ジオンの魂が形になったような姿だろう？

全体的になんか野暮ったい
特に胸のZがものすごくダセェ

ダッッッッ…

なんか色々言われてたピンクの方がカッコよく見えてくるレベル

顔とボディのバランスが悪い

なんだそのデケェ実体剣は
νは使わないだろそんなもん

まぁ流石にスレ画は長期間棚に残り続けたからな…

肩アーマーの丸みが気持ち悪い

カラーリングだけの問題じゃないと思う

>なんだそのデケェ実体剣は
>νは使わないだろそんなもん
ビームサーベルにもなるんだぞ
fu6394622.jpeg

なんなら乗ってるやつも口だけであんまつよくないしダサい

ひょっとしてなんだけど色の問題じゃ無くない？

普通に格好悪いこれは

>ビームサーベルにもなるんだぞ
>fu6394622.jpeg
ASTRAYの世界からやってきたのか…？

これに関しては黒いワカメ影を入れないと駄目

>ビームサーベルにもなるんだぞ
>fu6394622.jpeg
アストレイで出てきたら好きになってたと思う

>ASTRAYの世界からやってきたのか…？
このビームでアクシズ呼び寄せて落としたりするよ

武器とゼット外してもなおダサイ

>ひょっとしてなんだけど色の問題じゃ無くない？
色だけ変えてなら普通にかっこいいくらいの位置からズレることそうそうないからなν
fu6394627.jpeg

胸のZが吐き気を催すレベルでダサい

>ビームサーベルにもなるんだぞ
>fu6394622.jpeg
ビームほっそ

胴体が手足と比べて丸っこくて太いのがダサいと思う

fu6394631.jpg
黒が足りない

>>ひょっとしてなんだけど色の問題じゃ無くない？
>色だけ変えてなら普通にかっこいいくらいの位置からズレることそうそうないからなν
>fu6394627.jpeg
白飛びしすぎなんよ
fu6394632.jpg

アストレイをなんだと思ってんだ
トンチキ兵装でも流石にここまで何考えてんだって武装ねぇだろ
…ないよな？

ある種ムーンガンダム

サザビーの曲面要素が絶妙な合体事故感を醸し出している

赤のせいでちょっと太ましく見える

>白飛びしすぎなんよ
>fu6394632.jpg
一瞬最近騒ぎになってたのこれ？
割とよくねぇ？って思ったんだけどこれもしかしてスレ画を無意識に比較したからか…？ってなってる

>トンチキ兵装でも流石にここまで何考えてんだって武装ねぇだろ
>…ないよな？
150ガーベラ[パワー]のビックリドッキリメカ感は凄いぞ

胸のZダサいけど肩に百も十分ダサかったからなぁ…

いやほら…あえてダサくしてる系ということでさ…

>アストレイをなんだと思ってんだ
>トンチキ兵装でも流石にここまで何考えてんだって武装ねぇだろ
>…ないよな？
まぁ大体タクティカルアームズだろう

>サザビーの曲面要素が絶妙な合体事故感を醸し出している
曲面と謎パイプはジオンだからこそであって連邦の角ばったガンダムと融合するとおかしくなるよね

>>トンチキ兵装でも流石にここまで何考えてんだって武装ねぇだろ
>>…ないよな？
>150ガーベラ[パワー]のビックリドッキリメカ感は凄いぞ
なんで折れて小型化させたガーベラストレートのデケェほう再建してんだ馬鹿かってなったやつ
馬鹿だったわあいつ

>いやほら…あえてダサくしてる系ということでさ…
じゃあ最初からダサいZZでやってくれよ…

>アストレイをなんだと思ってんだ
>トンチキ兵装でも流石にここまで何考えてんだって武装ねぇだろ
>…ないよな？
見覚えのあるパーツがあるな…

しかしこれはカラーリングの問題だろうか

ダサいと言われようが80年代アメコミ風ヒーローコスプレおじさんが乗ってるからこれでいいんだよ

そもそもチョイ役でしかないのになんでOPでメインキャラみたいに映ってるんだお前は

>しかしこれはカラーリングの問題だろうか
逆にカラーリングνに寄せたらカッコよくなるかと言うと無茶だろって気持ちがあるしな

>>サザビーの曲面要素が絶妙な合体事故感を醸し出している
>曲面と謎パイプはジオンだからこそであって連邦の角ばったガンダムと融合するとおかしくなるよね
X-13…

もしかしてピンクのフリーダムとかニューってまだ悪くない部類だったんじゃねぇか？

このパイプは何の為に有るの？
メガ粒子砲無いしまさか全天モニター非対応で後付けな訳じゃないでしょ

>もしかしてピンクのフリーダムとかニューってまだ悪くない部類だったんじゃねぇか？
流石にバンダイの方もコラボ先に変な不満いきそうなヤバいカラーリングにはしないだろうし…
ある程度無難な感じになるようにしてると思うよ

>このパイプは何の為に有るの？
>メガ粒子砲無いしまさか全天モニター非対応で後付けな訳じゃないでしょ
ジオニックの魂が形になっただけだが？

タクティカルアームズだコレー！！

>流石にバンダイの方もコラボ先に変な不満いきそうなヤバいカラーリングにはしないだろうし…
>ある程度無難な感じになるようにしてると思うよ
………そうだな！

>流石にバンダイの方もコラボ先に変な不満いきそうなヤバいカラーリングにはしないだろうし…
>ある程度無難な感じになるようにしてると思うよ
頭おかしい単色カラーリングは野球とかサッカーコラボのときにもうやったしな
キャラクターモチーフカラーくらい良いくらいだ

>流石にバンダイの方もコラボ先に変な不満いきそうなヤバいカラーリングにはしないだろうし…
>ある程度無難な感じになるようにしてると思うよ
エクシアをバリバリ水色にしようとしてたらしいぞバンダイ側

>fu6394631.jpg
>黒が足りない
アニメだとちゃんとゴン太ビームだし悪くないんだけどHGだとな…

>エクシアをバリバリ水色にしようとしてたらしいぞバンダイ側
ガンダムファンの人もこれかっこいい欲しいって思えるような色にしてくださいであの色になったらしいね
fu6394713.jpeg

サッカーコラボの時の黄ばみインパルスを通したのは双方のセンスを疑ったよ

いまさらキャプテンジオンがあれこれ言われるのかよ
キャプテンジオンなのに

νガンダムの時点でカッコイイよ
ウンコ色にした方がまだカッコイイと思うけどどんな色しててもνガンダムはカッコイイ

赤い色を使ったニューは中華限定の方でもやってるからな
青い色使ったサザビーと合わせて

>ガンダムファンの人もこれかっこいい欲しいって思えるような色にしてくださいであの色になったらしいね
>fu6394713.jpeg
割とこれ好きなんだよね
左右非対称とか白黒ツートンとか割と好き
どことなく一部パーツ違うとリペア感を感じる

こいつは尊厳破壊も含むからうわってなる

>fu6394713.jpeg
これほんとセンスいいな…
Vはよく知らんけどツボをよくわかってる

フブキエクシアは顔だけ見て一瞬トランジェント？って思ったよ

むしろカラーリングだけはまだ見れる方でそれ以外の要素が駄目じゃないか？

全ての狂ったカラーリングはエペコラボに道を開けろ
fu6394729.jpg

>全ての狂ったカラーリングはエペコラボに道を開けろ
>fu6394729.jpg
パチモンかな？

リサーキュレーションのバリエと思えばエペの方も許せ…許せるかなぁ

>fu6394729.jpg
フリーダムは結構好きかも

>全ての狂ったカラーリングはエペコラボに道を開けろ
>fu6394729.jpg
ウイングガンダムゼロリベリオンを作った企業か…これが…？

>fu6394729.jpg
フリーダムはまだわかる
ゼロEWはそのオレンジどうにかしろ
エピオンはドーベンウルフのコスプレでもしてるつもりか

スレ画は何度も見てもダッサ！ってなる

>まぁ大体タクティカルアームズだろう
そもそもタクティカルアームズのリデコなんだ

fu6394750.webp

最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
だってあれだろ？
ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
正気じゃないよ
fu6394759.jpeg
これだぜ！？

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
うn…まぁそうね…

>パチモンかな？
スキンの元キャラのイメージだと思う

コラボカラーにする場合髪の色とか衣装の色をベースにするわけでそこからぱっとわかりやすい配色にしたくなるのは当然ともいえる

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
やっぱダメだってこのコラボ！
題材が悪すぎるよ！なんでPGなんだよ！？

既存のキット流用のデザイン縛りは厳しいよ

スレ画はデザインと流用元の相性が悪かったって感じある
奇しくもサザビーと同じだ

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
なんでRGにした？
なんでRGにした？

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
逆に考えるんだ
ガンプラに興味がないからこそそのライナーの苦しみを知らないので地獄に叩き落とせる…

>題材が悪すぎるよ！なんでPGなんだよ！？
RGだよ

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
ガンプラ嫌いになっちゃうよこんなの…

コラボとかのカラーリングは酷いのばっかだからな
エクシアだけかなりマシな出来だと思ってたら
コラボ先がめっちゃ注文つけてたらしい

マジか最近のPGってこんなにパーツ数少ないんだ…

>>題材が悪すぎるよ！なんでPGなんだよ！？
>RGだよ
ごめんね間違えた！

>題材が悪すぎるよ！なんでPGなんだよ！？
PGサザビー発売している世界の人間のレス初めて見た

RGのほうが細かい色分け多いからカラーリング変更で遊びやすいんじゃない

>ダサいと言われようが80年代アメコミ風ヒーローコスプレおじさんが乗ってるからこれでいいんだよ
乗ってるやつがキャプテンジオンだからな…

せめてHGくらいにできなかったのか
ガンプラ初心者にMGやPGは無茶だって！

スポーツチームや団体コラボのプラモHGやEGは本当にシンプルな分け方だからね

カラーリングのための細かい分割できるRG…というよりこれ絶対単価あげたかっただけだよなぁ？

いやまぁ今回出してきたの塗装とかでデザイン出す都合上パーツ分けがわかりやすいRGでやっただけで本番はHGとかでやるだろ
やるよな？

これカラーリングだけの問題か？

ランナーいっぱい分けられてるRGの方がより細かく色を分けられるとかそんな感じだろうな

RGはウイングとガンダム2.0しか組んでないけど
古いキットはみんな凄い勢いで止めててそんなダメなんだってなった

νガンダムをどこまでダサく出来るかという実験の産物でしょ

上の画像のVコラボのνガンダムはMETALROBOT魂でも出るみたいだしそっちでも展開するんじゃないの？
現時点でνとフリーダムしかメタロボないけど

スレ画の人も仕事用の垢ではものすごく格好良いグリモア使ってんだがな

ガンプラ界隈じゃ割とVtuber専用機みたいな改造して投稿してる人いるみたいだけどそんなガンダムと親和性あるもんかね

>じゃあ最初からダサいZZでやってくれよ…
あ？

>RGはウイングとガンダム2.0しか組んでないけど
>古いキットはみんな凄い勢いで止めててそんなダメなんだってなった
そもそもRGはパーツが細かい都合上保持力がカス…
ってのが基本くらいのものなんだけどこう…装甲ポロポロ取れんのはもうただの設計ミスだろ!って感じのがある
Zはマジで買わなくていいぞ

>ガンプラ界隈じゃ割とVtuber専用機みたいな改造して投稿してる人いるみたいだけどそんなガンダムと親和性あるもんかね
テーマカラーみたいなのがあるから専用機は捏造しやすいんじゃない

Mk-�UのRGは初期だけどマシって聞くが

正直パーツ数が増えるだけで接着や擦り合わせみたいな工程が増えるわけじゃないし
初心者にとってどの程度ハードルが上がるのかよくわからん
バンダイの人もそんな感じなんじゃないかと思う

>ガンプラ界隈じゃ割とVtuber専用機みたいな改造して投稿してる人いるみたいだけどそんなガンダムと親和性あるもんかね
ガンプラが塗装や改造でモチーフ付け加えやすいんだと思う
それが親和性の高さって言われたらそうだね…と

>古いキットはみんな凄い勢いで止めててそんなダメなんだってなった
作り難いのもあるけど苦労しても完成後ポロ落ちとか力加減で一発白化とか
ガンプラに慣れててもストレスなキットが多い……

そういやスレ画が出てる作品だったかVのネタ拾ったやつ出してたのは

>RGはウイングとガンダム2.0しか組んでないけど
>古いキットはみんな凄い勢いで止めててそんなダメなんだってなった
マスクのへの字を開口させる事に拘ってたからブサイク顔になってたり組み立て済みフレームのせいで一部ネジ切れやすくなってたりでちょっとお辛い出来なんだよ…それでもgp01とかmk2は良い出来なんだけども

>>RGはウイングとガンダム2.0しか組んでないけど
>>古いキットはみんな凄い勢いで止めててそんなダメなんだってなった
>そもそもRGはパーツが細かい都合上保持力がカス…
>ってのが基本くらいのものなんだけどこう…装甲ポロポロ取れんのはもうただの設計ミスだろ!って感じのがある
>Zはマジで買わなくていいぞ
RGZ酷いってのよく聞くんだけどそんなに…？

ホロライブとのコラボカラーはガシャポン版も出るみたいだからガンプラ難しそう…って思ったならそっちでいいよな

ああ…VってのはVガンダムとは関係ないのね

>ホロライブとのコラボカラーはガシャポン版も出るみたいだからガンプラ難しそう…って思ったならそっちでいいよな
ガシャポンじゃなくて食玩のコンバージじゃないの？

>Mk-ⅡのRGは初期だけどマシって聞くが
あれに合わせたRGGディフェンサーとか欲しかった
リバイブの時も旧HGUCに付いてたやつの単品売りだったし

>Mk-ⅡのRGは初期だけどマシって聞くが
ポロリもそんな無いし悪くないけど腕と足が細すぎるのと顔が厳つすぎるくらいだよ

RGが初でも忍耐力があってパズルが好きな人なら大丈夫かな……くらい

スパロボとデレマスのコラボとかもあったし
ロボや動物は合わせやすいんだろ

>RGZ酷いってのよく聞くんだけどそんなに…？
保持力とかももちろんあるんだけど完全変形する機構にしたせいで組み立てがマジでパズル

>RGZ酷いってのよく聞くんだけどそんなに…？
酷いというかあのサイズに変形機構仕込んだもんだから無事に変形させるのが極めて難しい事になってる
ポーズつけるだけでも恐ろしい

Mk-2くんはHGでもRGでも傑作キットでずるい！
作中では時代遅れのポンコツのくせに！

>>RGZ酷いってのよく聞くんだけどそんなに…？
>酷いというかあのサイズに変形機構仕込んだもんだから無事に変形させるのが極めて難しい事になってる
>ポーズつけるだけでも恐ろしい
個人的にはそれに加えてパーツが細かいせいでアングルによっては胴体の隙間めっちゃ目立つってのがある

>そういやスレ画が出てる作品だったかVのネタ拾ったやつ出してたのは
背負ってるのがレッドフレーム改じゃんってツッコまれたVの人が
バズってときたやサンライズに認知された結果リライズにそのVの人の
カラーリングのレッドフレーム改がモブでチラッと映る…だからまあちょっとしたお遊びではある

中途半端にサザビー要素足してるのとどう見てもタクティカルアームズ持ってるのがな…

ニパ子が引退するって時にツインテールヘアのノーベルガンダムがグシオンのニッパー持って
「達者でな」と書かれたビーム撃つシーンもあったよね

RGZはフレームを総金属にしたらいけるかもしれん

>>まぁ大体タクティカルアームズだろう
>そもそもタクティカルアームズのリデコなんだ
ギミック的にはTAを踏襲してるんだけどプラモは全く流用のない新規パーツだぞ

>RGZはフレームを総金属にしたらいけるかもしれん
ポロポロするの変わらないじゃん

謎のコンバットナイフも付いてくるんだっけ

しかしねぇ…RGZの頭部ヘッドだけは素晴らしい出来なのだから…

レッドフレーム改に狂わされた人もコラボカラーのプラモ出してやれよと思った

ガンダムエボリューションがコケた理由の１つに
「ガンダム好きなやつはリデコ別カラーを嫌う傾向がある」という話をしてた外人がいたな
今ガンエボエミュ鯖立ってて同説２万人いるんでゲーム自体はそこそこ良かったっぽい

>個人的にはそれに加えてパーツが細かいせいでアングルによっては胴体の隙間めっちゃ目立つってのがある
俺が一番嫌だったのは襟の部分がほぼ胴体に埋まってていみねえだろこれ！ってなるところ

>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
ｺﾚﾎﾛﾒﾝｶﾞﾂｸｯﾃｲｲｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾞｬﾅｲｶﾗ!!

>今ガンエボエミュ鯖立ってて同説２万人いるんでゲーム自体はそこそこ良かったっぽい
最終Verで皆やってるけどやっぱりエクシア弱いだろこれって結論になってて笑った
逆にバルバトスがTier最上位

>ガンダムエボリューションがコケた理由の１つに
>「ガンダム好きなやつはリデコ別カラーを嫌う傾向がある」という話をしてた外人がいたな
嫌うほどじゃないけどあんまり売れないのはそう
クリアーがギリ

ガンエボエミュあるんだ…

>最近でたコラボの件は俺は正直何考えてんだバンダイってなったよ
>だってあれだろ？
>ホロライブとコラボして向こうのファンにガンプラ人興味持たせようって企画だろ？
>正気じゃないよ
>fu6394759.jpeg
>これだぜ！？
ビルドリアルの時もそうだけどバンダイは素人が完成させた時の見栄えを第一にしてると思ってRGを実験場にしてるから…

俺はむしろクリアーの人気が謎なんだよな…

これだけならまだしも問題はこの剣だけ量産型カラーで単品売りしてた事だと思う

最近のだとリサキュレーションカラーも謎だぜ？エコプラって素直に言えばいいのに

>俺はむしろクリアーの人気が謎なんだよな…
クリアーは塗装じゃ絶対再現できないってのは大きい
塗装する人には全く意味はないけど

>俺はむしろクリアーの人気が謎なんだよな…
裏からシルバー→黒サフ塗るとかっこいいぞ

素人が作ってもプロの作例（ハッチオープンとかさせてた時代）みたいになる！っていうのがMGのテーマでそれをさいず縮小したのがRGなんだからバンダイの言いたいことはわかる
…でも作成難易度がね？

>これだけならまだしも問題はこの剣だけ量産型カラーで単品売りしてた事だと思う
構造はほぼ同じだからジェネリックタクティカルアームズ需要は無いことは無いと思う

>fu6394631.jpg
>黒が足りない
アニメ版おっちゃん再現塗装＆スクラッチみたいにアメコミ再現塗装ができないといけないのか…

>塗装する人には全く意味はないけど
塗装派でもクリアはクリアで楽しむ別枠扱いじゃねえかな
あと場合によってはカラー再現用のパーツ取りにも使えるし

でもねRGサザビーはいいもんなんですよ

クリアーは押しピン跡目立っちゃうのがね…

>ニパ子が引退するって時にツインテールヘアのノーベルガンダムがグシオンのニッパー持って
>「達者でな」と書かれたビーム撃つシーンもあったよね
めっちゃVTuberカラーに合わせたガンダムアストレイレッドフレーム改もあったね

>>俺はむしろクリアーの人気が謎なんだよな…
>クリアーは塗装じゃ絶対再現できないってのは大きい
>塗装する人には全く意味はないけど
俺みたいなものぐさには塗装気にせずそのまま作ってもいい！って免罪符でもある

こういう時にメタリックとかトライの時みたいな特殊成型色やればよかったのに…

最近はメカニカルソリッドクリアーの登場で塗装派もクリアも見直されてきている

fu6394886.jpg
検索したらすぐヤマシロヤに飾られたらしい作例が出てきたけど急にZZあたりの作画みたいなﾃｯｶﾃｶ具合になったな…

>…でも作成難易度がね？
MGにしてもHGにしても
塗装しなくても劇中みたいなものが出来上がるをどんどん追及していった結果がパーツ数の増加で
値段の増加と作るの大変になっていくというジレンマが発生というね

ミスサザビーも大概だったぞ

メカニカルクリアーは好き
乳白色のクリアー嫌い！！！！！！
そっちのがコスト低いのかもしれんけど…

>fu6394886.jpg
>検索したらすぐヤマシロヤに飾られたらしい作例が出てきたけど急にZZあたりの作画みたいなﾃｯｶﾃｶ具合になったな…
やっぱり塗装で大きく印象変わるな…
これはカッコイイって言えちゃう

>検索したらすぐヤマシロヤに飾られたらしい作例が出てきたけど急にZZあたりの作画みたいなﾃｯｶﾃｶ具合になったな…
ワカメ影！ワカメ影じゃないか！

>ミスサザビーも大概だったぞ
あれはそもそも無理があったんだよ
ボリュームとか太さとか全然違うから
設定画再現しようとしたら全パーツ新規にしねえと無理

ガンブレモバイルで人権のような扱いされてたやつ

ホロメンは手袋付けてジークアクスの機体作ってたからRGもきっと頑張るさ…

F91かと思った

シューデザデザインならフェイクニューのがらしさは出てたと思う
…つーかやっぱHGUCν流用では無理だよ

>F91かと思った
F91のビルド系はプレバンのだから貴重だぜ

fu6394967.jpg

>fu6394967.jpg
なんか知らねえカラバリが出てきてビックリしてるよ俺

海外限定とか知らないカラバリ結構あるから今更って感じなんだよな
RGで大丈夫？っていうのは確かに…

ニューガンのカラバリだと九龍版が好き

RGはなんかCGモデルあったりするから…

ビルド系は普通のガンダムで出すとボロクソ言われそうなデザインでも全然アリなのが好き

>ホロメンは手袋付けてジークアクスの機体作ってたからRGもきっと頑張るさ…
ED歌ってるから仕方ないとはいえ初心者にジークアクス作らせるのは
仕事とはいえハードル高くて大変そうだなってなる

>ビルド系は普通のガンダムで出すとボロクソ言われそうなデザインでも全然アリなのが好き
まとも過ぎると逆に本編で出せよこれって言われる

>なんか知らねえカラバリが出てきてビックリしてるよ俺
明治アーモンドチョコはそれなりにデカいキャンペーンだったのだ
fu6394990.jpg

>>ホロメンは手袋付けてジークアクスの機体作ってたからRGもきっと頑張るさ…
>ED歌ってるから仕方ないとはいえ初心者にジークアクス作らせるのは
>仕事とはいえハードル高くて大変そうだなってなる
赤いガンダムも大概だった
目のシール手袋ありは苦行だよ

fu6394992.jpg
クソダサカラーでこいつに勝てるかな？

>ビルド系は普通のガンダムで出すとボロクソ言われそうなデザインでも全然アリなのが好き
あえて本家でやっちゃダメな背負い物付けたって語ってたエクシアダークマター好き
後にメタルビルドだったかで生えたけど

>fu6394992.jpg
>クソダサカラーでこいつに勝てるかな？
ファントムみたいって言ったら怒られるかもしれん…

>fu6394992.jpg
>クソダサカラーでこいつに勝てるかな？
これ好きだけどな…ネオジオンに鹵獲されたっぽくて

>fu6394992.jpg
>クソダサカラーでこいつに勝てるかな？
いっそ全身緑にしてくれればファントムって言えた

なんで緑を差し色じゃなくてメインカラーにしたんだろうという点とだったらボディも緑にしろという点の二段構え