさがられる理由なんですね

サブスクは正しくポスト希少性の世界ではある
ただそれはデータだから可能なのであって実物的な消費に関しては不可能でしょう
モノの生産力を上げても顕示的消費と生活水準向上に使われてポスト希少性にはならない

俺の子供の頃中国の全国人民代表大会では
毛沢東とマルクスとレーニンの肖像画が掲げられていたが
いつのまにか毛沢東だけになった

個人の幸福の結果が進歩なんだと思うと共産主義は停滞と腐敗しか招かないのでは
そもそも夢のようなエネルギーがある訳でもなし
今実践しようとしても共産主義の理念も理論も掠りもしないまがい物にしかならんのでは

既存の特権階級を排除して革命起こそうぜってのにもロクなのがいない

そろそろ資本主義とこいつで悪魔合体して次の主義作らないとヤバい感じはある

中国は西側陣営より資本主義やってるし…

そもそも共産主義を語る時に自分たちは明確な資本主義だ！って思ってるのが話のズレでもある

>これってデジタルコンテンツだから成り立ってるだけじゃないか…?
>権利を持ってても行使しない人間が多くいて権利を同時に行使されても資源を喰い尽くさないから成り立ってる気がする
デジタル化できるモノはデジタル化するべきなんだよ
仕事だってリモートワークで出来るなら積極的にデジタル化するべき
人や物の移動を減らしてその分のエネルギーを減らす(ガソリン消費とか)事こそが合理的なのだ

>>なんども言うが社会主義国家だぞ
>こういうのがめんどくさがられる理由なんですね
共産主義を客寄せパンダにして名前が違うから違いますーって詐欺みてえなやり口だ

>>共産主義国家の殆どが独裁政党やってる時点でなぁ…
>なんども言うが社会主義国家だぞ
やはり民主カンプチアこそが人類史上唯一にして絶対の共産主義国家…！

>既存の特権階級を排除して革命起こそうぜってのにもロクなのがいない
じゃあロマノフが存続した方がマシだったかというと…

>そろそろ資本主義とこいつで悪魔合体して次の主義作らないとヤバい感じはある
ほな中国が次代のリーダーか…

同族をも出し抜き嘘をつく生き物では成立できないシステム
昆虫社会目指してるなら人間である限り無理ね

>個人の幸福の結果が進歩なんだと思うと共産主義は停滞と腐敗しか招かないのでは
>そもそも夢のようなエネルギーがある訳でもなし
>今実践しようとしても共産主義の理念も理論も掠りもしないまがい物にしかならんのでは
だから今は成り立たないよねって話で生み出された共産主義に対して今更過ぎないか？

やはり理想は原始時代のようにみな農業をして争いのない社会にすること

>資本主義の醜い歪みを見て共産主義に走るのもわかるよ
>そっちにも正解は無いんだけど
正解探すなら両方のいいとこどりすればいいんだよね
共産って字を見るだけで発狂する人間が増えすぎた

>やっぱヤバい奴っスね程よい体制じゃなくてユートピアばかり説く輩は
びっくりするほど

ソ連なんかを指して共産主義国家とか曰うのはバカを自白してるようなもんだよ

>>既存の特権階級を排除して革命起こそうぜってのにもロクなのがいない
>じゃあロマノフが存続した方がマシだったかというと…
迷惑してるのが多いから変なのを神輿にしてぶっ壊すんだけど結局変なのの迷惑さも変わらんという

>やはり理想は原始時代のようにみな農業をして争いのない社会にすること
アジア的優しさはかえってくれないかあ

>キューバ位しか実践出来て無かったけどそのキューバも破綻寸前だしな
ソ連崩壊で全て外貨決済になって肥料も医薬品も原油も手に入らなくなって
食料生産はガタ落ちエネルギー供給もしょっちゅう国が省力化キャンペーン打たないとダメ
医療無償＆高福祉も海外での外貨稼ぎへ人材派遣で空洞化してて
観光絡みの兌換ペソが経済混乱させてもともと政府批判はタブーだったが
近頃では内務省情報局の秘密警察ありきになっちゃったり首都ハバナでも食糧デモ起きたり
21世紀になってかなり無茶苦茶な経済運営やってる国になってしまった

>ほな中国が次代のリーダーか…
まあそれで実際超大国の一角にはなったからな

>そろそろ資本主義とこいつで悪魔合体して次の主義作らないとヤバい感じはある
しょうがねえ大日本帝国憲法くらいのやつにするか

共産主義は計画経済で破綻しないと絶対ダメなの！みたいな人居るけど別に市場経済で勝手に生産量調整させてても生産手段さえ共有出来てれば共産主義でいいよね

>しょうがねえ大日本帝国憲法くらいのやつにするか
共産要素どこだよ合体法則どうなってんだ

産業革命で一気に文明が発展した時に各国で色んな
社会主義とかそういう名前の資本主義の問題点を改善する政党が出来たのが流れとしてある

まずロシア帝国みたいな封建的後進国でやろうとしたのが間違い

>共産主義は計画経済で破綻しないと絶対ダメなの！みたいな人居るけど別に市場経済で勝手に生産量調整させてても生産手段さえ共有出来てれば共産主義でいいよね
レーニンですら市場経済の完全な否定なんかしてないのにね

そもそも共産主義の考える原始共産主義も
資本主義の考える物物交換でぇそれが不便で市場が生まれたもどっちも大前提としてそんなもんねーよって言われてるからな…

>>>既存の特権階級を排除して革命起こそうぜってのにもロクなのがいない
>>じゃあロマノフが存続した方がマシだったかというと…
>迷惑してるのが多いから変なのを神輿にしてぶっ壊すんだけど結局変なのの迷惑さも変わらんという
少なくとも末期ロシア帝国よりはずっとマシだぞソ連

今キューバではタクシー運転手が大人気の職業だってね
共産主義で給料が一律なので裁量次第で稼げるタクシーが大人気
アメリカからの観光客も多くチップも貰える
個人の稼うで豊かになりたいという欲求を押さえつけている制度は人間に合っていない

経済と欲は不可分だからこそ統制できないのに統制しようとするの無茶だよ

結局人間が関わる以上権威求めて独裁になるんだから無理

理論は立派なのだろうし
多くの学者たちも悪意があるのではなくむしろ利他的で公共心のある人たちだとは思うが
とはいえ社会実験は全て失敗したうえ
その失敗の仕方も非常に悲惨な例がいくつかあるので
再び日本で社会実験しようという試みには賛同できない
あなた方が言うようにレッセフェールもまた悲惨なことには同意するので
あくまで今の社会の中で労働者の保護とか人権の擁護とか持続可能な社会の実現とかに頑張ってほしい

ロシアはただ単に先代がクソすぎたから新しい国家を作る時に一切配慮しなくてよかったのが大きい
大体の国はそんな急に主義思想を切り替えられないんだ

そもそもの原点は「統制管理」みたいな思想じゃないのになんで統制管理みたいな思想システムになっちゃったんだろう

社会主義者どもの要求受け入れんこともない資本主義に比べて
ソ連式は可塑性が無さすぎる

>完成された共産主義国家ってものを考えてくと仕事も出産も衣食住も何もかも国家の指示や配給により完結してそれ以外の自由はすべて制限されてる典型的なディストピアに行き着く気がする…
それは違う
完成された共産主義世界（国家は消滅している）では能力に応じて必要に応じて受け取るだから制限はない
制限がある時点でそれは完璧な共産主義ではない

長文なのはいいんだが社会実験の定義からして食い違ってる気がするし
そもそも言われてるような現実的な社会主義への取り組みは賢い人が全部やっとる！

>そもそもの原点は「統制管理」みたいな思想じゃないのになんで統制管理みたいな思想システムになっちゃったんだろう
暴力大好きなど田舎で始めたから

>今キューバではタクシー運転手が大人気の職業だってね
>共産主義で給料が一律なので裁量次第で稼げるタクシーが大人気
>アメリカからの観光客も多くチップも貰える
>個人の稼うで豊かになりたいという欲求を押さえつけている制度は人間に合っていない
日本でも今かなりホットだけどなタクシー運転手

>そもそも共産主義の考える原始共産主義も
>資本主義の考える物物交換でぇそれが不便で市場が生まれたもどっちも大前提としてそんなもんねーよって言われてるからな…
存在しない原始共産制を使って弁証法を展開するなら何でもありなんだよな

平等を志向すると共同体の責任と決定権も平等に負うので
何かしらの強制力が無いと一生派閥抗争することになるぞ

ソ連だって最初のうちはやっぱ部分的に市場経済ないとダメだなみたいな考えはあるんだけど
物凄い勢いで無謬を振り回す思想になっていく

>ほな中国が次代のリーダーか…
改革開放から一貫して言論封殺してるけどITによる国民監視と娯楽認可のガス抜きのバランス感覚は中国マジ凄いから
圧政的なリーダーとしての素養はポテンシャル十分だと思う
ただ共産党員だけで1億以上居るから体制側がこのまま内外に対して強くあるのを求められるし
共産主義的なイデオロギーと国策で指導体制の舵取り次第だと思う

共産主義が成立するレベルまで人間が理知的になったら自然と共産主義になるはずだから…

もう中国系が世界の研究独占してるから常時内外を威圧し続けないといけない国是がなかったら自然と覇権になれるよ中国は

>結局人間が関わる以上権威求めて独裁になるんだから無理
こうやって思考放棄した極論に飛びつかず
歪みだらけの社会システムを少しずつ改善・改修する地道な努力が人類をここまで発展させてきたんですね
もうそんな努力する人いないので人類はここまでです
さようなら

>社会主義者どもの要求受け入れんこともない資本主義に比べて
昔は資本主義くんもわりと柔軟だったよね
今はもうガッチガチだけど

>もう中国系が世界の研究独占してるから常時内外を威圧し続けないといけない国是がなかったら自然と覇権になれるよ中国は
でもアメリカがそんなこと許さないので喧嘩吹っかけまくるし中国は対応せざるを得ないんやな

独裁政治したい奴の大義名分にされただけで内容なんかこれっぽっちも興味ない奴ばっかだった

>もう中国系が世界の研究独占してるから常時内外を威圧し続けないといけない国是がなかったら自然と覇権になれるよ中国は
もう国内ボロボロだから覇権握れるほどのパワーないだろ
大国としてはこれからもやっていけると思うけど

古典も古典であるマルクス主義とかを元にこういう思考実験が出来てるのはある意味平和でもある
アメリカだと少しでも共産的な要素がチラつくと個人同士はともかく政治ではレッテル貼りで見向きもされなくなるからな…

外部はともかく内部の圧力緩めたら分裂するだろ中国

資本主義の方が破綻は必須なんだよな
無限に搾取と資源浪費出来る事が前提だし
そこに気付かれたからこそ共だの社会主義が発生してる

とはいえ資本主義に欠陥がないかというとそんなことないし
ナマの資本主義に社会主義的な公的福祉やら所得再分配やらを足したのが現代社会だよね

改革後の中国とかソ連崩壊後のロシアが今度は極端な資本主義に振り切れてるの思い切り良すぎだろ
なんで丁度いい塩梅を探らないんだ

物質的にはどんどん豊かになってるのに人間の不幸は増えていってるし
ある程度は貧困と飢餓あった方が幸せなんじゃないか？

>でもアメリカがそんなこと許さないので喧嘩吹っかけまくるし中国は対応せざるを得ないんやな
アメリカくんは同盟国との喧嘩の方がたのしそう

>頑張っても人より稼いだ分が働かないやつのためにつかわれるとなると人は競ってサボり始めるんだ
資本主義も金融商品や賃貸住宅の不労所得で暮らす人が増えてきたらこうなってこない？

>共産主義って曖昧な社会理念じゃなくて人間に必要な衣食住を分配する経済理論なんだけど理念を批判するばっかで理論を批判する人が少ない
いや経済理論こそ古典派経済学やケインズ派経済学やシカゴ学派によっ徹底的に批判されてるよ
そもそも理論の土台になってる労働価値説が間違ってるとか
それが正しいとしても厳密な数学的モデルを作るとケインズモデルの下位互換にすぎないとか
社会の規模が大きくなると計画経済を計画するためのリソースの増加は発散して成長リソースを喰い潰すから資本主義より絶対に貧しくなるとか

>とはいえ資本主義に欠陥がないかというとそんなことないし
>ナマの資本主義に社会主義的な公的福祉やら所得再分配やらを足したのが現代社会だよね
欠陥があるからこそ現実的に柔軟に運用していけるって話じゃないの

本当の資本主義がやばいのは日本の歴史でも昔の工場労働者の話とかそういうので分かるはず

>欠陥があるからこそ現実的に柔軟に運用していけるって話じゃないの
DV男みたいな話になってきてるぞ！

>>完成された共産主義国家ってものを考えてくと仕事も出産も衣食住も何もかも国家の指示や配給により完結してそれ以外の自由はすべて制限されてる典型的なディストピアに行き着く気がする…
>それは違う
>完成された共産主義世界（国家は消滅している）では能力に応じて必要に応じて受け取るだから制限はない
>制限がある時点でそれは完璧な共産主義ではない
制限が無いのは共産主義社会への移行の前提として生産能力が極限に達しているからだろ
そんな前提がありえない時点で真の共産主義論争は意味がない

国家体制の思想なんて一長一短だから相互に利点を取り入れるのが望ましいんだけど社会主義大国が壊滅した後の焼畑だからなあ今

結局のところマルクスは「遥か遠い未来の話」を思い描いただけなのにそれを今実現しようとしてる奴らがアホってだけにならない？

仕事をサボらないものだけが共産主義を礼賛しなさい

他の国を搾取できるんであれば社会主義だろうが資本主義だろうが豊かになれる

ここは同士陛下に御親政をですね

>改革後の中国とかソ連崩壊後のロシアが今度は極端な資本主義に振り切れてるの思い切り良すぎだろ
中国は全然極端でもないだろ
中央がそこそこ強いかなり理想的な計画経済

本当にパラダイスみてぇな国ぐらいの実現目標しかないから幻のまま消えた

>物質的にはどんどん豊かになってるのに人間の不幸は増えていってるし
これは人間の寿命が短くて世代が変わると不幸の基準が変わる別の問題だと思う

実際はサボってる奴よりも他者をサボってると見なす奴が出てきて問題起すぞ！

>仕事をサボらないものだけが共産主義を礼賛しなさい
サボタージュってそういう意味だもんな…

>共産主義って曖昧な社会理念じゃなくて人間に必要な衣食住を分配する経済理論なんだけど理念を批判するばっかで理論を批判する人が少ない
マルクス経済学は20世紀の初頭には説得力がないとみなされていたので現代においては批判する必要性が無いだけです

>正直今のAIでも共産主義やらせるのはパラメータ多すぎてキチィと思う
そもそもどんな高性能なAIができたとしてもその高性能なAIを作れるくらい発展した社会の情報量がそのAIが扱える情報量の限界を超えるから完璧な計画経済は不可能ってのがシカゴ学派による数学的な共産主義批判だよ

現行資本主義の限界見えて永久に成長とかあり得ねーだろタコッ
みたいなムード出てきてから出番があるはずの考え方を
暴力圧制密告のど田舎ロシアでやったのが人類にとって損失だった

反共主義は日本やアメリカの様な社会には大衆道徳レベルと言って良いぐらい浸透してるけど
要は資本主義のシステムを疑うな批判するなって代物だから資本主義によって発生する問題を全て他に押し付けるんよな
その結果発生するのが外国人が悪いだの福祉を止めろ人権とか守るなだのと言う今の社会に溢れるクソ言説

>欠陥があるからこそ現実的に柔軟に運用していけるって話じゃないの
その柔軟な運用は不断の努力で成り立つものだから…
今はデカい欠陥使ってあくらつライフハックするのが流行ってるから早急に埋めなきゃいけなかったけどもう手遅れかもねって状態

共産主義はダメだけど体制破壊とか革命騒ぎに発展しないなら個人の自由や格差是正促すムーブメント的存在として
集産主義とルンプロは否定されるべきじゃないと思うんだよな…
思想ってなんにでもカウンターパートがあると無いとでは周知や理解度がかなり違うし

>正直今のAIでも共産主義やらせるのはパラメータ多すぎてキチィと思う
別にAIでなくともDXだけでソ連時代よか遥かに効率上がるだろ

>資本主義に対抗するコンセプトってのは大事だけど
>いまのところ人類には実現不能っていうのが歴史に証明されてしまっているからな…
そもそもこれが間違ってる
本来の共産主義は資本主義の先にあるもの
資本主義→社会主義→共産主義にステップアップしていくものだ

財産を共有とする以上金銭以外にやりがいを供給する必要があるのにそれに対して明確な答えを出せてないだけだよね

所詮格上の金持ちムカつく〜…で生まれた思想でしかなかった

>所詮格上の金持ちムカつく〜…で生まれた思想でしかなかった
全然違うだろ！？

他のやつより得したいってやつが居る限りは不可能
全員が滅私奉公できるアリみたいな生態でない限りは実現不可能で人類はむしろ逆側の邪悪サイドの生き物なので強いやつが勝つ資本主義の方が向いてる

>資本主義も金融商品や賃貸住宅の不労所得で暮らす人が増えてきたらこうなってこない？
資本主義社会ではサボったら死ぬからならない

どうしても中央集権で無謬性と硬直化しやすいんで人間には向かない

>本来の共産主義は資本主義の先にあるもの
>資本主義→社会主義→共産主義にステップアップしていくものだ
アメリカ人が共産主義者を忌み嫌う意味がわかる気がした

資本家による資金の集中と投資によって科学技術が発展しまくった資本主義の果てに来るのが共産主義だよ
科学技術の発展で生産技術が向上して「供給」が「需要」を上回った時に「分配」が重要になる
その時に機能するのが共産主義的な考え方ってだけ
マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた

>全員が滅私奉公できるアリみたいな生態でない限りは実現不可能で人類はむしろ逆側の邪悪サイドの生き物なので強いやつが勝つ資本主義の方が向いてる
その喩えだとむしろ邪悪な生き物を野放しにする方がやべえんじゃねえの！？

ソ連も中国も共産主義唱えてる人らみんなブルジョワ層なのギャグ？

マルクス当時は世の中全体が資本主義にそのまま自由にさせてたらやばいんじゃないか
工場労働や金稼ぎのために社会滅ぶわって危惧があったのも大きい

>どうしても中央集権で無謬性と硬直化しやすいんで人間には向かない
でもマザーコンピューターに管理させたところで人間性を失うから体制は続いたとしても生の価値がなくなるのでは？

コオロギご飯と無限の電力とお水で回す共産主義ができればいいのか…？
こんなのただの人間牧場じゃないか！！！

共産主義はさておき社会主義は資本主義と完全に併用不可ではないんだからそっちでいいんじゃねえの

Amazon帝国は成功したソ連みたいなこと書いてた本面白かったな

>ソ連も中国も共産主義唱えてる人らみんなブルジョワ層なのギャグ？
金も学もないやつが社会思想に目覚める方が稀だろ

>全員が滅私奉公できるアリみたいな生態
日本…多分社会主義の方が上手く行った…

富の分配謳うくせに党の幹部に金と地位と名誉が集まってるのはどうなのよ

>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
大企業は分配をする義務がないから暗黒メガコーポにしかならん

>>全員が滅私奉公できるアリみたいな生態でない限りは実現不可能で人類はむしろ逆側の邪悪サイドの生き物なので強いやつが勝つ資本主義の方が向いてる
>その喩えだとむしろ邪悪な生き物を野放しにする方がやべえんじゃねえの！？
じゃあ人類滅ぼすか

>ソ連も中国も共産主義唱えてる人らみんなブルジョワ層なのギャグ？
学問は贅沢品なんだから当然だろ

>ソ連も中国も共産主義唱えてる人らみんなブルジョワ層なのギャグ？
そりゃ共産主義社会で格安で働くことになるのは下民だけでブルジョワは指導者層としてそいつらから吸い上げた富で遊んで暮らすために提唱してんだから当然

>マルクス当時は世の中全体が資本主義にそのまま自由にさせてたらやばいんじゃないか
>工場労働や金稼ぎのために社会滅ぶわって危惧があったのも大きい
当時の資本主義と社会主義者による修正をバリバリ加えられた戦後修正資本主義じゃ全然違うわな

大企業の株主が人類全体になればあるのかもしれんがそれは最早企業なのか…？

アメリカ型低福祉資本主義も割と
自分をまだ成功してないだけのカチグミと思い込めるアホだらけのあの国以外ではあんま成立しないと思う

指導者から末端まで人間が関わるとダメなシステムな時点で破綻している

資本主義や民主主義とは違う
もっとこう…別の何かなんよ！

金融ブルジョワジーが今で言うFIREした人って事なんだろうな
これはルンペンと似たような物らしい

>>その喩えだとむしろ邪悪な生き物を野放しにする方がやべえんじゃねえの！？
>じゃあ人類滅ぼすか
どう考えても狂信者滅ぼした方が早いので赤狩りするね

>指導者から末端まで人間が関わるとダメなシステムな時点で破綻している
マザーコンピューターが言いそう

みんな稼ぎは一緒の世界でその世界の舵取りをするという究極の激務に耐えられる人間はいないということに気付いてない時点で共産主義を掲げる奴全部馬鹿です

>別にAIでなくともDXだけでソ連時代よか遥かに効率上がるだろ
DX導入した社会主義とDX導入した資本主義のなってやっぱり結局効率の差で資本主義の勝ちになるだけだぞ

>みんな稼ぎは一緒の世界でその世界の舵取りをするという究極の激務に耐えられる人間はいないということに気付いてない時点で共産主義を掲げる奴全部馬鹿です
マルクス・レーニン主義じゃねぇか

>ソ連も中国も共産主義唱えてる人らみんなブルジョワ層なのギャグ？
最初からそういうもんだろ
そもそも資本論読破てきて論じれる奴らだから
日本でも東大閥がハバきかせてるんだし

>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
株主に還元するのを再分配とは言わねぇのよ
なんなら社員にすら還元しねぇぞコーポレートガバナンスを改めた令和の企業は

>これはルンペンと似たような物らしい
あールンペンってそういやそういう意味だったな
まるで逆の意味で定着しとるが

>じゃあ人類滅ぼすか
どうしてそう極端なんだ…
邪悪な面があるなら抑えればいいしそれをするのが法の秩序だろ

もともとロシア皇帝がクソ過ぎるところから始まってるから民主主義・資本主義vs社会主義・共産主義の関係ではない

>大企業の株主が人類全体になればあるのかもしれんがそれは最早企業なのか…？
北欧のどっかで企業に株券強制発行させてそれを国民所有にする計画があったんだよな

>指導者から末端まで人間が関わるとダメなシステムな時点で破綻している
だからそもそも原点のマルクスは「資本主義の行き着く遥か遠い未来」として思い描いただけじゃないの
それをなんか今実践しようとしてるのがアホなだけで

経済システムとしての社会主義は破綻したけど官僚機構としての社会主義はまだ充分成立してると思ってる

国で試す前に少人数で試してほしいだけどそれで上手く回ってるんですかね？

>そりゃ共産主義社会で格安で働くことになるのは下民だけでブルジョワは指導者層としてそいつらから吸い上げた富で遊んで暮らすために提唱してんだから当然
そのまま資本主義に置き換えても成り立つな

土地は国の物？所有者の物？
そこから収穫された麦は国の物？所有者の物？

>>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
>大企業は分配をする義務がないから暗黒メガコーポにしかならん
大企業は消費者を抱え込まなきゃならないし
大企業同士が対立するのでサービス(分配)は良くなっていくのだよ
今ならAIサービスが大赤字を垂れ流しながらAI企業同士がユーザー囲い込みの戦いを繰り広げてる
計算リソースという資源の「分配」を行ってるのだ

企業は不採算を国に押し付けたがるくせに脱税はするから暮らしの場としてはガリガリになりがち

ソ連などの所謂社会主義国が誤ったのは共産主義を目指したからじゃなく
社会主義の国を守れを人権や個人主義より上位に置いたところにあるんで
よくいる国の為に死ぬのは当然とか言う右翼の誤りと一緒なんよな
日本社会などで言われる平等を実現しようとしたから経済が崩壊したとかいうのは全くのデタラメ
ソ連の死因は財政を顧みない軍拡競走でしかない

>資本主義や民主主義とは違う
>もっとこう…別の何かなんよ！
自由な考えとかがあり得ないからな
独裁や抑圧・弾圧の話ではなくて
文脈的に正しくないという意味で

>>じゃあ人類滅ぼすか
>どうしてそう極端なんだ…
>邪悪な面があるなら抑えればいいしそれをするのが法の秩序だろ
人間は完璧ではないし法も完璧ではない
邪悪な存在はあらゆる人間の中に内包されてる

実際のところ共産主義は生産力が極大になってみんな働かなくても社会の維持に十分な生産力が備わってる前提だし
それを待たずに共産主義革命起こしたがった活動家達はみんな今の社会をぶち壊すための大義名分が欲しかっただけなんだよな

とはいえ貧しい新興国が社会主義やるとうまくいってるケースちらほらあるしな
仲間のふりしてロシアから援助でも受けてるのか？

まず人間をもう少し賢くするべき

さっさと世界を統一してくれよもう
いつまで国家とかいう低レベルなもんを根拠に争ってんだよ人類は

中央集権で官僚制計画経済で物資統制する全体主義でテクノクラートが大多数の人々に耐乏生活を強いてて
都市部の労働者がボルシェビズムを代表する存在で田舎の農民は本質的にプチブル反動分子と見なして徹底的に集団化
途中ネップがどうのとか嘘と対外的なごまかし混じってたけどレーニンの共産主義って色々アレな感じだよね

>国で試す前に少人数で試してほしいだけどそれで上手く回ってるんですかね？
だから試すも何もそこまで人類は達してねぇって散々言われてんだろ
資本主義が行き過ぎた結果需要より供給が多くなって物や資産の価値が大きく減った世界っていうのが前提条件なんだよ

>マルクス当時は世の中全体が資本主義にそのまま自由にさせてたらやばいんじゃないか
>工場労働や金稼ぎのために社会滅ぶわって危惧があったのも大きい
世界大戦と世界恐慌をリアルタイムに経験した人にとってはまさにマルクスの予言が当たったとかし思えなかっただろうしな

>>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
>大企業は分配をする義務がないから暗黒メガコーポにしかならん
自社株を所有する本来の意味での社員とその連帯による労組が台頭するかもよ

むしろマルクスなんかはルンペンプロリアートを露骨に嫌ってるぞ
徹底した知性と教養を備えた完璧な無産層でなければならない

>まず人間をもう少し賢くするべき
それを目指したら皆失敗するんじゃよ…
人は多少知恵ついた猿なんじゃ…

資本主義を信じるには自然にgoogleが代謝されるビジョンとか見えないんだよな

正直なところ資本主義は煮詰まりすぎて消費とか需要とかあんまり関係ない途方もない金が投資先を求めてぐるぐるしているので
ドチャクソ投資されてそれが回るなら消費者とかいるか？みたいな段階に突入しているのがアメリカ市場よ

>大企業は消費者を抱え込まなきゃならないし
>大企業同士が対立するのでサービス(分配)は良くなっていくのだよ
それも理想論でしょ
実際はユーザーの囲い込みが終わったら大手はどこもサービス低下しまくってるし
AI関連なんて消費者も労働者も不在の場で経済が回りつつある

>さっさと世界を統一してくれよもう
>いつまで国家とかいう低レベルなもんを根拠に争ってんだよ人類は
まだ早い
せめてあと10万年は待とう

>人間は完璧ではないし法も完璧ではない
>邪悪な存在はあらゆる人間の中に内包されてる
内包なんだから人間のなかの要素を減らしゃいいだけだろ

>共産主義はさておき社会主義は資本主義と完全に併用不可ではないんだからそっちでいいんじゃねえの
だから普通の先進国は程度の差こそあれそうなってるよ

全然かんけいないっす

>人間は完璧ではないし法も完璧ではない
>邪悪な存在はあらゆる人間の中に内包されてる
だから常に改善し続けないとねって話でしょ？

>>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
>大企業は分配をする義務がないから暗黒メガコーポにしかならん
資本の包摂する力と悪辣さを甘く見るなって言ってたよね

>大企業は消費者を抱え込まなきゃならないし
>大企業同士が対立するのでサービス(分配)は良くなっていくのだよ
>今ならAIサービスが大赤字を垂れ流しながらAI企業同士がユーザー囲い込みの戦いを繰り広げてる
>計算リソースという資源の「分配」を行ってるのだ
それこそ資本主義が唱えるいい面だけのお話でそれ以外に一杯問題があるから修正されてきたんよ
外部不経済って単語一つとっても企業が地球全体を株主と社員にしなけりゃ問題がある構造だ

当時の資本主義もカスだし農奴制もカスだし
夢を見れそうな共産主義がマシかなってなる気はわからんでもない

>さっさと世界を統一してくれよもう
>いつまで国家とかいう低レベルなもんを根拠に争ってんだよ人類は
ふたばだってimgとmayってだけで争う人いるし…

EU見てると統一国家には早いなと思う
あとユーゴスラビアの失敗とかもね

>実際のところ共産主義は生産力が極大になってみんな働かなくても社会の維持に十分な生産力が備わってる前提だし
前提は満たしてるだろ実際
食いつなぐだけなら年30時間ぐらいの労働で足りるぞ今

むしろ少人数の共同体なら上手くいくと思うよ
これで国家を運営しようと思うのはアホだけど

>アメリカ型低福祉資本主義も割と
>自分をまだ成功してないだけのカチグミと思い込めるアホだらけのあの国以外ではあんま成立しないと思う
アメリカが純粋な資本主義みたいなこと言う人は巨大な軍の存在を忘れてる

しかし共産主義がなければ8時間で労働を終えたあとにネットで共産党罵倒する余暇は労働者に無かったんだよな

たとえばさ
日本ですらインフラの更新が必要って国が気づいたの２００２年とかなんだよね
ソ連がダメになった理由の一つも
工業の更新ができなかったからだったりする
この程度の事も人間案外思いつかないんよ

>だから普通の先進国は程度の差こそあれそうなってるよ
そうなってる現状を無視して反共思想だけ過激化してるの怖いよね

資本主義システムが公平な世界が実現可なら
それこそ法を課し再分配と称して税を取る政府やら国とかは不要なので
とっとと世界革命して個々人同士の社会契約によって立つ無政府社会を実現すべき

>実際のところ共産主義は生産力が極大になってみんな働かなくても社会の維持に十分な生産力が備わってる前提だし
>それを待たずに共産主義革命起こしたがった活動家達はみんな今の社会をぶち壊すための大義名分が欲しかっただけなんだよな
それが彼等が一概に悪で愚かなのかというと難しいのが歴史の面白さ

>ふたばだってimgとmayってだけで争う人いるし…
いくらなんでも弾圧しろとか言う奴はいねえよ
どちらにも属してるコウモリ野郎は苦しんで死ね

すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？

>しかし共産主義がなければ8時間で労働を終えたあとにネットで共産党罵倒する余暇は労働者に無かったんだよな
実現不可能な思想ではあるが世界をマシにするための問題提起としては必要な思想だったんだよな

>むしろマルクスなんかはルンペンプロリアートを露骨に嫌ってるぞ
>徹底した知性と教養を備えた完璧な無産層でなければならない
それこそ教育が徹底した社会で、ある程度の知性がないと駄目な社会なのでかなり困難だよね

>さっさと世界を統一してくれよもう
>いつまで国家とかいう低レベルなもんを根拠に争ってんだよ人類は
人間が低レベルだから
この状態で国と国境をなくしたら北斗の拳と大差なくなる

>当時の資本主義もカスだし農奴制もカスだし
>夢を見れそうな共産主義がマシかなってなる気はわからんでもない
今またカスの時代が来てるからなんか夢見れる思想が欲しいなあ

あと今見えてる範囲だと共産主義って消極的選択肢っぽいんだよね
少子化する社会をどう着地するかって社会設計は
共産主義的なところが凄くでてくる
労働リソースの有効分配を国がやらざるをえない
わけだから

ようするにできる出来ないでなくいやでもそういう方向になってきちゃってるよと

>>当時の資本主義もカスだし農奴制もカスだし
>>夢を見れそうな共産主義がマシかなってなる気はわからんでもない
>今またカスの時代が来てるからなんか夢見れる思想が欲しいなあ
あったよ！仮想通貨！

>>>マルクスはそれは国家の役割と思っていたが実際は大企業がそれを担う可能性が出てきた
>>大企業は分配をする義務がないから暗黒メガコーポにしかならん
>自社株を所有する本来の意味での社員とその連帯による労組が台頭するかもよ
協同組合経営とかもあるけどサイズが大きくなるとうまくいかないとか
非組合員を増やすインセンティブがあるとかでそんないいものでもないんだよ

>それも理想論でしょ
>実際はユーザーの囲い込みが終わったら大手はどこもサービス低下しまくってるし
>AI関連なんて消費者も労働者も不在の場で経済が回りつつある
おれも最初はユーザー囲い込みが終わったらサービスは悪化すると思っていたがその可能性はほぼ無いと思う
大企業同士の戦いは永遠に終わらないのだ
一人を倒せば新顔が出て来るのが世の常

>>当時の資本主義もカスだし農奴制もカスだし
>>夢を見れそうな共産主義がマシかなってなる気はわからんでもない
>今またカスの時代が来てるからなんか夢見れる思想が欲しいなあ
シンギュラリティがそれじゃね？

>中央集権で官僚制計画経済で物資統制する全体主義でテクノクラートが大多数の人々に耐乏生活を強いてて
>都市部の労働者がボルシェビズムを代表する存在で田舎の農民は本質的にプチブル反動分子と見なして徹底的に集団化
>途中ネップがどうのとか嘘と対外的なごまかし混じってたけどレーニンの共産主義って色々アレな感じだよね
ロシアとかいうクソ国家スタートなのがいけない

>あったよ！仮想通貨！
思想でも何でもねえ金持ちのおもちゃだろ

軍隊とインフラは国支える上で必要不可欠なのにでけー企業ほど悪辣になって徴税効率悪いからどっかでギャップ埋められなくなると思うんだよな

>国で試す前に少人数で試してほしいだけどそれで上手く回ってるんですかね？
理論上全ての国が共産主義じゃないと成り立たないんだよ

>シンギュラリティがそれじゃね？
シンギュラリティ来ても一般労働者は仕事なくして死ぬだけだろ

>それが彼等が一概に悪で愚かなのかというと難しいのが歴史の面白さ
悪かどうかの判断基準が宗教によって変わるしそっからじゃないか
自己中心的であるという点では悪じゃね

>だから試すも何もそこまで人類は達してねぇって散々言われてんだろ
>資本主義が行き過ぎた結果需要より供給が多くなって物や資産の価値が大きく減った世界っていうのが前提条件なんだよ
実需より雰囲気が優先されてる今の株式市場を見るに実際もう需要より供給のが多いのでは…？

>すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？
目指すのは共産主義でこの段階だともう国の概念もないの
そこへの移行段階が社会主義
サラリーマンやら労働者が働いてる間は社会主義

国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ

人間には共産主義は無理だったからAIに共産主義やらせて人間はAIに養ってもらうのがいいよ
人間はもう政治とか経済とか何も考えなくて掲示板でレスポンチバトルしたり娯楽にだけ時間を使ってAIが作ったご飯を食べてAIが整備した街で生きていくんだよ

>>>当時の資本主義もカスだし農奴制もカスだし
>>>夢を見れそうな共産主義がマシかなってなる気はわからんでもない
>>今またカスの時代が来てるからなんか夢見れる思想が欲しいなあ
>あったよ！仮想通貨！
速攻でただの投機商品に堕ちに堕ちてるじゃねぇか

>自己中心的であるという点では悪じゃね
自己中心が悪なら資本主義は根っから悪じゃねえかな

労働問題は産業革命当時のイギリスのキリスト教貧民救済がスタートで共産主義はあんまり関係無い

>国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ
一番ムチャなヤツきたな…

>国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ
ではこのエスペラント語に…

>国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ
英語勉強しろ

>国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ
英語に統一しようとかになるぞ！
国際言語って思った以上に難しいし統一したらバベルの塔壊れそうだし

>>それが彼等が一概に悪で愚かなのかというと難しいのが歴史の面白さ
>悪かどうかの判断基準が宗教によって変わるしそっからじゃないか
>自己中心的であるという点では悪じゃね
ゲバラやカストロでもいっそこの際レーニンでもいいけどコイツらが自己利益の為に革命起こしたかと言えば違うだろ

社会保障を拡大してったら共産主義、でいいのかおおざっぱに

>>それが彼等が一概に悪で愚かなのかというと難しいのが歴史の面白さ
>悪かどうかの判断基準が宗教によって変わるしそっからじゃないか
>自己中心的であるという点では悪じゃね
自己中心的が悪というなら全人類悪だからやっぱ滅ぼすか

>人間には共産主義は無理だったからAIに共産主義やらせて人間はAIに養ってもらうのがいいよ
>人間はもう政治とか経済とか何も考えなくて掲示板でレスポンチバトルしたり娯楽にだけ時間を使ってAIが作ったご飯を食べてAIが整備した街で生きていくんだよ
現実は資本家の便利な道具でしかなかったなAI

>国は統一しなくてもいいから言語くらい統一しようよ不便すぎるよこれ
統一言語はだめ。

>労働問題は産業革命当時のイギリスのキリスト教貧民救済がスタートで共産主義はあんまり関係無い
源流と加速した要因は別だろ

>>自己中心的であるという点では悪じゃね
>自己中心が悪なら資本主義は根っから悪じゃねえかな
ただ資本は回るから自分だけに富を集中させるのも資本主義ではなくね

AIも完璧ではないので共産システムなんて運用したら破綻します

>自己中心的が悪というなら全人類悪だからやっぱ滅ぼすか
動物も悪だぞ
万有引力もたぶん悪

>大企業同士が対立するのでサービス(分配)は良くなっていくのだよ
>今ならAIサービスが大赤字を垂れ流しながらAI企業同士がユーザー囲い込みの戦いを繰り広げてる
>計算リソースという資源の「分配」を行ってるのだ
それこそマルクスが予言した資本主義崩壊の過程だろ

時々共産主義はいっぱい人殺してるんですけおってポルポトとかスターリン貼る人が居るけど
あれは全体主義の問題だし普通にキルスコアなら資本主義の方が圧倒しとるからな
そこら辺で過労死してる人とかだって資本の犠牲者だし

>>自己中心的が悪というなら全人類悪だからやっぱ滅ぼすか
>動物も悪だぞ
>万有引力もたぶん悪
宇宙滅ぼすか

人間は完全に自己中心的でない存在になれるかみたいな哲学の話に発展してる？

>>実際のところ共産主義は生産力が極大になってみんな働かなくても社会の維持に十分な生産力が備わってる前提だし
>前提は満たしてるだろ実際
>食いつなぐだけなら年30時間ぐらいの労働で足りるぞ今
上がった労働生産性は生活水準の向上に消えてるんだよ
だから生産力が極限に達してもポスト希少性の世界は来ない
つまり共産主義の前提は永久に達成されない

>ゲバラやカストロでもいっそこの際レーニンでもいいけどコイツらが自己利益の為に革命起こしたかと言えば違うだろ
レーニンはまだしもゲバラはどうかなぁ
本人に悪意はなかったろうけど

>あとユーゴスラビアの失敗とかもね
自主管理社会主義とか下の意見汲み上げる議会民主的要素盛り込むのはいいけど反映させる手続きが煩雑で
連邦最高幹部会議というか存命中チトーが自分の強権でややこしいとこを快刀乱麻してくれてた感あるよね
ミロシェビッチが座長みたいな感じの連邦最高幹部会議による集団指導体制になった後は機能不全に陥ってた

>人間は完全に自己中心的でない存在になれるかみたいな哲学の話に発展してる？
啓蒙主義が背景にあるのである側面ではそう

>社会保障を拡大してったら共産主義、でいいのかおおざっぱに
そう考えてるのアメリカ人だけだよ

>>自己中心的が悪というなら全人類悪だからやっぱ滅ぼすか
>動物も悪だぞ
神の恩寵を受けていない原初の状態って悪だからなー

とある同志の動画でした知識ないけど内ゲバ多過ぎる

>ただ資本は回るから自分だけに富を集中させるのも資本主義ではなくね
回ってるのほんの一部だけですげー勢いで吸い上げて人類にプラスになんねーじゃんってのが資本主義の問題なので…

マルクス→レーニンの時点で教義が捻じ曲がりすぎている

>ミロシェビッチが座長みたいな感じの連邦最高幹部会議による集団指導体制になった後は機能不全に陥ってた
映像記録見てると議会の人らは悪い人じゃないんだろうなあってのがひしひしと伝わる
んでもでかい声で自分たちの民族に利益もたらしてえ！っていう人を少しも説得できないのがな

>すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？
マルクス曰く能力に応じて働き労働に応じて貰うのが社会主義で
能力に応じて働き必要に応じて貰うのが共産主義

>人間は完全に自己中心的でない存在になれるかみたいな哲学の話に発展してる？
自己中心的な側面もあり他者への共感や福祉の精神もあるのが人間で
前者をどこまで制限できるかすべきかという話ではあると思う

>そう考えてるのアメリカ人だけだよ
普通の日本人もそう考えてるよ

>とある同志の動画でした知識ないけど内ゲバ多過ぎる
一党独裁すると内ゲバ以外で権力闘争する余地ないから

中央委員会至上主義兼軍国主義化するのが最大の癌だよね
軍事にカネ使いすぎて貧乏になるくせに中央は贅沢する形になるし

>マルクス→レーニンの時点で教義が捻じ曲がりすぎている
実際に実現して運用したのはスターリン同志ですな！

AIなんて既に企業の競争が市場での商品の優劣じゃなくて電力資源の奪い合いで決まるっていうまさに帝国主義的な状態になりつつあるじゃん

>とある同志の動画でした知識ないけど内ゲバ多過ぎる
なら資本主義同士なら内ゲバしないかというとむしろ権益がぶつかり合ったらドンパチやるの当たり前だったし

まあ資本主義キメすぎた結果生物的都合無視しはじめてそろそろ世界人口減り始める時代に突入するから現代資本主義が永続するとは思わんなあ

スターリンは粛清しまくるのでカス！

>社会保障を拡大してったら共産主義、でいいのかおおざっぱに
全く違う
それはむしろリベラリズムによる社会主義

国家はどんどん縮小するよ
宇宙開発も企業が主導でやるようになってその通信衛星が戦争の勝敗を左右するようになった時代なんだし
企業によって国家が運営される日もそう遠くない
企業国家の誕生が新しい時代の幕開けになる

>回ってるのほんの一部だけですげー勢いで吸い上げて人類にプラスになんねーじゃんってのが資本主義の問題なので…
すげえ金持ちがいるぐらいの時代ならまだよかったけど
もう地球規模の資本持ったやつらが君臨する世界観になってるからな今の資本主義
ほぼドラゴンボール

>>マルクス→レーニンの時点で教義が捻じ曲がりすぎている
>実際に実現して運用したのはスターリン同志ですな！
レーニン→スターリンも大概アレだけど前者ほどは魔改造してないんだよな

永遠に発展し続けないと保たないなんてそりゃいつまでも続くわけないんだよね

>国家はどんどん縮小するよ
>宇宙開発も企業が主導でやるようになってその通信衛星が戦争の勝敗を左右するようになった時代なんだし
>企業によって国家が運営される日もそう遠くない
>企業国家の誕生が新しい時代の幕開けになる
国家なんか儲かんねぇんだから企業が運営するはずねぇじゃん

日本に共産主義持ってきた連中が惣村による団体交渉の歴史無視して階級闘争論はじめたのこれもうボナパルティストだろ

>自主管理社会主義とか下の意見汲み上げる議会民主的要素盛り込むのはいいけど反映させる手続きが煩雑で
自主管理社会主義経済も労組が経営者を雇うっていうシステムのせいで経営者に裁量がないから末期は企業はあるのに経営者がいない、なんてことになってたし
そもそもボトムアップ型システムというのがかなり困難なのでは？ってなる

>>それはむしろリベラリズムによる社会主義
>でも「」はリベラル＝アカ＝共産主義だって…
そいつがバカなだけだろ
リベラル=左とかアカなんか日本だけだ

個人崇拝させないといけない都合上自動的に考えの違うやつを排除しなきゃいけなくなるのがもう独裁製造マシーンすぎて

>>国家はどんどん縮小するよ
>>宇宙開発も企業が主導でやるようになってその通信衛星が戦争の勝敗を左右するようになった時代なんだし
>>企業によって国家が運営される日もそう遠くない
>>企業国家の誕生が新しい時代の幕開けになる
>国家なんか儲かんねぇんだから企業が運営するはずねぇじゃん
やるか…市民権サブスク…

>>すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？
>マルクス曰く能力に応じて働き労働に応じて貰うのが社会主義で
>能力に応じて働き必要に応じて貰うのが共産主義
つまり俺はいると邪魔なレベルの無能だからシヴュラシステムはニートの職を割り振って給料は官僚と同じということ・・・？

便利にはなったけど便利であること自体を強制させられてる状態だし
その負荷はどんどん増してるのに誰も止められない
怪物を生むのに加担したことすら分からず大半の人々は老いて貧していくだけの世界

>マルクス→レーニンの時点で教義が捻じ曲がりすぎている
第一次世界大戦で労働者が階級意識ではなくナショナリズムを優先させたり社会主義者すらナショナリズムに目覚めたり世界革命が起きなかったことに対して上手く説明できなかったことで正統派マルクス主義の説得力がなくなった結果だからな

人間なんて隣の誰かよりほんの少しでもいい思いしたい！って思考のやつばっかなんだから管理だけAIでやっても無理
ちゃんと脳改造か薬物洗脳とセットにつけないと

>それはむしろリベラリズムによる社会主義
学問としては正しいんだろうけど実用性に難があるなあ
なんで労働者階級でもはっきりわかるように説明しないのか

日本で明文して共産主義掲げてるのは現実的な共産主義者じゃないから…

>つまり俺はいると邪魔なレベルの無能だからシヴュラシステムはニートの職を割り振って給料は官僚と同じということ・・・？
工場で単純作業でもしてろ

>なんで労働者階級でもはっきりわかるように説明しないのか
労働者階級は資本主義のことだってはっきりわかってなんかいないだろ

日本の左翼やリベラルやアカはまた海外と全然意味合い違うから分けて考えろ

>>>すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？
>>マルクス曰く能力に応じて働き労働に応じて貰うのが社会主義で
>>能力に応じて働き必要に応じて貰うのが共産主義
>つまり俺はいると邪魔なレベルの無能だからシヴュラシステムはニートの職を割り振って給料は官僚と同じということ・・・？
ここにおける労働とは労働によって生み出された価値に応じてなので…

>やるか…市民権サブスク…
これ税金じゃね？

>人間なんて隣の誰かよりほんの少しでもいい思いしたい！って思考のやつばっかなんだから管理だけAIでやっても無理
>ちゃんと脳改造か薬物洗脳とセットにつけないと
人が集まって社会と国家をつくるのにその人権を蹂躙してどうするんだよ

資本主義
共産主義
社会主義
民主主義
新しい主義が欲しい

資本主義がメリトクラシーとして機能しているうちはアメリカンドリーム的な成功者への報酬だったけど
親から相続した資本が勝手に増えて一生遊んで暮らせる超富裕層が出てくるとナニコレ？ってなる

経済てのは究極的には必要な人の所に必要なものが渡ってその活動が持続出来ればそれで良いんだが
資本主義システムの方向性は資本が無限に利益を増す事を"経済成長"として良しとしてるから
資本の利益の為に必要な人に必要なものが渡らない経済活動が持続出来ないって本末転倒が発生してる
少子化などもこれ

人類が知的生命にしては不十分すぎる

>>やるか…市民権サブスク…
>これ税金じゃね？
企業が国家になるとサブスクに加入するためのサブスクとかやりかねんぞ

>人が集まって社会と国家をつくるのにその人権を蹂躙してどうするんだよ
当時の全体主義大体に当てはまる批判だな…

>資本主義
>共産主義
>社会主義
>民主主義
>新しい主義が欲しい
WW2前も世界は同じことを言ってたよ
そうして出てきたのが第三の道ことファシズム

>日本で明文して共産主義掲げてるのは現実的な共産主義者じゃないから…
どこでも社会主義のシステムとソ連からの支援が反体制勢力にとって魅力的だから掲げてるとこはあると思う

>>>>すげえ今更な話なんだけど共産主義と社会主義ってどう違うの？
>>>マルクス曰く能力に応じて働き労働に応じて貰うのが社会主義で
>>>能力に応じて働き必要に応じて貰うのが共産主義
>>つまり俺はいると邪魔なレベルの無能だからシヴュラシステムはニートの職を割り振って給料は官僚と同じということ・・・？
>ここにおける労働とは労働によって生み出された価値に応じてなので…
それだと今と何が違うんだ？

>>なんで労働者階級でもはっきりわかるように説明しないのか
>労働者階級は資本主義のことだってはっきりわかってなんかいないだろ
よそがわからないんだからうちもわからせませんではそりゃ教義をすり替えられても気づかないのでデマゴーグが無双することになるさ

>>日本で明文して共産主義掲げてるのは現実的な共産主義者じゃないから…
>どこでも社会主義のシステムとソ連からの支援が反体制勢力にとって魅力的だから掲げてるとこはあると思う
ソ連なんかもうねぇだろ

>やるか…市民権サブスク…
年200万くらいでAmazon上下水道とAmazon電気とAmazonガスとAmazonゴミ収集が使えますみたいな感じだと思えばそのうちそういう都市が生まれてもおかしくはないよね

>国家なんか儲かんねぇんだから企業が運営するはずねぇじゃん
大企業の人間はこう考える
「なんで俺たちの稼ぎを税金として取り上げられて無能な役人に使われなきゃならんのかと俺たちならもっと効率よく使える」
これを実際にやり始めたのがイーロンマスク

>永遠に発展し続けないと保たないなんてそりゃいつまでも続くわけないんだよね
無限と永遠がないと資本主義はいずれ破綻するが破綻するまでは続く
全知と完璧のがないと共産主義はそもそも実現できない

>それだと今と何が違うんだ？
だから共産主義や社会主義は資本主義との対立構造じゃなくて先にあるものだって言われてんだろ！！

新しくはないが帝国主義とかどうだろうか？

まぁもう現代って国より大企業のほうが立場として上にいるよな…

>映像記録見てると議会の人らは悪い人じゃないんだろうなあってのがひしひしと伝わる
>んでもでかい声で自分たちの民族に利益もたらしてえ！っていう人を少しも説得できないのがな
独立に向けて動いてた北部の二つの共和国が自分とこの不穏な連中を止められなかったのもあるし
団結と連帯の象徴である連邦軍の治安出動で民族間の衝突を防ごうするのは間違ってないんだろうけど
事態の進展が早過ぎてかなりタイミングがアレな感じで火に油を注ぐ状態になっちゃうんだよね…

>これを実際にやり始めたのがイーロンマスク
うまくいきましたか？
というかデータ盗む以外になんかやった？

>新しくはないが帝国主義とかどうだろうか？
それは経済に関する思想とは違うくないか？

いつまでも地球で内輪揉めしてるから駄目なだけで宇宙進出して月を開拓したり火星を開拓するようになればまだまだ資本主義は続けられるぞい

>まぁもう現代って国より大企業のほうが立場として上にいるよな…
はぁ？

>どこでも社会主義のシステムとソ連からの支援が反体制勢力にとって魅力的だから掲げてるとこはあると思う
今支援あんの？
今革マルとかに引っかかる連中は思想がどうこういうよりそういう適正の人たち（まさはるにやりがいを感じてしまう人たち）でしかないと思うかな

>新しくはないが帝国主義とかどうだろうか？
うちの国で昔やったけどたぶんもうやらない方がいいよ

>まぁもう現代って国より大企業のほうが立場として上にいるよな…
ない
何故なら大企業は司法も立法権も暴力装置も持ってないから

>学問としては正しいんだろうけど実用性に難があるなあ
>なんで労働者階級でもはっきりわかるように説明しないのか
いや日本のリベラルがリベラルに偽装した社会主義ばかりだから自分たちの正体がばれるの避けてるだけでしょ

帝国主義はただの覇権では？

極端な話ボタン一個でメシとか娯楽とか十分に供給される世界なら誰が何持ってるとか企業とか国家とかバカバカしいよな！ってのが共産主義
そしてそんな世界は来ない

>いつまでも地球で内輪揉めしてるから駄目なだけで宇宙進出して月を開拓したり火星を開拓するようになればまだまだ資本主義は続けられるぞい
まあどれだけ一部に富が集中しても個々人が「前より良くなってる」を実感できれば回りそうよね
実際は企業は儲からない宇宙開拓なんか真っ先に捨てるんだが

>資本主義
>共産主義
>社会主義
>民主主義
>新しい主義が欲しい
イスラム原理主義

帝国主義は植民地と戦争ありきだからお勧めはしない

逆張りするなら王政復古やな
経済制度も中世化して牧歌的な暮らしを目指そうず

米ソの対立が無くなって宇宙開発が滞ってるの平和になった人類の愚かさの象徴の一つだと思うよ

>いや日本のリベラルがリベラルに偽装した社会主義ばかり
いやリベラルは基本的に社会主義的だが…

一回世界を限界まで加速させないか？そうすれば何か結果が出るだろうし

>>これを実際にやり始めたのがイーロンマスク
>うまくいきましたか？
>というかデータ盗む以外になんかやった？
「次はもっと上手くやるさ」と考えてるよ

今って新しい国を作れるの？
というよりどうやって作るんだろう…

やはり話聞いている限りベストではないがベターじゃないかな？民主主義