皮ですって！？

入れ替わりは一般漫画に児童向け文庫に色んな所に潜んでいる

TSも今はよく見る定番ジャンル

憑依でも単純な乗っ取りか人格融合とかで内紛起きてそう

転生は変身みたいなもんか

>転生は変身みたいなもんか
晋だろうな

入れ替わりとか皮ものとかちょっとホラーの文脈だよね

変身、入れ替わり、憑依あたりは一般向けでも結構見るけど
皮モノは一般向けだとほぼほぼ見ねえよなあ

変身もロリ化だの他者変身だの

>入れ替わりとか皮ものとかちょっとホラーの文脈だよね
憑依もホラーじゃねえかなぁ…

皮はドラえもんでもやってる定番ネタ

肉体改造は変身？
手術とかも含んでるのかな

俺はせみもぐらのTS病設定から入ったからそれが基準になってるわ
他人の人生が関わるパターンはそんな状況をエンジョイとかは
これはちょっと俺向きではないな…ってなってしまう

こういうのだけ描いててほしかったな…

>皮はドラえもんでもやってる定番ネタ
まずドラえもんが手広すぎるだろ

今はあまり見なくなった脳移植

人格排泄とかあるからな今は

昔は女装ふたなりもごっちゃにされてたけど
今はそれもあまり見なくなったな

>まずドラえもんが手広すぎるだろ
入れ替えロープで入れ替わった事あるし
もしもボックス使って女になった事もあるからな

>今はあまり見なくなった脳移植
呪術廻戦でやってるから忘れられてはないんだけどね

ドラえもんを入り口入ってくるのが珍しくない界隈

変身もポンと変わるか変身シーン入れるか

変身の入り口はらんまかたるルートあたりだな

皮っつっても俺は美少女着ぐるみ…だいぶ大衆的でマイルドな方だから…

入れ替わり系はアニメのドラマCDのネタでよく使われてた

>変身の入り口はらんまかたるルートあたりだな
さらに昔だとどろんやヒロインくん

並行世界の性別が違う同一人物とか…

被害者が出ちゃうとノーそういうのではなく…って気持ちになっちゃうから元の存在とかない着ぐるみ皮とかならいいかなって

ネトゲ(創作のVRMMO)のネカマも広義のTSかな

戦隊の入れ替わり回は定番
プリキュアでもたまにある入れ替わり回

おじさんと入れ替わるのはかわいそうだな…
でもJMとかは結構エンジョイしてるな…

え、この4つって別枠扱いなの…？？

憑依が二大勢力に比べてもう大分弱い…

>今はあまり見なくなった脳移植
ハインラインの古典「悪徳なんて怖くない」がそうなんだっけ

これもしかして画像自体が結構古い？

>え、この4つって別枠扱いなの…？？
とりあえず本人の体が変身するジャンルと他者の肉体を使うジャンルは明確に別扱いでいいと思うよ

脳移植したら女になれるわけねえだろ！

脳移植は響きから生々しさがあるのでグロ寄りって感じがね

皮はもう並べるべきでない偽物じゃん

>これもしかして画像自体が結構古い？
今なら変身と転生の二大勢力かな

入れ替わりは視覚的インパクトのあるないしょのココナッツで堕ちた人も少なくないという

アニメの入れ替わりで声も入れ替わるやつは子供の頃から凄く納得いかなくて…

好き嫌いは一旦置いとくとして皮ものそんな名前でわかりづらいかな？
ああホラーみたいな着るやつなんだなって1発でわかる名前してると思うけど

1位変身で他全部辺境民族だろ

入れ替わりは『君の名は。』があるけど

ジョジョ5部のミスタとトリッシュの描写が自分の中で強烈すぎて夢を壊された

変身って何…

>変身って何…
らんまとか俺ツイとか

>並行世界の性別が違う同一人物とか…
OH!パラレルハイスクールで並行世界の女の自分と入れ替わって女とレズってたら
男になった方はイケメンとホモってる愉快な展開だった

変身モノが最大勢力？

>>変身って何…
>らんまとか俺ツイとか
あー！なるほど
変身アイテムが必ずしも必要なわけではないわけね…

>変身モノが最大勢力？
朝起きたら女の子にとかTS病みたいな感じの漫画増えてるし…

らんまは戻る時はお湯でちょっとだけ面倒なのが
ギミックとして良い匙加減だったように思う

ボンバガとかウルトラ怪獣擬人化計画とかは何になるんだろう

ミミクリーガールズとか攻殻機動隊は皮モノ？

長編に単話でTSビーム回あるだけでも変身もの増えるからな

>入れ替わりとか皮ものとかちょっとホラーの文脈だよね
でも割とあるよね
魔界都市新宿だと

俺の中では憑依が三国統一を果たした

首すげ替えはどこに入る

女体化とTSFは棲み分けされてるらしい

>ボンバガとかウルトラ怪獣擬人化計画とかは何になるんだろう
擬人化モノみたいな完全に別のジャンルか一勢力だよね

任意で戻れるやつと戻れないやつどっちが好き？
俺は任意で戻れるやつが雌になっちゃって戻らなくなっちゃうのが好き

怖すぎる…

TSはなんだろ
マイナージャンルからはお前メジャーだろと追い出され
メジャージャンルからお前マイナーだろと爪弾きにされてる印象
みんな時代が悪いんだ

>女体化とTSFは棲み分けされてるらしい
女体化ってーと「この作品世界では信長は元から女です」みたいなケースを指したりするからな

男女カップルで彼氏がTSして試される愛からの百合婚して働きに出るヒロインをいってらっしゃいと見送るTS娘が好き

>女体化ってーと「この作品世界では信長は元から女です」みたいなケースを指したりするからな
TSに当て嵌めるなら「後天性女体化」にする必要があるね

>>女体化とTSFは棲み分けされてるらしい
>女体化ってーと「この作品世界では信長は元から女です」みたいなケースを指したりするからな
それ先天性女体化
なんか理由があって女体化するのが後天性女体化って分類が

俺は絵に惹かれて買った皮モノがマジで無理だった
ブサイクのエロゲでも抜ける男を自負していたのに

>>今はあまり見なくなった脳移植
>ハインラインの古典「悪徳なんて怖くない」がそうなんだっけ
あと漫画だと「ボクの初体験」ってやつが７０年代にセンセーショナルだったようで
上の世代のTS好きには脳移植好きな人がそれなりにいるようである

皮物は皮の人が可哀想で苦手…

TSはおちんちんが無くなって入れられる側になるのが嫌であまり好きじゃないな
何で可愛い女の子になったのに男に掘られて気持ちよくならなきゃならないんだっていう

皮モノは素材が人じゃないものとか色々ダークじゃないものもある

>首すげ替えはどこに入る
脳移植って分類もあるし転生もあるんやで

>女体化とTSFは棲み分けされてるらしい
これはその昔BL同人のシチュエーションとしてたまにあった女体化（だいたい先天性女体化）と
男性向けのいわゆるTSの変身モノ（対比して後天性女体化とも）を分けて語る文脈での話だったけど
最近は垣根が無くなりつつあるのも感じる

皮ものは落ちてるの着て脱いだらその姿になってた徐々に変身するのならまあ

たるルートから入ったからか変化の過程が好きなのが俺だ
TSもARも結果より過程でシコれる

女として転生はそれなりに新しいのかな

さらにTSして女の子とイチャイチャするやつと葛藤しながらもメス落ちして男とイチャイチャするやつにも別れるからややこしい

脳移植は最近だと天国大魔境ととか？

TS百合増えて欲しいなあ

>皮ものは落ちてるの着て脱いだらその姿になってた徐々に変身するのならまあ
こういうの好きなんだけど狙って見つけるのは難しいんだよな

>さらにTSして女の子とイチャイチャするやつと葛藤しながらもメス落ちして男とイチャイチャするやつにも別れるからややこしい
メス堕ちして男とイチャイチャしてたら彼女の顔が浮かんで結局元鞘で女同士でイチャイチャってのもある

>女として転生はそれなりに新しいのかな
昔も無くはなかったと思うけど
なろうの異世界転生が流行って以降爆発的に増えたのがデカい

脳ユニット化！
セクサロイドの体になるのが今熱い！

TS&AR(年齢退行)で幼女化いいよね…

>TS百合増えて欲しいなあ
どっちつかずのあやトラはスレの空気が冷戦下のような緊張感で苦手だった
ジャンプからしたら虹裏なんかの空気は知ったこっちゃないだろうけど

この辺が魏呉蜀なら南蛮とかは何になるんだ

>>女として転生はそれなりに新しいのかな
>昔も無くはなかったと思うけど
>なろうの異世界転生が流行って以降爆発的に増えたのがデカい
携帯小説とか趣味の個人サイトとかならたまに見かけたなあ
あの頃は八重洲があった

>この辺が魏呉蜀なら南蛮とかは何になるんだ
脳移植・転生

>皮はドラえもんでもやってる定番ネタ
ドラえもんでスレ画の4パターン全部やってそう

>ドラえもんでスレ画の4パターン全部やってそう
読んだ覚えないけど、しずかちゃんと体が入れ替わって〜みたい話は多分絶対あったんだろうなあって

この中だと基本的に変身以外は展開がTSっぽくないからTSから離れる気がするんだよね

手術で女に改造されるのってあんまりないよね
好きな作品がキンタマ抜き取ったらホルモンバランス崩れて女の子がすごい苦しんでて興奮した

ドラちゃんは体をスパスパ切る刀と繋げる糊で首のすげ替えやったのは覚えてるが
異性とすげ替えたかどうかは覚えていない…

タルるートくんの作者がドラえもんに嫉妬してた記憶

恋姫とかみたいな元々は男だけど最初から女の子として生まれてきた世界ってTS扱いになるのかしら

>TSも今はよく見る定番ジャンル
今「も」だ

>恋姫とかみたいな元々は男だけど最初から女の子として生まれてきた世界ってTS扱いになるのかしら
それはまた別じゃねえかな…

>手術で女に改造されるのってあんまりないよね
>好きな作品がキンタマ抜き取ったらホルモンバランス崩れて女の子がすごい苦しんでて興奮した
ジャンルがメス落ち方面になりがちじゃね
金玉抜き取ってってことは整形で女の身体にしたけど〜ってこと？プリティフェイスみたいな

もしもボックスでTSシチュは楽しそうだなって…

>恋姫とかみたいな元々は男だけど最初から女の子として生まれてきた世界ってTS扱いになるのかしら
明確に設定がなければ飽くまでモチーフにした創作止まりだからTSの範疇ではないと思う
少なくともTSの味はしない

>恋姫とかみたいな元々は男だけど最初から女の子として生まれてきた世界ってTS扱いになるのかしら
結局のところ中身が男身体が女でさえあれば広義のTSだと思う
そこが一番大事なところだし
でも転生系はあまりメジャーじゃないってことは弱いんだろうなTSとしては

>読んだ覚えないけど、しずかちゃんと体が入れ替わって〜みたい話は多分絶対あったんだろうなあって
入れかえロープでやった

>ドラえもんでスレ画の4パターン全部やってそう
変身：「もしもボックス」のほか「変身ドリンク」でしずかちゃんになった回もある
入れ替わり：「トッカエバー」「入れ替えロープ」
憑依：「たましいふきこみ銃」ほか大長編で宇宙人に乗っ取られる展開など
また他人の首から下を乗っ取る（顔は元のまま）「合体のり」なんてものも
皮モノ：「ぬいぐるみカメラ」
挿げ替え：「分解ドライバー」「つけかえ手袋」
脳移植はパッと思いつかない

>でも転生系はあまりメジャーじゃないってことは弱いんだろうなTSとしては
引用元が言ってるのは実在人物の男性が女キャラになってる世界のことだと思う
転生はトランス前ありきだからTSに近い扱いでいいと思うけど

>引用元が言ってるのは実在人物の男性が女キャラになってる世界のことだと思う
>転生はトランス前ありきだからTSに近い扱いでいいと思うけど
ああそういうことか
それはTSではないよな

>>ドラえもんでスレ画の4パターン全部やってそう
>変身：「もしもボックス」のほか「変身ドリンク」でしずかちゃんになった回もある
>入れ替わり：「トッカエバー」「入れ替えロープ」
>憑依：「たましいふきこみ銃」ほか大長編で宇宙人に乗っ取られる展開など
>また他人の首から下を乗っ取る（顔は元のまま）「合体のり」なんてものも
>皮モノ：「ぬいぐるみカメラ」
>挿げ替え：「分解ドライバー」「つけかえ手袋」
>脳移植はパッと思いつかない
ドラえもんすげえ…

美少女化モノと性別変化は別だからな

>金玉抜き取ってってことは整形で女の身体にしたけど〜ってこと？プリティフェイスみたいな
そんな感じ
胸付け足したくらいだけど

トッカエバーの回はしずかちゃんどころか国民的アイドルと入れ替わってるから
かなり男の夢を叶えてるよのび太

自認TSと他認TSと第三の壁経た読者認識としてのTSって似てるようで全く別のジャンルだからな
3つ目なの当たる武将や偉人のTSってのは基本的に世界観や歴史的背景を流用した作品創りたいって要素ありきで
そこからヒロインを歴史的人物に当て嵌めることで展開をスムーズにかつ歴史の追体験や仮想戦記に持ち込むものだから
そこには基本的にTS要素として求めらるものは無いんだよね
勿論例外はあるけど

一旦男に戻った時に女の子仕草が抜けないのいいよね

毎度思うんだけどもう違う名前がついてる時点で別ジャンルじゃねえのと思ってるんだが
それ言うと喧嘩になるから黙ってる

>脳移植はパッと思いつかない
ずいぶん挙げたなまるでドラえもん博士だ

>毎度思うんだけどもう違う名前がついてる時点で別ジャンルじゃねえのと思ってるんだが
>それ言うと喧嘩になるから黙ってる
いやあ実際別ジャンルだよ
でもマイナーメジャー関わらず性癖って大枠こそ同じでも好んでるユーザーから見ると全部別ジャンルってくらい要素分かれてるから
◯◯いいよね俺が好きな所はお前と違うけどが無限に発生するんで
喧嘩というより説明する面倒臭さが勝るんだよね

憑依をTS扱いするんじゃねえよ

原理上は入れ替わりってことになってるけど片方の意識無いから実質的には憑依とかあるからな

>憑依をTS扱いするんじゃねえよ
入れ替わりと似たようなものじゃん

病気とか薬で女になっちゃった！とあの子に憑依して好き放題するぜとか全く違うし分けて欲しい
おねショタとショタおねくらい大体同じならまだしも

水がかかったら女体化って勢力は？

憑依はトランスしてるかどうかと言われると疑問符はつく
入れ替わりはTSとして成り立たせることはできると思うけど実際入れ替わりしてるのってTSものとして書かれるイメージがあんまり無いジャンル

変身とか入れ替わりは受動的にTSする事がメインだけど
憑依だけは能動的に女の身体に入って男とセックスしに行くことが多いので明確にホモなんだよな

憑依とかできたら全裸で叫びながら街中走ってみたいよね

自由に他者変身できるやつも強制的に憑依させられるやつもいくらでもあるでなぁ

バーチャルはどうなんだ？
VRチャットとかvtuberとかネカマとか

憑依は身体の持ち主の反応があるのが好き

>自由に他者変身できるやつも強制的に憑依させられるやつもいくらでもあるでなぁ
強制的に憑依させられるってなんかいまいちピンと来ないな…幽体離脱みたいになんの？

>ずいぶん挙げたなまるでドラえもん博士だ
TS博士と呼んでほしいぜ！

男がちんぽ舐めたらホモだけど女の体に入って舐めたらノンケだろ

>>ずいぶん挙げたなまるでドラえもん博士だ
>TS博士と呼んでほしいぜ！
クールでちょっとドジっ子だと嬉しい

>強制的に憑依させられるってなんかいまいちピンと来ないな…幽体離脱みたいになんの？
谷口さんあたりが導入でやって気がする

憑依ってぐへへ目当ての女の身体に入れたからオナニーしてから男漁ってセックスし放題だ！みたいなの多くない？

>憑依ってぐへへ目当ての女の身体に入れたからオナニーしてから男漁ってセックスし放題だ！みたいなの多くない？
そんな朝起きて女になったらオナニーして親友とセックスするの多くないみたいなこと言われても…

実質別ジャンルの集合体だけど
厳密に線引きしようとすると分類不能なケースも出てくるし
これらの中の複数同時にOKって人も普通におるし
結局総称としてTSと呼ぶのは合理的なんよ

>病気とか薬で女になっちゃった！とあの子に憑依して好き放題するぜとか全く違うし分けて欲しい
>おねショタとショタおねくらい大体同じならまだしも
それを言うとな
女になっちゃった！の中でもどうしようボク女になんてなりたくないよぉっ！ってやつと
ウヘヘ女湯入り放題！女性専用車両で痴漢しても女同士！胸とか触っちまうぜぇ〜！ってやつは
全く違うし分けたいって思うじゃん？
細分化にキリが無くなっていくんだよね

個人的にはTS感の強さは不可逆性に依存していると思う
この不可逆性の強さと性自認の問題に踏み込むことが多いのがこのスレ画では変身とされるジャンルなのでここが一番TSっぽいと思いやすい

>バーチャルはどうなんだ？
>VRチャットとかvtuberとかネカマとか
ゲーム世界に入ったけどログアウト操作が効かない！？みたいな感じで戻れないなら個人的には認める
オンオフ自在だとそれはただのネカマの男では？としか思わない

ただの女になってしまうのが一番悲しいから
可逆性はある程度残してあると嬉しい

>>憑依ってぐへへ目当ての女の身体に入れたからオナニーしてから男漁ってセックスし放題だ！みたいなの多くない？
>そんな朝起きて女になったらオナニーして親友とセックスするの多くないみたいなこと言われても…
これに関してはそもそもエロ漫画はセックスしなくてはいけないという前提がよくないみたいな話になる
エロじゃない憑依ものなら別にセックスし放題しないし

>ただの女になってしまうのが一番悲しいから
>可逆性はある程度残してあると嬉しい
その辺は実際元に戻れるか否かはともかくとして
TSしたキャラがどこまで元の性別を内面的に貫くのかと戻りたいという願望を持つかってのはTS物ではキモになるところだな

メインジャンルとして性別が変わるって部分だけを取り上げてTSなのは間違いないからな
サブジャンルとしてその変化方法が複数あってそこに好みがあり更に細分化されるって話だから

>メインジャンルとして性別が変わるって部分だけを取り上げてTSなのは間違いないからな
ちょっと姿を一時的に借りてるだけ
みたいな感じだとそれは性別が変わってると言えるのか？
という問題が

>>メインジャンルとして性別が変わるって部分だけを取り上げてTSなのは間違いないからな
>ちょっと姿を一時的に借りてるだけ
>みたいな感じだとそれは性別が変わってると言えるのか？
>という問題が
どれだけ短期間だろうが作中において変わってるならそれは大ジャンルにおいては間違いなくそうだよ
それ以上はサブジャンルの話だし認めない人が多いなら片隅も片隅に行くってだけだ

自分がするか他人がなるかとかでもまた色々と変わってくるんだよな
一言にTSって言ってもだいぶ面倒くさいジャンルだと思う

>自分がするか他人がなるかとかでもまた色々と変わってくるんだよな
>一言にTSって言ってもだいぶ面倒くさいジャンルだと思う
自分が女になってヤるのと女になった男とヤるのは全然別物だからな…
それはそれとして大まかな括りはやっぱりTSなんだけどね

今は最大勢力は転生な気がする

>今は最大勢力は転生な気がする
一般向けだとそうかも
エロ同人ではほぼ変身だが

>一言にTSって言ってもだいぶ面倒くさいジャンルだと思う
その上でネット上にTS関連のコミュニティができた３０年前から２０年前くらいまでは
TSF全般供給が全然なかったから近いジャンルで集まって情報交換する互助が成り立って共存していた
好みが多少違っても食えば食えるし意外とアリだわとどれもだいたい楽しめる人が昔は多かったけど
今はえり好みできるから好き嫌い言えるのは逆にいい時代になったなと思う

でもナルトのおいろけの術をTSって言う人はいないよな
という感覚が近いかもしれん

>でもナルトのおいろけの術をTSって言う人はいないよな
>という感覚が近いかもしれん
えっあれは可逆任意変身TSでいいんじゃないの…？

というかこのスレ画がいつ描かれたものかは知らんが勢力といえるほど憑依も皮モノも入れ替わりも数ないのでは…？

>えっあれは可逆任意変身TSでいいんじゃないの…？
そう言おうと思えば言えるけど実際TS扱いされるか？っていうとされてないよなって

相手を色仕掛けで動揺させるための攻撃でしかないしね

スレ画はもう１５年くらい前のやつじゃないか？

おいろけの術から戻れなくなったナル子をメインにしたTS二次創作なんかは昔そこそこ見たけど
術そのものはまあ術だしね

>相手を色仕掛けで動揺させるための攻撃でしかないしね
変身にせよ憑依にせよそれが手段でしかないとTSっぽさを感じないというのはあると思う
憑依は特に手段として運用されやすいジャンルだし

俺が見る範囲で一番多いのは「病気」なんだが
これを「変身」カテゴリに入れられるとそれは違うんじゃねえの？ってなる

おいろけの術がTSではないというかもっと単純な理由で
NARUTOは少年漫画であってTS漫画ではないってだけの話じゃねえかなとは思う
主題がそこに無いから最初からそう思われないだけで二次創作としてそこだけにフィーチャーしたイラストとかになると
TS扱いもされるようになったりする

>俺が見る範囲で一番多いのは「病気」なんだが
>これを「変身」カテゴリに入れられるとそれは違うんじゃねえの？ってなる
独立したいの？

>NARUTOは少年漫画であってTS漫画ではないってだけの話じゃねえかなとは思う
これ見てはっとなったけど
憑依とか皮は憑依ものとか皮ものって明記があることが多いけど
単純にTS病なりなんなりで身体変化するやつは単にTSものとしか書かれないから
このスレでどうこう言う前にそもそも描いてる側は違うものとしてるのかもしれないと思った

女体化ってあとで男に戻ってこそだよね

>NARUTOは少年漫画であってTS漫画ではないってだけの話じゃねえかなとは思う
少年漫画だからTSじゃないは若干暴論だと思うなあ
じゃあ例えば同じ少年漫画のワンピースにおけるエンポリオ女ホルモンはTSではないのか
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9897433
色仕掛けのために女に化ける技とオカマのボスが敵を女にする技との間の差はどこか

>少年漫画だからTSじゃないは若干暴論だと思うなあ
>じゃあ例えば同じ少年漫画のワンピースにおけるエンポリオ女ホルモンはTSではないのか
>https://www.nicovideo.jp/watch/sm9897433
>色仕掛けのために女に化ける技とオカマのボスが敵を女にする技との間の差はどこか
俺はTSじゃないとは一言も言ってないぞ
TS漫画ではないしTSが主題では無いと言っているだけで
別の主題がある作品におけるキャラ立てとしてTS要素が使われていることと
TSを主題とした上でその手段と方向性で細かいジャンル分けされてる話は根本的に違う話だし
その上で少年漫画にもままあるTS要素を主題として二次創作とかやったならそれはTS漫画だよねとも

>その上で少年漫画にもままあるTS要素を主題として二次創作とかやったならそれはTS漫画だよねとも
それなら納得したごめん

NARUTOは少年漫画だからとか言ったらプリティフェイスは認められねーのかよあれも少年漫画だぞ
あと手塚治虫のメトロポリスもTSモノと言えるし

プリティフェイスは女装漫画だろってツッコミは置いといて
少年漫画だから〜は関係ないよな

主題と違うけど美少女三国志物って三国志終わりまでやらないからTS鄧艾やTS鐘会出ないんだよな…TS夏侯尚とかでもいいんだが

ゴブリン
オーク　触手
異世界竿役三国志

病気とか不可抗力のやつは変化じゃないかなあ

俺南方勢力だったのか

辺境も超技術で明るい感じなのと他人を不可逆にするので別れてるしなあ

物や動物の女体化も増えもうした

憑依や入れ替わりや変身ものはまあ一般で通るけど皮はホラーやエロ特化すぎてきつい