二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1773105486416.jpg-(109429 B)
109429 B26/03/10(火)10:18:06No.1409361481+ 12:49頃消えます
旅パtier表
HGSS版
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/10(火)10:19:00No.1409361630そうだねx4
ランターンめっちゃ高くて笑う
まあ分かるけど
226/03/10(火)10:19:55No.1409361772そうだねx5
HGSSで石進化はFRLGよりはるかにツラい
ショップ→ポケスロンだし
326/03/10(火)10:21:19No.1409361984そうだねx11
ヘラクロスなんて見つかんねーよ!
426/03/10(火)10:21:27No.1409362008+
2周目以降やるときに道中で手に入る禁伝を入れると強すぎていっそ笑えてくる
526/03/10(火)10:22:26No.1409362174そうだねx26
バンギラスなんた手に入る頃には度ほぼ終わってないか?
626/03/10(火)10:22:26No.1409362175そうだねx1
ミュウツーはタイミング的に活躍の場がもうレッド戦くらいしかなくない?
726/03/10(火)10:23:11No.1409362276+
マンムーとかいうカイリューキラー好き
礫牙地震全部自力でレベル40までに覚えるし
826/03/10(火)10:24:38No.1409362499+
>ヘラクロスなんて見つかんねーよ!
でも欲しくなるだろ?
アカネのミルタンク安定して突破出来るし
926/03/10(火)10:24:56No.1409362553そうだねx1
ポケウォーカーでいきなりガルーラ手に入ってずっと頼りっぱなしだった
1026/03/10(火)10:25:21No.1409362618+
>でも欲しくなるだろ?
>アカネのミルタンク安定して突破出来るし
きんにく使うから…
1126/03/10(火)10:26:06No.1409362745そうだねx2
ヨーギラス捕まえてもすでにレベル差ついてること多くてあんまり使ったことない
1226/03/10(火)10:27:23No.1409362935+
>ポケウォーカーでいきなりガルーラ手に入ってずっと頼りっぱなしだった
HGSSだとこっちの入手ルートもあるからもっと考察し直す余地ありそうだな
1326/03/10(火)10:27:55No.1409363020そうだねx6
旅だとオーダイル最強だと思ってた
1426/03/10(火)10:28:00No.1409363031+
バンギラスはサファリで金銀より手に入りやすくなったけどタンバの辺りでレベル17だからな
1526/03/10(火)10:29:12No.1409363216+
入手性とか考慮するならヘラもだけど金曜限定のラプラスも結構怪しい気がする
確定でチャンスあるギャラと競合する部分もあるし
1626/03/10(火)10:29:19No.1409363237+
メガニウムだけロクな技ないのひどくない?
最後のレッドも霰ステージだぜ
1726/03/10(火)10:29:29No.1409363267+
>旅だとオーダイル最強だと思ってた
HGSSのバクフーンがやばい
怒りの湖で拘りメガネ拾えちゃうせいで無双する
1826/03/10(火)10:30:58No.1409363491そうだねx15
ギャラドス赤くしろ
1926/03/10(火)10:31:03No.1409363507+
ケンタロスのいかくと秘伝だけで入ってる感
2026/03/10(火)10:31:25No.1409363567+
秘伝が多いせいでみず枠2体欲しくなるよね
2126/03/10(火)10:31:57No.1409363640+
旅パは耐性と技範囲で決まる
2226/03/10(火)10:32:09No.1409363662+
>秘伝が多いせいでみず枠2体欲しくなるよね
プロアクでアルセウス持ってきた人は少なくないはず
2326/03/10(火)10:32:12No.1409363669+
正直旅で石進化使ったことないわ
2426/03/10(火)10:33:20No.1409363868+
フーディンが最強だろ
ていうか旅パで毎回砂起こし発生して無駄に時間と周りへの砂ダメ入るバンギラスなんて使わん
2526/03/10(火)10:33:53No.1409363959+
>ミュウツーはタイミング的に活躍の場がもうレッド戦くらいしかなくない?
四天王2回目でも大活躍できるでしょうが
2626/03/10(火)10:34:12No.1409364009そうだねx13
バンギラスはエアププリンすぎる
やり直せ
2726/03/10(火)10:36:03No.1409364290そうだねx8
シナリオ攻略じゃなくてクリア後のやりこみ段階での基準か?
2826/03/10(火)10:36:19No.1409364328+
自力でじしん覚える子がありがたい
2926/03/10(火)10:37:48No.1409364552+
こういうのって要通信進化がいると欺瞞を感じるんだよな
フーディンゲンガー、あとハッサム
3026/03/10(火)10:38:58No.1409364732+
HGSSは1人通信進化出来たし…今はもう無理だけど
3126/03/10(火)10:39:46No.1409364851+
いかくとかかたやぶりとか旅で使うとテンポ悪くなるから嫌だったな
3226/03/10(火)10:39:54No.1409364886+
ロコンが30より前にかえんほうしゃ覚えるからよく使ってたわ
3326/03/10(火)10:40:00No.1409364901そうだねx3
600族なんて旅で育成してる余裕無いしヨーギラス入手できる頃には旅終わってるだろ
3426/03/10(火)10:40:23No.1409364943そうだねx2
ルギアってアタッカー性能そんなでもないよな
3526/03/10(火)10:40:51No.1409365006+
旅パなんて鍛えた御三家ですり潰していくくらいでいい理論を壊してくるレッドさん…
3626/03/10(火)10:41:12No.1409365053そうだねx3
>秘伝が多いせいでみず枠2体欲しくなるよね
>旅パは耐性と技範囲で決まる
ランターンかヌオーが登用したくなる理由この辺にある
3726/03/10(火)10:41:34No.1409365103そうだねx5
エアプにも程がある
満遍なく育てやすくて6体の枠も圧迫せずに自由に組める今ならともかく秘伝ポケモン必須+学習マシンの改良前の4世代の旅パなんて
バクフーン、ギャラドス、ホウオウorルギア、ゴルダックLv30(秘伝技)、ポッポLv10(空を飛ぶ)+α
3826/03/10(火)10:43:07No.1409365334+
そうかHGSSだとイノムー止まりじゃなくてマンムーまでいくのか…
3926/03/10(火)10:43:21No.1409365381+
ランターンほうでんなみのりたくわえる冷Bで使ってたけど安定感高すぎる
4026/03/10(火)10:43:40No.1409365423+
レッドがロッククライム必須なのがね
4126/03/10(火)10:43:56No.1409365463+
レッド戦まで加味するならバンギラスはまあ入る罠
4226/03/10(火)10:44:20No.1409365530そうだねx7
ルギアホウオウはいいけどミュウツーバンギは旅パじゃねぇだろ
4326/03/10(火)10:44:26No.1409365548そうだねx4
旅パで伝説入れるやつ嫌い
4426/03/10(火)10:45:32No.1409365702そうだねx3
>旅パで伝説入れるやつ嫌い
おれはお前が嫌い
4526/03/10(火)10:45:50No.1409365746そうだねx11
>レッド戦まで加味するならバンギラスはまあ入る罠
入らねえよ
4626/03/10(火)10:45:52No.1409365751+
レッドさんがカメックスとラプラス採用してたの秘伝技のためだったのか…
4726/03/10(火)10:46:32No.1409365847+
ワタルは1発攻撃耐えさえすればゆきなだれが便利すぎて助かったな
4826/03/10(火)10:47:54No.1409366052+
Sが低いキャラはとりあえず無理だよね
4926/03/10(火)10:48:23No.1409366120+
ヤドランなんて使えたもんじゃない
5026/03/10(火)10:48:58No.1409366209+
レッドピカのボルテッカー無効アイアンテール半減のヌオーはAでもいい気がする
5126/03/10(火)10:49:22No.1409366272+
オーダイル滅茶苦茶強かった気がしたけどAなんだ…
5226/03/10(火)10:51:37No.1409366574+
旅パでヨーギラス使えるようになったがサファリがなあ
5326/03/10(火)10:53:05No.1409366781+
ラプラス使ったことないわ
ヌオーと場所交代しろ
5426/03/10(火)10:53:18No.1409366817+
ギャラドスは高レベルのコイキング釣れるからな
5526/03/10(火)10:53:43No.1409366876+
金銀の攻略面子は大体似通うというか
でもまあウォーカーの有無とギャラドスヘラクロスの性能あたりはHGSSの方だと明確に違うとこだな
5626/03/10(火)10:53:53No.1409366911+
むしろ旅パで伝説使わなかったらどこで使うんってなるだろ
バトルフロンティアでも使えないし
5726/03/10(火)10:54:37No.1409367016+
ランターンが強いのはマジ
でんきみずででんき吸収はやばい
ひかえめの個体も狙いやすい
5826/03/10(火)10:55:31No.1409367151+
ものひろい秘伝要因のエイパム君をよろしくお願いします
5926/03/10(火)10:56:14No.1409367276+
マンムー?と思ったが自然に進化するしあいつの自力修得技かなり強かったな確か
6026/03/10(火)10:56:57No.1409367404+
チコリータのハズレ感半端ない
6126/03/10(火)10:57:35No.1409367513+
発売初期に配信されてたミュウが秘伝要員としてめっちゃ便利だったな
贅沢な使い方してた
6226/03/10(火)10:58:03No.1409367577+
3色使えるオーダイルがズルいのはある
6326/03/10(火)10:58:27No.1409367637+
エメラルドでもリーグ前にレベル70のレックウザを捕獲して蹂躙するくらいの伝説厨だけど
剣盾のダンデ戦でムゲンダイナ使った時だけはこれ観てる大量の観客どんな気持ちなんだってなっちゃった
6426/03/10(火)10:58:28No.1409367644+
マンムーマジで強い
6526/03/10(火)10:58:31No.1409367650+
この頃のパルシェンはつららばりが仕様変更前だから弱いという
6626/03/10(火)10:58:48No.1409367698+
カビゴンは遅くて使いにくそう
6726/03/10(火)10:59:03No.1409367737+
チコは草使える秘伝枠
6826/03/10(火)10:59:34No.1409367817+
ゲンガーがいなくないか
マダツボミの塔で手にはいる即戦力なのに
6926/03/10(火)10:59:49No.1409367853+
>旅パで伝説入れるやつ嫌い
悪かったなサンでソルガレオ入れて…
鋼エスパーのアタッカーがちょうどすっぽり役割で嵌ったんだよ…
7026/03/10(火)11:00:04No.1409367893+
四天王二回目とか旅パでやるか?
7126/03/10(火)11:00:51No.1409368013そうだねx3
>3色使えるオーダイルがズルいのはある
ていうか水御三家含む水タイプ全般が当たり前のように氷の牙とか冷凍ビームみたいな氷技を覚える時点で三すくみは崩壊してる
ずっとズルがまかり通ってる
7226/03/10(火)11:00:52No.1409368014そうだねx11
旅パtierは手に入りやすさも重要だと思うんです
7326/03/10(火)11:01:42No.1409368159+
バンギは捕獲と戦力になるまでが長過ぎる
ほぼクリア後のカントーから
7426/03/10(火)11:01:53No.1409368177+
スイクンてイベントで手にはいるんじゃなかったかな
7526/03/10(火)11:02:45No.1409368324+
チコリータ選ぶと強制ハードモード
7626/03/10(火)11:03:03No.1409368381+
金銀ならともかくHGSSでバクフーンこの位置は高すぎない?
パンチのある金銀と違ってサブウェポン不足だし火炎放射覚えるまでの繋ぎのかえんぐるまも特攻活かせなくなってるし
7726/03/10(火)11:03:20No.1409368437+
サンダーはグリーン戦後でLv50なのがなぁ
ミュウツー君に比べるとね
7826/03/10(火)11:03:25No.1409368443+
オリジナルからゴローンの立場は一気に落ちたよな
浮遊多すぎて
7926/03/10(火)11:03:58No.1409368534+
何をもってしてかだよな
「旅パ」って括りなら秘伝要因がトップに来るべき
HGSSは割とゴルダックとかヌオーとかサンドパンとか分散するけどDPtならSSの枠でビーダルを置くべき
8026/03/10(火)11:04:58No.1409368687そうだねx3
ていうかスターミーシャワーズAもだいぶツッコミどころじゃない?
そもそも石が手に入らんだろ
8126/03/10(火)11:05:04No.1409368702+
>スイクンてイベントで手にはいるんじゃなかったかな
ワリ手に入るまで長かった気がする
8226/03/10(火)11:05:15No.1409368731+
箸にも棒にも引っかからないウソッキー可哀想じゃない?
8326/03/10(火)11:05:19No.1409368749+
ギャラドスは30加入の赤いの込みでも終盤秘伝要員だった気がする
8426/03/10(火)11:05:45No.1409368834+
>>スイクンてイベントで手にはいるんじゃなかったかな
>ワリ手に入るまで長かった気がする
カントー編終盤で40だからまあ微妙
8526/03/10(火)11:06:39No.1409368974そうだねx2
エアププリンが作るtier表ほど役に立たないものもない
8626/03/10(火)11:07:50No.1409369174+
ドンファンなんて入手時期的に使うことないだろ
ダグトリオならサファリ手前で手に入るからまだしもゴマゾウなんてフスベまで行かないと出ないぞ
8726/03/10(火)11:08:24No.1409369261+
>エアププリンが作るtier表ほど役に立たないものもない
ププリン最低だな
8826/03/10(火)11:08:30No.1409369281+
流石にもう覚えてないがトゲキッスいないし攻略中光の石手に入らないのかこれ
8926/03/10(火)11:08:57No.1409369342+
水タイプの安定さ
9026/03/10(火)11:08:59No.1409369345+
オーダイル強いけど水枠が競合してて強いやつ多すぎる
9126/03/10(火)11:09:01No.1409369352+
当然といえばそうなんだけど水タイプ率が高い!
9226/03/10(火)11:09:30No.1409369442+
>ドンファンなんて入手時期的に使うことないだろ
時期としてはほぼ同じのカイリューが2ランクも上はありえないよなあ
経験値的にも
9326/03/10(火)11:09:36No.1409369455そうだねx2
>ていうかスターミーシャワーズAもだいぶツッコミどころじゃない?
>そもそも石が手に入らんだろ
石はポケスロン ヨーギラスはサファリあるし
そもそもジョウトは悪い意味で最適解が中々ないからまあわからんでもないライン
1番のツッコミは70加入とは言え終盤過ぎる上にレベル技ゴミカスのミュウツーだと思う
9426/03/10(火)11:10:07No.1409369543+
ヘラは俺の魂のポケだから拾うけどティア高いかというとどうだろうと思う
9526/03/10(火)11:10:25No.1409369583+
まだマリルリは火力ある水物理なだけか
9626/03/10(火)11:10:51No.1409369659+
旅パで進めてると弱点つけないようなタイプのポケモンを
切り札で出してくるずるいジムリーダーがいるらしい
9726/03/10(火)11:11:16No.1409369715+
割と格上相手と戦う機会が多くて壁になって耐えてくれるブラッキーはCぐらいあると思いたい
9826/03/10(火)11:11:42No.1409369785+
この時代のレアコイルって耐性は鬼のように強いし技構成もまあまあだからAでもいい気がする
9926/03/10(火)11:12:18No.1409369890+
マンムーは強いけどウリムー手に入るの氷の抜け道だからもうかなり終盤では…
10026/03/10(火)11:12:36No.1409369930+
水秘伝技一部を任せられる秘伝要員で戦力としても悪くないカイリューは育つまでが辛いがその価値はあったかな
10126/03/10(火)11:13:29No.1409370052そうだねx5
天候と威嚇はだいたいそれだけで旅パのTier下がるぞ
遅延うぜえもん
10226/03/10(火)11:13:40No.1409370087+
Sがどれも絶妙に賛同しづらい
10326/03/10(火)11:13:40No.1409370090+
>ヘラは俺の魂のポケだから拾うけどティア高いかというとどうだろうと思う
確か早期に瓦割りやインファイト覚えるからメガホーン遅くとも余裕で強いよ
10426/03/10(火)11:13:45No.1409370102+
>マンムーは強いけどウリムー手に入るの氷の抜け道だからもうかなり終盤では…
それ言ったらミニリュウはどうなるんだ!
...ポケウォーカーでなんとかなるんだっけ
10526/03/10(火)11:14:17No.1409370181+
>この時代のレアコイルって耐性は鬼のように強いし技構成もまあまあだからAでもいい気がする
10万ないとちょっと辛いからスロット金策したいのが難
まあ石進化やサファリ必須辺りと同じくらいかな
10626/03/10(火)11:15:02No.1409370291そうだねx4
旅の概念が乱れる
10726/03/10(火)11:15:02No.1409370292+
Sのやつらを荼毘ぱ扱いしていいか迷うんよね
10826/03/10(火)11:15:15No.1409370334+
ミニリュウとかヨーギラスはサファリとかで入手できたとしてもレベル上げが辛すぎる
ただでさえジョウトは敵のレベル低すぎて複数匹育成するとレベル不足になりがちなのに
10926/03/10(火)11:15:24No.1409370355+
>ヘラは俺の魂のポケだから拾うけどティア高いかというとどうだろうと思う
入手性の問題はあるがオリジナルよりは初見でもゲットしやすいし序盤から技は充実してるしむしろコイツがSだと思う
11026/03/10(火)11:16:14No.1409370479+
レッドまでならバンギも妥当か…?
いやそれでもA+じゃない?
11126/03/10(火)11:16:26No.1409370510+
コイル系が攻略において完全な存在になったのはBW2以降だろうけどそれ以前でもなんやかんや強いな
11226/03/10(火)11:17:02No.1409370608+
ヘラクロスはシャドークローかわらわりつばめがえしで暴れてた思い出
11326/03/10(火)11:17:18No.1409370642+
こうげきの高いむしとかくとう使いってだけで強い
しかもずつきも使う
11426/03/10(火)11:17:39No.1409370701+
バンギはともかくマンムーはマジで強い
11526/03/10(火)11:17:49No.1409370736+
またエアプの表か
11626/03/10(火)11:18:25No.1409370827+
>水秘伝技一部を任せられる秘伝要員で戦力としても悪くないカイリューは育つまでが辛いがその価値はあったかな
カイリューは大半の秘伝技覚えられるよ
11726/03/10(火)11:18:29No.1409370836+
あと遭遇難度が厳しいがメガヤンマ使えるんじゃないか?
11826/03/10(火)11:19:11No.1409370940そうだねx2
わざ事情が切実すぎるから水ってだけでランク上がるんだよな
ランターン?あれは電気枠だ
11926/03/10(火)11:19:34No.1409371005+
砂起こしとかいう毎バトル出すたびに表示されて毎ターンスリップダメージが発生する特性旅じゃ鬱陶しいだけだろ絶対
12026/03/10(火)11:20:21No.1409371131+
第三世代以降水入れときゃ旅なんとかなるみたいなとこはあった気がする
12126/03/10(火)11:20:45No.1409371205+
確かこの頃のランターンは放電あるから10万ボルトに手が出ない場合の妥協にもなるな
12226/03/10(火)11:21:23No.1409371300+
ルギアは水の秘伝技(あと空を飛ぶ)を覚えられるから旅パに水2枠使わなくてよくなるのは見栄えとして強い
12326/03/10(火)11:23:11No.1409371574+
>>水秘伝技一部を任せられる秘伝要員で戦力としても悪くないカイリューは育つまでが辛いがその価値はあったかな
>カイリューは大半の秘伝技覚えられるよ
だから水2枚採用しなくても秘伝技網羅できるって話
12426/03/10(火)11:23:21No.1409371602そうだねx2
もっと手に入り易さと早期に加入するかどうかを加味しろ
12526/03/10(火)11:23:59No.1409371698+
命中無視すればコガネでだいたい特殊最強技揃えられなかったっけ金銀
12626/03/10(火)11:24:03No.1409371705+
オーダイルって絶対手に入る赤ギャラと役割被らないの?
12726/03/10(火)11:24:18No.1409371749+
ガブは?
2週目は通信でガブ連れてきて高速で終わらせたおぼえある
12826/03/10(火)11:24:22No.1409371764+
てかギャラドスが水御三家の立場脅かしだしたのはこのあたりからか
12926/03/10(火)11:24:29No.1409371778そうだねx2
ポケモンの範囲も位置も数も意味わかんねえ
なんだこの表
13026/03/10(火)11:24:45No.1409371827+
レッド戦意識でミュウツー取りに行くなら同じ場所でホウエンサウンド流して高レベルのマクノシタ取った方がいいと思う
13126/03/10(火)11:25:08No.1409371876そうだねx1
全体的に上位に入手遅い奴多すぎだろ
13226/03/10(火)11:25:41No.1409371965そうだねx3
>ガブは?
>2週目は通信でガブ連れてきて高速で終わらせたおぼえある
そりゃおったら強いけど普通にやってたらHGSSでフカマルゲット出来るの全国図鑑ゲット後のサファリパークだぜ
13326/03/10(火)11:25:59No.1409372011+
Sはこうカラミンゴ的なやつを想像する
他には低レベルボーマンダとか
13426/03/10(火)11:26:21No.1409372083+
オーダイルというか水が水技+氷技で雑に強い
ランターンはこれにタイプ一致電気技も入ってくる
13526/03/10(火)11:26:42No.1409372137+
>ガブは?
>2週目は通信でガブ連れてきて高速で終わらせたおぼえある
サファリで手に入るがリアルで一ヶ月以上時間がかかる
13626/03/10(火)11:26:43No.1409372139+
旅が終わった後の稼ぎや狩りに連れまわすパーティーは何と呼べばいいんだろう
13726/03/10(火)11:27:16No.1409372234+
>他には低レベルボーマンダとか
あんな真剣に捕まえようとしたら準備整えても8時間ぐらいかかる奴使えねえよ
13826/03/10(火)11:27:19No.1409372243+
ポケウォーカー産だとガルーラエレブーヤミカラスヒトデマン辺りが優秀だったな
13926/03/10(火)11:27:36No.1409372287+
fu6397363.jpeg
FRLGのこれ作ったのと同じ「」か
14026/03/10(火)11:27:54No.1409372330+
HGSSのサファリなんか頭おかしい仕様だったよな
14126/03/10(火)11:28:26No.1409372412+
キッスにするのがクリア後になるのが難だがこの表ならリメイクでテコ入れ入ったトゲピーもCかDくらいは入れそうだな
14226/03/10(火)11:28:41No.1409372449+
>オーダイルって絶対手に入る赤ギャラと役割被らないの?
これ言い出すと御三家いらね!になっちゃう
14326/03/10(火)11:28:48No.1409372465+
>HGSSのサファリなんか頭おかしい仕様だったよな
内部時計変更しないとやってられないクソだるい設定だった
14426/03/10(火)11:29:27No.1409372559そうだねx3
旅って言ってるのに四天王とかレッド攻略しか考えてなさそう
14526/03/10(火)11:29:36No.1409372575+
>HGSSのサファリなんか頭おかしい仕様だったよな
リアル日数経過しないとレアなポケモン出ないとかそんな感じだった
14626/03/10(火)11:29:48No.1409372603+
>>オーダイルって絶対手に入る赤ギャラと役割被らないの?
>これ言い出すと御三家いらね!になっちゃう
バクフーン以上の炎はホウオウくらいしかいないし
ホウオウよりも使いやすい部分もあるから要らないってなることは無い
14726/03/10(火)11:30:20No.1409372695+
Dのメガニウム以外のポケモンが評価されてるのかされてないのかよく分からない
14826/03/10(火)11:30:37No.1409372738+
ポケウォーカーでミニリュウ早期入手は理論上は可能っぽいね
14926/03/10(火)11:30:40No.1409372745+
>Sはこうカラミンゴ的なやつを想像する
>他には低レベルボーマンダとか
その基準だとオーダイルとガルーラやバシャーモ(ウォーカー必須)くらいしか入らなそう
15026/03/10(火)11:31:03No.1409372801+
ていうか物理特殊概念出たHGSSの話になるとギャラよりオーダイルのが上だよ
噛み砕くとばかぢからまで覚えるし
15126/03/10(火)11:31:11No.1409372820+
デルビル早期に出ないのかいHGSSでも
15226/03/10(火)11:31:37No.1409372881+
サファリの仕様と捕獲率が合わさったメタングはマジで地獄そのものだから皆チャレンジして欲しい
15326/03/10(火)11:31:57No.1409372936+
旅パだとゲーセンに置いてある時ミニリュウがコガネに来た辺で買えるとまじでつよい
普通でそこまでやるのかはわからん
15426/03/10(火)11:32:44No.1409373055+
ミニリュウは確か神速覚えたのが貰えなかったっけ?
15526/03/10(火)11:33:07No.1409373121そうだねx1
>ミニリュウは確か神速覚えたのが貰えなかったっけ?
タイミングが遅すぎる
15626/03/10(火)11:33:14No.1409373140+
ガキ環境対戦ならともかく旅パならまじでやってんの?ってなるな
ヌオーとかもっと高いだろ
15726/03/10(火)11:33:29No.1409373182+
>デルビル早期に出ないのかいHGSSでも
適当に見たら夜の7番道路とサファリにしか出ないからあいもかわらず国籍詐欺してる
15826/03/10(火)11:33:41No.1409373220+
>Dのメガニウム以外のポケモンが評価されてるのかされてないのかよく分からない
ひきゃくはまあ途中でリストラだろうがそれまでの穴埋めとしては褒め言葉にできる強さはあると思う
メガニウムもこの地方の草が不甲斐ないので相対的に草使うならこれ一択
草なんか使わなくてもいいと言われればそう
15926/03/10(火)11:33:55No.1409373258+
マンムーはズルくない?
16026/03/10(火)11:34:06No.1409373283+
>デルビル早期に出ないのかいHGSSでも
サファリに出るけど運に近い
なんなら早期入手の話ってんならポケウォーカーすら視野に入る
その場合あらゆるポケモンの入手時期壊れる可能性ある
16126/03/10(火)11:34:49No.1409373386+
マンムーありならジバコもありじゃない?
もしかして野生のコイルいない?
16226/03/10(火)11:35:48No.1409373533+
サファリのヨーギラスLv42ってジョウト制覇前に手に入れらったっけか
入れられるなら分かるけど
16326/03/10(火)11:36:00No.1409373562そうだねx3
>マンムーありならジバコもありじゃない?
>もしかして野生のコイルいない?
テンガン山が無いんですよ
16426/03/10(火)11:36:23No.1409373619+
ジョウトジムで見るとチコリータほぼ弱点突かれてるのがあまりにも可哀想
でも技範囲と種族値的にカントーまでいけるとかなり強くなる
16526/03/10(火)11:36:29No.1409373642+
ロコンってどこででたっけ
16626/03/10(火)11:37:33No.1409373802+
カラミンゴ的脱法Sランクはウォーカーのガルーラのみだろう
一応理論上はミニリュウ アチャモ ダンバル(思念とアイへ初期技)辺りも脱法入手できるがちょっと非現実的
16726/03/10(火)11:37:43No.1409373828+
ポケウォーカーエレキッドは意識して使用控えないとバランス壊れて頼もしかった
16826/03/10(火)11:38:38No.1409373970+
>マンムーありならジバコもありじゃない?
>もしかして野生のコイルいない?
コイル自体はエンジュアサギ間で捕まえられる
ジバコイルの進化条件満たすフィールドは無い
16926/03/10(火)11:38:43No.1409373983+
>ロコンってどこででたっけ
コガネの上の方
24でかえんほうしゃ覚えるしじんつうりきとかあやしいひかり使えるから強かった
17026/03/10(火)11:39:17No.1409374069+
HGSSは普通に旅していたら四天王のレベルに全くおいついてないのがキツい、バトルサーチャー無いからFRLGより育てづらい
17126/03/10(火)11:39:23No.1409374086+
もしかしてこの時期って不便さで付加価値つけてたのかポケモンって
17226/03/10(火)11:39:26No.1409374099+
ジョウトのカスみたいなレベル設計で御三家以外に経験値注げる訳ねえだろ
17326/03/10(火)11:40:15No.1409374233+
>カラミンゴ的脱法Sランクはウォーカーのガルーラのみだろう
>一応理論上はミニリュウ アチャモ ダンバル(思念とアイへ初期技)辺りも脱法入手できるがちょっと非現実的
ミニリュウはコガネのゲーセンで買える
その時期ならりゅうのいかりで無双できるから旅では強いよ
四天王あたりのハクリューの時代はちょっと苦戦したりHGSSのカイリューがあんまり強くないんだマルスケ無いし
17426/03/10(火)11:40:32No.1409374266+
カラミンゴはあいつの存在おかしいよ
17526/03/10(火)11:41:14No.1409374390+
>サファリのヨーギラスLv42ってジョウト制覇前に手に入れらったっけか
>入れられるなら分かるけど
いわばブロック5個だけでいいから多分行けるはず
17626/03/10(火)11:42:09No.1409374530+
>もしかしてこの時期って不便さで付加価値つけてたのかポケモンって
第二世代とそのリメイクが際立って不便なだけ
17726/03/10(火)11:42:14No.1409374539+
HGSSならSにガルーラだろ
17826/03/10(火)11:42:14No.1409374540+
リーフィアグレイシアもシンオウ限定だったな
17926/03/10(火)11:42:38No.1409374600+
ヘラクロスは入手面倒だけど遭遇自体は早いから入手出来たらZAのボワ様以上に頼れるぞ
18026/03/10(火)11:43:12No.1409374708+
電気って毎回碌なのがいないなってなる
18126/03/10(火)11:43:54No.1409374868+
ブロック設置は殿堂入り後のみじゃなかったっけ
まあワタル戦後に42レベのヨーギラスはめっちゃお得だが
18226/03/10(火)11:44:13No.1409374923+
>ヘラクロスは入手面倒だけど遭遇自体は早いから入手出来たらZAのボワ様以上に頼れるぞ
わかってるならともかく攻略情報的に気付かないよ…
18326/03/10(火)11:44:57No.1409375058+
>電気って毎回碌なのがいないなってなる
BW2のコイルは最強だぞ
18426/03/10(火)11:46:22No.1409375306+
>電気って毎回碌なのがいないなってなる
ランターンくんはまあまあ強いだろ!
18526/03/10(火)11:46:50No.1409375386+
ジョウトならデンリュウで問題ないだろ!
18626/03/10(火)11:48:06No.1409375613+
ギャラドスが赤くないから駄目
18726/03/10(火)11:48:08No.1409375622+
足がド遅いくせにジョウト旅パの鉄板みたいになってるデンリュウの存在がジョウトの層の薄さを物語る
18826/03/10(火)11:48:10No.1409375627+
第3世代に比べて第4世代は各タイプにまともな技増えてるから好きなポケモンで旅しやすい
18926/03/10(火)11:48:14No.1409375642そうだねx14
入手性を考慮してない旅パ格付け
全部ゴミです
19026/03/10(火)11:49:29No.1409375847+
伝説Sランクは初代フリーザーとかカイオーガザシアンくらいじゃないと…
19126/03/10(火)11:49:52No.1409375921+
電気にありがちな技範囲の狭さがないのがいいよねランターン
19226/03/10(火)11:50:01No.1409375940+
四天王までだとバタフリーとかすごい安定してるよ
そこから先はさすがに無理だけど
19326/03/10(火)11:50:33No.1409376034+
>伝説Sランクは初代フリーザーとかカイオーガザシアンくらいじゃないと…
確定捕獲イベントはいいよね
19426/03/10(火)11:50:55No.1409376092+
アカネ用の救済ポケモンなんだけど入手方法が面倒な野良ヘラクロス
19526/03/10(火)11:51:35No.1409376208そうだねx6
>伝説Sランクは初代フリーザーとかカイオーガザシアンくらいじゃないと…
ザシアンは取れる頃には旅終わってるからtier外だな…
19626/03/10(火)11:52:18No.1409376342+
リメイクはラッタがマツバに思いっきり刺さってたんだなってなる
19726/03/10(火)11:52:37No.1409376394+
ブイズ進化させる石ってハナダまで手に入らなくない?
19826/03/10(火)11:52:38No.1409376396+
>アカネ用の救済ポケモンなんだけど入手方法が面倒な野良ヘラクロス
きんにくでいい
確定メスだし
19926/03/10(火)11:53:09No.1409376483+
伝説Sはゼクレシかな
20026/03/10(火)11:53:45No.1409376588+
番外なのは前提としてシント遺跡の3匹はどうなんだろう
能力値高いのはともかく覚える技とか適正あるのかな
20126/03/10(火)11:53:51No.1409376611+
ルギアホウオウは強いのは確かだけど専用技のPP少なすぎて使い勝手そんなにだった
20226/03/10(火)11:53:59No.1409376629+
書き込みをした人によって削除されました
20326/03/10(火)11:54:24No.1409376702+
>伝説Sはゼクレシかな
使えるの2戦しかねえじゃん!
20426/03/10(火)11:54:43No.1409376769+
>伝説Sはゼクレシかな
捕まえた直後にNと運ゲーしてゲーチスのサザンに負けるから微妙じゃね
20526/03/10(火)11:54:49No.1409376787+
>伝説Sはゼクレシかな
入手したすぐ後に旅が終わるんだが?
20626/03/10(火)11:55:11No.1409376851+
ラプラス強いけどワニノコ選んだならわざわざ育てる程でもないんだよな
ヒノアラシでもランターンシャワーズがいるし
20726/03/10(火)11:55:21No.1409376874+
>番外なのは前提としてシント遺跡の3匹はどうなんだろう
>能力値高いのはともかく覚える技とか適正あるのかな
レベル的になぁ…
20826/03/10(火)11:55:52No.1409376963+
>ラプラス強いけどワニノコ選んだならわざわざ育てる程でもないんだよな
>ヒノアラシでもランターンシャワーズがいるし
強くなるまでを考えると赤いギャラドスがマジでつよいのも悪い
20926/03/10(火)11:56:09No.1409377022+
SSやってたけど御三家以外の旅パ全然思い出せないな…
Switchで出ないかな
21026/03/10(火)11:56:23No.1409377070+
ひきゃくはもうちょい上でよくない
21126/03/10(火)11:56:56No.1409377175そうだねx1
御三家デンリュウヌオーまで鉄板だと思ってたわ
21226/03/10(火)11:57:01No.1409377195+
>ブイズ進化させる石ってハナダまで手に入らなくない?
ポケスロンでもらえるよ
21326/03/10(火)11:57:06No.1409377211+
サファリどうこう以前に結局コガネくらいまでに手に入らないと経験値が足りねえんだ
21426/03/10(火)11:58:03No.1409377356そうだねx1
金銀だと真面目に旅パ最適解はイシツブテじゃないか?
21526/03/10(火)11:58:57No.1409377538そうだねx1
>金銀だと真面目に旅パ最適解はイシツブテじゃないか?
ゴローンまでしか進化できないからなぁ
21626/03/10(火)11:59:55No.1409377706+
プラチナならキッスが加入間に合って技も思い出せるんだが
HGSSはクリアまで進化できねえしできたとしても技思い出しが遠すぎる
21726/03/10(火)12:00:45No.1409377880+
ジョウトの序盤カスみたいなポケモン多過ぎる
21826/03/10(火)12:01:20No.1409378016+
>ジョウトの序盤カスみたいなポケモン多過ぎる
初代のポケモン使えばまあ
新ポケが悲惨すぎる
21926/03/10(火)12:02:30No.1409378272+
オタチホーホーレディバイトマルハネッコに文句があるのかテメー
22026/03/10(火)12:02:54No.1409378367+
シナリオクリア以降の話も結構長い作品ならパッケージモンスターは価値上がっていくな
22126/03/10(火)12:03:35No.1409378525+
>オタチホーホーレディバイトマルハネッコに文句があるのかテメー
短パン小僧かよ
22226/03/10(火)12:03:53No.1409378602+
でもジョウトには希少性があるから…
22326/03/10(火)12:04:16No.1409378708+
>オタチホーホーレディバイトマルハネッコに文句があるのかテメー
ひでぇメンツだ…
欲しい新ポケメリープくらいしかいねぇや
22426/03/10(火)12:05:17No.1409378969+
>ゴローンまでしか進化できないからなぁ
ゴローンで必要十分ではある
アカネ倒すまでの繋ぎでもいいけど外してまで入れたいのもそんないないんよね…
22526/03/10(火)12:05:54No.1409379135+
マンムーは使うとなんかやたら強いよね
氷とじしんの通り良すぎるだろってなる
22626/03/10(火)12:06:02No.1409379161+
HGSSならジョウト後半カントー前半で手に入る連中は全然採用圏内
金銀だとカントースカスカすぎてあんまりそこら辺の連中を育てる気になれないけど
22726/03/10(火)12:06:16No.1409379229そうだねx1
他の伝説がクリア直前にしか捕まらないのと比べるとホウオウルギアでカントー回れるの贅沢だな
22826/03/10(火)12:06:23No.1409379257+
序盤で出てくるジョウトの新入り言われてみるとあんま強くないな…
22926/03/10(火)12:06:32No.1409379288+
ワタッコはスペックが低いわけじゃないけど旅向きじゃなさすぎる
23026/03/10(火)12:07:06No.1409379441+
デンリュウ使ってたけど上位か下位かって言われるとまぁ下位だよな…という悲しい納得がある
23126/03/10(火)12:07:10No.1409379460+
自力で地震を覚えるヌオーがすごい
23226/03/10(火)12:07:18No.1409379494+
>序盤で出てくるジョウトの新入り言われてみるとあんま強くないな…
そもそもジョウトポケ自体が無駄にレア枠ばかりなうえに弱い
23326/03/10(火)12:07:39No.1409379591そうだねx6
>デンリュウ使ってたけど上位か下位かって言われるとまぁ下位だよな…という悲しい納得がある
スレ画のあらゆる観点で意味わかんねえ表はスルーしていいと思う
23426/03/10(火)12:08:27No.1409379784+
>自力で地震を覚えるヌオーがすごい
凄いんだけどヌオーは足遅すぎて連戦キツくなるのがなあ…
23526/03/10(火)12:08:31No.1409379804そうだねx1
ホウオウルギア入れてるのは既プレイ感あるけど横のミュウツー見ると突然伝説だから突っ込んだにわか感がでてくる
23626/03/10(火)12:09:06No.1409379974そうだねx2
金銀系の旅してるときのパーティなんかしっくりこねぇな…感は歴代でも屈指だと思う
23726/03/10(火)12:09:12No.1409380008+
>デンリュウ使ってたけど上位か下位かって言われるとまぁ下位だよな…という悲しい納得がある
デンリュウは上位でいいよ
旅パで見ると耐久がかなりあって足の遅さは割とレベルでカバーできる
まあそれでも遅いけど愛着あるなら余裕で使い倒せる
23826/03/10(火)12:09:20No.1409380051そうだねx2
わざとバカみたいな表作って「」に突っ込ませるスレ
23926/03/10(火)12:09:25No.1409380074そうだねx1
レアポケが強いと子供達が困るからな
24026/03/10(火)12:09:58No.1409380228+
メリープが序盤に働くしその後あえて解雇する理由も特に無いからな
24126/03/10(火)12:10:06No.1409380266そうだねx1
デンリュウは正直サブウエポン的に金銀の時の方が強かった
24226/03/10(火)12:10:29No.1409380388+
FRLGでも表貼ってたけどどこから転載してきてるんだよこれ
24326/03/10(火)12:10:32No.1409380399そうだねx1
>わざとバカみたいな表作って「」に突っ込ませるスレ
雑に表という名目の何かを作るだけでこんだけ構って貰えるなら楽でいいですね
24426/03/10(火)12:10:42No.1409380450+
バクフーンがかみなりパンチ覚えるの助かる
まあデンリュウいるんだけど
24526/03/10(火)12:11:27No.1409380670+
>>自力で地震を覚えるヌオーがすごい
>凄いんだけどヌオーは足遅すぎて連戦キツくなるのがなあ…
デンリュウとヌオーというド鈍足2匹が旅で頼れる常連みたいによく扱われる程度にジョウトの旅パの選択肢は狭いと言うか贅沢が言えないの
24626/03/10(火)12:12:17No.1409380902そうだねx1
デンリュウは足遅いのがな…
パワージェム使えるのはめちゃくちゃ偉いんだけど
ジョウトの旅で優秀なやつ足遅いの多い印象
24726/03/10(火)12:12:29No.1409380957+
ヨルノズクとかアリアドスは使おうと思えば使えるんだろうけどソーナンスとかツボツボみたいに旅では本当にどうしようもない奴がいるからな…
24826/03/10(火)12:12:45No.1409381029+
どうせならオタチ様をSに位置づけしろ
24926/03/10(火)12:13:32No.1409381258+
とはいえムックルレベルにあいつ1人でいいんじゃないかなみたいになるのも惜しいから序盤は弱目の方がいい気がする
25026/03/10(火)12:13:36No.1409381278+
そもそも表の是非どころか有無すら関係なく各世代の攻略メンバーの話とか勝手に盛り上がるぞ
25126/03/10(火)12:14:09No.1409381447+
かみパンが一番輝くのタンバ渡りの時
25226/03/10(火)12:14:13No.1409381462+
ヌオーは技が全然噛み合わないんだけどそれでも他にアテがないみたいなところはある
25326/03/10(火)12:14:41No.1409381595+
きんにくも割と使える
25426/03/10(火)12:14:53No.1409381659+
>バクフーンがかみなりパンチ覚えるの助かる
>まあデンリュウいるんだけど
HGSSにおいては旅では覚えないも同然だろう
25526/03/10(火)12:15:12No.1409381756+
ワタルとかヌオーのれいとうパンチ頼りだったけど4倍弱点でもそこまで削れなかった記憶がある
25626/03/10(火)12:15:45No.1409381902+
HGSSでも旅レベルのヘラは技無くて困ったような
25726/03/10(火)12:16:07No.1409382025+
金銀・HGSSどっちもやってるけど金銀の方の印象が強くて旅パの思い出がごっちゃになる
25826/03/10(火)12:16:14No.1409382069+
>ヌオーは技が全然噛み合わないんだけどそれでも他にアテがないみたいなところはある
HGSSの時にはヌオーお前物理なのか…ってなった
対戦で使うわけじゃないし範囲は広くて抜群で殴るからそこまで気にはならなかった
25926/03/10(火)12:16:16No.1409382081+
HGSSのときはジバコイルいたよなと思って調べたらHGSSでは進化させられなかったのか…
26026/03/10(火)12:16:21No.1409382108+
まさこ入ってすらないのありえねぇよ
悪魔のキッスと黒いまなざして捕獲もこなせるのに
26126/03/10(火)12:17:01No.1409382327+
瓦割りでひたすらゴリ押しできなかったっけ
26226/03/10(火)12:17:23No.1409382440そうだねx1
>HGSSでも旅レベルのヘラは技無くて困ったような
つばめがえしかわらわりで充分じゃね
26326/03/10(火)12:17:32No.1409382483+
ポケウォーカー持ってとにかく歩いて歩いて歩きまくればタンバルを旅パに入れることも可能
26426/03/10(火)12:18:14No.1409382697+
すぐ育つ物理優秀苦手ジム少ないのきんにくが入ってないのエアプすぎるだろ
26526/03/10(火)12:18:16No.1409382703+
>HGSSでも旅レベルのヘラは技無くて困ったような
19で瓦割り37でインファイトだから別に
26626/03/10(火)12:18:30No.1409382799そうだねx1
オーダイルはバクフーンより上じゃない?
雷パンチ没収だし
26726/03/10(火)12:19:16No.1409383042+
HGSSは金銀ほどミルタンクに困らないからなぁ
代わりにツクシのストライクがやばい
26826/03/10(火)12:19:30No.1409383123+
ヘラクロスは13でつばめがえし19でかわらわりついでに百貨店でシャドークロー貰えるからメガホーンなくても問題ない
26926/03/10(火)12:20:08No.1409383322+
>オーダイルはバクフーンより上じゃない?
>雷パンチ没収だし
後から赤いギャラドスが手に入るからじゃね
27026/03/10(火)12:20:21No.1409383389+
というかストライク入らないのな
テクニシャンあるからそれなりに強そうなのに
27126/03/10(火)12:21:32No.1409383760+
>>オーダイルはバクフーンより上じゃない?
>>雷パンチ没収だし
>後から赤いギャラドスが手に入るからじゃね
それ加味してもじゃない?
27226/03/10(火)12:21:36No.1409383787+
>HGSSでも旅レベルのヘラは技無くて困ったような
旅で使ってたけど格闘技覚えるまでは長いけどかなり序盤から出てきてあの種族値だから物理役としてはかわらわり覚えるまでも十分強かったと思う
27326/03/10(火)12:22:05No.1409383943+
ネイティオは?
27426/03/10(火)12:22:08No.1409383964+
まずスレ画のうろ覚えの分だけ放り込んだみたいな中途半端なポケモン数も何?
27526/03/10(火)12:22:13No.1409383987+
HGSSだと早めにメノクラゲゲット出来た記憶がある
27626/03/10(火)12:22:18No.1409384019+
御三家水タイプの利点って旅でいくらでも水ポケ手に入るんだから最初からいる以外の利点ないだろ
27726/03/10(火)12:23:03No.1409384255+
>ネイティオは?
手に入る頃に葉ユンゲラーいるし…
27826/03/10(火)12:23:34No.1409384415+
>というかストライク入らないのな
>テクニシャンあるからそれなりに強そうなのに
虫取り大会前提だからな…って思ったがスレ画の意味不明な選出考えると虫取り大会で手にはいる程度なら余裕だな
27926/03/10(火)12:23:34No.1409384416+
進化レベルや進化方法も考慮してないププリンtier
28026/03/10(火)12:23:39No.1409384445+
ゴローニャやカイリキーを入れてもいいんじゃないのか?
28126/03/10(火)12:23:42No.1409384452+
HGやったけどマンムーなんて実装されてたんだ・・
28226/03/10(火)12:24:35No.1409384707+
金銀時代だとコガネで3色パンチを無理ない価格で買えるからオーダイルバクフーンはスペック以上に強いんだよね
28326/03/10(火)12:25:29No.1409385012+
マグマラシがころがるで殺されるのがな
28426/03/10(火)12:26:26No.1409385331+
バクフーンギャラドスデンリュウサナギラスと秘伝要員×2だった
28526/03/10(火)12:26:32No.1409385369+
>HGやったけどマンムーなんて実装されてたんだ・・
原始の力さえ用意できるなら
28626/03/10(火)12:27:55No.1409385809+
思い出しがフスベシティにあるから入手してすぐにマンムーに進化できるのな
28726/03/10(火)12:28:19No.1409385946そうだねx2
何なら碌な格闘技が無い金銀ですら種族値の暴力で殴っていけるのがヘラクロスの魅力だ
28826/03/10(火)12:29:02No.1409386170+
>思い出しがフスベシティにあるから入手してすぐにマンムーに進化できるのな
弱点は加入が遅いくらいか
それでもHGSSはカントーあるから十分活躍期間あるけど
28926/03/10(火)12:32:37No.1409387339+
>虫取り大会前提だからな…って思ったがスレ画の意味不明な選出考えると虫取り大会で手にはいる程度なら余裕だな
そらをとぶ覚えないから飛行枠被るのが…好きなら全然使えるとは思う
29026/03/10(火)12:33:46No.1409387704+
HGSSでマンムーは試みたことあるけど遅めの加入でLv20ちょっとのポケモンを33まで育てるのがそこそこ大変なのと
礫と氷の牙が二択なのがクソだなってなってた記憶がある
29126/03/10(火)12:36:45No.1409388605そうだねx4
この手の旅パTierどれもポケモン単体のデータとにらめっこしただけで作ってて実際の捕獲とか育成については何も考えてないよね
29226/03/10(火)12:38:11No.1409389040+
ドククラゲ入れても良くない?
29326/03/10(火)12:39:30No.1409389450+
ミュウツー手に入れるのそんなに早かったかって思ったらカントーのバッチ全部入手後かよ
29426/03/10(火)12:39:35No.1409389466+
先週くらいからちまちまHG進めてるけどひでん技多すぎない?
ニドクインが秘伝要因になっちまったよ…
29526/03/10(火)12:40:17No.1409389691+
>>ゴローンまでしか進化できないからなぁ
>ゴローンで必要十分ではある
>アカネ倒すまでの繋ぎでもいいけど外してまで入れたいのもそんないないんよね…
リメイクは浮遊の存在のせいでアカネが限界だと思う
まあ他に候補ないだろってのはそう
29626/03/10(火)12:40:39No.1409389812+
>先週くらいからちまちまHG進めてるけどひでん技多すぎない?
>ニドクインが秘伝要因になっちまったよ…
個性つけるためなのかここらへんは凄い多い
波乗りうずしお滝登り全部秘伝とかだもん
29726/03/10(火)12:40:43No.1409389831+
オニドリルは一段上じゃない?
29826/03/10(火)12:41:19No.1409390001+
ワタッコ使ってるけどそこそこ早くてねむりごな使えるから格上狩りで割と重宝した
カジノで広角レンズとればかなり便利
29926/03/10(火)12:42:24No.1409390320+
ヨルノズクは...
30026/03/10(火)12:42:36No.1409390373+
秘伝要員は滅んで良い文化だったけど
秘伝技による進行解禁はあって欲しいジレンマ
30126/03/10(火)12:42:43No.1409390411+
オニドリルはひきゃくが入手時期に対して結構レベル高いからそのまま戦力入りするパターンも多そう
30226/03/10(火)12:42:47No.1409390428+
>ヨルノズクは...
マツバに強い!
30326/03/10(火)12:42:54No.1409390473+
>ゴローニャやカイリキーを入れてもいいんじゃないのか?
きんにくは交換時に持っとる道具込みでリメイク前後両方表に入れていいとは思う
リメイク前は技が難点だけどね


fu6397363.jpeg 1773105486416.jpg