西ベルリンむしろなんなんだよってサイズ感
ここにちょっとした壁があったのがベルリンの壁なんだっけ…

ひどい時は空輸でしか物資運べなかったとかいう無茶

西ベルリン封鎖は失敗に終わったけど自国民の西側への亡命を防ぐ逆向きの檻として使えるからヨシ！

>ひどい時は空輸でしか物資運べなかったとかいう無茶
fu6399471.jpg
高速道路とかで繋がってるけど
別に途中で下道に行けたりしたそうだな

俺の中の知識
fu6399502.jpg

左の青い部分全体が西ベルリンなんだろ…！？

右の青いとこ人住んでたの？

>右の青いとこ人住んでたの？
すんでなきゃ
>fu6399471.jpg
みたいな輸送網はつくらねーよ

>右の青いとこ人住んでたの？
ベルリン封鎖！航空輸送！の1948年でも
200万人住んでたらスイ

>左の青い部分全体が西ベルリンなんだろ…！？
俺も25歳ぐらいまでそう思ってた
よくよく考えたらそんなミニ万里の長城みたいなもん作れるわけねえなって

無理やり日本で例えるなら
中部地方あたりで東西に分割されたけど東京がまるっと東側に行くとパワーバランスおかしいよねって事で東京23区内をさらに東西で分割した感じ

>無理やり日本で例えるなら
>中部地方あたりで東西に分割されたけど東京がまるっと東側に行くとパワーバランスおかしいよねって事で東京23区内をさらに東西で分割した感じ
八王子に亡命する人々が続出！

>無理やり日本で例えるなら
東京も首都だし四分割統治しようぜって話あったんだよな
ここらへんはアメリカ様々だな

200万人は人口密度としては東京より低いって言われてるけど
東京が世界でも有数の密度かつ地理的に普通に開けてる都市だという事を考えると
吉田沙保里より弱いぐらいの例えで十分特殊

西ベルリン行きのアウトバーンだと西ドイツと東ドイツの制限速度が違うのを利用したセコいネズミ捕りを東ドイツがやったりしてたらしい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ドイツはもともと中央集権じゃないからな

壁の下を通る地下鉄があったとかおもしろいよね当時のベルリン

ドイツは首都こそベルリンだけど帝政時代から工業や経済は西のほうが強いとか戦前まで東は貴族が強いとか地域差ありすぎてよくわからん

>ドイツは首都こそベルリンだけど帝政時代から工業や経済は西のほうが強いとか戦前まで東は貴族が強いとか地域差ありすぎてよくわからん
東ドイツは社会主義の優等生とか言われてたのに
それでも合併したときは格差ひどかったみたいなのがそこら辺の格差もあるんだろうかな

>東ドイツは社会主義の優等生
そういうことにしたいホーネッカーとSEDの連中

東西ドイツ統一後東側でシュレッダーにかけられた機密文書をつなぎ合わせて保存したの凄まじい執念だなぁって…

>>東ドイツは社会主義の優等生
>そういうことにしたいホーネッカーとSEDの連中
奇跡だの優等生だの言われてたけど地上の楽園見たな感じて
うになところが多かったのか…？

よくピンクが攻めて飛地の青占領しなかったもんだな

>>左の青い部分全体が西ベルリンなんだろ…！？
>俺も25歳ぐらいまでそう思ってた
>よくよく考えたらそんなミニ万里の長城みたいなもん作れるわけねえなって
国境には壁はなかったけどフェンスと地雷地帯と自動射殺装置があった

>よくピンクが攻めて飛地の青占領しなかったもんだな
いつ攻めてもおかしくないから真面目に核地雷とか考えてたんだよね

飛地の青は米英仏の占領地だからここを攻めるということはすなわち西側3ヶ国に直接戦争を吹っ掛けるという事なんだ

>よくピンクが攻めて飛地の青占領しなかったもんだな
そんなんしたら核爆弾祭りだからな…！

横浜の1.1倍くらいだからまあまあデカい

飛び地のために全面核戦争は出来ないだろう

なんならベルリンの壁があの勢いで破壊されて血が流れなかったの今考えても奇跡

ベルリンっていつ頃発達したんだろう
なんかいつの間にか首都になったイメージある

>飛び地のために全面核戦争は出来ないだろう
？

>飛び地のために全面核戦争は出来ないだろう
この飛び地取るっていう事は国交断絶レベルの行為なので…

ベルリンを飛び地扱いは流石に乱暴すぎる
ケーニヒスベルクじゃないんだから

>なんならベルリンの壁があの勢いで破壊されて血が流れなかったの今考えても奇跡
まだ取り繕ってたけど東側は限界だったので…

ドイツはいつ建国の礎だったケーニヒスベルクを奪回するのか
カリーニングラードをロシアが維持し続けるのは無理だと思うんだよな

ボン

ソ連圏の中でも東ベルリンは裕福なほうと言ってもそれでも格差あったもんな

>ソ連圏の中でも東ベルリンは裕福なほうと言ってもそれでも格差あったもんな
高級果物だったバナナが西ベルリンには当たり前のように売っててこれが格差かってガックリきた東市民

これで西に脱走しようとしたら射殺なんだから敗戦国はつらい

ベルリンの壁崩壊＝ドイツ再統一ってわけじゃないんだ…

東としても緩やかに交流増やしてこ…って感じで軟着陸しようとしたらついうっかり今すぐ出れるよ！って言っちゃったんで…

>>ドイツは首都こそベルリンだけど帝政時代から工業や経済は西のほうが強いとか戦前まで東は貴族が強いとか地域差ありすぎてよくわからん
>東ドイツは社会主義の優等生とか言われてたのに
>それでも合併したときは格差ひどかったみたいなのがそこら辺の格差もあるんだろうかな
プロイセン時代にビスマルクがいなかったら多分ドイツになはってない
もう少し小さな国がいくつかあるぐらいだったはず

>ベルリンの壁崩壊＝ドイツ再統一ってわけじゃないんだ…
西ベルリンは厳密には西ドイツではないから…

今ある世界各所の元は一国だったところの格差拡大っぷりが酷いもんでドイツ統一は奇跡的だったなと思う

朝鮮半島も上手い事合併させよう

悲惨な大戦終わって冷戦でひどいことになって最近もEUのあれこれ押し付けられてんのになんで日本追い越してるの

日本はなんかなあなあで全国統一されてるけど世界的には連邦国家のほうが多いまであるから…

>朝鮮半島も上手い事合併させよう
東西ドイツでもアレだったのに
朝鮮はかなり猫になりそう…

>悲惨な大戦終わって冷戦でひどいことになって最近もEUのあれこれ押し付けられてんのになんで日本追い越してるの
単純な比較なんて出来ない上に東西の格差はまだ残ってるし多分ドイツ人も日本に同じ事言ってるよ

本当なら再統一は制度を整えたり憲法作り直したりもっと緩やかにやるべきだったけど壁崩壊からの民衆の勢いが強すぎてスピード統一を選んでしまったという話は読んだことある
熱気が醒めてしまうと東側は西側ベースの経済についていけないし西側は東側に引っ張られてGDP落ちちゃうしだいぶごたつく事になった

共産主義の優等生っていうのはよく従う犬って意味で…

>日本はなんかなあなあで全国統一されてるけど世界的には連邦国家のほうが多いまであるから…
この辺は江戸時代に地ならしされたからだろうね
蝦夷の昆布の一大消費地が琉球ってくらい物流網ができて纏まる下地になった

半島は地続きで宗主国があるから事情が全然違って統一はむしろすぐにしないほうが良いと思う

>>朝鮮半島も上手い事合併させよう
>東西ドイツでもアレだったのに
>朝鮮はかなり猫になりそう…
一気にやるんじゃなくて少しずつ南側を拡大しながら整備してく感じで…

>悲惨な大戦終わって冷戦でひどいことになって最近もEUのあれこれ押し付けられてんのになんで日本追い越してるの
移民入れまくったから

いうて程度の差異はあれ枢軸三国全部今でも地域格差あるだろ

>>悲惨な大戦終わって冷戦でひどいことになって最近もEUのあれこれ押し付けられてんのになんで日本追い越してるの
>移民入れまくったから
もう人口動態で2050年頃にはムスリムが多数派になる未来が決まってるんだよな
余程の何かがない限りは

>>ベルリンの壁崩壊＝ドイツ再統一ってわけじゃないんだ…
>西ベルリンは厳密には西ドイツではないから…
結局最後まで米英仏の管理地で西ドイツ領ではなかったんだよな西ベルリン

朝鮮はまさはる的にも経済的にも厳しいって大方結論ついてるからどうしてもファンタジー色強くなるんじゃ

>いうて程度の差異はあれ枢軸三国全部今でも地域格差あるだろ
日本の地域格差をドイツと比べると鼻で笑われちゃうんじゃないかな…

統一は悲願って建前では言ってるけど韓国とか絶対あっちと合体したくないだろ

MONSTERでもあったな
東西格差の歪みやらがそのままトルコ系移民へのヘイトに転嫁されてく流れ

それはいつからですか？

>統一は悲願って建前では言ってるけど韓国とか絶対あっちと合体したくないだろ
なんなら北も南とは別の国！って最近言いだしてる

合併したらまさはる抜きにしても経済的にスーパーお荷物になるだろうしな38度以北...
難民ドカッと抱えるようなもんだろ正直

西ベルリンに人口の二割を吸い取られた東ドイツ

最近の選挙だと旧東ドイツはほぼすべての選挙区でAfDが最多得票で
旧西ドイツだとAfDがトップのところほぼないんだよな

>西ベルリンに人口の二割を吸い取られた東ドイツ
まあ仕事あるんだったらそうなるよな

平壌の半分に韓国人が暮らしてると考えるとだいぶ狂ってる

経済格差数倍のドイツでもいまだに格差解消されてないのに
南北朝鮮って経済格差２０倍とか３０倍でしょ

日本人は政治について話さなくても平和だから話さないけど
大体の諸外国では政治について話すと人死にが出るから話さないっていうマナーの上なので思想の重みが違う

ドルばら撒く米とビラばら撒くソビエト

>経済格差数倍のドイツでもいまだに格差解消されてないのに
>南北朝鮮って経済格差２０倍とか３０倍でしょ
そもそもどういう経済なのか不明瞭なのでフタ開けるとどんな産業で回してるのか…

「直ちに、遅滞なく」

ベルリンの壁もこの狭い青いゾーンに逃げ込ませないための妨害だったのがもう国家として情けない

半世紀近くこの状態だったのはもう二世代変わってるから別の国の人間だもんな

>ドイツはもともと中央集権じゃないからな
日本もそうだよ
近代化においてフランス民族は居ない一方で
ドイツ民族やら大和民族なる概念が喧伝されてた理由はここにある

>日本人は政治について話さなくても平和だから話さないけど
>大体の諸外国では政治について話すと人死にが出るから話さないっていうマナーの上なので思想の重みが違う
単に日本社会には"市民"が殆ど居ないからで
民主主義の社会に生きてる民衆は普通に政治の話します

戦国時代も身内の争いじゃなくて知らん国同士の戦いだからね
というかその点においてドイツ人のアイデンティティってイベント密度高すぎて
今でさえ二度の大戦と本土決戦と分割統治に移民の連続でどうなってんのかドイツ人に聞いても分かんないんだろうね

>単に日本社会には"市民"が殆ど居ないからで
>民主主義の社会に生きてる民衆は普通に政治の話します
意味分かんない理屈こねくり回してないでじゃあドイツ行って通行人に政治の話でもしてこい！

当たり前だけど国民のアイデンティティが別れてからの併合はこれはもう本当に上手くいかない

地方周縁部が中央に人や資本を搾取されまくるのは
別に日本の様な中央集権の社会でも発生してるから
この辺は資本主義の問題っすね

>地方周縁部が中央に人や資本を搾取されまくるのは
>別に日本の様な中央集権の社会でも発生してるから
>この辺は資本主義の問題っすね
その程度の理解で話しかけてこないでくれ

中央集権と資本主義は違う概念なのであんま関係ないというか…

>当たり前だけど国民のアイデンティティが別れてからの併合はこれはもう本当に上手くいかない
この国民やら民族のアイデンティティとか言うのが
現代社会の厄なのでとっとと発展的に解消するべきなんだな

>この国民やら民族のアイデンティティとか言うのが
>現代社会の厄なのでとっとと発展的に解消するべきなんだな
具体的な案が無いのは楽でいいなあ！