おれはやっぱ抑圧から自由になる物語が好きだな

おれは色んな女の子からモテまくって全員幸せにするハーレムものが好きだ

チート能力手に入れたからハーレム作ってやるぜとか復讐してやるぜとか不純でも目的があるのに自分を否定されたとか冷笑系の思考になる奴はやっぱ駄目だな

俺は女の子可愛くて男キャラの顔芸が無ければなんでも好きだ

数十年頑張って修行してきたから無双してやるぜは許されるのか
やること変わらないのに

実力隠した最強みたいなのよくあるけど
初めから後悔してる最強じゃダメなん？

>数十年頑張って修行してきたから無双してやるぜは許されるのか
>やること変わらないのに
説得力の違いだよ
ポルナレフも修行シーンないし

理由なんかなんでもよくて単純におもんないでしょ

俺はがんばってないから主人公も苦労せず強くなって欲しい

じゃあ血筋で力を持ってる系は全部駄目だな

回帰で前世の努力パワーで無双！これね！

いきなりチート取り上げられる展開あるなら好きだよ

努力して自分が望む結果を得た経験のある人やそういう考え方の人からしたら正反対だしそりゃ共感できないよね

言って他人より努力してきたからチート級の能力得たとかばっかりじゃん

嫌な主人公だなぁ…とかチート使える割に話広がんないなぁ…とか思って読まなくなったのは結構あるけどチート自体が嫌だと思った事ってないかもなあ

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ギャハハハハハハハ

>嫌な主人公だなぁ…とかチート使える割に話広がんないなぁ…とか思って読まなくなったのは結構あるけどチート自体が嫌だと思った事ってないかもなあ
チートって呼び方してるけど単に固有能力だからな…

魔法ならなんでもありよ

>回帰で前世の努力パワーで無双！これね！
前世の知識でやりくりする系は努力の賜物か

修行パート長いとダルいしページ省略して努力しましたって言われても説得力ないし

実は世界トップクラスに強いモンスターを体に宿していたってのはチート？

どうせ自分の意見だけど叩かれたくないから友人から聞いた体にしたんだろうな
よく「」がやる手口

過労死するほど働かされてたり不当に殺されたり不幸に死んだお詫びだったりあるじゃん

血筋パワーが許せない人は金持ちの家柄とか許せないだろうな

ただチートというか他と画するタレントがないと埋没するから
そもそもコレ言い出すとスタンドとかどうなんだよとかサイヤ人とか許されんのかとかなるし

>まさかとは思いますが、この「友人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
これ未だに面白いと思ってるのかな
特にこういう相手の実績がハッキリしてる時に使ってるやつ見るとただの馬鹿に思う

>実は世界トップクラスに強いモンスターを体に宿していたってのはチート？
なぜモンスターを宿していたのかについて明確な理由や事情があってそれが作中で明らかになるのならいいよ

ついぷりのスレってほぼ青バッジだよね

男は汗かいて稼がなきゃって世界観の人もいれば
家が金持ちだから仕事は趣味みたいなもんって人や投資で食ってる人もいるけど
物語の主人公が自分と同じタイプじゃないと受け付けないってのは
それぞれの良し悪しとか方向性とはまた違った問題だと思う

>ついぷりのスレってほぼ青バッジだよね
>こういう相手の実績がハッキリしてる時に使ってるやつ見るとただの馬鹿に思う

貰った力を扱いきれずに大切な人を傷つけよう

苦労して欲しいというのが透けて見えてやだ

>じゃあ血筋で力を持ってる系は全部駄目だな
血筋のおかげで毒が効きませーん展開はつまんねえとおもう

>友人松
>>こういう相手の実績がハッキリしてる時に使ってるやつ見るとただの馬鹿に思う

世の中で流行ってるって事は自分向けのものではないんだなって思っている

過程が楽しいか結果が楽しいかなんじゃないの
より早く楽しい場面を楽しみたい人だっているだろうし

実績って…？

この人は友人の話を聞いた
なるほどなと思った
それでこの話はおしまい！

チート級の能力を苦労すれば手に入ると思ってる時点で浅いよ

相手の苦労が自分にとっての苦労じゃないと評価できない人っているよね

恵まれた生まれのお陰で強いみたいなのはどういう判定になるんだろう
理由はちゃんとあるが
苦労してほしいと言ってるのでセーフなのかアウトなのか気になる

これ真に受けるともっとしょうもないもんが出てくる

理由がないと納得出来ないからハーレム物も割と苦手だ

チートだから面白くないのか単純に話として面白くないのかは切り分ける必要はあると思う

単純に黒髪男子高校生がチートとか使っても説得力もないし憧れることないねん

>>実は世界トップクラスに強いモンスターを体に宿していたってのはチート？
>なぜモンスターを宿していたのかについて明確な理由や事情があってそれが作中で明らかになるのならいいよ
スレ画の友人的には苦労してモンスターを宿した意外の理由じゃだめでしょ

むしろチート能力系って「設定だけ」は何億年努力しただの用意されてること多くね？
そっちの方がしゃらくせえなってなるんだけど

>実績って…？
社会人なら説明するまでもないことだけどニートだからわからない感じ？

ワンオフ機乗って理不尽に強いロボ物主人公とか普通に好きだった

「その力取り上げられたら終わりじゃないの？」ってのはまあ読んでて思う
あげるの簡単なら取り上げるのも簡単じゃねって

チート能力がありました
そこら辺の誰よりも強いです
になった後どういう展開にすれば面白くなるのかわからない

>社会人なら誰もが知ってる作家さんだったのか
>すまん俺社会人じゃなかったわ
そういう返しをしてくる時点でお前と会話する価値なさそうだな

>ワンオフ機乗って理不尽に強いロボ物主人公とか普通に好きだった
そういやアレも苦労せず最強の力が手に入ってるの多いな

>チート能力がありました
>そこら辺の誰よりも強いです
>になった後どういう展開にすれば面白くなるのかわからない
それは作る側の意見であって
読者側には関係無い部分だと思う

チートってあるだけで読む気が減るのはわかる
話題になってるやつは面白かったりするけど

チート系も理屈つけてるやつもあるから結局作者の力量次第

>>数十年頑張って修行してきたから無双してやるぜは許されるのか
>>やること変わらないのに
>説得力の違いだよ
>ポルナレフも修行シーンないし
ポルナレフって無双してたか？

>「その力取り上げられたら終わりじゃないの？」ってのはまあ読んでて思う
>あげるの簡単なら取り上げるのも簡単じゃねって
そういう神様とかいる世界なら努力して得られた力も簡単に取り上げられるんじゃないか

チート自体は楽しいよ
ただチートだけだとつまんないだけで

だいたい生活基盤がぶっ壊れてるから十分苦労してると思うんすけど…

なるほどなって初めてわかったような反応だけど
作家を自称するならそのぐらいは予想の範疇であって欲しいと言うか
友人とやらに聞くまでそういう発想なかったんかい

そもそも実績の有無と友人の有無に何の関係もないんだよね

チート能力はいいけどワンパターンに陥るとうーんってなる

>むしろチート能力系って「設定だけ」は何億年努力しただの用意されてること多くね？
転生して物心ついた瞬間から努力しまくって10歳で大人に勝つみたいなのが最近の流行りだよな
早熟の元神童になるだけじゃねって思うんだけど

>「その力取り上げられたら終わりじゃないの？」ってのはまあ読んでて思う
>あげるの簡単なら取り上げるのも簡単じゃねって
そういう話になると努力して手に入れた剣術でも武術でも腕や足の一本を失うような怪我で簡単に失っちゃうし
別にどうでもいい部分な気がする

>>ワンオフ機乗って理不尽に強いロボ物主人公とか普通に好きだった
>そういやアレも苦労せず最強の力が手に入ってるの多いな
敵方も負けじと食らいついてくれるのが好きなんだと思う

なろう系はチート無双ハーレムが多いけどそれがストレスフリーで読めるからいいんだよな
アニメも頭空っぽで見れるし

モブの頑張りを否定する圧倒的な力ってのも見てて爽快だけどね
視点がモブ側に行く時点で娯楽に向いてないよ

>チート自体は楽しいよ
>ただチートだけだとつまんないだけで
ゴルゴとか楽しいもんな

本当にただただ無双し続けるやつはつまんないけど別にチート主人公でも面白けりゃそれでいい

オバロで蹂躙される側のトカゲの話とか結構好きだったなあ

主人公が持ってる強みを一言で表してるだけで異世界転生と同じ導入簡略化の一種といえる

味方なり敵なりに同等の能力者がいないと
どんなに描写やギミックで凝ったことして勝たせても
「チートだから」以上の受け取られ方しないの厳しそう

というか最初から主人公の背景が100%説明できちゃうのが深掘りに繋がらないのが良くないよ転生で上位存在から能力貰う系の奴
同じ転生したら変な能力覚醒してましたでも何故その能力に目覚めたのかで別のキャラと因縁つけたり主人公の人格描写の補助にしたりできるんだから雑に描写していいポイントじゃない
バトルロワイヤルモノで大量に同じような境遇のキャラ出して能力以外の所で主人公が秀でてる所があるよって描写なら良いけど

>そういう話になると努力して手に入れた剣術でも武術でも腕や足の一本を失うような怪我で簡単に失っちゃうし
>別にどうでもいい部分な気がする
なんというか感覚的にスキルのほうが本体な感じがするんだよ

チートを持ってる事は全然いいけどチートを持ってる事を盾に好き放題するのは資本家生まれのボンボンを感じて嫌だね

単にチート系の九割がゴミだからだろ

>チート自体は楽しいよ
>ただチートだけだとつまんないだけで
なんでもありになると途端につまらなくなるのはあるね
便利な能力でもある程度は縛ってほしい

>同じ転生したら変な能力覚醒してましたでも何故その能力に目覚めたのかで別のキャラと因縁つけたり主人公の人格描写の補助にしたりできるんだから雑に描写していいポイントじゃない
読むの時間かかるじゃん

>単にチート系の九割がゴミだからだろ
1割も面白いなんて創作としてはかなりの打率だな
普通もっとシビアだぜ

結局やってる事は先天的なギフテッドと大差ないんだけどタナボタで貰いましたってパートで楽してる感が出ちゃうのだろうか

>バトルロワイヤルモノで大量に同じような境遇のキャラ出して能力以外の所で主人公が秀でてる所があるよって描写なら良いけど
それは概ねクラス転生と言われるジャンルだけどこれ系で評判いいのを知らないんだよな俺
あとチート転生系は他のチート転生者が出てくると明確に人気落ちる

雑に神様にもらいました系はそれだけで期待値は下がる

>>単にチート系の九割がゴミだからだろ
>1割も面白いなんて創作としてはかなりの打率だな
>普通もっとシビアだぜ
なんなら全ジャンルでも99%はゴミだからな…

チート持ってるやつが死ぬほど努力するなら評価する

>結局やってる事は先天的なギフテッドと大差ないんだけどタナボタで貰いましたってパートで楽してる感が出ちゃうのだろうか
なので気軽に主人公の境遇をおつらくできるんですね

のび太みたいに毎回元の木阿弥になればよろしい

読者も活躍自体はどうでもよくて活躍の結果にみんなからちやほやされたり女の子からモテモテになるのが気持ちよくて読んでるだろ

例えば俺が「人生何もいかなくてボロボロ…」と弱音を吐き
「」が「そんな事言うからてめぇは負け組なのさ。男なら歯食いしばって生きな！」と言うとする
でもこの「」が東京に実家があって親父がビル持ちだったら俺はクソムカつくでしょ

>あとチート転生系は他のチート転生者が出てくると明確に人気落ちる
これは自分だけが傑出した存在でいたいのに匹敵する存在が現れるのが嫌？

>例えば俺が「人生何もいかなくてボロボロ…」と弱音を吐き
>「」が「そんな事言うからてめぇは負け組なのさ。男なら歯食いしばって生きな！」と言うとする
>でもこの「」が東京に実家があって親父がビル持ちだったら俺はクソムカつくでしょ
何に対しての例えかわからんけどムカつきます

どうせなんか時間が止まった空間で10年間ひたすら鍛えましたとかでも説得力ないって言うじゃないやってることはドラゴンボールと変わらないのに

金持ちのイケメンが憎い…！
そいつらはそいつらで苦労してるみたいな話されても憎い…！

>どうせなんか時間が止まった空間で10年間ひたすら鍛えましたとかでも説得力ないって言うじゃないやってることはドラゴンボールと変わらないのに
それやって簡単にブチのめしたりしたら例えドラゴンボールでもクソつまんねえ

豚みたいな奴に転生してダイエットから始める話が読みたいって事ね

何がなるほどなじゃ

>読者も活躍自体はどうでもよくて活躍の結果にみんなからちやほやされたり女の子からモテモテになるのが気持ちよくて読んでるだろ
読者が期待する通りの展開で面白くするの難しいけど
創作として退屈でも娯楽としては正解の一つではあるんだよな

>例えば俺が「人生何もいかなくてボロボロ…」と弱音を吐き
>「」が「そんな事言うからてめぇは負け組なのさ。男なら歯食いしばって生きな！」と言うとする
>でもこの「」が東京に実家があって親父がビル持ちだったら俺はクソムカつくでしょ
逆に東京に実家があって親父がビル持ちの「」側に入り込めたら人生勝ち組の上にダメな奴の説教まで楽しめて最高ってことか

>>バトルロワイヤルモノで大量に同じような境遇のキャラ出して能力以外の所で主人公が秀でてる所があるよって描写なら良いけど
>それは概ねクラス転生と言われるジャンルだけどこれ系で評判いいのを知らないんだよな俺
クラス転生系は協力して異世界を生き抜くみたいな群像劇にしたら面白そうだけど群像劇面倒くさすぎる…
それこそバトルロワイアルとか王様ゲームとかクラスメイト同士で殺し合う作品で名作はいっぱいあるし異世界に飛ばすだけじゃ殺し合う理由として薄いのはあるんだろうな

>どうせなんか時間が止まった空間で10年間ひたすら鍛えましたとかでも説得力ないって言うじゃないやってることはドラゴンボールと変わらないのに
結局作者の実力次第よ

>あとチート転生系は他のチート転生者が出てくると明確に人気落ちる
敵にチート転生者出てくるとなんとなくジャンルが変わる気がするからなんかわかるな

うーんなんかチートだけだとパンチ弱くない？もっとリスク盛らないと

ではその無敵の力を脅かす敵対者もいます！ってのを求める層を最初っからターゲットに入れてないのでしゃーない

じゃあ毎週3分間しかチート使えないようにしよう

>じゃあ毎週3分間しかチート使えないようにしよう
シュワッチ

虐げられてた主人公がいきなりチートに目覚めて無双するパターンは
別に主人公がすごいわけじゃないから好意的に受け入れ辛いのはある

>じゃあ毎週3分間しかチート使えないようにしよう
そういう制限あるとお話も盛り上がっていいね

基本的になろうワールドは主人公のサンドボックスなので同じ立場のやつ急に増える分には評判がガタ落ちする

女神の恩寵で得られるのがごくたまに得られる成果と借金や厄介事と死にリトライなこのすばは逆張りギャグとして面白くて好きだった

>これは自分だけが傑出した存在でいたいのに匹敵する存在が現れるのが嫌？
なんというかこの作品にそれ求めてねえんだよな〜っていうストレス展開が大体始まるから…
そういうの読みたかったら他の作品読むし

チートを使わないと勝てない相手にしましょう
ジャンル変わったな

被害妄想強くて可哀想

>>どうせなんか時間が止まった空間で10年間ひたすら鍛えましたとかでも説得力ないって言うじゃないやってることはドラゴンボールと変わらないのに
>結局作者の実力次第よ
過去に修行パートがしっかり描かれていれば
その次の修行シーンはすっ飛ばしたとしても
前に描かれたような修行をまたやっていたんだなって読者に伝わるからな
一度はちゃんと描くのが大切だと思う

>虐げられてた主人公がいきなりチートに目覚めて無双するパターンは
>別に主人公がすごいわけじゃないから好意的に受け入れ辛いのはある
でもイヤボーンは昔からの伝統芸であるわけだし

別にチート能力手に入れてもいいけどそれで敵キャラにその程度？とかイキってる姿見るとダサ…って気持ちになる
それ子悪党のキャラじゃんって

チート物なんて言うには大体素人原作のWEB系の三文ラノベだろ？　ゴミの山覗いてゴミばっかりって言い出すのはアホでしょ

ノーリスクで万能最強ピンチなしだとつまらなくねえ？と思うがそれを求めてる層がいるから成立するんだよね
作品というより気持ちよくなるためのツールだけど商売として成り立ってるんならそれも経済活動だろう

ライバルのチート所有者は中盤に出すとどうでもいいのに尺が割かれて死ぬほどグダるから…

なろうで一番盛り上がらないのは各人それなりに考えて行動してますよみたいな描写

>でもイヤボーンは昔からの伝統芸であるわけだし
女の子と男じゃ扱い変わるのは当たり前だろ

死にかけた際にチート貰った上でそれを使いこなせるように努力してるし普通に切磋琢磨して最強になってそれを隠してもいません
みたいな主人公どう思う？

>これは自分だけが傑出した存在でいたいのに匹敵する存在が現れるのが嫌？
田舎に引っ越して悠々自適の暮らしを期待してたら
同じく都会から引っ越してきた別の家庭とのバトルが始まる感じの嫌さ

>別にチート能力手に入れてもいいけどそれで敵キャラにその程度？とかイキってる姿見るとダサ…って気持ちになる
>それ子悪党のキャラじゃんって
世界的人気漫画のドラゴンボールだいたいそれやるけどな

欠点があることをアピールしてる作品の9割はその欠点を序盤で解消してただのチートものになるよ

>死にかけた際にチート貰った上でそれを使いこなせるように努力してるし普通に切磋琢磨して最強になってそれを隠してもいません
>みたいな主人公どう思う？
概ね転スラ

そもそも神なら転生だの言うより死ぬ前に助けろよ

>ノーリスクで万能最強ピンチなしだとつまらなくねえ？と思うがそれを求めてる層がいるから成立するんだよね
>作品というより気持ちよくなるためのツールだけど商売として成り立ってるんならそれも経済活動だろう
ジャンプ漫画むしろそういうなろう批判すると刺さる該当作品多いだろ

でもよお転生ってことは大抵前の世界で死んでるわけだろ
死んでようやく手に入る力だって思えばまあ妥当じゃないか

>>別にチート能力手に入れてもいいけどそれで敵キャラにその程度？とかイキってる姿見るとダサ…って気持ちになる
>>それ子悪党のキャラじゃんって
>世界的人気漫画のドラゴンボールだいたいそれやるけどな
ドラゴボはだいたい執拗な試練乗り越えた上での能力じゃない？

北斗の拳みたいに最初から最強なら最強でいいんだけど
最弱だった主人公が、っていちいち挟んでから突然最強になるから
何貰い物の力でイキってんねんみたいな感想が出てくるんだよな

>死んでようやく手に入る力だって思えばまあ妥当じゃないか
>神なら転生だの言うより死ぬ前に助けろよ

ジャンプ漫画こそ突然目覚めた力で大逆転！って展開多いからな

>作品というより気持ちよくなるためのツールだけど商売として成り立ってるんならそれも経済活動だろう
こうしてみるとエロ本と同じ構文なんだな
エロ漫画で設定とか奥深い描写とかしゃらくせえシコれればいいんだよ

通販系チートみたいな凄いのお前じゃなく通販システムのほうだよね？ってなるやつはまあ

>そもそも神なら転生だの言うより死ぬ前に助けろよ
そこはまあ管轄が違うんだろう

それこそキン肉マンとかなろう笑えないレベルの意味不明なご都合勝利ばっかだよ

結局のところチートが許せるかどうかってキャラの性格とかによらない？

>通販系チートみたいな凄いのお前じゃなく通販システムのほうだよね？ってなるやつはまあ
ムコーダさんが思い浮かんだけどあの人の自前スキルの調理能力普通にどうかしてるわ
続けられる自信がない

>北斗の拳みたいに最初から最強なら最強でいいんだけど
>最弱だった主人公が、っていちいち挟んでから突然最強になるから
>何貰い物の力でイキってんねんみたいな感想が出てくるんだよな
元は最弱でもなんかハートがつええのが分かるやつなら応援したくなる

あなたが努力で得たと思う力もただの親ガチャの結果でしかないのです

チートとか生まれとかの部分が気になるようなお話だからケチが付くだけで
面白ければチートでも生まれパワー全開でも大多数が満足して面白いってなるとは思う
全員を満足させるのは絶対と言って良いくらい無理

この手の設定の話はどこまでいっても面白いなら関係無いになるよね
なのでホント無意味だと思う

ドラマティックな勝利とか求めてるなら最初から読む媒体間違えてるのであきらめたほうがいい

半分くらいの転生チート作品は現世で頑張ったのに報われないで死んだから転生先でその苦労を鑑みてチート能力を報酬として結果無双しててそれを一瞬で済ませて裏付けやら理由にしてるから導入はサクサクなんだよな

>あなたが努力で得たと思う力もただの親ガチャの結果でしかないのです
スレ画みたいな設定論？を言う人って環境についてほぼ言及しない気がするよね

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まず貰い物の力で無双して全てを手に入れる作品どれだけあるんだろうか…

現地人の苦労は報われないんですか

>この手の設定の話はどこまでいっても面白いなら関係無いになるよね
>なのでホント無意味だと思う
それで「なろうなんて全部面白いわけがない」みたいなのが出てくるからややこしくなる

こいつはこれだけ努力しました
だからこれだけ強くなっても良いんです
そういうアリバイ作りのような努力なら省略していいよ
手に入れた能力をどう使うのかっていう工夫の方に興味がある

ある程度決まったレギュレーションで作家独自のキャラが可愛いのを見せるのが上手いとか設定こねくり回すのが上手いとかそういうのを見せるタイプの読み物だと思っていた

そもそも知識と記憶を持ったまま環境リセットして転生する時点でもう死んだ事より産まれ変わる幸運の方が優ってる

>この手の設定の話はどこまでいっても面白いなら関係無いになるよね
>なのでホント無意味だと思う
不明瞭だった部分が言語化されると本質は何も変わってないのに作る側も見る側もそれに引っ張られる

>半分くらいの転生チート作品は現世で頑張ったのに報われないで死んだから転生先でその苦労を鑑みてチート能力を報酬として結果無双しててそれを一瞬で済ませて裏付けやら理由にしてるから導入はサクサクなんだよな
普通に暮らしてただけで言うほど頑張ってないパターン多くね
神サイドの手違いで死んでしまったので補填としてチートあげますみたいな感じの

血筋も才能もチートもない本当にただの一般人な主人公って誰が板かな

こんなもん俺は嫌いで話終わるんだよ
好き嫌いは感情でしかないんだから無理矢理理屈をつけようとするな

>血筋も才能もチートもない本当にただの一般人な主人公って誰が板かな
ケンイチ

この手の人らはドラゴンボールも当てはまっちゃって読めねえから大変そうだな

>手に入れた能力をどう使うのかっていう工夫の方に興味がある
本当に大した事ない能力で工夫する作品好き
突然能力がパワーアップしたり屁理屈じみた拡大解釈で応用の幅が急に広がるやつ嫌い

こういうの案外強いの序盤だけであんまサクサク敵倒せなくなってくんだよな…ってなりがち

>ケンイチ
努力の才能があって死んでも蘇らせてくるチートが居るよ

>血筋も才能もチートもない本当にただの一般人な主人公って誰が板かな
ヴァンガードのアイチくんがそんな感じだったけど流石に低空飛行すぎて妙な能力に目覚めてしまった

また怒りで新たな力に目覚めるんですかー？

なんかつまんなそうだし

貰い物の力はいつか突然取り上げられて終わる
ってのはそんなシチュが来たら
自分の努力で身につけた力だって取り上げられる可能性あるじゃんとしかならないよね

昨日「」についぷりスレ立てを好きになれない理由を聞いた

なろうだけじゃなく鬼滅や呪術にもケチつけて見てないタイプでしょこれ？

転スラみたいに吸収してれば強くなるみたいな生き物をわざマシンとしか見てないようなやつの方が好きになれないところある
能力が固有じゃなくて他者に備わったら存在意義が終わるようなもんだし

本当に無双するだけの作品が面白くなるよう考えたことあるけど
主人公のキャラが弱いと絶対に面白くならない
回りからアイツはおかしいと思われるようなキャラじゃないと無理

チートに限らず力を失うなんてよくある話であるからな…

>血筋も才能もチートもない本当にただの一般人な主人公って誰が板かな
日常系とかじゃないなら結局何かしらの才能やらなんやらは生えてくるだろう
お話にならないし

ニンジャスレイヤーとかみたいなタイプも貰い物チート扱いになるし
アメコミヒーロータイプとかもほぼアウトになるな

またチート部分探ししてる…

無双主人公ならそれに相応しい強大な敵を出してそれに対して無双させてほしい
しょっぱい敵に無双しても主人公の強さの説得力が微妙になる

チート貰ってずっと強いだけのなろうって戦闘が作品のメインじゃないこと多いと思う

この手の人間は見ない読まない聞かないやらない理由を説明させると天下一である

どちらかというとチート与えられるのがweb小説文化で流行ったのは
異世界やら二次創作の世界で主人公が活躍するに当たって主人公の知識が万能すぎる天才すぎる現代人が努力で強くなるの無理がない？武術で無双とかリアルじゃなくない？説得力がないよとか言われるのに大して
じゃあもう最初からチートでいいじゃんという空気があったというか
どちらにしろ無双するのは前提とする

（現地民の方が強いな…）

少年漫画は新しい力に目覚めたりはするけど修行や苦戦はちゃんとしてないか？

>どちらにしろ無双するのは前提とする
そりゃ主人公無双は作劇の基本というか
主人公が活躍しないで面白くする方がずっと難しい

先天的な能力を持つエルフやドワーフが許せない話だろうか

「あれもこれもダメだねあーあ読めないね」とか言っても多分「全然違う話でしょ」って鼻で笑われるだけだと思う
今この場で言いくるめる為に言ってるだけでなろう小説とドラゴンボールを同列に思ってる奴なんか居ない

ケツバトラーとかかなりの頻度で主人公負けてるんだよなぁ

主人公が弱っちい作品こそ相当作家が上手くないとクソつまんない物体が出来上がるわ

>少年漫画は新しい力に目覚めたりはするけど修行や苦戦はちゃんとしてないか？
少年漫画だと上に書いてある鬼滅とか呪術とかむしろ敵の方が無双パートある…

チート主人公の見た目同じようなの多くて覚えらんない

持ってない奴は大変だね

ワンピみたいに弱い能力の主人公が戦う話が好きだな
主人公の能力がゴムて

なろう系は魅力的な敵キャラが出てくるかどうかで評価変わる気がする

なんならドラゴンボールの修行パートとか修行と言いつつただの尺稼ぎで役に立ってる場面ほぼ無いぞ
修行パートでマジで役立ってたのそれこそナルトの車輪丸とかの方で少数派だ

バックボーンが曖昧な手抜き癖チート主人公もいいとこなサンダーボルトファンタジー1期2期すっげえ楽しく観てたわ

でも俺は主人公が活躍するってのはいいことだと思うよ

>ワンピみたいに弱い能力の主人公が戦う話が好きだな
>主人公の能力がゴムて
ルフィはその章の大ボスクラス以外にはほぼ常時無双状態では

>ワンピみたいに弱い能力の主人公が戦う話が好きだな
>主人公の能力がゴムて
ニカな

>主人公が弱っちい作品こそ相当作家が上手くないとクソつまんない物体が出来上がるわ
面白くても主人公の扱い悪いとなんか引っかかるからな

>なんならドラゴンボールの修行パートとか修行と言いつつただの尺稼ぎで役に立ってる場面ほぼ無いぞ
>修行パートでマジで役立ってたのそれこそナルトの車輪丸とかの方で少数派だ
フュージョンとかあるじゃん

同列というか悪いのはチート云々の部分じゃなくて
面白くかけない所て話だと思う
お話面白ければチートでもいいって

ここまで大いなる力には無し

>少年漫画は新しい力に目覚めたりはするけど修行や苦戦はちゃんとしてないか？
それはどっちかというと小説と漫画の差が大きい
なんていうか漫画の修行でページを割くのと
小説でこんな修行しましたって書かれてても小説のほうが納得しづらい感じ
どっちにしろ修行シーンで時間を割くなとは言われる

>バックボーンが曖昧な手抜き癖チート主人公もいいとこなサンダーボルトファンタジー1期2期すっげえ楽しく観てたわ
壮大な過去がありそうで視聴者に期待を持たせるのはやっぱり大事

>少年漫画は新しい力に目覚めたりはするけど修行や苦戦はちゃんとしてないか？
web小説は連載漫画と違って投稿するのは誰でもできるから品質の落差がね…

何って…元の世界ではゲーム強かった経験が活きただけだが？

チートだろうが最初から無敵だろうが結局それで何する？の方が重要じゃね

>壮大な過去がありそうで視聴者に期待を持たせるのはやっぱり大事
そんでもってカッコよく暴れるところで超かっこよく演出してくれればまぁ大満足する

>>少年漫画は新しい力に目覚めたりはするけど修行や苦戦はちゃんとしてないか？
>web小説は連載漫画と違って投稿するのは誰でもできるから品質の落差がね…
連載漫画も打ち切り漫画含めないと比較としては卑怯じゃないか

>ワンピみたいに弱い能力の主人公が戦う話が好きだな
>主人公の能力がゴムて
ツッコミ待ち？

センスが全てだよ
クソみたいな設定でもセンスがある人が書けば傑作になるしセンスが無い人が書けば秀逸な設定でもクソになるよ

世のチート主人公には大抵ものすごい頑張った過去があるよ
本編で描写されないのをズルって言うかは別として

素人とプロ比べて差がどうの言われましても…

文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある

ゴムゴムの実自体は通常状態だと見劣りする感あるのは分かるけど
ルフィ自体はなんだかんだバギーすげえなおめえって程度には結構な上澄みで居続けてた気がする

>文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある
物語としてのカタルシスが足りねえんだよな
無双をするならその力の振るい方が正当であると示さないと

>文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある
なんならたまに悪役の方が正しくねなんでみんなこいつ持ち上げてるのって思うことあるからな

>>文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある
>なんならたまに悪役の方が正しくねなんでみんなこいつ持ち上げてるのって思うことあるからな
それでも！！

すごく強い力を振るう場面を雑に描写すればするほど陳腐に見えるのでそこらに注力するか否かだけだと思う

主人公の器が小さくてボケ側に回らないタイプだとキツい

>じゃあ血筋で力を持ってる系は全部駄目だな
サラブレッド全員駄目か…
もう馬は無理だな…

>文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある
それこそ素人なろう小説にありがち
悪役に努力させたり工夫させたり甲斐甲斐しい印象与えちゃうの

まあこーゆーのは例外なく所属欲求の表れだからな
あっち側は間違ってて劣ってるから自分は正しくて優れてる側に所属してるんだ！て思いたいだけで語ってる内容は実はどーでもいいんだ

>>じゃあ血筋で力を持ってる系は全部駄目だな
>サラブレッド全員駄目か…
>もう馬は無理だな…
野生のウマが競馬で無双！
は出来ないんだっけ
サラブレッドじゃないと登録できないとかあった気がする

要素自体は何でもよくて今目の前にあるキャラ造型が気に食うか食わないかの違いしかないと思う
気に食わねぇのゴタゴタした説明に要素持ち出してるだけで

なるほど努力した描写があればいいのかつって生まれた数億年異空間で素振りして無双ハーレムだぜ！が他と一線を画したウケ方したかというと別に…なので裏付けうんぬんは根本的な話ではないんだよね

スレウンコが消してるレスで吹いてしまった

>>>じゃあ血筋で力を持ってる系は全部駄目だな
>>サラブレッド全員駄目か…
>>もう馬は無理だな…
>野生のウマが競馬で無双！
>は出来ないんだっけ
>サラブレッドじゃないと登録できないとかあった気がする
短足でアホ面な馬ですが競馬界を無双します

周囲から愛される人格者の熱血主人公が悪役追い詰める時に「お前みたいなのを売女って言うんだよ。このクズ。カスが」みたいに言うのやめてほしい

努力の過程にエピソード性がなきゃそりゃね…

ルフィも血統と宿命の濃縮みたいなもんだしな

それこそジャンプ主人公はガチ一般人ほぼ居なくて
だいたい血筋とか出自が特別な奴が大半とかもデータで出てただろう

宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
人が足掻くのを見てえんだよ

>宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
>人が足掻くのを見てえんだよ
青年誌見たほうがいいよ

>それこそジャンプ主人公はガチ一般人ほぼ居なくて
>だいたい血筋とか出自が特別な奴が大半とかもデータで出てただろう
なんだったらラブコメの主人公でも特殊な出自だったりするよね

>宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
>人が足掻くのを見てえんだよ
宝くじ当たったイエーイ！って浮かれてた奴がでけえ厄介事に巻き込まれてヒイヒイ言うフィクション好き

チートスキルで仲間と生活基盤を整えていくのがマイクラ配信みたいな読み味があってそこ超えたあたりから読む気を失ってしまう

友人程度にこんな恥ずかしい自分の内面語る奴いるかね

>>宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
>>人が足掻くのを見てえんだよ
>宝くじ当たったイエーイ！って浮かれてた奴がでけえ厄介事に巻き込まれてヒイヒイ言うフィクション好き
概ねカイジか

>青年誌見たほうがいいよ
なんださっきから「話す意味ない」だの「面白ければいい」だの「他を読めばいい」だの！

>それこそジャンプ主人公はガチ一般人ほぼ居なくて
>だいたい血筋とか出自が特別な奴が大半とかもデータで出てただろう
そうじゃない場合大体ピンチになってヒロインから何かを受け取って覚醒みたいな
それこそ貰い物パターンの主人公の場合が多いからな…

>>>文句言われる無双は主人公側に正当性があって敵の側が悪ってのをちゃんと描写出来てない印象はある
>>なんならたまに悪役の方が正しくねなんでみんなこいつ持ち上げてるのって思うことあるからな
>それでも！！
UCはだいぶ福井が贔屓してる感はあるけどそれでも袖付きはテロ集団でフロンタルは人類の未来に全く無責任だってのは一貫してたと思う

努力だけで食いつく狂った凡人の話をちょうど読んでるけど絶対ハッピーエンドになり得なくて面白いけど読むのキツいぞ

>チートスキルで仲間と生活基盤を整えていくのがマイクラ配信みたいな読み味があってそこ超えたあたりから読む気を失ってしまう
安定するまでが面白いのは何でもそうだよね

ピカレスクやノワールはいいけどざまぁやチートは許せんという人の気持ちがあんまり理解できなかったんだけどスレ画でちょっとわかったかもしれん
その人にとってはインチキで倫理破壊してるみたいで共感できないんだな

>宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
>人が足掻くのを見てえんだよ
宝くじ当たったイエーイのとこで読むのやめてね？

なろうも面白いのはあるんだけどテンプレ設定+αが流行りやすい仕組みだからどれも同じに見えてしまう
人気が出たやつを後追いで観る

>>人が足掻くのを見てえんだよ
>青年誌見たほうがいいよ
なろうの年齢層ってどこがターゲットなん？
小学生？

面白くないのに理由つけようとすると変なこじつけになりがち

恵まれた存在を見るのが辛い人にとって作品選びが大変な事はわかる

何作か読んだけど成り上がりまでは普通に楽しめて安定してからがつまんね…って読まなくなったな

ドラクエ1度もやったことないからゲーム的ファンタジーわかんない

>人気が出たやつを後追いで観る
それがいい
新着から漁るのは狂う

>何作か読んだけど成り上がりまでは普通に楽しめて安定してからがつまんね…って読まなくなったな
作者としてもそこからが難しいだろうしな
安定してからもずっと面白い作品は稀有じゃないか？

>宝くじ当たった！イエーイ！みたいの見ててもつまらんしな
>人が足掻くのを見てえんだよ
逆に聞きたいけどイエーイで終わる作品ある？
そこを起点に何かドラマが起きるのが普通の作品じゃない？

天才金持ちプレイボーイ博愛主義者が主人公は嫌いか？

幸せな作品を読みたくないおじさん達ってリアルが不幸せなんだろうなって思うだけだよ

青年誌はねえ！思ったより話に起伏ないんですよ！

>>人気が出たやつを後追いで観る
>それがいい
>新着から漁るのは狂う
そういう狂ってるヤツがいるから世界が回ってるんだ
ありがたい

ゲームでチートしたら分かるけどマジで虚無なんだよな

理由ならチートも（本当にズルでも）特別だからという理由だし
苦労したら報われるのも十分幸運だと思うし
挙げられている理由は少なくとも俺にとっては嫌う理由にはならない

>天才金持ちプレイボーイ博愛主義者が主人公は嫌いか？
そんなケン・マスターズみたいな男はサブキャラがいいです

>天才金持ちプレイボーイ博愛主義者が主人公は嫌いか？
これが真実の愛に気づいたり全てを失って再起する物語は好き！

>恵まれた存在を見るのが辛い人にとって作品選びが大変な事はわかる
不遇な環境にいるキャラが足掻く漫画やアニメなんていくらでもあるじゃん！

あまりにもチートすぎて先の展開が予想できて予想の範囲に収まり安いから

>幸せな作品を読みたくないおじさん達ってリアルが不幸せなんだろうなって思うだけだよ
何の不自由もしない主人公が好きなのはリアル不幸せなおじさんなんだろうなって言われるけど

>作者としてもそこからが難しいだろうしな
>安定してからもずっと面白い作品は稀有じゃないか？
天災とか敵対するやつで環境ぶっ壊すしかねえ

逆にトントン拍子に進む作品を見るのが好きな層って
何かを嫌ったりすることに時間をかけないよね
懐の広さが出てる

>理由ならチートも（本当にズルでも）特別だからという理由だし
>苦労したら報われるのも十分幸運だと思うし
>挙げられている理由は少なくとも俺にとっては嫌う理由にはならない
スレ画は共感を盾にして気に入らないものをさげすんでる感があると思った

>ゲームでチートしたら分かるけどマジで虚無なんだよな
チョコボの不思議なデータディスクで割と楽しめた俺は
なろう適正あったって事か

なろうチートは貰い物だからこそいつまでも小心者だったりするのがいいんじゃあないか
奴隷を近代基準でのホワイト労働させてアンジャッシュで崇められるやつとか

そこへ行くとエロは強いよな
美女や美少女に言い寄られてエッチし放題ですって恵まれてる要素しかない展開でも一切文句言われない

芸術品…美しい…とか好きじゃない人にはダルいだけだしなあ

ロボットものなんて借り物どころかパクった力だらけじゃん

>スレ画は共感を盾にして気に入らないものをさげすんでる感があると思った
でも見に行ったらスレ画の人自体無双書いてるみたいよ
神様チートかどうかは知らんが

>ロボットものなんて借り物どころかパクった力だらけじゃん
正義の怒りをぶつけろガンダム

>そこへ行くとエロは強いよな
>美女や美少女に言い寄られてエッチし放題ですって恵まれてる要素しかない展開でも一切文句言われない
ジーコとかで執拗なレベリング必要とか色々探しまわらないと行けない努力要素あったらぶっ叩かれまくるもんな…
まあそれが滅茶苦茶面白いとエロはおまけとか言われるくらいに楽しんで貰えはするけど

>ロボットものなんて借り物どころかパクった力だらけじゃん
ロボ物こそ多少滅茶苦茶な理屈だろうと主人公が強くあって欲しい
セールスポイントのロボが弱っちいのはあまりにもつらい

つまらないと思ったら読むの辞めるだけで嫌いと言うジャンルは特にないな

敵か味方かリモコン次第じゃん

>つまらないと思ったら読むの辞めるだけで嫌いと言うジャンルは特にないな
自分にとっての当たりが少ないか今まで見たこと無い合わないジャンルってのはあるだろうけどね
嫌いってのが文字通りの意味まで行くのはまあ稀な気がする

思ったよりなろう嫌いじゃないかもしれん…

ロボットものは主人公が強いやつと強いロボットに乗った主人公が成長するやつの2種類あるよな

>思ったよりなろう嫌いじゃないかもしれん…
低水準作画のアニメが嫌いなだけだよな

>>そこへ行くとエロは強いよな
>>美女や美少女に言い寄られてエッチし放題ですって恵まれてる要素しかない展開でも一切文句言われない
>ジーコとかで執拗なレベリング必要とか色々探しまわらないと行けない努力要素あったらぶっ叩かれまくるもんな…
>まあそれが滅茶苦茶面白いとエロはおまけとか言われるくらいに楽しんで貰えはするけど
ゲームとしてしっかりしてるジーコはちゃんとバランスがいい印象だわ
エロはおまけになるレベルなのは1つしかやったことないけど…
というか処女プレイするとエロイベントがおきないから普通のゲームになるっていう感じだったからだけど…

>なろうチートは貰い物だからこそいつまでも小心者だったりするのがいいんじゃあないか
>奴隷を近代基準でのホワイト労働させてアンジャッシュで崇められるやつとか
借り物の力で神になったつもりのやつはダメですか

チート能力　憲法改正

>思ったよりなろう嫌いじゃないかもしれん…
ていうかなろうの定義なんて羅列したら昔からある要素でしかない…がほとんどになるからな…

昨日、友人にチー牛主人公を好きになれない理由を聞いた。

なるほどなと思った。

>低水準作画のアニメが嫌いなだけだよな
お話が良かったり時々気合入ってくれればそれでも許せるかも…

>思ったよりなろう嫌いじゃないかもしれん…
というかなろう嫌いって小学館作品嫌いぐらい嫌いの幅が広すぎてどこを批判したいのかわからんってのはある

ルフィの血統要素は戦闘力よりコネの方が強いまである
革命軍のツテで何回助けてもらったよ

ファンタジー世界最強格によくいる神とか精霊とか龍とかって別に努力してないよね

>ルフィの血統要素は戦闘力よりコネの方が強いまである
>革命軍のツテで何回助けてもらったよ
ジャンプ系は特に感じるけど主人公自体が特殊で強いけど個人で戦うんじゃなく仲間の助けを必要とするように作劇される印象はある

なろうが嫌いなんじゃなくてタイトルが嫌い
だけど流行ってるなら仕方ない

なろうでそんなつらい修行パートからやっても読まねえからなぁ

>>ルフィの血統要素は戦闘力よりコネの方が強いまである
>>革命軍のツテで何回助けてもらったよ
>ジャンプ系は特に感じるけど主人公自体が特殊で強いけど個人で戦うんじゃなく仲間の助けを必要とするように作劇される印象はある
ガチのワンマンアーミー主人公ってジャンプじゃまずいないよなあ
大抵仲間がいたり組織に属してたりする

すみませんチート能力と理不尽に強い使い魔を連れて野放図に生活する広告代理店の犬みたいなことやってるアニメを楽しく観れています

能力よりキャラクターが好きになれるかどうかだな

>なろうが嫌いなんじゃなくてタイトルが嫌い
>だけど流行ってるなら仕方ない
今読んでる人向けだからね

>ガチのワンマンアーミー主人公ってジャンプじゃまずいないよなあ
>大抵仲間がいたり組織に属してたりする
長く話まわしていくとサブキャラいないと色々とね…

>すみませんチート能力と理不尽に強い使い魔を連れて野放図に生活する広告代理店の犬みたいなことやってるアニメを楽しく観れています
いい事じゃん

>ガチのワンマンアーミー主人公ってジャンプじゃまずいないよなあ
ケンシロウ…

チートをただでもらっておいて他人にはなんか努力とか説いてるのが最初のなろう系小説との出会いだったからなんかもうそこから読まず嫌いになってる
そんなんばっかりだとは思わんけど

じゃ亀甲羅背負って牛乳配達でもさせっか
ヘルクライムピラーもいいな

俺TUEEEEみたいな揶揄されてた頃のが素直に楽しめてたな

>>ガチのワンマンアーミー主人公ってジャンプじゃまずいないよなあ
>ケンシロウ…
マジでそんぐらいだな
2部からはバットとリンもそこそこサポート力ついてくるけど

>今読んでる人向けだからね
タイトルで内容説明するやつ読者側にもウケがいいってことだよな多分

悟空もほぼワンマンアーミーだと思う
仲間はいるけどマジで白星取らない

>>すみませんチート能力と理不尽に強い使い魔を連れて野放図に生活する広告代理店の犬みたいなことやってるアニメを楽しく観れています
>いい事じゃん
ネットスーパーのやつはなんでかするっと見れるなあと思ったけど男所帯で変なスケベ根性ないのが性に合ってたところがあるかもしれない

現実も親ガチャなんだから努力信仰こそ考え直すべきなんだよな

それを言うのはあなたで100万人目ですって感じの意見だな…

タイトルに関してはあれじゃないとサイト上で取捨選別できんのだ

シティーハンターもワンマンアーミーだろう
バディものっていうほどは香がバリバリやらんし

努力や才能で強くなれる生まれつきもってるキャラより外付けでチート与えられた人間のほうが納得できる
努力できる才能や苦労をやり遂げられる才能を持った特別なヤツもチートキャラやろ

長ったらしいタイトルが格好良いなんて誰も思ってないけど
タグの羅列みたいなもんだから便利なんだ

というかタイトルで判断させる必要あるからタイトルに全部のせになってるだけだろ

ワンパンマンは来るのが遅いことで努力型の活躍を見せることができる

ジャンプでワンマンアーミー自称したことあるのというとコブラ

>タイトルに関してはあれじゃないとサイト上で取捨選別できんのだ
商業化に際してタイトル変更…はできないよな
ダンまちは変わってるんだっけ？

なんか外付けか血筋とかそういう本人の努力関係ない特別なものを得てってのは大体の作品の王道じゃない？
主人公が主人公足る特殊性の説得力そのものだし

本質的に言うと主人公がカッコよくないんだわ
どんな設定でも主人公がカッコよければまあいいかになる

商業化した頃にはファンがそのタイトル受け入れてるから変える意味がねえ

戦闘面で役に立たんけど主人公サポートするキャラがいる場合はあんまワンマンアーミー感ないな

お兄様とかは他のキャラで話回して要所締めるみたいな感じだったか

単純に主人公曇らせた方がシコれるじゃん

>なんか外付けか血筋とかそういう本人の努力関係ない特別なものを得てってのは大体の作品の王道じゃない？
>主人公が主人公足る特殊性の説得力そのものだし
なにも特別なものを持たない凡人が活躍するのはかなり難しいしな
アメコミヒーローの人体実験されましたは優れた設定なのかも

>単純に主人公曇らせた方がシコれるじゃん
その手の主人公無能力底辺スタートものは女性向けにめちゃくちゃ多い印象があるわ

ぶっちゃけ小説だと努力描写してもなみたいな所が有る
これが漫画なら上手く描ける作者も多いけど…

>本質的に言うと主人公がカッコよくないんだわ
>どんな設定でも主人公がカッコよければまあいいかになる
だいたいがスネ夫気質だよな
劇場版とかそういうのではなく普通のスネ夫

>なんか外付けか血筋とかそういう本人の努力関係ない特別なものを得てってのは大体の作品の王道じゃない？
>主人公が主人公足る特殊性の説得力そのものだし
人類が物語を作り始めてから今までずっと続く最強のテンプレだよ
人間っていう種の遺伝子に刻まれたレベルの好きさなんだ

>>本質的に言うと主人公がカッコよくないんだわ
>>どんな設定でも主人公がカッコよければまあいいかになる
>だいたいがスネ夫気質だよな
>劇場版とかそういうのではなく普通のスネ夫
スネちゃまはあれはあれで結構な芸術家肌だから…

神に力を与えられてるんだから光栄に思えよ

数ページ〜数コマだけ見られて努力してないチート主人公扱いされるのが普通に努力描写めっちゃあるとかもよくあること

>なにも特別なものを持たない凡人が活躍するのはかなり難しいしな
>アメコミヒーローの人体実験されましたは優れた設定なのかも
アメコミはなんというか同じヒーロー長期間使いまわす前提なんで
オリジンがすげえ昔の話だったりするから…
基本的にこいつはヒーローやってますで話がスタートだし

努力関係なく共感できる人間性があるかどうかなだけな気がする

桃太郎はなんで桃から生まれただけで強いんだろうな

強い理由自体はなんだっていいんだが
強くなる過程から後出しのシナリオフックを作る設定の余地を潰してるのに無自覚的だと良くないと思う

共感は別にできなくてもいいんだ
理解すらできない言動し始めるとアウト

>数ページ〜数コマだけ見られて努力してないチート主人公扱いされるのが普通に努力描写めっちゃあるとかもよくあること
初期に痛いなろうの代表扱いされてた賢者の孫とかチート自体は0の努力型だったりな

逆に血統で絡まり切ってる貴族社会の歪みをなんの血統もない庶民の主人公がぶっ飛ばすのも好き

>アメコミヒーローの人体実験されましたは優れた設定なのかも
それに該当するアメコミヒーローむしろ少数派じゃねえかな…

貰い物の力を誇示して虐殺を楽しむ系の主人公だったとしても物語やキャラの軸がブレてないなら全然オッケー

チート能力無双！これからの戦い絶対に負けません！ていう展開多すぎる

>ぶっちゃけ小説だと努力描写してもなみたいな所が有る
>これが漫画なら上手く描ける作者も多いけど…
小説における努力って苦行苦難への抵抗なんだよね
筋トレしましたではなく親の敵を殺すための技術を血みどろになって磨いたとかさ
起承転結における起の終わり承の初めにある部分だから連載ものだとなくていいかってなるのも分かる
あと敵と戦ってる時に回想でこういうことしてたって触れるだけでも十分だし

>初期に痛いなろうの代表扱いされてた賢者の孫とかチート自体は0の努力型だったりな
そういうのは才能チート扱いなんで…

チートって言い方が良くないんだと思う
ゲームとかだと明らかに違法な反則行為だし

>努力関係なく共感できる人間性があるかどうかなだけな気がする
ぶっちゃけ努力家で切磋琢磨してても性格がイヤな主人公はちょっとな…

というか苦労して手に入れたなら共感できる！
っていうのもまた暴力的な話だよなあ

結局面白ければ努力の有無は関係ないので
下手な奴が題材のせいにしてるだけでは？

そりゃ今言われてるチートって基本的には
チートじみた貰い物パワー的な概念を略して呼んでるものだからな

個人的にはスキルの実験？パートがキッツ…てなる
なんか一人でブツブツスキルを試して一人で納得して
それで一気に解釈(使い方)次第で最強！とかになるの見ると
あぁ狭い世界で生きてるんだなって

俺TUEEEって嘲笑されてたお兄様やキリトはまだ魅力的な主人公だったなって思う

>俺TUEEEって嘲笑されてたお兄様やキリトはまだ魅力的な主人公だったなって思う
嘲笑してた奴がアホなだけだろ…
大人気作品捕まえてまだ魅力的な主人公ってアホなのかお前は

分かる
貰った能力で自滅する話見たい

まぁでも色々なろう読むと
おもろいなろうはちゃんとしててだめなろうはなんでこれヒット（漫画化）した？
みたいなのあるからなぁ

>俺TUEEEって嘲笑されてたお兄様やキリトはまだ魅力的な主人公だったなって思う
キリトくんは精神的にひどいめに遭わされ過ぎててあんまそういう印象がわかない

実感の伴わない努力っていうか
数字だけ盛ってたりペラッペラの描写で「設定上」努力しましたとか言われてもねっていう
何億年ボタンで何億年分修行しました！とか
雑魚敵だけ倒してカンストしました！とか
しかもその成果をぶつける相手は格下

SAOはともかく劣等生って今作品動いてる？

漫画化レベルだとテンプレの域からぜんぜん抜け出せてないなみたいなのも良くあるし

というか「」ってあんまりラノベとか読まないからなのかキリトやお兄様の知識ちゃんとある人が少なくてふわふわな知識しかない状態で魅力が云々って言われてもな…

なんでもできちゃうようなチート能力貰ってるくせに皆お決まりのようにギルド行ったり学校行き始めるのマジでつまんねえ

本当に俺TUEEEやらかしたのはキリト君じゃなくてｶﾔﾊﾞﾘﾆﾝさんのほうである

感謝の正拳突き

>SAOはともかく劣等生って今作品動いてる？
めちゃくちゃ動いてるぞ

>SAOはともかく劣等生って今作品動いてる？
もうちょっとで映画やる予定じゃ無かったか

>俺TUEEEって嘲笑されてたお兄様やキリトはまだ魅力的な主人公だったなって思う
トップクラスに売れてる作品の主人公が魅力的じゃないわけがない

>トップクラスに売れてる作品の主人公が魅力的じゃないわけがない
とも言い切れないがこの場合はそうでいいか…

>なんでもできちゃうようなチート能力貰ってるくせに皆お決まりのようにギルド行ったり学校行き始めるのマジでつまんねえ
なんであんなギルド行きたがるんだろうな
しかもだいたい腐敗してるか弱小ギルド

なろうの師匠キャラの師匠じゃなさすごいなって思う

マガポケでやってる無限ガチャはいじめられっ子が与えられた力でいじめ返してるみたいでキツい
強い弱いも自分が与えられた力より強いかどうかだし

才能チートはそれ言い出したら好きな泥臭いようなのも才能チートになるだろって思う

お兄様の続編はちょっと勢いが落ちた
作者も強さも金も地位も盤石になりすぎて困ったって言ってたし

>なんでもできちゃうようなチート能力貰ってるくせに皆お決まりのようにギルド行ったり学校行き始めるのマジでつまんねえ
そうしない作品は沢山あるから愚痴ってないでそれを読めばいいだけ

古い漫画最近いろいろ読んでるけど
なんだかんだでちばてつやあたりも天才型ばっかだよなって

キリトさんはキャラとしては普通にいい子だと思うんだけど
ところどころで露骨すぎる願望充足パートみたいの用意されてる感じはある

泥臭い戦いに持ち込むチート！

努力が物言う世界だとライバルや敵はみんな怠け者なのかってなる

>そうしない作品は沢山あるから愚痴ってないでそれを読めばいいだけ
そうする作品の話してるのにそうしない作品の話しだしてどうした

>嘲笑してた奴がアホなだけだろ…
>大人気作品捕まえてまだ魅力的な主人公ってアホなのかお前は
売り豚アピールは要らん

貰い物のチートと生まれ持った特別な才能あるやつどっちも同じようなもんだろ

>キリトさんはキャラとしては普通にいい子だと思うんだけど
>ところどころで露骨すぎる願望充足パートみたいの用意されてる感じはある
ラノベ界隈の中で売れてる主人公なのにちょっと卑屈な以外はあんまりフックが少ないというか普通の主人公だよね

>キリトさんはキャラとしては普通にいい子だと思うんだけど
>ところどころで露骨すぎる願望充足パートみたいの用意されてる感じはある
死なないゲームなんてヌルすぎるとかほざく哀しきゲームキチガイ結構好き

>>嘲笑してた奴がアホなだけだろ…
>>大人気作品捕まえてまだ魅力的な主人公ってアホなのかお前は
>売り豚アピールは要らん
あらら
真っ向から言い負かされて拗ねちゃった

>泥臭い戦いに持ち込むチート！
緩やかな平和の歩み！

スタートが平等でないと努力シーンが映えない

キリトもお兄様も魅力的なキャラなの否定する要素なくない

>お兄様の続編はちょっと勢いが落ちた
>作者も強さも金も地位も盤石になりすぎて困ったって言ってたし
前作主人公ってそうなるから新主人公立てるんだろうな続編って

主人公が強くない上にあんま勝てないしすっきりもしないラノベは90年代後半に流行ったけど
名前残ったの全然無いので察して欲しい

>そうする作品の話してるのにそうしない作品の話しだしてどうした
豚が仕切るな

一般人主人公ってドラマ作りにくいんだよ
下手するとヒロインの付属品っていうか
ヒロインの保有するただの武力になっちゃう