二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773150748365.jpg-(113559 B)
113559 B26/03/10(火)22:52:28No.1409560801+ 00:50頃消えます
やっぱアルセウス最低だな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/10(火)22:54:19No.1409561344+
帰れたんじゃなかったかIIIの主人公は
226/03/10(火)22:55:42No.1409561736そうだねx28
>帰れたんじゃなかったかIIIの主人公は
1・2リメイクがね…
326/03/10(火)22:56:08No.1409561865そうだねx27
>帰れたんじゃなかったかIIIの主人公は
2のリメイクでそれを絶たれた
426/03/10(火)22:56:53No.1409562084そうだねx30
3はそもそもHD2D前でも帰れたかは明言されてなかったよ
HD2Dでは帰れなかったことになった
526/03/10(火)22:56:53No.1409562085そうだねx8
マジかー…
626/03/10(火)22:57:21No.1409562223+
かわうそ…
726/03/10(火)22:58:47No.1409562616+
なんか安易な真エンドのおかえりなさいをやりたいがために犠牲になったのだ…
826/03/10(火)22:58:53No.1409562652そうだねx32
少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
926/03/10(火)22:59:30No.1409562831+
男主人公の話しだったから女主人公の可能性はまだあるよ
1026/03/10(火)23:00:48No.1409563191+
ドラクエ長いことやってきてあのおかえりなさいで唯一泣いたかもしれん
1126/03/10(火)23:00:54No.1409563225そうだねx23
都合よくっていうか一抹の希望というかさ…
1・2に繋がる時点でまあ帰れてないだろうなってわかるじゃん
そうじゃなきゃ1の勇者がロトの子孫騙るやばいやつじゃん
でもさ…
1226/03/10(火)23:01:26No.1409563358そうだねx1
ルビスが勝手に帰れなかったと言ってるだけ
1326/03/10(火)23:01:29No.1409563379そうだねx4
ロト紋のだと帰れたのに…
1426/03/10(火)23:01:42No.1409563436そうだねx15
>少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
>「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
帰れたなんて話初めて聞いたから定説なのかと思ってビビったわ
ただの妄想か
1526/03/10(火)23:01:43No.1409563444+
ノボリは帰れたみたいだが主人公は時間移動なのか並行世界から来たのかすらわからないしな
1626/03/10(火)23:02:08No.1409563557そうだねx30
>少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
>「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
でも堀井雄二は帰れたと思ってもいいよって…
1726/03/10(火)23:02:09No.1409563565そうだねx3
神龍がオルテガごと家に帰してたし…
1826/03/10(火)23:02:14No.1409563592そうだねx1
まあ1と2に繋げるにはあの世界に留まっていないとなあ
1926/03/10(火)23:02:52No.1409563770そうだねx9
>少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
>「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
堀井雄二本人が「上の世界のエンディング後の台詞考えるのが面倒で閉ざしたけど帰還したって考えてくれてもいい」って言ってたんだよ
俺は帰れない方が切なくて物語としてはいいから帰ってない派だったけど
2026/03/10(火)23:02:54No.1409563786そうだねx15
fu6400166.jpg
かわうそ…
2126/03/10(火)23:03:11No.1409563854+
ドラクエのほうは帰れなかったけど
アルセウスのほうはZAの博物館見る限りどっちとも取れる感じに消息不明
2226/03/10(火)23:03:26No.1409563924そうだねx15
堀井の発言もあるし
昔の公式ゲームブックで幸せの靴を履いて元の世界に戻ったとかのエピローグもあるから
元の世界に帰ったネタは昔からメジャー
2326/03/10(火)23:03:35No.1409563959+
でぇじょうぶだ
フーパが何とかしてくれる
2426/03/10(火)23:03:37No.1409563970そうだねx10
2の主人公たちを上の世界に連れて行ってもな
2526/03/10(火)23:03:55No.1409564058そうだねx2
ゲームでは言ってないけど色んなメディアで帰れた展開多かったんだから帰れたと思いたいじゃん
2626/03/10(火)23:04:34No.1409564223そうだねx19
>fu6400166.jpg
>かわうそ…
ここまで断言するのはⅢのキャラ周り自由度高い性質と相性悪くない?と少し思う
2726/03/10(火)23:04:34No.1409564225そうだねx3
ちなみにローレシア王子たちがアリアハンにいかせる案はその堀井雄二が考えたやつだから
3勇者が帰れないのはもうスタッフの中で確定だろうな…
2826/03/10(火)23:05:00No.1409564331+
正史はまあそれでいいよ
2926/03/10(火)23:05:02No.1409564339そうだねx2
夫も息子も帰ってこない母もあれだがまだ健在のおじいちゃんもまた辛い
3026/03/10(火)23:05:20No.1409564417+
帰れないの確定
男なのも確定?
3126/03/10(火)23:05:27No.1409564446そうだねx16
俺の中でHD2D版はオリジナルから別れた枝の1つだから…
3226/03/10(火)23:05:49No.1409564554+
>でぇじょうぶだ
>フーパが何とかしてくれる
ノボリさんが帰れたみたいだし
3勇者よりはだいぶ望みがある
3326/03/10(火)23:05:54No.1409564581+
>夫も息子も帰ってこない母もあれだがまだ健在のおじいちゃんもまた辛い
オルテガは帰しておいたから大丈夫
3426/03/10(火)23:06:23No.1409564728+
>fu6400166.jpg
>かわうそ…
強く哀しい勇者ロトってガライの詩が本質をついてる
3526/03/10(火)23:06:43No.1409564829そうだねx2
勇者の母ちゃんが色々重すぎる
3626/03/10(火)23:07:45No.1409565153そうだねx15
>勇者の母ちゃんが色々重すぎる
タダ宿のためにバラモス討伐前に夜にアリアハン帰ると家の前で待ってるけど
あれを俺が帰らない日も毎日…!?って思うとね…
3726/03/10(火)23:08:01No.1409565243そうだねx14
いろいろ思うところはあるけど2のHD-2Dの真エンディングは良かったと心の底から思うよ
3826/03/10(火)23:08:11No.1409565293+
1に繋げるための話はロト紋で頑張ってくれたと思ってたよ
3926/03/10(火)23:08:11No.1409565297+
こんなの自暴自棄になって種ばら撒くしかないわな
4026/03/10(火)23:08:50No.1409565494+
一番引っかかったのはラーミアてめえあっちの世界に行けるんかよ!なところ
4126/03/10(火)23:09:48No.1409565767+
>こんなの自暴自棄になって種ばら撒くしかないわな
必死に生きた痕跡を残そうとした結果か
4226/03/10(火)23:10:08No.1409565870そうだねx11
>一番引っかかったのはラーミアてめえあっちの世界に行けるんかよ!なところ
しょーがねーだろ3のときは赤ちゃんなんだからって解釈した
4326/03/10(火)23:10:17No.1409565916+
>一番引っかかったのはラーミアてめえあっちの世界に行けるんかよ!なところ
3のころは生まれたばっかりだから越えられなかったのかもしれない
4426/03/10(火)23:10:24No.1409565951+
ドラマCDは帰ったっけ?
4526/03/10(火)23:10:26No.1409565953+
3の時はラーミアもこう…生まれ立て?生まれ変わりたて?だったから時空超える能力が
4626/03/10(火)23:10:51No.1409566066そうだねx1
3の後日談としてはお辛いけど1・2でご先祖の悲しい過去としてお出しされるものとしてはかなり良かったのがもどかしい
4726/03/10(火)23:11:26No.1409566231+
全てのポケモンと出逢えば帰してくれるんですよね…?!
4826/03/10(火)23:11:28No.1409566245+
カンダタも帰れないから…
4926/03/10(火)23:11:31No.1409566254+
お帰りなさいとか言っても3の母親が夫も息子(娘)も帰らぬまま失意のまま死んだことには変わりないんだよ
オルテガが生き返ってれば多少違うかもしれんが…
5026/03/10(火)23:11:35No.1409566270+
ハーゴンと卵は下に降りてるから何かしら行き来できるんだよね?
5126/03/10(火)23:11:47No.1409566344そうだねx4
>少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
>「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
なんかこう…後年には帰れたりしてもいいかなって……
5226/03/10(火)23:11:56No.1409566383+
カーチャンのせいでひねくれ者になってしまった
5326/03/10(火)23:12:00No.1409566418+
インタビュー見るとHD2D思った以上に結構堀井ガッツリ関わってたんだなって
5426/03/10(火)23:12:24No.1409566523そうだねx15
想像にお任せしますができない時代息苦しいじゃん
5526/03/10(火)23:12:35No.1409566564+
ドラクエの方あんまよく知らないけどどうにかインチキ出来んのか
5626/03/10(火)23:13:00No.1409566689+
ハーゴンも思えばかわいそうなやつだよな…勇者が竜の女王にとどめを刺したようなもんだし…
5726/03/10(火)23:13:09No.1409566738+
ポケモンとドラクエって意外とコラボしてないな
スマブラで共演したくらいで
5826/03/10(火)23:13:10No.1409566745そうだねx7
カンダタはわりとマジで勇者の親友やってた可能性があって好きだよ
5926/03/10(火)23:13:20No.1409566786そうだねx14
リメイク作った奴が勝手に言ってるだけ
6026/03/10(火)23:13:20No.1409566791+
ローレのオルテガ譲りの待機モーションとか3とのつながりは結構意識してたよね
6126/03/10(火)23:13:21No.1409566792+
>ノボリさんも帰れないから…
6226/03/10(火)23:13:33No.1409566850+
元の世界でセーブして以降一切セーブしなければ死んで戻れる
6326/03/10(火)23:13:54No.1409566956そうだねx2
>>ノボリさんも帰れないから…
帰っとる!
6426/03/10(火)23:13:58No.1409566974+
>ドラクエの方あんまよく知らないけどどうにかインチキ出来んのか
画像が挙がってるように生涯帰れませんでしたって続編で明言されたのでてか
6526/03/10(火)23:14:30No.1409567108そうだねx11
>リメイク作った奴が勝手に言ってるだけ
おのれ堀井雄二…
6626/03/10(火)23:14:46No.1409567183+
ポケモンの方はお前は複製人間で本物は元の時代にいるから帰る必要なし!で放置だっけ?
6726/03/10(火)23:14:55No.1409567225+
>>ドラクエの方あんまよく知らないけどどうにかインチキ出来んのか
>画像が挙がってるように生涯帰れませんでしたって続編で明言されたのでてか
糞神がよぉ…
6826/03/10(火)23:15:01No.1409567251+
でも1で聞ける勇者の詩マジでいいんすよ
サブイベントだから聞かないままクリア出来ちゃうけど
6926/03/10(火)23:15:27No.1409567379そうだねx3
色々な結末を色んな媒体でやってくれてたのに本編でガッツリ結末固定されちゃうとハシゴ外された気分なるな…
7026/03/10(火)23:15:32No.1409567394そうだねx1
>ドラクエの方あんまよく知らないけどどうにかインチキ出来んのか
スクエニに入社して自分が望むストーリーを公式にしよう
ドラクエ7リマジンドのマルマリがそれだ
7126/03/10(火)23:15:34No.1409567401そうだねx4
>ポケモンの方はお前は複製人間で本物は元の時代にいるから帰る必要なし!で放置だっけ?
そんな描写本編であった…?
7226/03/10(火)23:15:40No.1409567429+
もう末期の鳥さみたいなもんだと思うことにしたよ
7326/03/10(火)23:15:43No.1409567445そうだねx2
帰りたさで言ったらアレフガルドより糞デンボクの仕切るヒスイだな
7426/03/10(火)23:15:50No.1409567474そうだねx1
世界の仕組みみたいな話だからそりゃ帰れるワケねえんだけど
後のリメイクやらで世界に干渉するような存在が出てくるんでまぁ…帰れたってことでもいっかぁ…って
7526/03/10(火)23:15:53No.1409567486そうだねx1
堀井が帰ったと思ってもいいよって言ったんだから俺の中では帰還できたんだ
リメイクの設定が公式だとしたら旧1と2が黒幕に気付かず終わるバッドエンドだし
7626/03/10(火)23:16:25No.1409567630+
CDシアターは行方不明になって終わってたわ
7726/03/10(火)23:16:56No.1409567775そうだねx6
>堀井が帰ったと思ってもいいよって言ったんだから俺の中では帰還できたんだ
>リメイクの設定が公式だとしたら旧1と2が黒幕に気付かず終わるバッドエンドだし
何故そこで旧シリーズはそもそも黒幕がいなかったと考えられないんだ
思ってもいいんだろ?
7826/03/10(火)23:17:29No.1409567922+
>堀井が帰ったと思ってもいいよって言ったんだから俺の中では帰還できたんだ
>リメイクの設定が公式だとしたら旧1と2が黒幕に気付かず終わるバッドエンドだし
シンシア生き返ったと思っても良いよ
7926/03/10(火)23:17:31No.1409567926+
よく考えたらデスピサロの件とかあったし今更だったわ
8026/03/10(火)23:17:35No.1409567943+
条件満たすと一人だけ帰れるゲームブック版の解釈が個人的に好き
苦楽をともにした仲間を置き去りにしてでも故郷に帰るか皆でアレフガルドに永住するかの二択
8126/03/10(火)23:17:49No.1409568002+
アレフガルドでも英雄扱いではあるだろうから居心地は悪くないだろうけどそれはそれとして故郷に一生帰れないのはだいぶ不幸だよね
実は歴代主人公の中で一番不幸な気がする
8226/03/10(火)23:18:00No.1409568056+
>シンシア生き返ったと思っても良いよ
あの終わり方で生き返ってないって解釈はねえだろ!
8326/03/10(火)23:18:04No.1409568077+
火の貝の勇者「よし」
8426/03/10(火)23:18:20No.1409568148+
>勇者の村焼いたのはピサロじゃなかったと思っても良いよ
8526/03/10(火)23:18:40No.1409568242+
もう魔王に狙われないから帰れないなら帰れないでまあいいかとしか思わなかったし
帰りたい派そこそこ居るのにちょっと驚いてる
8626/03/10(火)23:18:44No.1409568260そうだねx4
>>リメイクの設定が公式だとしたら旧1と2が黒幕に気付かず終わるバッドエンドだし
>何故そこで旧シリーズはそもそも黒幕がいなかったと考えられないんだ
>思ってもいいんだろ?
ストレートに言うと帰れないのが公式!ってずっと主張してる「」にムカついてるから
8726/03/10(火)23:19:07No.1409568350+
>火の貝の勇者「よし」
犬は元に戻さないし置いて帰ってね
8826/03/10(火)23:19:12No.1409568369+
>もう魔王に狙われないから帰れないなら帰れないでまあいいかとしか思わなかったし
>帰りたい派そこそこ居るのにちょっと驚いてる
ママのオッパイが恋しいでちゅ帰りたいでちゅ
8926/03/10(火)23:19:15No.1409568381+
Ⅱの最後にIII勇者宅で邂逅した女性って子孫ってことでいいの?ママンはあれから再婚を…?
9026/03/10(火)23:19:22No.1409568407+
>ポケモンの方はお前は複製人間で本物は元の時代にいるから帰る必要なし!で放置だっけ?
どこで聞いたのその変な妄想
9126/03/10(火)23:19:24No.1409568416+
アリアハンに帰れないこと自体は多分悲しくても耐えられたと思う
母ちゃんに生きてることすら伝えられないまま生涯終えるのはお辛い
9226/03/10(火)23:19:26No.1409568428そうだねx2
>おのれ堀井雄二…
原作プロデューサーは原作の読み込みが足りない
9326/03/10(火)23:19:27No.1409568431そうだねx4
というか一人旅もフォローされてるからアレだが
勇者に付いてった仲間たちもなかなか
9426/03/10(火)23:19:44No.1409568507+
>何故そこで旧シリーズはそもそも黒幕がいなかったと考えられないんだ
>思ってもいいんだろ?
普通に生まれた竜王が親無しでグレて別世界に渡ってぶいぶいしてたでいいんだよ
9526/03/10(火)23:19:56No.1409568562そうだねx2
でも勇者ロトにはカンダタって言う師匠がいたそうだから真の孤独じゃなかったはずだ…!
9626/03/10(火)23:20:02No.1409568597+
>帰りたさで言ったらアレフガルドより糞デンボクの仕切るヒスイだな
勇者の方は故郷への未練こそあれ子孫残して適応してるっぽいしな
9726/03/10(火)23:20:15No.1409568642そうだねx10
でもねぼかしてる部分を公式が明言しろって要求するユーザーもわるいんですよ
9826/03/10(火)23:20:21No.1409568662+
>Uの最後にIII勇者宅で邂逅した女性って子孫ってことでいいの?ママンはあれから再婚を…?
母と舅
何も起きないはずがなく
9926/03/10(火)23:20:33No.1409568716+
まあ一応カーチャンの元にはオルテガを返せるし…
10026/03/10(火)23:20:37No.1409568741+
>>シンシア生き返ったと思っても良いよ
>あの終わり方で生き返ってないって解釈はねえだろ!
リメイクはどうかしらんがFC版の時点では勇者の幻想とか思念体が最後に礼だけ言いに来たみたいな解釈が結構あった
なんの伏線もなく唐突に生き返るのは流石にご都合主義すぎじゃね?ってのもあったし
10126/03/10(火)23:20:42No.1409568761+
父親が火山に落ちて死んだ(ことになった)
女手一つで育てた息子もおそらく火山に落ちて死んだ(ことになった)
10226/03/10(火)23:20:56No.1409568824そうだねx3
ドラクエはリメイクするたび細かいとこ変わるから好きなやつを信じればいいと思っている
ミルドラースが人間とかバグよりおもしろくねーよ!
10326/03/10(火)23:21:07No.1409568869+
>というか一人旅もフォローされてるからアレだが
>勇者に付いてった仲間たちもなかなか
せんしのゆびわ
10426/03/10(火)23:21:12No.1409568892+
>Ⅱの最後にIII勇者宅で邂逅した女性って子孫ってことでいいの?ママンはあれから再婚を…?
3勇者と一緒にいない方も幻影って可能性もある
あそこエモさ優先であえてぼかしたんだろうけど兵士が守ってる家に唐突に現れる謎の女性やっぱ怖いよ!
10526/03/10(火)23:21:15No.1409568899+
やっぱり帰りたくても絶対に帰れないと思うと寂しいと思うよ
10626/03/10(火)23:22:30No.1409569260+
>ドラクエはリメイクするたび細かいとこ変わるから好きなやつを信じればいいと思っている
>ミルドラースが人間とかバグよりおもしろくねーよ!
確かにもう何が何やら全部把握しきれてないや俺…
10726/03/10(火)23:23:01No.1409569383+
>何故そこで旧シリーズはそもそも黒幕がいなかったと考えられないんだ
>思ってもいいんだろ?
そうやって別世界線だと思おうとしてるのに公式では帰れてなくてぇ…って言われ続けたから不満漏れたのでは?
10826/03/10(火)23:23:24No.1409569498+
あんな可愛い儚げな母ちゃんを故郷に残して再会できずに死ぬとか一生心残りになるで…
10926/03/10(火)23:23:26No.1409569516+
>ドラクエはリメイクするたび細かいとこ変わるから好きなやつを信じればいいと思っている
>ミルドラースが人間とかバグよりおもしろくねーよ!
4・5は当たり前のように人が魔物になったり魔物が人になったりしてるからかなり有り筋じゃん?
11026/03/10(火)23:23:29No.1409569524そうだねx6
その時に遊んだのがそいつのメインで良いだろうよ
リメイクのたびにいろいろ変わってるから昔の方が好きならそれでいいよ
11126/03/10(火)23:23:31No.1409569531+
火の貝はいきなり拉致した上にラスボス倒したらお前の役目は終わったとばかりにいきなり還すから困る
11226/03/10(火)23:23:46No.1409569591そうだねx5
ロトまではまだしも今後も天空とかをニズゼルファが全部紡いでいったりしたらなんかなという気持ちがある
11326/03/10(火)23:24:37No.1409569821+
>帰れたんじゃなかったかIIIの主人公は
堀井は帰れたと考えてもらっていい その後3の勇者がどうなったのか1と2で誰も知らないのはそういうことって言ってた
リメイク1・2で帰れなかったって明言されてる
11426/03/10(火)23:24:43No.1409569845+
>>帰りたさで言ったらアレフガルドより糞デンボクの仕切るヒスイだな
>勇者の方は故郷への未練こそあれ子孫残して適応してるっぽいしな
勇者は根付いたり適応したっぽいのがわりかし分かるけど
アルセウス主人公のほうは15歳の若者が助手してたで終わってるからコトブキ村に定住してなさそうな雰囲気がすごいある
11526/03/10(火)23:25:08No.1409569956+
4は既にハズレ解釈が多数あるからリメイクに期待してる
11626/03/10(火)23:25:16No.1409569997そうだねx1
>>ドラクエはリメイクするたび細かいとこ変わるから好きなやつを信じればいいと思っている
>>ミルドラースが人間とかバグよりおもしろくねーよ!
>4・5は当たり前のように人が魔物になったり魔物が人になったりしてるからかなり有り筋じゃん?
小説版のイブール元人間設定はかなり良かったのでそういうセンでいくならまあ…
11726/03/10(火)23:25:16No.1409569998そうだねx4
せめてオルテガと同じでバラモス退治に行ってそのまま行方知れずになったならともかく
バラモス討伐して凱旋してちゃんとアリアハンで再会できたもののゾーマが出てきたから休む間もなく再度送り返したら今度こそ帰って来ませんでしただから余計に辛い
11826/03/10(火)23:25:26No.1409570039+
正直2に思い入れないからハーゴンそんなに推されても困る
まあ1と2に思い入れないやつが3を語るなって言われるだろうけどでも俺が好きなのは3であってさ…
11926/03/10(火)23:25:39No.1409570090+
>4は既にハズレ解釈が多数あるからリメイクに期待してる
了解!増えるピサロ!増えるエスターク!
12026/03/10(火)23:25:46No.1409570126+
>ミルドラースが人間とかバグよりおもしろくねーよ!
ミルドラース人間設定はだいぶ前から固定されて外伝作品含めてほぼ全ての媒体で元人間な魔王って解説ついてるぜ
12126/03/10(火)23:25:52No.1409570150そうだねx2
>ロトまではまだしも今後も天空とかをニズゼルファが全部紡いでいったりしたらなんかなという気持ちがある
イレブンが初代ロトです!の時点でモヤモヤがあったからリメイクでニズゼルファが物語の黒幕として絡むのうーnってなった
12226/03/10(火)23:25:59No.1409570180+
そっちの神様もケアがいい加減なのか…
12326/03/10(火)23:26:14No.1409570259+
>光るピサロ!眠るエスターク!
12426/03/10(火)23:26:26No.1409570303+
>せめてオルテガと同じでバラモス退治に行ってそのまま行方知れずになったならともかく
>バラモス討伐して凱旋してちゃんとアリアハンで再会できたもののゾーマが出てきたから休む間もなく再度送り返したら今度こそ帰って来ませんでしただから余計に辛い
しかも旅立つ前は前で勇者らしく育てるために普通の親子のような穏やかな生活は送れなかったであろう事を考えるともう…
12526/03/10(火)23:26:31No.1409570323+
ZAの博物館に図鑑もあれだけ貢献した俺が居た痕跡も残ってないからわりとすぐ帰ったんじゃないかと思ってる
12626/03/10(火)23:26:33No.1409570332+
何度でも言うけど俺はすごろくとモンスターメダルを抹消した公式を一生許さない
モンスターメダルについてだけ反論を許す
12726/03/10(火)23:26:35No.1409570336そうだねx3
そもそもアルセウスの方がノボリが帰ったって話があるし希望はある
というかその後の歴史に主人公が残ってないから多分帰ってる
12826/03/10(火)23:26:45No.1409570380+
>ロトまではまだしも今後も天空とかをニズゼルファが全部紡いでいったりしたらなんかなという気持ちがある
ドラクエ11だと勇者の剣(主人公たちが作った方)の切っ先が天空の剣と一緒だったりドラクエ6の主人公似のカミュを導いたのがギリシャ神話で天空の神の名前のウラノスだったり天空にも繋げるんだろうかってのはずっと思ってる
12926/03/10(火)23:27:00No.1409570433そうだねx2
>正直2に思い入れないからハーゴンそんなに推されても困る
>まあ1と2に思い入れないやつが3を語るなって言われるだろうけどでも俺が好きなのは3であってさ…
いや2に思い入れある奴でもハーゴン深堀されてもなあって感じだと思う…
13026/03/10(火)23:27:02No.1409570443そうだねx1
>4は既にハズレ解釈が多数あるからリメイクに期待してる
この前の7以外のドラクエリメイクの解釈は普通〜ゴミだから期待すんな
13126/03/10(火)23:27:03No.1409570447そうだねx1
>>ロトまではまだしも今後も天空とかをニズゼルファが全部紡いでいったりしたらなんかなという気持ちがある
>イレブンが初代ロトです!の時点でモヤモヤがあったからリメイクでニズゼルファが物語の黒幕として絡むのうーnってなった
11だけでも整合性取れてない上に名作と名高いロトシリーズへの後付けでお前たちのドラクエって醜くないか?
13226/03/10(火)23:27:08No.1409570469そうだねx2
ミルドラースの元人間は別にいいけどだから何というわけでもないのが…
13326/03/10(火)23:27:54No.1409570630そうだねx4
>正直2に思い入れないからハーゴンそんなに推されても困る
2好きでもハーゴン深掘りされても困るぞ
ビルダーズ2みたいにシドーの方掘れよ
13426/03/10(火)23:27:56No.1409570634+
>>ロトまではまだしも今後も天空とかをニズゼルファが全部紡いでいったりしたらなんかなという気持ちがある
>ドラクエ11だと勇者の剣(主人公たちが作った方)の切っ先が天空の剣と一緒だったりドラクエ6の主人公似のカミュを導いたのがギリシャ神話で天空の神の名前のウラノスだったり天空にも繋げるんだろうかってのはずっと思ってる
堀井の引き出しが少なすぎて似たような設定や展開になってるだけ説
13526/03/10(火)23:27:58No.1409570637そうだねx2
>イレブンが初代ロトです!の時点でモヤモヤがあったからリメイクでニズゼルファが物語の黒幕として絡むのうーnってなった
3ラストに唐突に出てくるロトって称号は結局なんなんだよとなるからそこはそんなに引っかからなかったな
13626/03/10(火)23:28:14No.1409570689そうだねx1
逆にせっかくのリメイクでハーゴン深掘りしない判断するほうが無いでしょ
13726/03/10(火)23:28:44No.1409570807+
アルセウス主人公がちゃんと帰ったって明言してないのはぼかしてるほうが後続の作品作りやすいからかな
またアルセウスみたいなゲーム作ってくれないかな!
13826/03/10(火)23:29:17No.1409570920そうだねx4
真面目にロト三部作の深掘り設定に関してはリメイクよりビルダーズの方がいいよな…
13926/03/10(火)23:29:34No.1409570982+
シドーにロトの物語を締める大ボスみたいな威厳はいらない
14026/03/10(火)23:29:38No.1409570996+
>いや2に思い入れある奴でもハーゴン深堀されてもなあって感じだと思う…
そうなの!?
14126/03/10(火)23:29:43No.1409571016そうだねx3
>逆にせっかくのリメイクでハーゴン深掘りしない判断するほうが無いでしょ
シドーの方を掘ってくれよ
14226/03/10(火)23:30:07No.1409571110+
カンダタが武道家として仲間になるドラマCD好き
ホアタタタタ!
14326/03/10(火)23:30:08No.1409571111そうだねx5
人それぞれの解釈があるから何が確定とかは言えんけど
少なくとも俺はHD2Dリメイクの流れは良かったと思うよ
14426/03/10(火)23:30:13No.1409571128+
アプデ前の3は微妙だったけどアプデ後の3も1 2も7Rも良かったよ
最近のリメイクは全体的にいい感じだ
14526/03/10(火)23:30:15No.1409571136+
ロトはかつていた勇者ってのは昔から言われてる
14626/03/10(火)23:30:24No.1409571179そうだねx3
>そうなの!?
言っちゃ悪いけどどの作品でも前座の扱いだからなハーゴン
14726/03/10(火)23:30:41No.1409571241+
教団の深堀は欲しかったけどハーゴン個人は別に…
14826/03/10(火)23:30:46No.1409571267そうだねx1
ハーゴンはまた過去がクソしょうもないのがいけないと思う
14926/03/10(火)23:31:11No.1409571385+
シドーは別のやつで掘ったから…
15026/03/10(火)23:31:12No.1409571388+
ハーゴンの設定は別にいいけど悲しいってほどでもない過去なのはどうなんだと思った
15126/03/10(火)23:31:30No.1409571478+
そもそも悪霊の神々ってサブタイトルにハーゴンいないしな
15226/03/10(火)23:31:38No.1409571503+
シドーはビルダーズ2で掘り下げたでしょう
逆に本編でシドーくん出されても困るしあれでいいんだ
15326/03/10(火)23:31:45No.1409571536+
なまじ人と魔物が融和してる世界だからこそミルドラースは絶対相入れない雰囲気が欲しい
なんか別にほっといても良くない?
15426/03/10(火)23:31:51No.1409571559+
>ロトはかつていた勇者ってのは昔から言われてる
そこから個人名じゃなくて名誉称号としてのロトになったらしい
15526/03/10(火)23:31:53No.1409571570+
ゲームブックだと条件満たしたら上に帰れるやつもある
ただし一人だけ
15626/03/10(火)23:31:56No.1409571584+
3プレイヤーならバラモスや卑弥呼深掘りされたら絶対嬉しいのにハーゴンの不人気たるやボストロールの如し
15726/03/10(火)23:32:00No.1409571601+
>この前の7以外のドラクエリメイクの解釈は普通~ゴミだから期待すんな
ゲーム性だと天空リメイクとHD2Dの3以外は基本リメイク前からよくなってんだけどシナリオの方はよくなることの方が少ないよね
8と7くらいじゃないかな
15826/03/10(火)23:32:47No.1409571810+
ビルダーズはドラクエ本編の理解度が異様に高いゲームだったなあ
15926/03/10(火)23:32:49No.1409571821+
ハーゴンなんて5のイブールぐらいのポジションでしょ
16026/03/10(火)23:32:52No.1409571841+
456はゲーム外の展開が望まれてたのはあるだろうし
6は特に漫画版みたいな
16126/03/10(火)23:33:25No.1409571986+
女性が異世界行くと衛生面がね…
16226/03/10(火)23:33:26No.1409571991+
>>少なくともSFC版の頃から帰れたなんて描写なかった
>>「宴が終わったら勇者の姿がどこにもなかった」を都合良く解釈するプレイヤー多すぎ問題
>でも堀井雄二は帰れたと思ってもいいよって…
こう言ってたから帰れたんだと思ってた
16326/03/10(火)23:33:34No.1409572023+
3は普通にロトに関する会話なかったっけ
酒場で名前ロトにしようとすると神に等しきものみたいな意味だから恐れ多いって言われたり
16426/03/10(火)23:34:00No.1409572122そうだねx2
ぽこあポケモンの方でもシナリオというか世界観の解釈とかが素晴らしいからあれはスクエニっていうよりはコーエーサイドの仕事なんだろうな
16526/03/10(火)23:34:10No.1409572167+
3勇者は大魔王を追いかけて決死の旅の果てだから半分くらい仕方ない
一般市民を勝手にタイムスリップさせる想像神は何だお前!?
16626/03/10(火)23:34:23No.1409572219そうだねx1
ラスボスの前座だからポケモンで言えばワタルくらいのキャラなのに
ムキムキ神官ってくらいしか個性無かったのがおかしいのはそう
16726/03/10(火)23:34:44No.1409572289そうだねx3
Ⅲのラストに関しては帰れないって言ってる人多いけど帰ったと考えてもいいと思いますよ
くらいの温度感で言ってたけどⅣのラストはいや生き返ってますけど!?
ってノリだからアレは少なくとも堀井の中ではシンシア生き返ってるで確定だよ
16826/03/10(火)23:34:55No.1409572344+
リメイクに関しちゃ余計なことしてないってだけでシナリオ面では高評価になるシリーズだからなドラクエ
元の作品としての完成度が高いゆえなんだろうけど
16926/03/10(火)23:35:01No.1409572375+
>ラスボスの前座だからポケモンで言えばワタルくらいのキャラなのに
>ムキムキ神官ってくらいしか個性無かったのがおかしいのはそう
ムキムキはバトルロードからだろうがえー!
17026/03/10(火)23:35:06No.1409572393+
6リメイクするときはバーバラの性能とヒロインちからマシマシだ頼むよ
5は追加花嫁でベラさえきてくれればいい
17126/03/10(火)23:35:17No.1409572444+
ガチの創造神で多分作中で最強の存在に飛ばされたから割とどうしょうもないんだよな…
17226/03/10(火)23:35:26No.1409572477+
>6リメイクするときはバーバラのHPマシマシだ頼むよ
17326/03/10(火)23:35:38No.1409572532+
>>ラスボスの前座だからポケモンで言えばワタルくらいのキャラなのに
>>ムキムキ神官ってくらいしか個性無かったのがおかしいのはそう
>ムキムキはバトルロードからだろうがえー!
FCの時点で攻撃力トップクラスなんだわこの神官
17426/03/10(火)23:35:45No.1409572566+
>ムキムキはバトルロードからだろうがえー!
あれ実は原作の2でも攻撃力の数値が異常に高いってところからきてるネタなのだ
17526/03/10(火)23:35:47No.1409572570+
いーや6のヒロインはターニアだね
17626/03/10(火)23:36:08No.1409572657+
>ハーゴンなんて5のイブールぐらいのポジションでしょ
イブールはわりと掘り下げあっても良かったと思ってる…
17726/03/10(火)23:36:20No.1409572719そうだねx2
2で言えばシドーもなんかハーゴンに突然呼び出されたやつぐらいの扱いだったと思うけどビルダーズ2でめちゃくちゃうまく調理されてるから扱い方次第だとは思うよ
17826/03/10(火)23:36:31No.1409572777+
イオナズンより殴りのほうが凶悪だからな原作ハーゴン
それと甘い息
17926/03/10(火)23:36:43No.1409572841そうだねx2
HD2Dの会社だと天空シリーズリメイクしてもシンシアも死んでるままとかにしそうなのが怖いんだよなぁ
シナリオ担当だけドラクエ7Rの方から持ってこれないかな
18026/03/10(火)23:36:47No.1409572861そうだねx2
>リメイクに関しちゃ余計なことしてないってだけでシナリオ面では高評価になるシリーズだからなドラクエ
>元の作品としての完成度が高いゆえなんだろうけど
まぁ1と2は流石に話盛らないと今の時代にそのままは中身無さすぎる
18126/03/10(火)23:36:54No.1409572885そうだねx1
>ぽこあポケモンの方でもシナリオというか世界観の解釈とかが素晴らしいからあれはスクエニっていうよりはコーエーサイドの仕事なんだろうな
ビルダーズやったとき子供の時ドラクエ遊んだ人達が作ったゲームって感じがしたし
ぽこあも子供の時赤緑遊んだ人達が作ったゲームだって感じがするから解釈がすごい
18226/03/10(火)23:36:59No.1409572910+
味噌ついたけど小説版で良い感じの掘り下げ貰ったイブールから雑にミルドラースに付け替えた感じだよな人間設定
18326/03/10(火)23:37:16No.1409573000そうだねx1
>Vのラストに関しては帰れないって言ってる人多いけど帰ったと考えてもいいと思いますよ
>くらいの温度感で言ってたけどWのラストはいや生き返ってますけど!?
>ってノリだからアレは少なくとも堀井の中ではシンシア生き返ってるで確定だよ
というか仲間を見送ったあとラストシーンで毒沼の中で恋人と仲間たちの幻影を見るって急にそんな露悪的な展開になるわけないからな
18426/03/10(火)23:37:30No.1409573077+
>ってノリだからアレは少なくとも堀井の中ではシンシア生き返ってるで確定だよ
うーん…
18526/03/10(火)23:37:45No.1409573135+
>>ハーゴンなんて5のイブールぐらいのポジションでしょ
>イブールはわりと掘り下げあっても良かったと思ってる…
ほっほっほ
いつまで偉い立場のつもりなんでしょうかね
18626/03/10(火)23:37:50No.1409573153そうだねx1
帰れた帰れなかったの二択だけじゃないだろ
別に自由に行き来したっていいだろ
18726/03/10(火)23:37:57No.1409573195+
2は元だけでもそんなに
1はまあ…足さないとな…
18826/03/10(火)23:38:06No.1409573228+
>Vのラストに関しては帰れないって言ってる人多いけど帰ったと考えてもいいと思いますよ
>くらいの温度感で言ってたけどWのラストはいや生き返ってますけど!?
>ってノリだからアレは少なくとも堀井の中ではシンシア生き返ってるで確定だよ
堀井が勝手に言ってるだけ
18926/03/10(火)23:38:07No.1409573230+
シナリオは賛否あるかもだけど1 2の戦闘バランスは本当に頑張ってたと思うよ
特にサマル妹が他の仲間食うような性能じゃなかったのが今までのリメイク追加仲間キャラとは違った
19026/03/10(火)23:38:24No.1409573293+
俺6のリメイクで漫画みたいなミナデインやったら泣いてしまうかもしれん
19126/03/10(火)23:39:03No.1409573482そうだねx1
>ってノリだからアレは少なくとも堀井の中ではシンシア生き返ってるで確定だよ
でもなぁ堀井が勝手に言ってるだけでリメイクではどうなるかわからないのは1・2リメイクではっきりしたなぁ
19226/03/10(火)23:39:11No.1409573505+
1・2は流石に元が元だから好みはあれど盛り盛りにしたのはいい判断だと思う
ムーンとか国滅ぼされてる立場なのに何もなさすぎたのはHD2Dやるまで意識してなかった
19326/03/10(火)23:39:56No.1409573698+
そもそも6は元々のシナリオがムドー倒す以降がグダグダすぎるからまずそこをうまいこと再構成しないと…
7Rみたいな感じになるのが理想かな
19426/03/10(火)23:40:20No.1409573789+
シナリオに賛否あるのは昔からやってる人がどうしても解釈違い起こしちゃうからであって今の人がやる上では文句出てないのが現代的解釈だなって気もする
まぁ昔からの作品だから否があるのはしょうがないんだけど
19526/03/10(火)23:40:22No.1409573800+
シンシアというか4は遠からずリメイクやるだろうからそこまで静観だ
ピサロ周りは期待はそもそもしてないけど良い感じに決着つけられるイベントは欲しい
19626/03/10(火)23:40:27No.1409573817+
システムといえば7Rで現代にもかわいいフォズ様そっくりのかわいいミレッカちゃんを生やしてダーマに行くのが苦にならないと思ったら初対面でどこでもダーマをもらえるとは思わなかった
くっそ便利だけども
19726/03/10(火)23:40:35No.1409573857+
今回の1・2は11を経て再整理されたロト編として
1→2の近い時代に5人も勇者生まれてるのなんなの?→あの野郎が暗躍してるんだからそりゃ対応する勇者システムも本気出しますよ
が明言されてないけど察せる感じで結構好きなんだ
19826/03/10(火)23:40:36No.1409573864+
ロトの紋章ぐらいの大冒険あってもええよね
19926/03/10(火)23:40:48No.1409573911そうだねx1
>そもそも6は元々のシナリオがムドー倒す以降がグダグダすぎるからまずそこをうまいこと再構成しないと…
>7Rみたいな感じになるのが理想かな
主人公とバーバラのボディ探しを前面に出しとけばそれで済むと思うんだよな
20026/03/10(火)23:41:03No.1409573965+
4〜6が全部同じ地上の別の時間は地形的に無理ありすぎるしブオーンとかどうするのってなるから別世界になるのだろうか
20126/03/10(火)23:41:51No.1409574163+
リイマジンドは塩梅良かったなモンスターの種類減ったのは不満だが
20226/03/10(火)23:41:58No.1409574193+
ムーンとサマルは元のセリフの少なさからこういうキャラだろうと脳内で補完してたとこあったから
サマルはだいたい想像通りだったぶんムーンは結構意外なキャラではあった
境遇的にはおかしくはない範囲ではある
20326/03/10(火)23:42:03No.1409574219そうだねx1
>4〜6が全部同じ地上の別の時間は地形的に無理ありすぎるしブオーンとかどうするのってなるから別世界になるのだろうか
それこそブオーンが暴れましたとかエスタークとマスドラが戦争してましたとかで地形変わったことにしていいんじゃないの
20426/03/10(火)23:42:34No.1409574381+
6は主人公のボディと合体するのがムドー戦以降の大きな盛り上がりどころなのに結構ぬるっと合体してその後もぬるっと別の世界に行ってぬるっとデスタムーアと戦うんだよな
20526/03/10(火)23:42:34No.1409574383+
1・2をやった後だと3ももっと盛れたんじゃないかなあって気持ちになる
アリアハンの王様が旅資金たくさんくれない理由付けとしてルイーダの酒場に国庫をつぎ込んだからっていうのは良かった
20626/03/10(火)23:42:53No.1409574454+
>4〜6が全部同じ地上の別の時間は地形的に無理ありすぎるしブオーンとかどうするのってなるから別世界になるのだろうか
間の期間伸ばしてついでにミルなんたらとマスタードラゴンが戦ってぐちゃぐちゃになったとか言っとけばいいだろ
20726/03/10(火)23:43:02No.1409574499+
4・5・6はドラクエ11みたいな作りの作品になったら嬉しい
特に4・6は仲間固定で個性バリバリだから11みたいに冒険したい
20826/03/10(火)23:43:04No.1409574511そうだねx1
2HD2Dの「4人でロトの勇者」の解釈が凄く好きなので
SFCローレの勇者の子孫とサマルの魔法戦士とかいう肩書が若干可哀想になってる
20926/03/10(火)23:43:04No.1409574512そうだねx1
ラミアスの剣ってなんだよ
21026/03/10(火)23:43:08No.1409574538+
>>4〜6が全部同じ地上の別の時間は地形的に無理ありすぎるしブオーンとかどうするのってなるから別世界になるのだろうか
>それこそブオーンが暴れましたとかエスタークとマスドラが戦争してましたとかで地形変わったことにしていいんじゃないの
天空への塔あるし同じ地上ではありそう
魔界の話だとDQM3の設定を取り込むべきとは言わないけど魔界はいっぱいあるんだよ!は割と納得
21126/03/10(火)23:43:23No.1409574593+
俺の3勇者は女だったけど1のHD2Dを経て男勇者で夢の妖精と子孫を残したことにした
21226/03/10(火)23:43:44No.1409574675そうだねx1
>リイマジンドは塩梅良かったなモンスターの種類減ったのは不満だが
リメイクでもボリュームはあったけどやっぱ一部削られたシナリオはもったいないなと
なくても話に影響ないとはいえ元あったぶんが削除されるのはやっぱ気になっちゃう
21326/03/10(火)23:43:54No.1409574726+
4と5と6はそれぞれ下手すりゃ何千年単位で時間経過してるからな
21426/03/10(火)23:44:33No.1409574879そうだねx3
2は全員ロトシリーズ装備出来るしグラも変わるのがよかったよね
21526/03/10(火)23:44:33No.1409574880+
7主人公はいいよな…帰れる故郷があって
21626/03/10(火)23:44:54No.1409574976そうだねx6
HDリメイク肯定派だけどオリジナルとは別世界って解釈も全然いいと思ってる
21726/03/10(火)23:44:56No.1409574987+
>なまじ人と魔物が融和してる世界だからこそミルドラースは絶対相入れない雰囲気が欲しい
>なんか別にほっといても良くない?
ほっといたら魔界から出てきて人間界滅ぼすやつは充分相容れないやつだよ!
21826/03/10(火)23:45:17No.1409575101+
リイマジンドはちゃんと盛るべきところを盛るべき形で素直に持ったのが素晴らしい
なんでそれすらできてないリメイクが大半なんだって話ではある
21926/03/10(火)23:45:22No.1409575117+
5リメイクするなら仲間モンスターのレベルキャップの撤廃とか四人目の花嫁とか三人目の子供が欲しい
22026/03/10(火)23:45:24No.1409575125+
4→5にあんまり時間経過あると天空の花嫁なんてもっといるやろがいとか血薄すぎるだろとかがちょっと気になる
22126/03/10(火)23:45:32No.1409575163+
>天空の勇者リバストってなんだよ
22226/03/10(火)23:45:46No.1409575235そうだねx2
>7主人公はいいよな…帰れる故郷があって
両親生存率200%のシリーズ屈指の恵まれた男
22326/03/10(火)23:45:49No.1409575243+
ムーンがムチプリデカ尻って妄想できるようになったから好き
22426/03/10(火)23:45:54No.1409575260そうだねx1
>2HD2Dの「4人でロトの勇者」の解釈が凄く好き
>2は全員ロトシリーズ装備出来るしグラも変わるのがよかったよね
あと呪いで死の淵から復活したサマルは呪い無効とかこういうとこ結構好きなんだよねぇHD2
22526/03/10(火)23:45:57No.1409575277+
>7主人公はいいよな…帰れる故郷があって
ED後に故郷が生えてくる8主人公
22626/03/10(火)23:46:10No.1409575337+
>4と5と6はそれぞれ下手すりゃ何千年単位で時間経過してるからな
4から5は数百年
22726/03/10(火)23:46:57No.1409575535そうだねx4
オリジナル123だとロトの剣(王者の剣)は完全にイチから作ってるからドラクエ11とは繋がらないって考えてもそれはプレイヤー次第なんだよな
22826/03/10(火)23:47:05No.1409575576そうだねx2
天空シリーズ再編する上で一番盛らないといけないのは間違いなくマスタードラゴン
22926/03/10(火)23:47:08No.1409575597+
>4→5にあんまり時間経過あると天空の花嫁なんてもっといるやろがいとか血薄すぎるだろとかがちょっと気になる
天空の花嫁はいくらでも居るがエルヘブンの血を引いたちんぽがレアだぜ
23026/03/10(火)23:47:11No.1409575607そうだねx3
fu6400344.jpg
鎧着ると女戦士みたいになるムーンは盲点でしたよ私は
23126/03/10(火)23:47:13No.1409575617+
>2は全員ロトシリーズ装備出来るしグラも変わるのがよかったよね
あれ伝説の武器が腐らないっていう点でも最適解なのよね
ローレシアは隼の剣で良いけど誰か別のやつも持てるから持て余さないから
23226/03/10(火)23:47:53No.1409575802+
>天空シリーズ再編する上で一番盛らないといけないのは間違いなくマスタードラゴン
プサン消そう
23326/03/10(火)23:47:58No.1409575833そうだねx2
>天空シリーズ再編する上で一番盛らないといけないのは間違いなくマスタードラゴン
クソっ…どうしてもトロッコに乗ってた時期がノイズ…!
23426/03/10(火)23:48:07No.1409575884そうだねx1
ゲマが人気だからゲマと因縁を深めよう→わかる
部下の手柄を奪った上に実は教団を裏から操ってたのがゲマってことにしてミルドラース戦直前のボスにしよう→うーん…
23526/03/10(火)23:48:09No.1409575892そうだねx1
>>7主人公はいいよな…帰れる故郷があって
>両親生存率200%のシリーズ屈指の恵まれた男
普通その数値は100%超えないんだわ
23626/03/10(火)23:48:25No.1409575960+
何でルーラで帰れないんだっけ?
23726/03/10(火)23:48:32No.1409576003+
何度やりなおしてもトロッコに乗ってしまう!
23826/03/10(火)23:48:37No.1409576037+
>天空シリーズ再編する上で一番盛らないといけないのは間違いなくマスタードラゴン
聖竜ってことになるからまあ見てなw
23926/03/10(火)23:48:53No.1409576116そうだねx3
>>天空シリーズ再編する上で一番盛らないといけないのは間違いなくマスタードラゴン
>クソっ…どうしてもトロッコに乗ってた時期がノイズ…!
正直ここ大幅改変しても誰も文句言わないと思う…
24026/03/10(火)23:49:07No.1409576183+
実の両親と…実の両親だ
24126/03/10(火)23:49:15No.1409576224+
>何でルーラで帰れないんだっけ?
上の世界とアレフガルド行き来できるのは物理的な穴があいてたからなんだけどゾーマ倒すと閉じちゃうので…
24226/03/10(火)23:49:26No.1409576267+
>何でルーラで帰れないんだっけ?
ギアガの大穴が閉じたから
24326/03/10(火)23:49:48No.1409576378+
天空シリーズは5以外リメイクがなんというか…アレだから割とリメイクしやすそうではある
ロト三部作はそもそもFC版ですら大まかなシナリオ方面は高い完成度で完成されてるからな
24426/03/10(火)23:50:06No.1409576463+
この際トロッコはまだいいんだけどピサロに攻撃された時のダメージ修理せずにずっっっと放置してたら天空城落ちたはどう取り繕ってもアウト…!
24526/03/10(火)23:50:15No.1409576519+
>正直ここ大幅改変しても誰も文句言わないと思う…
でもムスコスはプサン時代の方が好きだったって言うし…
24626/03/10(火)23:50:20No.1409576544+
>何でルーラで帰れないんだっけ?
ゾーマが開いてた穴がゾーマが死んだことによって閉じた
24726/03/10(火)23:50:24No.1409576560+
>>クソっ…どうしてもトロッコに乗ってた時期がノイズ…!
>正直ここ大幅改変しても誰も文句言わないと思う…
ヨシ!呪いのトロッコに封印されてたことにしよう
24826/03/10(火)23:50:27No.1409576569+
>オリジナル123だとロトの剣(王者の剣)は完全にイチから作ってるからドラクエ11とは繋がらないって考えてもそれはプレイヤー次第なんだよな
最後にもう一回時を求めたからイレブンの冒険はなくなって3に繋がるんだ
俺は詳しいんだ
24926/03/10(火)23:50:51No.1409576666そうだねx2
6リメイクはDSとDS準拠のスマホしかないけど
漫画から逆輸入したデスタムーア最終形態の登場演出だけは褒めたい
25026/03/10(火)23:50:53No.1409576676+
マスドラはどうするんだろなほんと
25126/03/10(火)23:51:09No.1409576743+
マスタードラゴンはトロッコとか以前に仕事しなさすぎである
25226/03/10(火)23:51:33No.1409576854+
>マスタードラゴンはトロッコとか以前に仕事しなさすぎである
モンスターズ3でも安定して無能だったのでもうそういうキャラにしてるんじゃないかな…
25326/03/10(火)23:52:02No.1409576990+
>上の世界とアレフガルド行き来できるのは物理的な穴があいてたからなんだけどゾーマ倒すと閉じちゃうので…
最近の作品のワープみたいなルーラなら行けるだろと思わんでもない
25426/03/10(火)23:52:17No.1409577066+
ゼニスの城から天空城になるにあたって羽生えてエスターク作ってた話はどうする?
25526/03/10(火)23:52:18No.1409577071+
マスドラは見た目可愛げのないおっさんなのもマイナスポイント
25626/03/10(火)23:52:45No.1409577195+
>最近の作品のワープみたいなルーラなら行けるだろと思わんでもない
頭ぶつけないしな…
25726/03/10(火)23:52:51No.1409577225+
>>何でルーラで帰れないんだっけ?
>上の世界とアレフガルド行き来できるのは物理的な穴があいてたからなんだけどゾーマ倒すと閉じちゃうので…
リレミト!
25826/03/10(火)23:52:56No.1409577244+
6ラストがマスドラ誕生なんだからロトシリーズと同じように645の時系列リメイクがいいと思うんだけどね
シリーズ大ボスとしてミルドラースはいいのかってなるけど
25926/03/10(火)23:52:57No.1409577246+
まずは黄金の竜の話をしっかりとだな…
26026/03/10(火)23:53:20No.1409577327+
マスドラの見た目が幼女なら許されるんか?
26126/03/10(火)23:53:31No.1409577379+
まずなんだよあのトロッコ洞窟…
26226/03/10(火)23:53:35No.1409577395+
地上に積極的には介入しないタイプの神…でもないんだよなマスドラ
気軽にタクシーになるくらいだし
26326/03/10(火)23:53:39No.1409577408+
リレミトさんもとうとう7Rでリストラされちゃったしな…
26426/03/10(火)23:53:46No.1409577435+
>マスドラの見た目が幼女なら許されるんか?
…………声にもよる!
26526/03/10(火)23:53:51No.1409577458+
マスタードラゴンはまぁ最悪そのまんまでも仲間の掘り下げがちゃんとしてたら評価高くなるだろうしそっちに期待したい
なんかバーバラは実は凌辱されてたんですよね(ニチャアとかしそうな気もするけど
26626/03/10(火)23:53:56No.1409577483+
>マスドラの見た目が幼女なら許されるんか?
それでもまだ不快感が残る所業なのがな
26726/03/10(火)23:54:06No.1409577530そうだねx1
>マスドラの見た目が幼女なら許されるんか?
だとしても幼女がおっさんになりきってたの意味わからなすぎるだろ
26826/03/10(火)23:54:16No.1409577582+
>シリーズ大ボスとしてミルドラースはいいのかってなるけど
運命に選ばれ神をも勇者をも越えた存在と自称するに相応しい強さを与えてやれば多少はどうにか…
26926/03/10(火)23:54:25No.1409577627+
>6ラストがマスドラ誕生なんだからロトシリーズと同じように645の時系列リメイクがいいと思うんだけどね
>シリーズ大ボスとしてミルドラースはいいのかってなるけど
そもそも123ほどシナリオが別に繋がってないからなぁ
27026/03/10(火)23:54:59No.1409577769+
>なんかバーバラは実は凌辱されてたんですよね(ニチャアとかしそうな気もするけど
11の追加エピでそこまで大したことされてなかったことが判明したマルティナ…
27126/03/10(火)23:55:21No.1409577859+
まだ働く意思あったルビス様の方がマシってもんよ
27226/03/10(火)23:55:26No.1409577879+
マスタードラゴンは4だと不遜だけどその後思う所があったのか5で地上に降りてるし人間にも優しくなってるので描写さえちゃんとしてくれれば全然挽回効くと思うんだよね
トロッコだけはどうにも擁護できないけど
27326/03/10(火)23:55:33No.1409577901+
>>マスドラの見た目が幼女なら許されるんか?
>…………声にもよる!
金元寿子で
27426/03/10(火)23:56:17No.1409578086+
>マスタードラゴンは4だと不遜だけどその後思う所があったのか5で地上に降りてるし人間にも優しくなってるので描写さえちゃんとしてくれれば全然挽回効くと思うんだよね
>トロッコだけはどうにも擁護できないけど
城の修理も数百年サボってたし時間感覚が人間とは異なるとかそういうのでひとつ…
27526/03/10(火)23:56:44No.1409578189+
ルビス様は抱かせてくれたら許すくらいには見た目がすごい好き
27626/03/10(火)23:56:50No.1409578214+
物理的な穴ならトンネル掘れば行ける可能性あるな
地殻の厚みの設定なんてないし
27726/03/10(火)23:57:19No.1409578326+
ルビスは相手が悪いのと3以外で謎の変な扱い受けてるのと勇者との関係の設定が八倒しまくってるのが難なだけだし
27826/03/10(火)23:57:37No.1409578401+
ラーミアはHD2Dの追加要素だけならまあ3当時は生まれたばかりの移動手段だったから仕方ないよなで終わるけど
レティスの存在がノイズ…!
27926/03/10(火)23:57:51No.1409578461+
ルビスの力でぱぱっと帰すとかできないのか
大地つくる以外なんかできるんだろうか
28026/03/10(火)23:57:55No.1409578479+
4時代は竜王期だったんだろ
28126/03/10(火)23:58:07No.1409578525+
6はルビス様いるし海底宝物庫もあるしで2からの繋ぎに良さそうな気がしないでもない
28226/03/10(火)23:58:27No.1409578604+
6→45で伝説の武具が全然ちげぇ! しかも6の時点の伝説の武具は6でもなんの伝説があるのかいまいちわかんねぇ!みたいなのもうまいこと辻褄合わせ合わせるんだろうか
28326/03/10(火)23:59:04No.1409578764+
>ラーミアはHD2Dの追加要素だけならまあ3当時は生まれたばかりの移動手段だったから仕方ないよなで終わるけど
>レティスの存在がノイズ…!
DQ11でケトス復活のシーンであぁもしかしてこのケトスってのがラーミア(レティス)なのか!
それで3のラーミアは復活とか言っててそこに繋がるんだな!って思ってたら
何の関係もない鯨が出てきて俺は…ガッカリした…
28426/03/10(火)23:59:15No.1409578792そうだねx1
ルビス自体はよその世界に出張できてるのがこいつってなる
28526/03/10(火)23:59:44No.1409578905+
ロトシリーズを11やって123をHD2Dで纏めたし次は天空に手を入れるのかね
28626/03/10(火)23:59:46No.1409578912+
>6→45で伝説の武具が全然ちげぇ! しかも6の時点の伝説の武具は6でもなんの伝説があるのかいまいちわかんねぇ!みたいなのもうまいこと辻褄合わせ合わせるんだろうか
12は2の後かつ6の前のお話です!
よし!
28726/03/10(火)23:59:51No.1409578937+
>ルビスの力でぱぱっと帰すとかできないのか
>大地つくる以外なんかできるんだろうか
まぁロトの子孫残してもらわないと困るし…
だったらもうルビス様と子作りくらいさせろよってレベルだけど
28826/03/11(水)00:00:21No.1409579061+
5って遺跡系のダンジョンがかなり多いけど
あの辺4の直後くらいに出来てすぐ滅んだんだろうか
28926/03/11(水)00:00:32No.1409579102+
ルビス様は創造神みたいなもんだから死ぬとアレフガルドが消滅するってどでかいデメリットのせいで表に全然でられないのがね…
29026/03/11(水)00:00:39No.1409579138+
>6→45で伝説の武具が全然ちげぇ! しかも6の時点の伝説の武具は6でもなんの伝説があるのかいまいちわかんねぇ!みたいなのもうまいこと辻褄合わせ合わせるんだろうか
あんまり目立たないけどSFC当時と比べてDS時点で6の伝説装備は天空装備にある程度近づいてるデザインになってるしそこから埋めていきそう
29126/03/11(水)00:00:48No.1409579170+
ロトがルビスの元カレ設定生きてるならロトの子孫はひ孫みたいなもんだろ
29226/03/11(水)00:00:50No.1409579179+
野暮と言われようとラミアスとかスフィーダとは何かについても情報足してほしいいいい!!!
29326/03/11(水)00:01:13No.1409579275そうだねx2
クラウド城に入るのに伝説の武具が入ります!なんでかは描かれません
は元の時点でだいぶんアレだと思う
悪い意味でロードムービーになっちゃってるというか
29426/03/11(水)00:01:42No.1409579384+
人の分際で神の役に立てたのにそれ以上望むとか強欲過ぎる…
29526/03/11(水)00:01:46No.1409579394+
>クラウド城に入るのに伝説の武具が入ります!なんでかは描かれません
>は元の時点でだいぶんアレだと思う
>悪い意味でロードムービーになっちゃってるというか
11の勇者の剣製造施設でもやってるからもう手癖だろ
29626/03/11(水)00:02:23No.1409579578+
あの世界の精霊とか妖精って筋肉モリモリのソロ専野郎性癖おおくない?
29726/03/11(水)00:02:31No.1409579610+
>ルビス様は創造神みたいなもんだから死ぬとアレフガルドが消滅するってどでかいデメリットのせいで表に全然でられないのがね…
呪いを受けて石化!
他所の世界に出張してたら鍵しめられて帰れなくなった!
もういいセルフ封印して護身!!!
流石に可哀想
29826/03/11(水)00:02:52No.1409579684そうだねx1
本来なら伏線回収に当たるはずの6で謎をばら撒いてるから謎ばっかりなんだよな天空シリーズ
相当うまいことやらないとまとまらないだろう
29926/03/11(水)00:03:05No.1409579737+
死んでないし寝てるだけだしって希望をしっかり摘み取ってくれた追加ディスク
30026/03/11(水)00:03:41No.1409579878+
オルテガ蘇生とセットなら帰れないのもまだありなんだけどなぁ
30126/03/11(水)00:03:44No.1409579900+
ノボリとクダリはどうなったの?
30226/03/11(水)00:03:58No.1409579952+
>6はルビス様いるし海底宝物庫もあるしで2からの繋ぎに良さそうな気がしないでもない
だからこそ天空シリーズにもニズゼルファ出張させる気じゃねぇだろうなって言われてるんだしね
30326/03/11(水)00:04:18No.1409580017+
>ノボリとクダリはどうなったの?
ノボリはZAで帰ったって言われてる
30426/03/11(水)00:04:36No.1409580105+
ポケモン図鑑埋めたら帰らせてくれるって言ったじゃん…
30526/03/11(水)00:04:42No.1409580127+
>ノボリとクダリはどうなったの?
ミアレのヒスイ展によるとノボリは帰ったらしい
30626/03/11(水)00:05:11No.1409580236+
>ノボリとクダリはどうなったの?
ZAでバトルサブウェイのコンビが復活した!ってモブの会話があるから帰還済み
30726/03/11(水)00:05:12No.1409580241+
天空城入るのに天空装備一式いるのは4の頃からそうだったから全く気にしなかったわ…
30826/03/11(水)00:05:17No.1409580256+
ルビスが天空人みたいなヴィジュアルになったんだから繋げる気満々だろ
30926/03/11(水)00:05:28No.1409580303+
>オルテガ蘇生とセットなら帰れないのもまだありなんだけどなぁ
そもそも神龍戦がゾーマ撃破後だから細かいこと考えようとするとね…
31026/03/11(水)00:05:52No.1409580400+
>ぽこあポケモンの方でもシナリオというか世界観の解釈とかが素晴らしいからあれはスクエニっていうよりはコーエーサイドの仕事なんだろうな
1も2もそこら辺はスクエニの新納Dとフリーで参加してた塚田さんがやってる
てか1はスクエニ内製だ
31126/03/11(水)00:06:34No.1409580572+
ノボリクダリが一時期止まってたってことはコピー説とかも無くて本人が送られてるんだよな…
31226/03/11(水)00:07:03No.1409580693そうだねx2
>>オルテガ蘇生とセットなら帰れないのもまだありなんだけどなぁ
>そもそも神龍戦がゾーマ撃破後だから細かいこと考えようとするとね…
帰れなかったし神竜戦もなかったのが正史なのは別にいいんだけど誰だよ謎の塔の宝箱荒らしていった奴!
31326/03/11(水)00:08:02No.1409580923そうだねx1
>そもそも神龍戦がゾーマ撃破後だから細かいこと考えようとするとね…
謎の塔の宝荒らされてるし登ったのは確定してる
えっちな本でもねだったんかな
31426/03/11(水)00:08:40No.1409581063+
どうもドワーフの洞窟から神龍のとこにいけるっぽいのでゾーマ倒してやることなくなった勇者がその後神龍倒してオルテガ蘇生させたと解釈してもいいんだ
自分は帰らねえのかよともなるけど
31526/03/11(水)00:08:52No.1409581119+
>ルビスが天空人みたいなヴィジュアルになったんだから繋げる気満々だろ
そもそも6にルビスいるし…
31626/03/11(水)00:08:54No.1409581125+
11主人公がロトになってる世界線とセニカが戻った後のローシュがロトになってる世界線
31726/03/11(水)00:09:28No.1409581255+
テリーはふしぎなくにから帰れたのに
31826/03/11(水)00:09:49No.1409581346そうだねx1
ゼニスって誰だよ
31926/03/11(水)00:10:05No.1409581387そうだねx2
ラーミアは時空を越えられる
が公式設定になったので下の世界が閉じるのが先かしんりゅうが先か問題は時空を越えたせいで起こるということで一応の説明はつく
じゃあ3勇者も帰れるだろクソが
32026/03/11(水)00:10:06No.1409581388そうだねx2
さすがに子孫が訪れておかえりなさいは無理があるだろ
そもそもあのババア誰だよ
32126/03/11(水)00:10:10No.1409581403+
>ゼニスって誰だよ
グランじゃないゼニスは王だぞ
32226/03/11(水)00:10:15No.1409581418+
>ルビス様は創造神みたいなもんだから死ぬとアレフガルドが消滅するってどでかいデメリットのせいで表に全然でられないのがね…
それなのに更に世界を増やしに行かないでくだち…
32326/03/11(水)00:10:20No.1409581443+
アルセウスに関しちゃディアルガいるから帰れるだろ!?ってなる
32426/03/11(水)00:11:25No.1409581695+
ノボリは服がボロボロで腰の曲がった老人になるまで過去世界にいたみたいだけど
戻ったてきた時代も現代時間で数十年経過してたのだろうか
32526/03/11(水)00:11:57No.1409581823+
カンダタの出番多いよね
10でもメイン格やってた時あるしウォークでもリッカルイーダとパーティ組んで神の軍団撃退したし大活躍だよ
32626/03/11(水)00:12:09No.1409581879そうだねx4
色々盛った結果じゃあ3の勇者も帰れただろってなるのがちょっと面白い
32726/03/11(水)00:13:12No.1409582142+
>カンダタの出番多いよね
>10でもメイン格やってた時あるしウォークでもリッカルイーダとパーティ組んで神の軍団撃退したし大活躍だよ
10でもっていうか10でやったメインシナリオの評価が良かったから他の作品でもちょい役以上のキャラがもらえたんじゃないかな
32826/03/11(水)00:14:35No.1409582470+
>さすがに子孫が訪れておかえりなさいは無理があるだろ
>そもそもあのババア誰だよ
11的に魂は輪廻する世界観でりゅうおう倒した時にそのシステムが生きてるのが確定してるから3勇者の魂の現在がローレなのかもね
32926/03/11(水)00:15:28No.1409582701+
>ノボリは服がボロボロで腰の曲がった老人になるまで過去世界にいたみたいだけど
>戻ったてきた時代も現代時間で数十年経過してたのだろうか
歳を取ってるみたいなことはZAでは言われてないから元に戻ったのかもしれない
33026/03/11(水)00:16:04No.1409582857+
>さすがに子孫が訪れておかえりなさいは無理があるだろ
>そもそもあのババア誰だよ
ローレがわざわざ(あなた)表記なんだから3勇者=1勇者=ローレみたいな解釈でいいんだ
33126/03/11(水)00:16:17No.1409582920そうだねx2
2の真エンディングはもう深く考えてもしょうがないだろ
33226/03/11(水)00:17:51No.1409583313+
個人的な堀井のプレイヤー=主人公思想が行きすぎた結果だと思ってる2の真エンドは
あなた(3勇者でもあり1勇者でもあり2勇者でもある)が無事に帰ってこれましたよみたいな感じにしたいんだろう
33326/03/11(水)00:17:56No.1409583335そうだねx1
メタな話を取り込む時はもっと上手くやって欲しい…
33426/03/11(水)00:19:09No.1409583645そうだねx4
2の真エンディング良かったってレスにいいねが結構ついているの割と信じられん
33526/03/11(水)00:19:10No.1409583652+
>2の真エンディングはもう深く考えてもしょうがないだろ
まさしくそのシーン中に3の回想挟んでるんだから普通に素材再利用すればいいところをわざわざ家具の配置と人物別のグラにしてるんだから何らかの意図は持ってやってると思うよ
33626/03/11(水)00:19:43No.1409583793+
アルセウスの主人公は元の世界に戻ってほしい気持ちとあそこでショウ先輩と結婚してほしい気持ちで心が二つある
33726/03/11(水)00:19:53No.1409583833+
DQ主人公というかロトの勇者はルビスの彼氏のロトの生まれ変わりですみたいな話があったと思うけど精々3と1だけだよなって
33826/03/11(水)00:21:24No.1409584195+
そういえばスレ画右もパルデアに生まれ変わって素適なスマホカバーを貰ってましたね
33926/03/11(水)00:22:15No.1409584402+
ハーゴンがなんか行き来してるしそこまで強固なもんでもないだろ
34026/03/11(水)00:23:09No.1409584617+
>ハーゴンがなんか行き来してるしそこまで強固なもんでもないだろ
というか上から下に落ちるだけなら選択肢は結構多い
34126/03/11(水)00:24:06No.1409584861そうだねx1
俺のドラクエではルーラで帰れるんだよ
堀井とかいう爺さんのドラクエはそうなのかもしれんが
34226/03/11(水)00:24:18No.1409584915+
>というか上から下に落ちるだけなら選択肢は結構多い
大穴だけじゃなくて地下奥深くとかでも繋がってるっぽいからな
34326/03/11(水)00:24:52No.1409585049そうだねx4
>2の真エンディング良かったってレスにいいねが結構ついているの割と信じられん
俺は三部作のオチとして結構好きだよあれ
34426/03/11(水)00:26:12No.1409585358+
オルテガが火山ルートで生き延びたんだからHPH4桁あるハーゴンならネクロゴンドに飛び込んでも余裕だろ
34526/03/11(水)00:26:40No.1409585478そうだねx1
>メタな話を取り込む時はもっと上手くやって欲しい…
メタネタを最終盤の大オチでやったら?ってなるのはまぁしょうがないよな
34626/03/11(水)00:26:43No.1409585483+
>カンダタはわりとマジで勇者の親友やってた可能性があって好きだよ
女勇者だと旦那さんまである
レイプから始まる恋
34726/03/11(水)00:27:09No.1409585586そうだねx4
むしろ真ED悪い評判あのおばさん誰?くらいしか聞かないからその反応の方がびっくりだよ
34826/03/11(水)00:28:02No.1409585826+
正直2の真EDはそんな難しく考える必要ないと思うぜ
34926/03/11(水)00:28:14No.1409585863+
ディアパルいるなら自力で帰れるだろ
35026/03/11(水)00:28:17No.1409585881+
申し訳ないけど2の真エンディングに否定的な人このスレで初めて見たかもしれん
35126/03/11(水)00:28:55No.1409586037+
いい評判もいかないけど悪い評判もあんまり聞かない
35226/03/11(水)00:29:21No.1409586158+
本当におまけみたいな感じだからな真ED
35326/03/11(水)00:30:10No.1409586393+
ジパングにも穴はあるんだよな…
35426/03/11(水)00:30:12No.1409586397+
しいて言うならマガシドー関連はいろいろ言われてるか
35526/03/11(水)00:30:23No.1409586434+
ロトシリーズ全体の黒幕とハーゴンの過去が明らかになる方が大事だし
いやハーゴンの過去はどうでもいいか
35626/03/11(水)00:30:27No.1409586454+
なんでルーラで帰れないんだっけ?
35726/03/11(水)00:30:35No.1409586485+
3がオルテガ推しだったのも納得いったもんな
そりゃ先代勇者から受け継がれていく話をするなら3の先代勇者&あの時代のロト伝説の真の始祖はオルテガだよ
35826/03/11(水)00:31:12No.1409586649+
>なんでルーラで帰れないんだっけ?
そもそも大穴が閉じてまず世界が繋がってないから帰れない
35926/03/11(水)00:31:18No.1409586685そうだねx1
>なんでルーラで帰れないんだっけ?
クリア後の上の世界とか作ってる予算も納期もないから
36026/03/11(水)00:31:43No.1409586789+
>3がオルテガ推しだったのも納得いったもんな
>そりゃ先代勇者から受け継がれていく話をするなら3の先代勇者&あの時代のロト伝説の真の始祖はオルテガだよ
キーファかもしれないじゃん
36126/03/11(水)00:34:21No.1409587384+
シリーズの最後の最後に旅立ちの場所に帰るのはエモいよ
シチュエーションがエモいだけで内容は意味不明だけど
36226/03/11(水)00:34:55No.1409587496そうだねx1
2の真EDはママは帰れない息子を待ってて成仏できないままずっと待ち続けてたんだな
36326/03/11(水)00:35:08No.1409587542+
>>勇者の母ちゃんが色々重すぎる
>タダ宿のためにバラモス討伐前に夜にアリアハン帰ると家の前で待ってるけど
>あれを俺が帰らない日も毎日…!?って思うとね…
俺だけじゃなくオルテガが帰ってくる可能性もあるからね
36426/03/11(水)00:36:10No.1409587779+
>しいて言うならマガシドー関連はいろいろ言われてるか
個人的には4人みんな勇者!って話になったのが大好きだから
11で説明された勇者誕生の仕組み的にわざわざ勇者4人も揃えるための理屈として納得出来る
竜剣に加護授ける時紋章の力がまだ生きてるの確認出来るしね
36526/03/11(水)00:37:33No.1409588107+
ゲームブックだと幸せの靴で帰れたよね
仲間は置き去りだけどそれでいいから帰りなよって言ってくれるんだよね
36626/03/11(水)00:38:00No.1409588207そうだねx2
今回3が先で2を最後にしたからこそのEDではあった
36726/03/11(水)00:39:18No.1409588449そうだねx2
誰しも思いつく発想ではあるけどⅠⅡがあわさってⅢになって
Ⅲまで含めてfinするのを真正面からやってくれたのは本当褒めていいと思う
36826/03/11(水)00:41:47No.1409588983+
王様やお母さんは今もまだ世界がゾーマの脅威に晒されてないことで勇者が勝ったことだけはわかるの救いだし残酷でもある
36926/03/11(水)00:43:34No.1409589346+
ルビス様がうまいことやってくれないのか
37026/03/11(水)00:44:30No.1409589555+
後からやる人が3からやらないと2のラストがわからんようになるのはダメだと思う
ナンバリングなんて普通は順番にやるだろうし
37126/03/11(水)00:47:25No.1409590210+
勇者は帰らぬ人にっていうのも王道的だからなそもそもVの発端がそうだけど
37226/03/11(水)00:47:41No.1409590266+
あらくれ


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